【XF9-1】F-3を語るスレ238【推力15トン以上】

2022/06/27(月) 06:18:31.37

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ237【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1655896776/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

**スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ ad1b-tCSL [114.151.101.193]) · 2022/06/29(水) 21:56:20.05

>>4
前スレで嵐が出て無関係なレス300位連投してたので
1000まで埋められる前にレス700台でこのスレ立てたので
900辺りで次スレ立てて無いと思われて建てられたのでしょう。

モスポールしておいて実質スレ239として使うようにしたいと思います。
よろしくお願いいたします。

このスレの次スレは
【XF9-1】F-3を語るスレ238【推力15トン以上】（実質スレ239）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1656486300/

2022/06/30(木) 15:14:36.57

なるほど頭いいな
どうやら害虫は向こうに取りついたようだしアッパレ

2022/07/01(金) 00:25:04.77

既出もあるけど前スレ最後に貼った分
220630
防衛装備庁外部評価委員会
2022.6：令和3年度分を更新しました。
令和2年度分を更新しました。
ttps://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/index.html
推力偏向ノズルの研究
推力偏向技術、故障対応技術所内試験終了時点
R4.3.31
ttps://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/TVN_R03.pdf

戦闘機用エンジンシステムに関する研究
戦闘機用エンジンシステム関連技術所内試験終了時点
R3.10.20
ttps://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/ENG_for_fut_Figter_R03.pdf

2022/07/01(金) 00:26:21.58

機体構造軽量化技術の研究
一体化・ファスナレス構造関連技術、ヒートシールド技術、高効率・高精度構造解析技術
所内試験終了時点
R3.3.5
ttps://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/AircraftStructure_R02.pdf

ＲＣＳ計測評価技術の研究
ＲＣＳ計測・解析関連技術所内試験終了時点
R2.12.21
ttps://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/RCSMeasure_R02.pdf

2022/07/01(金) 00:27:10.47

防衛装備庁中央調達調達予定令和４年度
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/koukoku.html
（電子音響調達官）
https://www.mod.go.jp/atla/souhon/pdf_choutatsuyotei/05_denon_r04.pdf
7 ＲＣＳ評価システム装備庁1 2026/3/1新
10 電波電子戦評価装置の補用品装備庁1 2024/3/1新

2022/07/01(金) 00:28:01.46

調達予定品目（誘導武器室）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/pdf_choutatsuyotei/09_yudou_r04.pdf
4 適応型ビーム制御誘導方式の研究試作装備庁1 2027/3/1新
4 １２式地対艦誘導弾能力向上型（その２）（１）装備庁1 2027/3/1新
6 ＧＮＳＳ／ＩＮＳ複合誘導航法装置装備庁1 2025/3/1新
6 ＧＮＳＳシミュレータ（１２式地対艦誘導弾能力向上型用）装備庁1 2024/3/1新
6 指令自爆送信装置装備庁1 2023/9/1新
6 第１次発射試験用器材装備庁1 2024/8/1新
6 試験評価器材装備庁1 2025/3/1新
6 島嶼防衛用高速滑空弾の要素技術（その５）の研究試作装備庁1 2026/3/1新
7 １２式地対艦誘導弾能力向上型技術試験用器材（その１）装備庁1 2024/3/1新
7 １２式地対艦誘導弾能力向上型技術試験用器材（その２）装備庁1 2024/4/1新
7 ロケットモータ安全性試験用器材装備庁1 2025/3/1新
7 ＧＮＳＳシミュレータ（滑空弾用）装備庁1 2024/8/1新
7 ＡＳＭ－３（改）（その３）（１）装備庁1 2026/7/1新
7 ＡＳＭ－３（改）（その３）（２）装備庁1 2025/12/1新
8 コンフォーマルアレイの製造装備庁1 2023/11/1新
1 将来中距離空対空誘導弾の性能確認試験の空中発射試験用誘導装置装備庁1 2024/7/1新

2022/07/01(金) 00:28:53.13

調達予定品目（航空機調達官）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/pdf_choutatsuyotei/10_koukuu_r04.pdf
4 自律向上型戦闘支援無人機の機能性能及び運用上の効果に関する研究試作装備庁1 2026/3/1新
10 Ｆ－１５能力向上改修（ＤＣＳ）空自1 2026/2/1改
10 Ｆ－１５能力向上改修（ＤＣＳ）（初度費）空自1 2026/2/1改
10 次期戦闘機（その３）（１）装備庁1 2026/3/1新
10 次期戦闘機（その３）（２）次期戦闘機用エンジン（その２）装備庁1 2026/3/1新
2 Ｆ－１５機体定期修理及び改修（初度費）空自1 2027/1/1改
2 Ｆ－１５機体定期修理及び改修空自1 2027/1/1改

2022/07/01(金) 05:18:20.13

>>985
戦闘機用のエンジンが作れそうでも、民生用の航空機は作れてないから、
ぜんぜんすよ。

2022/07/01(金) 05:38:32.43

>>7

エンジンの評価は上々のようですな
防衛シンポジウム2020の資料と合わせて考えても
路線変更の可能性は非常に低いと考えるのが妥当

2022/07/01(金) 06:25:43.07

こっちが真238ね。
まずこちらを埋めましょう。

2022/07/01(金) 09:41:21.46

>>7

順調みたいだな
プロトタイプエンジンとしては申し分ない評価では？

2022年度予算で詳細設計に入るのも頷ける

2022/07/01(金) 10:34:25.85

外部評価による最終評価が出たからのはR3の10月20日だから、8月の概算要求と関係ない
むしろ概算要求では今年度はエンジンの製造まで予定してたのに
本予算では詳細設計に留まってるのは去年12月に決定した日英共同実証事業の影響だろう

R4年度概算要求
https://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2022/yosan_20210831.pdf
次期戦闘機の開発(1,047億円)
エンジンの設計・製造等を実施するとともに、機体の基本設計に着手し、着実に次期戦闘機の開発を推進

R4予算
https://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2022/yosan_20220324.pdf
次期戦闘機の開発(858億円)
エンジンの詳細設計を実施するとともに、機体の基本設計に着手し、着実に次期戦闘機の開発を推進

2022/07/01(金) 13:43:47.98

2022年度予算で詳細設計に入るのも頷ける( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ

念仏君（笑）

2022/07/01(金) 15:15:36.68

エンジンと機体の軽量化技術を確立してるのは大きい
イギリスが開発期間短縮の為に日本の技術を利用しようと考えるのも当然といえる

2022/07/01(金) 16:21:50.25

タダで日本の手伝いをしてくれる訳無いからな？オッペケ君

2022/07/01(金) 16:45:38.71

>>7
>要処置、検討事項なし
これはもうこのまま行けるという事だな

2022/07/01(金) 17:02:55.42

https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2020/slide01_xf9.html

その評価を受けて2021年3月に戦闘機用エンジンXF9としてこの資料を公開している
2021年度予算から次期戦闘機用エンジンの設計に着手しているので
おそらくコンセプトも踏襲したのは間違いないだろう
ここまで評価が固まっていてXF9を放棄するという判断に到ることは考えにくい

2022/07/01(金) 17:04:20.16

>>20
よく読め
更に技術の高度化を期待と書いてある
その為の日英共同実証だ

2022/07/01(金) 17:06:17.73

日英共同実証をXF9の放棄だと考えてるのはオッペケ位だろ

2022/07/01(金) 17:11:34.03

まあ順調なのはいいことだ
単発戦闘機
練習機
戦略爆撃機
と夢が広がりんぐ

2022/07/01(金) 17:19:14.29

>>22
この資料はXF9-1だけのことを言っているので、英国のとこは無関係
高度化というのは使ってる耐熱素材がXF9は第五世代だが第六世代や、6.5世代くらいの素材も開発されてるのでそういうのを採用するとか、
あと会場で技官が言ってたのは耐熱素材の適応範囲を広げるとかタービン静翼と燃焼室を一体化するとかそういう話だろう

2022/07/01(金) 17:22:29.47

RRと協力した場合組み込み発電機は検討されるとも言っていた
その場合もちろんそのまま採用するのではなく二つに分けるとか薄型化するとか色々考えられるとも。
これに関しては今年末までにどうするか決めると言ってる。

2022/07/01(金) 17:22:58.94

XF9-1の評価と英国は関係ないだろ
評価時点では日英共同実証事業は決定しないので
決定してないものを前提には評価はできない

2022/07/01(金) 17:52:38.64

>>27
・次期戦闘機（Ｆ－Ｘ）に係る国際協力について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2021/12/22b.pdf
これが出たのが令和3年12月22日なので令和3年10月20日に出た最終評価を踏まえての話なのだろな
そして令和3年3月28日に担当官のインタビュー記事が出たと

2022/07/01(金) 17:57:32.79

素直にそのまま読めばいいだけだろw
XF9-1の事業評価だよこれ

2022/07/01(金) 17:58:53.85

更に高度化を必要だから何らかの対応をするという話を評価出来ないとかオッペケ君は一体何を言ってるのだろうな?
やる前から評価出来るわけ無かろう

2022/07/01(金) 18:00:36.22

>>29
そう
XF9の評価であってF-3用エンジンの評価じゃないんだよ

2022/07/01(金) 18:01:29.55

実証事業の具体的内容が決まるのが2022年12月の時点で
XF9-1の成果評価と全く無関係なのは明白
しかも海外の技術支援が必要なんて評価もないから曲解もいいとこ

2022/07/01(金) 18:05:36.65

経緯からすれば英国に対して日本が支援する形になるだろ
その証拠として英国主催で日本が協力の立場
実証事業をやらんといけないのは英国

2022/07/01(金) 18:10:25.65

ハイハイ
政府の方針無視していつもの念仏ね

2022/07/01(金) 18:11:32.82

>>31
概要にXF9-1(プロトタイプ)と書いてるから次期戦闘機用の試作エンジンなのは明白
空自が他に作ってる戦闘機は存在しないのだからね

2022/07/01(金) 18:16:16.18

>>35
XF9は要素研究ね
F-3が存在しない時期から作ってたろ？
いい加減に理解しような

2022/07/01(金) 18:19:12.28

>>34

技術支援が必要ならピンポイントでここが必要という話になるだろ？

インターオペラビティ等データリスクやインテグレーション支援とかは
具体的に何を支援するかを明確にして交渉してる

エンジンだって詳細設計に入るのだから
支援が必要なら具体的に何に助けが必要かを明確して交渉しないといけない
実証事業での協力というのは直接支援とは性質が違う

実証事業というのは日英共に本当に使うかは
実証して評価が出てから考える性質なもの
日英で出して方針がエンジンに関しては直接支援ではなく実証事業での実証エンジン共同開発を視野に入れた協力

2022/07/01(金) 18:23:18.73

しかも2022年度予算で機体は基本設計で
エンジンが詳細設計ということは
エンジンの方が機体設計より先行している
尚更、支援が必要なら何を支援するか明確にして先に決めなくてはいけないはず

2022/07/01(金) 18:27:08.86

オッペケ君が知らないから具体的では無いとか、頭おかしすぎだな
オッペケ君はXF9以上のエンジンが開発されたら何か困る人なのかね？
単に自分の妄想と現実が違ってるのを認めたくないだけかね

2022/07/01(金) 18:34:33.45

>>36

>>21の資料に書いてあるようにXF9は戦闘機用エンジンということになっている
そのプロトタイプがXF9-1だと資料に書かれている
これはXF9-1をプロトタイプとしてXF9-○○を開発して正式採用されるとXナンバーが取れるという意味
もちろんXナンバーが付いてるから試作扱いだが実証エンジン扱いとは違う

2022/07/01(金) 18:38:16.17

いつからXF-9が実証エンジンってことになったんだ
まえ

前から戦闘機用のプロトタイプエンジンだって公式に言ってるだろ

2022/07/01(金) 18:59:16.43

XF9はXF5で養った技術に新しい要素を加えて大型化したエンジンだからな
基礎的な技術なんてXF5でほとんど実証済みだしF7でプロダクトタイプの開発経験もできた
XF5の技術が大型化しても通用するかって不安要素はあったけど問題なかったようだ

2022/07/01(金) 19:08:04.45

>>38
機体は構想設計継続でエンジンは四月から基本設計始めた形だろ契約はな
エンジンの詳細設計や機体の基本設計の契約は日英協力の全体像が確定した来年一月以降若しくは昨年度みたく年度末の三月末日になるのだろな

2022/07/01(金) 19:13:17.60

F-3の量産が始まる2030年頃にはAB推力20トンが標準になると予想してるから15トンじゃまったく足りない

2022/07/01(金) 19:16:32.56

>>44
技官が会場でAB20tドライ１４tくらいを目指すと言っていた

2022/07/01(金) 19:19:57.02

たぶんXF9-1はギリギリ15㌧を出したのではなく
かなり余裕をもって目標値をクリアしてると思うよ

XF5-1なんかは目標推力をクリアするのに1年くらいかかったのだっけ？

それに対してXF9-1は試験開始早々に目標値をクリアしてしまっている
エンジンが1基しかないから慎重に試験しても軽くクリア
特にドライ推力11㌧は最大推力より先にクリアしてるからポテンシャルはかなり高いと思う

2022/07/01(金) 19:37:53.04

>>44
そして配備開始は2035年度予定なのだよな
その頃を見越したエンジンが必要になるのだよなあ

2022/07/01(金) 20:15:21.80

abで20tてなるとF135みたいにtit上がって溶けた砂がくっついて寿命短くなるとかありそうだな

2022/07/01(金) 20:17:41.72

>>46
まあXF9の設計推力はウェット17トン位だろうから15トンギリギリではないだろ、ドライで11トン後半から12トンはあるだろし
だが>>44からの>>45が本当ならポテンシャル云々ではカバーできない数字なんでないの、大きな設計変更が必要になるだろ
>>48
鳥取上空では高高度飛行しないといけないな

2022/07/01(金) 20:18:34.31

ヒートシールドも日本が得意そうな技術だな
機体軽量化とか、vcsとか着々と要素研究が進んでるね

2022/07/01(金) 20:23:43.30

>>50
ただヒートシールドで覆うとエンジン自体の熱が増えるのがなあ、廃熱方法とかが問題になるかもな

2022/07/01(金) 20:32:15.50

熱移動は何か研究してたな

2022/07/01(金) 20:51:51.78

vcsでの熱移送よ

2022/07/01(金) 21:53:43.15

220701
防衛装備庁次世代装備研究所一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/ippan.html
第41号入札年月日令和4年7月28日器材借上（その3） 1件納期令和4年8月22日～令和4年12月9日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/koukoku/koukoku04-041.pdf
>内訳明細書納地防衛装備庁次世代装備研究所飯岡支所

防衛装備庁中央調達トップページ公表情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/index.html
調達実績および調達見込み
中央調達における令和３年度調達実績及び令和４年度調達見込
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/pdf/r03_jisseki_r04_mikomi.pdf
>>9-11をまとめて記載してある。

2022/07/01(金) 23:51:56.90

たぶんF-3とテンペストは幅広い分野で共同開発を視野に入れてると思うよ
そうじゃなきゃあのBAEが日本に支社なんぞ作らん

2022/07/02(土) 00:00:38.54

まぁ協力は戦闘機分野だけとは限らんしね

2022/07/02(土) 00:50:16.47

これからは軍事分野で日英共同開発が増えるだろ
ケチな米国以外だと技術的に水準が高く地理的利害の不一致も起きにくい国は日本くらいしかないし

2022/07/02(土) 03:31:39.98

F-35Bの訓練シミュレーターとか売り込んでF-35関連でLM一辺倒にならない状況作ってくれたら嬉しいわ

2022/07/02(土) 04:48:37.93

F-35のミサイルの件もあるし、イギリスの技術がF-3に採用されることはいいことだと思う。

ところでF-3の仕様って決まってましたっけ?

2022/07/02(土) 04:56:24.52

開発スタートして戦闘機本体の仕様が決まってないということはないよ
ただ、F-3開発は従来の戦闘機開発とは違い支援無人機や国際協力も含めたものであり
従来の戦闘機開発の枠組みとは違うから全体では未定のところもあるというだけ
テンペストもそうかもしれないが戦闘機は戦闘システムの一部でしかない
戦闘システム全体では国際協力を模索したり検討中の分野もあるという認識でよいと思う

2022/07/02(土) 05:07:30.34

>>59
仕様というか要求性能は出されてそれに付いてる優先順位に合わせて今検討してる所だろ、機体の構想設計は今年度までだし
その意味ではまだ決まってはいないだろな

2022/07/02(土) 05:16:52.12

>>61
なるほど。
何にせよ、F-3使って国守ってくれる人達が安全なように作ってください。
そしてほんのすこーしだけ、俺たちを楽しませてください…

2022/07/02(土) 06:04:57.89

構想検討ね
と言っても要求性能の優先順位付けではなく、要求性能を機体に当てはめて設計基準を決める作業

https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11623291/www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/materials/seisaku/giji/pdf/gijiroku30.pdf
P4
構想検討とは、要求された機能、性能を実現する設計プロセスの最初の段階として、要求性能を設計基準と呼ばれる細部仕様にブレークダウンする作業や、大まかな機体の形状を、複数案から絞り込んでいく作業でございます。このため、国際協力の相手を決めずとも実施でき、我が国が必要とする将来戦闘機を具体化するという位置づけでございます。

2022/07/02(土) 08:05:07.83

そもそも日本主導の開発で一部を国際協力するだけでなので
ほんとんど日本のスケジュールで開発されていくのは当たり前
英国に協力してもらわなければ何もできないという話ではない

2022/07/02(土) 09:34:57.84

>>39
共同開発した実証エンジンで得た技術を使って、XF9をベースに次世代エンジンを造るんじゃないかな
これならリスクは最小限でそれなりのリターンを得られるし
そもそもこのスケジュールでXF9を捨ててエンジンを一から造るなんてありえんし

2022/07/02(土) 09:42:23.33

>>64
米国と英国の技術頼みという時点で、自ずと答えは出るだろう
逆に米英は日本がなくても余裕で開発出来る

2022/07/02(土) 09:53:10.00

直近の実証目的はイギリスが開発する実証エンジンに日本の技術をどんだけ使うかですよ
何故かこれを否定したがる人が多いですが情勢としてはそうなっている

日本側は次期戦闘機用エンジン開発にスタート時点で設計に参加させてない
実証エンジンスタート時点でイギリスが開発費を拠出して日本側は出していない
内容次第では開発参加や開発費拠出もあるかもというところで2022年末までに決める

もちろん将来的には何らかの形で日本にも成果を生かすことがあるかもしれませんが
直近ではイギリスが日本の技術を使えば開発期間を短縮できるか見極める
日本はイギリスが日本の技術を採用してくれれば開発費の回収ができ開発費を相殺できる
これを見極めようというのが実証事業

2022/07/02(土) 09:57:21.10

オッペケが大好きな「予算化されたからもう決まってる」という論理から予算を見るとむしろ逆なのが面白い

2021年8月　R4年度概算要求
https://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2022/yosan_20210831.pdf
次期戦闘機の開発(1,047億円)
エンジンの「設計・製造等」を実施するとともに、機体の基本設計に着手し、着実に次期戦闘機の開発を推進

2021年8月末-10月
戦闘機用エンジンシステムに関する研究(XF9-1)の外部評価

2021年12月22日　日英エンジン共同実証事業発表

2021年12月24日　R4予算
https://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2022/yosan_20220324.pdf
次期戦闘機の開発(858億円)
エンジンの「詳細設計」を実施するとともに、機体の基本設計に着手し、着実に次期戦闘機の開発を推進

元々今年度からエンジンの設計製造に着手する予定だったのに
エンジンの製造は日英エンジン共同実証の検討結論を出した後に変更された
どんな理由にしろ、エンジンの開発スケジュールは日英協力と関係してるのが間違いない

2022/07/02(土) 10:03:17.64

実証事業が日本の支援目的なら日本が最初から開発費を出さないわけにいかないでしょ
イギリスは日本を支援するのに開発費まで出してくれるとでも？

2022/07/02(土) 10:08:41.52

>>69
オッペケが正確だと絶賛した日経の英国防相インタビュー記事
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR230VE0T21C21A2000000
共同研究にはエンジンの研究開発費を日英で分担し、両国の戦闘機に使うことで開発コストを軽減する狙いもある。
と言ってるからエンジン共同実証事業に日本も金を出してる

2022/07/02(土) 10:12:00.70

それ実証エンジンの話じゃないぞ
その後に予定してる日英共同での研究開発の話

2022/07/02(土) 10:12:50.47

記事の内容くらい読んだら？

2022/07/02(土) 10:15:04.38

現実問題として2022年度予算では
日本は共同実証事業には予算出してないな(笑)

2022/07/02(土) 10:16:42.17

364 名前:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-59Pd [126.236.161.80]) [sage] :2022/06/26(日) 12:54:34.92 ID:H5rWsMzQr
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR230VE0T21C21A2000000/

これは日経新聞にしては煽りや観測なしで内容が簡潔かつ正確に実証事業の意義が書かれている

実物大の実証エンジンを制作して必要な性能を技術的に実証
共同研究は研究開発費を日英で分担して
両国の戦闘機に使うことで開発コスト軽減を狙う

前スレで大絶賛したのに嘘だったのか？

2022/07/02(土) 10:21:04.48

RRの実証エンジン開発には日本は予算は出してないぞ
日英で予算を出し合うのはF-3とテンペストのために次世代エンジンの共同研究開発

2022/07/02(土) 10:22:17.10

いつかは役に立つという観点では意義あるだろ？
今日明日に役立必要はないんだよ
研究・実証なんてそんなもんだろ

XF5-1は実用エンジンではなかった開発意義は大きかったのと同じ
日英共同研究・実証なんかもそんなもんだ
何をゴチャゴチャ言ってる(笑)

揚げ足でも取ったつもりか？

2022/07/02(土) 10:22:38.68

>>74
その下の部分は記者の推測なんじゃね
実際に実証エンジンの共同開発には日本は金出してないし

2022/07/02(土) 10:23:22.19

>>75
まず記事の内容と日付読め
去年12月23日の記事で12月22日の日英共同実証事業の説明だぞ

インタビュー記事で日英共同実証は日英が費用を分担する共同研究と説明してる

2022/07/02(土) 10:28:51.66

>>77
出してないという証拠は？
日英共同実証事業は「次期戦闘機に係る」事業だから予算も次期戦闘機の事業として付けるは原則だけど
日英共同実証事業に日本は一円も出さないという防衛省の発表はない
さらに>>68の通り共同実証事業の発表に合わせてエンジンの予算内容も変更された

で、日本が出してない証拠は教えてくれる？

2022/07/02(土) 10:33:48.64

実証事業に予算を出してる証拠がないとな

2022/07/02(土) 10:38:12.58

日英協力の肝は無理矢理共通部品を作ることではない
日本がAという技術がありイギリスがBという技術があり等価なら
お互いに利用すれば技術開発費を抑制できる
または日英でCという技術を共同研究すれば
成果を双方で利用すれば研究費を割り勘にできる
それをいつ生かすかは双方の都合でやればよい
エンジンの共同実証事業なんてそういう性質なもので
無理矢理に何らかの共通点も持たせて双方の開発作業を止めるものではない

ただ、共同実証エンジンをイギリスがテンペスト用エンジンのプロトタイプにする意図があるなら
結果的にはテンペスト用エンジンに日本の技術が使えるかの見極めという意味も出てくる

2022/07/02(土) 10:44:00.16

>>80
エンジン実証事業は次期戦闘機に係る事業だから予算の名目も
「次期戦闘機」が付く予算の枠内で出すのが原則だから
今のエンジンシステムその一の予算が使われても問題ない
今年イギリスは自国の実施部分の80億円程度しか付けてないように
日英それぞれ自分の担当分の予算しか出さないだろうし

で、防衛省が日英共同事業なのに日本は一円も出さないと明言してる？

2022/07/02(土) 10:48:30.69

>>70の関連記事

次期戦闘機エンジン、英ロールス社参加　IHIと技術検証
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA22AED0S1A221C2000000/

防衛省は22日、2035年の配備をめざす次期戦闘機のエンジンの実証機開発に英ロールス・ロイスが参加すると明らかにした。
日本側はIHIが入り実物と同じサイズの試作機をつくる。
戦闘機にふさわしいエンジンの性能などを技術的に検証する。
22年1月から着手する。

日本側の事業にRRが参加するって話だな
RRの実証エンジン事業とは別件だろ
はい解散

2022/07/02(土) 10:52:55.27

これは草

2022/07/02(土) 10:55:27.40

>>83
今まで嘘しか書いてない日経の記事なんか信用するなよ
恥ずかしい奴だな

>>82
予算を出すかどうかも本年度中に判断するんでしょ

2022/07/02(土) 10:55:28.66

>>83

公式資料を見た方がいいですよ
まず日英でやると決めたのは日英共同実証事業です
日本と英国で別々に実証事業するわけではありません

その実証事業に先に開発費を拠出したのは英国でRRのHPでも確認できます
記者の文章表現が変ですが日英別々に実証事業するなんて話は出ていません

2022/07/02(土) 10:59:05.05

日経の記事にこう書いてあるから事実だと言ったり日経だから信用するなと言ったりいったいどっちなんだよｗ

2022/07/02(土) 11:01:49.20

マスコミなんて100％本当のことも100％嘘なんてこともない
白か黒かでしか判断できない奴は情報の分析は無理
他の情報と照らし合わせて正しい部分と間違いの部分を見分けるのが正しい新聞記事の読み方

2022/07/02(土) 11:07:20.44

だよね
>>85
> 予算を出すかどうかも本年度中に判断するんでしょ
防衛省はそんなこと言ってないよ？
「今年中」に判断するのは「エンジン共同開発の可否」
エンジン実証事業は日英の共同事業で次期戦闘機に係る事業だと防衛省が明言してる以上
予算は次期戦闘機の枠内から出るのは間違いない

実際共同事業の発表に合わせて予算上のエンジンのスケジュールが変更されたし

2022/07/02(土) 11:08:11.10

英国の実証エンジン事業は一旦白紙にして日英共同事業として立ち上げたってことなら
日本から見れば英国が参加だし英国から見れば日本が参加という話も納得できるな

2022/07/02(土) 11:12:04.63

英国主導の実証事業ではなくなったということ
日英が同等の立場で予算と技術を出し合って研究開発を行う

2022/07/02(土) 11:30:31.06

実証エンジンの設計ベースはXF9-1かな
現状稼働状態にある次世代用エンジンは日英ではこれだけだし
日本は今も予算を出してXF9-1の研究開発を進めてるから捨てる意思はなさそうだし
数年後には初飛行させないといけないから一から設計をやり直す時間も無いに等しいし

2022/07/02(土) 11:42:38.93

英国発表→英RRと日IHIが共同でエンジンの実証事業を行います。
日本発表→我が国の次世代戦闘機のエンジンの実証事業に英RRが参加します。日本からはIHIが参加します。

特に矛盾はしていないし日本がどういう立場で発言しているのかも明確だなｗ

2022/07/02(土) 11:46:23.41

>>66
それはどうかな？

2022/07/02(土) 11:58:52.90

>>93
英国発表はこうだな
https://www.rolls-royce.com/country-sites/japan/discover/2021/rr-to-develop-joint-future-fighter-engine-demonstrator-with-ihi.aspx

>ロールス・ロイスは、次期戦闘機用エンジン実証機の開発・提供を、株式会社IHIと共同で実施します。
>日本の政府と産業界が近年実施している技術プログラムに、英国がテンペストプログラムで開発する技術を合わせることで、世界有数のより高性能な次世代動力・推進システムの開発が可能になります。
>日英の業界からなるチームは、両国の次期戦闘機の要件を満たすべく、互いの技術を補完しあい、よりクリーンな次世代動力と推進力を促進する技術を提供します。共同エンジンの実証プログラムは、世界最高の戦闘航空能力を結集する期待に満ちた喜ばしい機会であり、また、防衛航空宇宙産業の将来を支える革新的な重要技術の開発を可能にするものです

2022/07/02(土) 12:05:20.53

そして日本側の発表ではこうなってると
>>28では
>防衛省は英国防省との間で、サブシステムレベルでの協力に焦点を当てつつ、Ｆ－Ｘ及びＦＣＡＳに係る協力の深化の実現可能性について検討してきました。
>その上で、日英防衛当局は、今般、エンジンの共同実証事業を令和４年１月に開始することを確認しました。

>加えて、更なるサブシステムレベルでの協力の実現可能性も検討していきます。
>このため、日英防衛当局は、共通化の程度に係る共同分析を実施します。

>日英防衛当局は、これらの実施に必要な当局間取決めについても署名を完了しました。
>この枠組みは、両国が共同で技術を追求することを可能とするものです。

2022/07/02(土) 12:05:23.93

>>95
英国発表でも日本の技術に英国の技術を合わせるのだと言ってるのなｗ

>日本の政府と産業界が近年実施している技術プログラムに、英国がテンペストプログラムで開発する技術を合わせることで、世界有数のより高性能な次世代動力・推進システムの開発が可能になります。

2022/07/02(土) 12:06:55.11

そして共同分析を開始してからの3月28日記事になり５月の日英首脳会談での会見となると

次期戦闘機は概念覆す新世代のファイター
https://www.jwing.net/news/50203
防衛装備庁はこのほどWINGの取材に応じ、研究開発を進める次期戦闘機（F-X）の現在の状況について説明した。F-Xの研究開発は現在、機体とともにエンジンについても検討を進めているところで、機体コンセプトを固めていく段階にある。詳細については今後かたちづくられていくことになるが、プロジェクト管理部事業監理官（航空機担当）付事業計画調整官の川崎泰氏（※崎のつくりは立）によると、目指すのは空対空戦闘に主眼を置いた優れた能力を有する戦闘機。数的に劣勢な状況を前提に、可能な限り遠方から相手の位置を見極めて、優れたネットワーク戦闘により相手を押し返す。これまでの戦闘機の概念を覆す新世代の戦闘機といえよう。
中略
英国とのエンジンに関する協力には、共同開発の実現に向けた検討段階として、日英双方の戦闘機プログラムに関して、共通点や相違点を洗い出すことが必要。また、F-Xと英国テンペストのコンセプトに見合ったエンジンに係る検討に加え、英国との間でどの程度まで機体を共通化できるか、共同分析を行うことにも合意した。こうした検討を踏まえ、この一年間の間に、日英双方の要求に合った実証エンジンを検討し、その上でエンジンの共同開発まで発展するのかを判断する。双方が要求するエンジンの性能が固まり、お互いの要求に見合ったエンジンとなれば、共同開発に進展することになる。さらに、共同分析を踏まえ、ほかの部分についても協力できる分野へ広がる可能性もある。

日英首脳会談及びワーキング・ランチ
令和4年5月5日外務省次期戦闘機部分抜粋
ttps://www.mofa.go.jp/mofaj/erp/we/gb/page6_000700.html
”（3）両首脳は、将来の戦闘機プログラムに係る日英の協力に関し、同盟国等とも連携しつつ、
2022年末までに協力の全体像について合意することで一致しました。”

2022/07/02(土) 12:12:23.58

>>97
その下につながる文なんでな？
>両国の次期戦闘機の要件を満たすべく、互いの技術を補完しあい、よりクリーンな次世代動力と推進力を促進する技術を提供します。
互いの技術を補完して両国の次期戦闘機の用件(次期戦闘機とテンペストだな)を満たせるエンジンを研究開発するのを目指すと

>共同エンジンの実証プログラムは、世界最高の戦闘航空能力を結集する期待に満ちた喜ばしい機会であり、また、防衛航空宇宙産業の将来を支える革新的な重要技術の開発を可能にするものです。
「共同エンジンの実証プログラム」というを目指してると
>>98も同じ話をしてるのだろな

まあそこまで合意形成できるかは分からんが

2022/07/02(土) 12:16:04.71

近年の英国は日本の技術への信用が半端ないのよ
鉄道大国なのに普通も特急も最新車両は日立製車両の独壇場だったりする

2022/07/02(土) 12:17:58.36

RR自体がNIMS漬けだしJNAAMも日本製シーカーへの信用があっての共同だろう

2022/07/02(土) 12:21:18.14

英国が日本におんぶ抱っこ状態だという現実は認めないとなｗ

2022/07/02(土) 12:32:48.21

まあBAEは手広くやってるから協力出来る要素はあると思うよ

2022/07/02(土) 12:44:44.44

他国の兵器やデータリンクの技術情報にアクセス権を持ってるBAEなんかの参加は必須だしな
機体設計についても戦闘機の開発経験のあるBAEはアドバイザーとして期待されてるし