【XF9-1】F-3を語るスレ238【推力15トン以上】

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2022/06/27(月) 06:18:31.37ID:1xgHiP1E0
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ237【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1655896776/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
341名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 75e0-izlG [122.201.7.76])
垢版 |
2022/07/03(日) 04:13:01.93ID:FF+VArJf0
>>340
>髭はエンジンコアではなく素材のことを大袈裟に言ってるだだと思うが

冷静に考えれば、今のRRではXF9-1レベルのエンジンを作れないし、
仮に作ったとしたら数段落のエンジンを10年、１兆円位掛けて作る
事に成るだろうね。まあ、無理。コアエンジンはXF9-1と言う事かな。
2022/07/03(日) 04:16:05.78ID:kvj7GfT40
>>295
民間企業は自腹でやらない
予算はエンジン開発予算から出す
IHIはイギリス国防省から金貰ってる発表はない

なのにIHIが実証事業に参加するための費用は日本が出してないはず！
論理支離滅裂なのに気付かずドヤってるのかよ
2022/07/03(日) 04:32:27.50ID:et3Kh3Ut0
>>340
実際ホットコア部に適用されるならその意味は大きいだろ、民間用エンジンへの適用まで見据えれば大袈裟な話ではないな

後>>337はテンペスト用エンジンの話ではなく次期戦闘機用エンジンの話なので英国側の何らかの機構若しくは設計の適用をするのは間違いないのだろ
2022/07/03(日) 04:35:56.05ID:kvj7GfT40
>>339
動画を見ても堂々と嘘付けるのはオッペケだけだな
45:22では
進行:一緒にやると(日本に)どんなメリット？
ヒゲ:日本の良い部分とイギリスの良い部分が重なり合う
2022/07/03(日) 05:24:02.05ID:g70eD6VAa
髭の隊長のコメントが本当かどうかは別にして
髭の隊長が強調したかったのは「日本の良い部分とイギリスの良い部分が重なり合う」というとこではないですよ
最後の日本の技術が牛耳る云々という部分です
そこらへんは歪めて解釈してはいけないでしょう
何が伝えたかったというと最後の部分の話なのは間違いないのですから
少なくとも対等の協力だとかイギリスに助けてもらうなんて気があれば言わない発言ですよ
2022/07/03(日) 05:27:47.64ID:ztmhnXxQ0
エゲレスが興味を示したのは エンジンのコンパクト化技術と高温燃焼技術なのだよ
これの技術協力しとんのね　いま　髭ちゃんは事実を客観的に伝えないマスゴミみたいだなｗ
2022/07/03(日) 05:36:04.28ID:kvj7GfT40
>>345
その話は45:55以降
進行:つまり色々協力し合って張り巡らされたことで彼ら(テンペスト陣営)が日本に協力してくれること？
ヒゲ:はい、逆にそう。お互いにそういうサプライチェーンがあれば

テンペストとの対等な国際協力で技術部品をシェアしあうという意図
2022/07/03(日) 05:52:47.52ID:ztmhnXxQ0
あそうそう　日本がエゲレスに協力しているのです　エゲレスが何を日本に協力してくれているかは情報がありませんですなあ

つうか　現物がこの世に現れるまで見えないところで何をしているかは解りませんねえ　がっかりもありますよｗ
2022/07/03(日) 05:54:17.50ID:g70eD6VAa
>>347

部品の供給網の話と心臓部分を握るとかいうとことと比重がどちらが上かは考えるまでもない
どちらが重要かは考えるまでもないのですから
話が本当かどうかは別にコメントの力点を正しく理解しないと
髭の隊長のコメントが本当かどうかは別の資料とかで検証すればよいのですから
コメントの力点まで歪めて解釈したり一部分だけ強調して解釈するのは間違い

>>346

高温燃焼技術とコンパクト化技術は重要な技術ですよ
大きく余裕があるサイズで設計すれば日英共に余裕でエンジン開発なんて出来るのはわかっている
それをコンパクトにして高推力発揮するのにしのぎを削ってること考えたら
かなり日本側の技術が高い評価を受けたことになる
2022/07/03(日) 05:56:27.25ID:kvj7GfT40
>>349
上か下かのマウントかよ
ヒゲの核心部の技術を牛耳るという発言の前に「もしテンペストが使ってくれたら」の仮定が付いてるし
351名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 75e0-izlG [122.201.7.76])
垢版 |
2022/07/03(日) 07:15:19.11ID:FF+VArJf0
>>350
>「もしテンペストが使ってくれたら」

とは言っていないよ。使われればと言っている。細かい事だけど
結構重要だよ。双方の立場を表しているから。其れに日本が協力
しなければテンペストはFOCASコースだよ。
2022/07/03(日) 07:16:25.32ID:et3Kh3Ut0
>>351
まあ協力しないと協力得られないのでそういうことはないんでないの
2022/07/03(日) 07:18:58.65ID:et3Kh3Ut0
>>350
この画像思い出したわ

https://i.imgur.com/xjMkhiJ.jpg
354名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 75e0-izlG [122.201.7.76])
垢版 |
2022/07/03(日) 07:46:33.25ID:FF+VArJf0
>>352
>まあ協力しないと協力得られないのでそういうことはないんでないの

F-3の開発自体ではRRの協力は必要ないだろうし、コストの削減にも成らない
と思う。将来民間機用エンジンに関われればと言う事なんだろうけど。甘いな。

47分27秒で髭の隊長がBAEは機体の開発には関わらない。インテグレーション
のみと言っている。果してBAEにそんな能力が有るのか？
2022/07/03(日) 07:58:43.36ID:et3Kh3Ut0
>>354
前に出した選定で少なくともLMの次程度には防衛省は判断してるのでBAEに能力があるかないかならあるのだろ、防衛省が騙されてるとかなら別だが
その辺も含めてだし今の外交方針などみてれば「協力しない」というのは選択しないわな
むしろ積極的に日英協力を進める方向だからな軍事的外交的政治・経済的にもな
2022/07/03(日) 10:02:29.87ID:qrsOa70G0
ﾜｯﾁｮｲ 3656-A/OY [207.65.234.46]
こいつは77回もレスして内容があれなのでもうNG入りで
2022/07/03(日) 10:04:22.48ID:5+MvpmTn0
>>343
既にトレントで採用されてるじゃない
殊更に強調するのは素材だけでなくコア部まで採用が及んでいるということなのかも知れないが、、、
どちらにせよ今は何も情報がない
2022/07/03(日) 10:06:44.47ID:E7IzcWHTd
まだしてなかったの
2022/07/03(日) 10:16:32.74ID:OH8CGVs80
>>351
45:22から1分程度のやり取りを聞けば分かる
国際協力が日本にどんなメリット？→エンジンでは日本の良い部分とイギリスの良い部分が重なり合う
逆に時間がかかる？→2035年までだし、イギリスのテンペストにエンジンが使われれば核心部を牛耳る
つまり協力し合って張り巡らせたことで彼らが日本に協力する？
→はい、逆にそう、お互いにそういうサプライチェーンがあれば。民間応用も

切り取りせず一連やり取りを聞けば今は国際協力でF-3のエンジンにイギリスの技術を取り入れる
さらにテンペストに採用されればテンペスト陣営と協力し合って共通のサプライチェーン
担当者が言ってるテンペストとエンジン共同開発に進むかどうかの話だろう
2022/07/03(日) 10:21:06.26ID:OH8CGVs80
>>357
トレントに第六世代の耐熱金属が使われてるけどCMCはまだやってない
CMCのエンジン適用に関して一番進んでるのはGEでサフランがGEと協力してるから
RRはIHIと提携したいのでは？
2022/07/03(日) 10:25:17.98ID:qrsOa70G0
ﾜｯﾁｮｲ 5e63-A/OY [153.174.76.156]

速攻で変えてきたみたいだけどﾜｯﾁｮｲ 3656-A/OY [207.65.234.46]と同一人物なので同じくNGで
2022/07/03(日) 10:35:57.49ID:PqFf9iS+0
黙ってNGしとけよ
他人に強いるなクソガイジが
今からてめえもNGにぶちこむからな
2022/07/03(日) 10:39:20.81ID:qrsOa70G0
>>358
もっと早くしとくべきだったと反省
知ってか知らずか相手してまたヒートアップして荒れそうだから一応周知もしといた

>>362
お好きにどうぞとしか
2022/07/03(日) 10:45:35.79ID:PqFf9iS+0
全く…
正義感だか善意だか知らんが、省みもなくノーブレーキでそれを走らせるようなムーブかます時点でてめえもあたおかだっつーの
2022/07/03(日) 10:48:04.17ID:djMsAOCCd
>>361
NG共有助かる、ありがとう
2022/07/03(日) 10:49:47.05ID:ptz8gCnm0
実証エンジンは日英双方で持ってない技術をお互いに供出するとして設計ベースはどちらになるんだろうな
エンジン開発の実績で言えばRRだろうけど高出力高効率なエンジンって意味ではプロトタイプとはいえIHIが先行してるしな
2022/07/03(日) 10:51:28.55ID:ptz8gCnm0
>>361
俺も一応NGに入れとくわ
2022/07/03(日) 10:54:52.47ID:OH8CGVs80
速攻変えたって言われても繋がるWi-Fiが違えば変わるのが当たり前
ワッチョイ見たら根拠なく共同実証はイギリスの全額負担だと思ってる人だし
変な奴が噛み付いてこなければ助かる
2022/07/03(日) 10:56:49.43ID:PqFf9iS+0
F-X用エンジンも抱えてる日本サイドがそこまでやれるとは思えない
370名無し三等兵 (ﾄﾞﾅﾄﾞﾅｰ MM96-A+Eo [133.203.98.9])
垢版 |
2022/07/03(日) 11:01:59.62ID:PPzETRxZM
というか日本主導ってのははっきりしてるだろ
2022/07/03(日) 11:05:26.05ID:ptz8gCnm0
実証エンジンの設計が実用エンジンにも大きく影響しそうだからな
まあ個人的な意見を言えばXF9をベースにしてくれるのがうれしいんだけどな
日本がF-2での屈辱をバネに頑張って作った次世代戦闘機用のエンジンであるわけだし日の目を見ないのもあれだ
372名無し三等兵 (ﾄﾞﾅﾄﾞﾅｰ MM96-A+Eo [133.203.98.9])
垢版 |
2022/07/03(日) 11:08:08.05ID:PPzETRxZM
共同開発厨はエンジン以外はほぼ自前ってのにどーすんの？ww
2022/07/03(日) 11:14:32.22ID:ptz8gCnm0
そういえば機体についても共有化の話があるんだっけか
髭の隊長の言ってるように日本の技術や部品をテンペストに採用するって話なのかはわからないが
374名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 75e0-izlG [122.201.7.76])
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2022/07/03(日) 11:25:29.91ID:FF+VArJf0
>>359
>テンペストとエンジン共同開発に進むかどうかの話だろう

45分52秒で髭の隊長が日本のエンジンが使われればと言ってるね。素材とは
言っていない。心臓部と言う言葉も使われているのでXF9-1のコアエンジン
を使うと見て間違いないな。
2022/07/03(日) 11:34:31.82ID:PqFf9iS+0
そもそも佐藤の言うことは信用できない
2022/07/03(日) 11:37:11.71ID:ptz8gCnm0
まあ髭の隊長本人の願望も多分に含まれてるだろうしな
まあ極端なこと言えば防衛省が公式に発表してる情報以外は全て信用ならんって話もあるが
377名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MMc6-GzL/ [27.253.251.178])
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2022/07/03(日) 11:42:50.31ID:e/dzpJXhM
国会議員だから下手な担当官よりも全体は見えている
2022/07/03(日) 11:43:05.50ID:V/a8h0Gc0
願望というか、所謂ポジショントークな。
政治家は発言する事によって政策議論の方向性を引っ張ったり、望ましくない動きを牽制したりしなければならないので、
どうしても発言はある種の政治性を帯びてしまう。
2022/07/03(日) 11:44:53.65ID:E7IzcWHTd
ヒゲは利害関係のあるOBの入れ知恵をそのまま受け止めてる節がある
2022/07/03(日) 11:46:15.43ID:5+MvpmTn0
髭は外交部会だし、そもそも軍事関係も装備関係の知識はあやふや
軍政面に関してはある程度信用できるけど
2022/07/03(日) 11:53:25.72ID:1q0hA5AXa
テンペストはイギリス主導ってのは譲らんと思うけどな
お互いの技術取り入れるくらいになるんじゃないかと
2022/07/03(日) 12:03:29.73ID:WbOoUfYba
現実問題としてエンジンの実証事業は日本の為のものではないですよ
明らかにイギリスが必要だからやるのであって日本は手伝う立場
もちろん日本が1円も出さないということは無いかもしれないが先に費用拠出を表明した時点で明らか
しかも日本の方は既にプロトタイプの試験は終わり実用エンジン設計に入っています
いきなりイギリスの方が開発が先行してしまうなんてことはあり得ない話
もし本気でテンペストをF-3と同時期に就役させるつもりならエンジン開発は相当に端折る必要がでるということです
そうなると日本で既に開発され実証された技術を取り入れるしかないでしょう
RRなら時間なんていくらでも取り戻せるみたいなことを言い出す人がいますが
実際にはP&WやGEだった10年単位で新世代エンジン開発しているのだからRRだって同じ時間はかかります
2022/07/03(日) 12:07:37.47ID:jb1U1Lpy0
>>371
XF9はむしろ現世代のF110等を代替できる
手頃な高出力エンジンとしても完成させて。
それあれば色んな(NATO外の)国に売り込める
と思う
384名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 75e0-izlG [122.201.7.76])
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2022/07/03(日) 12:10:52.04ID:FF+VArJf0
>>381
>テンペストはイギリス主導ってのは譲らんと思うけどな

ただ其れだとステルス性に優れた軽量な機体が出来るかな？
例えばF-22はYF22に対して5t近くも重く成っているんだよね。
確かYF119エンジンは推力13.6tしか無かった筈だし。
2022/07/03(日) 12:12:46.31ID:et3Kh3Ut0
>>383
NATO内でのF110使用機(F-16系とか)アップグレード用とかなれば需要はたしかにとんでもない量だけどな
2022/07/03(日) 12:17:07.57ID:jb1U1Lpy0
RRさんも採用すりゃ儲かりまっせ！
(国際協力が確実にペイする方法)
2022/07/03(日) 12:23:55.80ID:YpJ2Sj290
米国が血相を変えて潰しに来そうｗ
388名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM55-u2XW [210.138.179.112])
垢版 |
2022/07/03(日) 12:45:33.02ID:NXJx7t3FM
現世代エンジン並みでしかないものをいつまで持ち上げるんだ？
夢を見るのも大概にしろ
2022/07/03(日) 12:53:56.10ID:et3Kh3Ut0
>>388
並みではないな、F119やF135と比較してもエンジンサイズや燃費などで上回るわけで

米NGAD以降の時代を見据えてもっと性能向上を目指すという事だろ
2022/07/03(日) 12:58:44.75ID:kvj7GfT40
>まあ極端なこと言えば防衛省が公式に発表してる情報以外は全て信用ならんって話もあるが
防衛省の情報出してもきっと違うから証拠出せと連呼する人が居るのに何を言ってんだ
2022/07/03(日) 13:06:25.75ID:YpJ2Sj290
米NGAD、英テンペスト&日NGF(F-3)、欧FCAS
どれが真の第6世代戦闘機として大成するか楽しみ
392名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 12ad-u2XW [59.168.241.120])
垢版 |
2022/07/03(日) 13:24:00.88ID:3NiQbcqu0
>>389
飛ばした事すらないエンジンなのに凄い自信ですね
2022/07/03(日) 13:30:35.36ID:yAppR5+p0
機械ってのは誉みたいに作ってみないと何が起きるかわからない
成功したらしたで横槍のスピードが上がるだろう
2022/07/03(日) 13:32:58.28ID:et3Kh3Ut0
>>393
誉は作った時でなく運用管理や燃料オイルなど予定してた環境が無くなったのが大きいかと
今のジェットエンジンだと指定してない油脂類とか使ったらすぐ動かなくなりそうだな……
2022/07/03(日) 13:33:32.08ID:Xsbv1TRD0
>>392
>飛ばした事すらないエンジンなのに凄い自信ですね
1800度を余裕で達成って(更に無冷却・微冷却も現実的な見通し)、それぐらい凄いことなの。
FCASは地道に20年かけてこれから素材産業で日本に追いつく長期プラン(ここで英のように日本の軍門に降ると、発電タービン・民間機ジェットエンジン(両者で全世界10兆円産業)の素材を全て日本に依存することになる)
2022/07/03(日) 13:35:03.39ID:bc+fV4xh0
飛ばしたことないのはこれから日本と共同実証すると言ってるテンペストエンジンも同じやし
過去の蓄積なら日本もXF5からのF7エンジン、それ以前のF3エンジン等々で経験積んでるからな
2022/07/03(日) 13:50:04.72ID:+o2W4SDbr
現時点では実証エンジンすらないから
それを今から開発しないといけないのがイギリス
2022/07/03(日) 14:05:11.89ID:6NUR/Tu10
戦闘機に載せて飛ばしたこともない実証試験段階のエンジンでホルホルしてるのは
このスレの住人だけ

世界的にはP&H、GE、RRと比べるとIHIは無名の企業
2022/07/03(日) 14:27:14.27ID:+4J0vrysd
民間機のタービンシャフトのシェアご存じで？
2022/07/03(日) 14:34:24.26ID:gnuWqzaQ0
F100やF110とXF9-1では外形も全長も重さも違うしインテークがそのままではポン付けなんて無理と思うぞ
2022/07/03(日) 14:58:38.17ID:K+8ua8CI0
千歳に大型風洞施設作るみたいだから
国内開発する気マンマンじゃないか
飛んでもいないのにと言うが風洞施設で試験を繰り返して信頼性を高めるに決まってるだろ（笑）
2022/07/03(日) 15:50:29.72ID:WbOoUfYba
RRの公式HPで実証エンジンの共同開発と断言してしまってるから
開発するエンジンはテンペスト用エンジンのプロトタイプじゃない可能性が高いかな？

もちろん実証された技術が実用エンジンに適用されるのは間違いないだろうが
EJ200の時のGX-40や日本のXF5-1のような実験エンジンの可能性が高そう
ただ大きさだけはXF5-1のようなハーフサイズではなくフルサイズに近いかもしれない
日本側からもイギリス側からも目標性能とが出ないとこみると純粋な実験エンジンの可能性が高いかな？
2022/07/03(日) 15:57:48.68ID:AM6kMCu6a
>>402
たしかに断言してるな>>95
「次期戦闘機用エンジンの実証機」とか、「共同エンジンの実証プログラム」とかな
404名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a27d-QBhF [133.130.163.89])
垢版 |
2022/07/03(日) 16:02:25.22ID:AqYmgoIG0
共同開発する実証エンジンはXF9-1がをベースかな
まあその方が新規で造るよりはスケジュール的なリスクが低いけど
2022/07/03(日) 16:31:10.34ID:Fwq9q2Wjr
防衛省の公式発表も日英共同実証事業で
RRの方も実証エンジンの共同開発だから
両者の発表内容が一致してるから異論が出る余地はないだろう
2022/07/03(日) 16:53:30.90ID:+4J0vrysd
RRは自分で金だして、IHIに実証エンジンを手伝ってもらってるだろ
日本は共同開発できて、コスト削減できたらいいなぁから進んでいない
407名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM55-u2XW [210.138.178.39])
垢版 |
2022/07/03(日) 16:55:28.25ID:oK6/ljQxM
>>404
XF9ベースで次世代エンジンになりうるわけないだろ
408名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e82-5Nuq [113.20.244.9])
垢版 |
2022/07/03(日) 17:21:18.23ID:5+MvpmTn0
>>407
ただのお前の妄想じゃないか
次世代エンジンで燃焼温度が上がることと発電能力が重視されることだけは確実だがそれだけ
409名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM55-u2XW [210.138.178.39])
垢版 |
2022/07/03(日) 17:23:10.85ID:oK6/ljQxM
>>408
そんなノーマルエンジンのどこが次世代なんだね？
2022/07/03(日) 17:34:15.24ID:Xsbv1TRD0
>>409
>そんなノーマルエンジンのどこが
材料の違いが決定的なの。
長繊維のSiC製造できない、方向性の有る(三次元の)SiC CMCできない、新世代耐熱合金製造できない、それの単結晶ブレードできない、全部できないと新世代エンジンはできないんだよ。
WW1の複葉機の素材だけで、ゼロ戦〜P-51に勝てる論なんだよ、貴方の主張は。
NIMSの耐熱合金のTotal Mass Loss (←タービン業界でこの用語か知らないです)が、F135用の1/100~1/1000なんて魔法なんだよ。F135エンジンの短寿命問題なんて日本が部品提供したら原理的に有り得ないんだよ (無理しやがってP&W君の世界)
2022/07/03(日) 17:39:54.70ID:6NUR/Tu10
現状、XF9を次期戦闘機の載せる計画はないし
妄想の範疇でしかない
412名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MMc6-GzL/ [27.253.251.163])
垢版 |
2022/07/03(日) 17:44:46.68ID:w87CaEJfM
確かにXF9自体を載せることはないが
その改良型が載るのは確かだろう
2022/07/03(日) 17:50:39.95ID:xDdF3Lfkr
そろそろXF9-1とXF9-○○との違いはハッキリさせた方がいいな
確かにXF9-1は実機に載せる予定がないプロトタイプエンジンだが
XF9-○○はF-3試作機に載せて飛行試験するはずだぞ
XF9と表記すると正式採用前のF9エンジン全体を指してしまうから
プロトタイプについてはXF9-1と表現したほうがよいだろう
2022/07/03(日) 18:00:46.16ID:6NUR/Tu10
実際、F-3に搭載されるのは日英共同開発後の成果を持って開発されるであろう
XF9以降のナンバリングのエンジンになる可能性もあるな

現状、どこもXF9を改良してF-3に載せるという計画は出してないというだけは判明している
2022/07/03(日) 18:03:39.84ID:et3Kh3Ut0
>>414
ナンバリングの話ならA-1辺りになるんでないの
2022/07/03(日) 18:05:09.57ID:UhzTASAsr
もうエンジン開発やってるのだが(笑)
2022/07/03(日) 18:08:21.57ID:Qz+M1jLVa
確かに日英エンジン共同実証事業ならもう始まってるな
2022/07/03(日) 18:39:52.21ID:5+MvpmTn0
>>409
https://i.imgur.com/a6jeJ3F.png
この急落してる MX-4/PWA1497が、F119とF135で使われている第４世代合金
TMS-238がF-9で採用される予定の第六世代合金

CMSX-4は一見性能がいい様に見えるが第二世代なので旧世代の旅客機とかにしか使えない
419名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM55-u2XW [210.138.177.128])
垢版 |
2022/07/03(日) 19:12:36.53ID:kz4YkfvDM
素材しか取り柄のない素材屋じゃん
エンジン設計の話だよ
最低でもアダプティブサイクルだっての

素材だけよくして現世代エンジンしか作れないようでは設計屋でも何でもないっつってんだよ
2022/07/03(日) 19:24:22.25ID:qrsOa70G0
荒れるだけだからブーイモはNGで
421名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 291f-gU6j [60.45.5.93])
垢版 |
2022/07/03(日) 19:33:57.08ID:KTkQZNmT0
ただF-3を否定したいだけの朝鮮人の戯言なんかまともに聞くだけ無駄
毎年日本に対してネットでの情報工作の予算も国から出てるし有名所には必ずこう言う輩がいる
ただの仕事でまともな議論をする気は無いんだから黙ってNGが正解
2022/07/03(日) 19:37:55.29ID:TeePR8LIM
>>419
素材すら作れなくて今世代のエンジンを作れない中国をバカにするのは辞めろよ
423名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM55-u2XW [210.138.177.89])
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2022/07/03(日) 21:07:46.47ID:nJtS54SeM
ぷっ
やっとただのエンジン製造会社でしかないことを理解したかね？
2022/07/03(日) 21:32:39.12ID:jb1U1Lpy0
またガチ知能障ガイジのブーイモが現れるようになったか
2022/07/03(日) 21:43:01.07ID:C8svl2Nz0
なんかIHIが大嫌いみたいな人ね
2022/07/03(日) 21:45:16.46ID:jb1U1Lpy0
三菱や川崎辺りも嫌いなんだろうな
何なら爆弾を仕掛けた事あったのかも
427名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM55-u2XW [210.138.177.89])
垢版 |
2022/07/03(日) 22:19:55.18ID:nJtS54SeM
レシプロで言えばいまだにNAの2バルブエンジン作ってるレベル
可変バルブやらスカイアクティブやら全く設計技術を持ってない、ラジコンエンジンレベルで鼻膨らませてるだけｗ
428名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MMc6-GzL/ [27.253.251.248])
垢版 |
2022/07/03(日) 23:11:41.92ID:+JeI1EquM
アダプティブエンジンなんてまだ実用化されていない
本当に採用されるかどうかわからないし
429名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MMc6-GzL/ [27.253.251.248])
垢版 |
2022/07/03(日) 23:14:51.43ID:+JeI1EquM
複雑さとコスト上昇、メインテナンス時間の増加に見合うかどうか分からない
エンジンじゃないが可変翼はほぼ無くなった
2022/07/03(日) 23:24:23.48ID:5+MvpmTn0
何も知らんのなら書き込むなよ。日本でも検討試作しているしIHI方式なら稼働部も少なくていいかもしれん
機構が複雑に重くなれば推力重量比や投影面積が増えるしエンジン単体の燃費が良くなっても本末転倒。
技術自体は容易なものだがトレードオフの関係で採用されていないというだけ

品目 低バイパス比ターボファンエンジンの可変サイクル化に関する技術検討
契約日 2018/02/15
契約相手方 IHI
本案件を実施するためには、実証エンジン（ＸＦ５−１）の機能、性能等及びアフターバーナー付低バイパス比ターボファンエンジンの可変サイクル化
に関する知識と技術を有していることが必要不可欠であり公募を実施した結果、応募者が該者一者で評価基準を満たしているため。　
2022/07/03(日) 23:36:44.75ID:BA8VQQaL0
>>428
F135EEPは海外向けでは
XAシリーズはアメリカにとっては近未来技術じゃなくね
F-22がラプターになった頃にIRステルスとしてスワールオーグメンター研究してた国だからな････
しかもGEはCMC素材をエンジンに実用化する研究の元祖みたいなもんだし
2022/07/03(日) 23:53:35.75ID:8BtVIxI90
>>430
それXF5の可変サイクル化検討だけど
後にXF9のアダプティブサイクル適用検討の契約もあったよ
2022/07/04(月) 00:03:25.99ID:by5vUqdE0
>>432
そやね。
そっちは手元に資料がなかった。
2022/07/04(月) 01:12:43.42ID:EFBeUJGja
RRが日英で共同開発するのは実証エンジンですよと言い切っているのは結構重要で
これにより日本が現在開発を進めている次期戦闘機用エンジンはXF9系統なのは確定です
そしてテンペスト用エンジンの開発スタートは現時点は本格的には進めてないことを意味してます
実証エンジンと何らかの共通点を持たせても現時点では意味がないので
現時点でのエンジンに関しての協力は実証事業を通じた技術協力という形で進めることがほぼ決まったことを意味します
何か共通点を持たせるにしてもテンペスト用エンジンが本格的に開発スタートしてからでないとわからないことになります
日本のエンジン開発がイギリスの動きに合わせてるという説は間違いだということになります
2022/07/04(月) 04:18:44.80ID:us0H307B0
ところでイギリスと共同開発なら
ウンコインチ単位じゃなくて
SI単位で設計されるんだよね？
2022/07/04(月) 07:52:07.01ID:PLpSTfBkr
>>435
ネジや配管等の部品に互換性が無いと困るので航空機は欧州でもインチで統一されてるよ
エアフレームとか一部の互換性要らないところはメートルで設計してインチに換算とか面倒くさいことやってるみたいだけど
徹底的にヤードポンド法に反抗してるのはロシア中国くらい
437名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MMc6-GzL/ [27.253.251.185])
垢版 |
2022/07/04(月) 08:01:26.14ID:6c3L682pM
それはロシアと中国が偉いだけで
アメリカと西側ががおかしいのでは
2022/07/04(月) 08:06:09.98ID:PLpSTfBkr
西側航空産業に対する理想論とF-3がどうなるかって予測は別の話でしょ
2022/07/04(月) 08:06:16.16ID:N9lxjZng0
今は財務省対策で外人に仕事させるかどうかグダグダやってるだけで
結局最後には外人とは仕事しない事になる
外人と仕事するとどんな契約だったとしてもあとで絶対に困ることになる
440名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MMc6-GzL/ [27.253.251.185])
垢版 |
2022/07/04(月) 08:11:45.91ID:6c3L682pM
>>431
可変翼ばかりでなく可変インテークだってF-15にはついていたけれど
最近は付いていない
本当に必要なものかは分からない
2022/07/04(月) 08:14:43.24ID:DWL1MQP2d
>>434
担当官が実証エンジンが共同開発に進展、発展するって可能性を公言してる時点でその理論は間違ってるよ
共同開発してる実証エンジンが共同開発に発展するってどういう事だろうね？
お互いの戦闘機用のエンジンとしての共同開発に発展って意味なら別に矛盾とかは無いんだが
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