【XF9-1】F-3を語るスレ238【推力15トン以上】

2022/06/27(月) 06:18:31.37

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ237【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1655896776/

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2022/07/07(木) 00:40:28.24

>>583
どうしてミッションコンピューターがこないんです？（素朴な疑問

2022/07/07(木) 02:47:33.82

>>596
共同開発の機体なので基本日本製だが一部アメリカが噛んでる。
技術的には日本で全て制作可能だが契約上勝手に作ることができない
日本は既に金を払って催促し続けているのに、アメリカが送ってこない状況
ハードを改修すれば全てアメリカに技術を無料で吸い上げられる契約になってるのでF-2はソフトの改修に止まっている

こういうことがあるから日本は今後アメリカと共同開発をすることは無いやろね
防衛省は共同開発相手としてのアメリカのことは微塵も信用してない。

2022/07/07(木) 03:38:23.18

まあ、アメリカの第六世代機はコケると思うよ。理由はコストの問題。
アメリカのインフレは相当深刻だよ。此れに付いてはイギリスも同様。
BAEが、ステルス性に優れた軽量な機体を低コストで開発出来るとは
到底思えないんだよね。F-3が唯一の第六世代機と言う事も有りうる。

2022/07/07(木) 05:31:43.10

必要な時に必要なものを用意するということを軽視する人が結構多い
エンジンに関してもアメリカは次世代機用エンジンの試験を既に行っている
日本もXF9-1という戦闘機用エンジンのプロトタイプを用意して試験が良好な結果が出た
それに対して英仏はということならだ
確かに英仏共に技術力も経験もあるが準備では遅れていたのは間違いない
フランスはM88を改修して試験してる段階でイギリスはやっと実証事業を日英合同でやるところ
既に次世代機の開発が2030年代の就役に向けて動いてる段階でこの差は大きい
いくら技術力や経験があっても開発のスタートが6～7年以上遅れたのは間違いない
フランスはともかく航空機用エンジンの三大メーカーであるRRが日本なんぞと共同実証をしないといけないのは
それだけ6～７年のスタートの遅さを技術と経験でカバーが難しいからだ

2022/07/07(木) 05:42:43.96

勘違いしてる人が居るけど、エンジンもステルスもイギリスの方が先行してて日本は追いかける立場
http://hitomaru10.livedoor.blog/archives/18290681.html
日本がソフトウェアでステルス機のメリットを評価してる基礎研究しかやってない時期に
イギリスが自前の第五世代機の実寸大模型を使って試験評価してたし
XF5をやってた時にイギリスがF119やXF9と同程度の推力重量比のEJ200を完成して実用化した
日本が自前でX-2とXF9を作ってやっと対等の立場になって
自国にメリットのある国際協力ができるようになった

2022/07/07(木) 06:03:43.76

>>600
>XF5をやってた時にイギリスがF119やXF9と同程度の推力重量比のEJ200を完成して実用化した

勘違いしてる様なので補足しておく。F119、XF5、EJ200は第二世代合金、XF9-1は第五世代。
そしてエンジンの出来は　XF9-1>>>>>F119=XF5>EJ200 と言った所。

2022/07/07(木) 06:07:27.54

技術力があるかも大事なのだが間に合うかというのも開発がスタートすると同じ位大事になる
間に合わないものは無いのと同じ扱いなることが理解ができてない人が多い
開発がスタートしてしまうと就役に間に合うように製品を納入しないといけないのだから
技術力がありますといってもプロトタイプすら用意できてないのは致命的なんだって

現実に日本側は2022年末に国際協力の全体像を明らかにすると発表している
現時点で実証エンジン開発での日本側の役割すら決まっていない
2022年段階で実証エンジンの開発すらイギリス側がやっと始めた段階で日本はまだという現実
そりゃ間に合わなかったと一蹴されてしまうのはしょうがないよ
開発スタート前に構成要素開発を進めていたのは日本主導を確実にする為の布石だったということ
何の裏付けもなしに日本主導を叫んでも現実に押しつぶされてしまうから

2022/07/07(木) 06:12:27.61

>>600
まあ、言い方を変えれば、イギリスは着手は早かったが研究開発が停滞して追いつかれた、という話だな。
少なくとも機体に関してはステルス実証機を実際に飛ばした日本の方が、現在では先行しているのでは？
戦闘機用大推力エンジンに関しては評価の仕方で見解が別れそうだが。

2022/07/07(木) 06:16:20.62

F-3開発は開発費を日本側が全額負担する
だから開発スケジュール等ではイギリスの都合は一切考慮する必要がない
イギリスが何らかの提案をしてきても間に合わないものを提案すれば却下できてしまう
これが従来の国際共同開発とは全く異なるとこ
イギリスは色々と提案してはみたもののエンジンの共同実証事業くらいしか勝ち取れなかったということだ
それはプロトタイプエンジンすら無いから間に合わないで一蹴されたから

2022/07/07(木) 06:17:32.86

>>602
>28と>98にあるように更なるサブシステム
が広がる可能性も検討してるのでそれは正しくないな

2022/07/07(木) 06:17:50.86

>>604
>>605

2022/07/07(木) 06:22:02.18

>>601
エンジンのパフォーマンスを決めるのは推力、推力重量比と燃費
高いTITが燃費を保証するけど推力重量比のパフォーマンス自体XF9がF119やEJ200と同等

>>603
イギリスはF-35の開発に参加したりフランスと共同研究したりしてたから別に停滞してなかったから
日本が民間の技術力を生かして追い上げたのが大きいと思うよ

エンジンの開発に苦労してる国を見るとやはり民間の技術力は重要

2022/07/07(木) 06:29:51.54

>>604
日本はテンペストの設計等には一切関わってはいけない。勿論エンジンも。
泥沼に嵌ること間違いなし。幾ら金が有っても足りない。

2022/07/07(木) 07:04:38.05

>>607
英国が停滞してたというよりは本邦が追いかけ追い付いたというのが正しいわな、それだけ戦後の空白期は大きかったともいえるし関係者の努力の賜物ともいえる
後はブレクジットで仏国との関係が途切れたのも大きいか、任せてた部分まで賄わないといけなくなったわけだし

2022/07/07(木) 07:13:13.18

>>607
XF9-1がウェット15トンギリギリならそうかもしれんけど前に装備庁が出してたグラフから推測される設計推力ウェット17トンを出せるなら数値変わるんでね
最もXF9で比較すべきはF119やEJ200でなくXA100やXA101になるんだろけどな搭載される機体の時期から考えれば

2022/07/07(木) 07:36:33.94

>>610
9は設計段階の数字だからね
実際どこまで行けるのか試験の結果が公表されてないし
地上試験専用に作られたXF9の重量(3トン弱？)が実機搭載型と違うから何とも言えない
それにこれから改良されるしイギリスの技術も取り込むからもっと高くなるだろう

2022/07/07(木) 07:54:26.19

>>611
>地上試験専用に作られたXF9の重量(3トン弱？)が実機搭載型と違うから何とも言えない

確か2.7tだったか。F7エンジンの地上試験用エンジンは3.7t、実機搭載用のXF7-10は
1.24t。1/3まで削った訳だ。XF9-10も半分くらいに可笑しくはないな。

2022/07/07(木) 08:04:53.64

推力重量比って小径化される程有利になるよな

2022/07/07(木) 08:10:44.54

XF9の性能を知って
これならノーマルエンジンの方が良いと思っているじゃないかな
アダプティブはその次だと思う

2022/07/07(木) 08:16:32.93

>>613
それを言うとEJ200と同等のTITでEJ200より小さいXF5-1(推力重量比7.8)の立場が

2022/07/07(木) 08:24:09.39

ノーマルエンジンって何だよ

2022/07/07(木) 08:25:00.29

XF9-1のタービン温度を1900℃にすれば推力、燃費を共に5％位
向上出来るんじゃないか？軽量、スリム、高出力を突き詰めた
方が良いんじゃないか？

2022/07/07(木) 08:26:54.45

>>617
その方向にいくのかな？F119に対するF135のようなエンジンになると思うけどな次期戦闘機用エンジンは

2022/07/07(木) 08:41:39.24

>>618
当初の計画通りスリム、軽量、高推力、低燃費にして機体を大型化すれば
航続距離も伸ばせるしミサイルも沢山積めるしね。

2022/07/07(木) 09:22:27.17

>>616
それ書いてるの造語症の精神異常者だから相手にしないほうがいいよ

2022/07/07(木) 10:25:58.90

エンジンを軽量コンパクトにすれば
その分はウエポンベイの大きさと燃料搭載量の増加に充てられる
機体上面に燃料タンクを搭載するとかウエポンベイを脱着式にすといった奇策を使わないで済む
ウエポンベイに搭載できる兵装なら十分な速度性能・ステルス性能と航続力が達成できる

2022/07/07(木) 11:37:34.20

>>617
燃焼温度が高いほど窒素酸化物が指数関数的に増えていくんで吸熱反応がより多くなるらしい
燃焼温度で冷却風を増やすことになるよりも、適応サイクル化でジェット噴流を積極的に制御したほうが良いのかも知れない
無論冷却風が要らないなら確実にそちらのほうがバランスが良い

2022/07/07(木) 11:44:40.10

F135のTITが2000Kではなくて本当に噂にあるように2000℃なのかが判らんけど、
もし本当なら冷却風有りのニッケル超合金でも技術的に達成可能な温度は少なくとも2000℃って事になるよね

2022/07/07(木) 11:45:43.34

>>622
>無論冷却風が要らないなら確実にそちらのほうがバランスが良い
ロシア・米国の高推力エンジンが芸術的な細かい冷却穴を密集させているのに対して、XF9の初期のテストピースが「ほぼムク板」のような状態で1850C試験をパスしていたので・・
ちゃんと再設計したF9-10 ?? なんかは「微冷却化」できて、推力が大幅に上がるはず、と言う書き込みが当時ありましたね。
エアフローたくさんのこれまでのエンジン == のれんに腕押し
これが　微冷却・無冷却になると、船のプロペラに近づくわけで効率が劇的に良くなる・・とか　(本当かい？？)

2022/07/07(木) 11:56:41.83

>>623
あれは2000℃が間違いだと思うけどな、逆に言えば2000℃であの程度の性能とは考えにくいしな
>>622
アダプティブ化は省燃費だけでなく燃料を多く使用する形ならば推力上げる方向にも使えるからな
>>624
耐熱合金をXF9のより新しいのにしたりCMCにしたりすればより板に近くなるんでね

2022/07/07(木) 11:58:58.58

>>624
微冷却化か、じゃあ両方達成出来る可能性あるのか
直径1m未満でスリムなまま更に軽く、推力は上がるしまさかの良いとこ取り状態ｗ
もしエンジンに世代分けがあったらXF9-1とF9(仮)で次世代の違いとしても良い位かなりの隔世感あるなぁ

2022/07/07(木) 11:59:10.07

>>619
というかこれに書いてるような話になるんでないのということだな、自分としては適応サイクル化は将来でなく日英協力で当初から目指すとは思うがね

http://hitomaru10.livedoor.blog/archives/28241169.html
>XF9-1は比較対象としてF119を示唆し、ベンチマークとして意識してると思われる。設計思想も高高度・超音速巡航時の燃費削減を重視したもので、段数構成も含めF119の諸元（空気流量122kg/s・バイパス比0.30）に極めて近い。推力はほぼ同等・寸法はやや小型ながら、上記技術によって燃費は14%低減されている。[33][34]
>F-X搭載型は当機のコアをベースに推力や低圧系をカスタムすると思われ、滞空性能や搭載量の重視から大出力化と亜音速巡航時の燃費が求められる。そのためF135に近い中流速・大流量の味付けに調整されるだろう。大発電量に伴う軸出力の強化や、将来的な適応サイクル化を考えると小型・高流速・高速巡航向けであるXF9-1の構成は適合しにくいだろう。

2022/07/07(木) 12:17:36.33

案外日本の狙いは適応サイクルとかではなく、YF120の流れを汲むF136の技術を掘り起こす点にあったりしてな

2022/07/07(木) 12:22:56.25

こうしてみると「機構の複雑さを取ってでも適応サイクルを入れて両方の性能を稼ぐか、妥協ラインを探り出してF135系に近い設計にカスタマイズするか」
でどっちを取るかの検討にこそ、日本側から見た今回の実証エンジンの意味があるのかも知れない

2022/07/07(木) 12:27:09.55

>>610
2010年代から開発を始めた要素研究のエンジンと、80年代や90年代やにすでに実用化されたエンジンを比べてスペックが上だぞ
とか言ってるやつ居るけど当たり前だからな

F-2がF-14やF-4より強いってホルホルするようなもんだ

2022/07/07(木) 12:27:11.92

性能が良くても寿命が短いエンジンだと作悪の場合は、訓練飛行時間に影響出るから耐久性も考慮してほしいな

2022/07/07(木) 12:31:06.78

>>623
PDF注意
https://repository.tudelft.nl/islandora/object/uuid:9cde0103-7518-469b-ba11-feeae40a7b64/datastream/OBJ/download
F135に関するオランダのレポートだけどランド研の資料が出所だからまあ信憑性はあると思うが
TITは2175Kとなってるから1900℃だけど、吸気量の25％が冷却に使われると書いてあるから(PDFの5ページ目)
半分に減らせることが出来ればその分推力が上がる

2022/07/07(木) 12:32:42.59

>>629
自分としては耐熱素材の将来の発展余地や搭載機種の拡大まで見据えて前者にすべきだとは思うが、どうなるのかね

2022/07/07(木) 12:34:16.84

>>631
それは大丈夫だ
F-135とかで使ってるMX-4が異常に短寿命すぎるだけ
https://i.imgur.com/vZWFnha.png

2022/07/07(木) 12:36:21.04

機構が複雑な方が有利とは限らないのだよ
例えばF-3が高空・高速戦闘を最重要視して他の任務を副次的と割り切るなら
エンジンは高空・高速戦闘に最適であればよいのであって
複雑な機構をわざわざ付けて重量増と高コスト化する必要が無いという判断になる場合もある
シンプルで軽量・スリムならウエポンベイの容積と燃料搭量・重量減の方が有利と判断される可能性もある
何を求めるかによって最良が変わるから必ずしもアダプティブ化が最良の選択かというとそうでない可能性もあることは留意しとく必要がある
新技術の否定はしないが何でもかんでも複雑な機構を備えればよいというわけでもない

2022/07/07(木) 12:38:35.59

>>635
つまりそうならないということだな、理由としては>>627にもあるが機体側の要求に合わせてエンジンは造られるからだな

2022/07/07(木) 12:42:52.35

>>629
その意味ではどちらにしてもファン直径をF119やF135と同じ1.1m程度に拡大するかもな

2022/07/07(木) 12:43:50.50

もう要求性能が決まってないということはない
だってエンジンが詳細設計の予算まで付いて要求性能が決まってないなんてあり得ない
遅くとも2020年10月位にはどんなスペックのエンジンが必要かは決定している
そうでなければエンジンの設計を開始できないから
流石にF-3の要求性能が決まってないという主張はナンセンスなので止めた方がいい

2022/07/07(木) 12:47:10.17

https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2020/slide01_xf9.html

エンジン設計開始直前にこういう資料を公表したという意味を考えろ
わざわざ戦闘機用エンジンと明記して

コンセプトは変わらないと考えてよいだろう

2022/07/07(木) 12:47:27.21

>>635
頭悪そう

2022/07/07(木) 12:55:27.09

>>639
XF9をそのままのせるのではないのでな？
次期戦闘機用エンジンは要素研究を生かして機体の要求性能に合わせて設計する事になるだろ、エンジンに合わせて機体を作るのはエンジンを買ってくる時だな

2022/07/07(木) 12:57:22.43

念仏君は何度も論破されたのに、今だに予算が～詳細設計が～ってわめいてるのか

2022/07/07(木) 12:58:10.39

>>633
搭載機種の拡大というのは将来F-35初期枠の後継とかでF/B-22ポジションな機体の保有まで想定してる感じ？
俺は侵入攻撃用の大型機に向けたセッティングはその時考えれば良いし、敵性低RCS機とマージする可能性も考えると
少しでも機構は単純化しておいた方が良いと思ってる。少なくとも最初は日本は後者を取ると踏んでる

2022/07/07(木) 13:04:34.29

正直F-3がポシャったら二度と戦闘機の国産開発は出来ない気がするから、
エンジンで冒険はしないと思うな
逆にF-3がある程度国産で出来るのなら、F-4もしくは将来的な無人戦闘機も日本主導で開発できるし

もちろん適応サイクルを入れても問題なくF-3のエンジンが造れる手応えが
実証エンジンの共同開発で得られるならチャレンジして欲しいけど
その辺りの判断は実証エンジンの共同開発が終わらないと難しいね

2022/07/07(木) 13:07:02.96

そもそも詳細設計に移るのにエンジンコア設計に関わる適応性向上の要素研究が終わってない、それなのに始めるということはエンジンコア部以外から始める若しくはエンジンコア設計に他国からの協力があるという話になりそうなんだよなあ……
普通はエンジンコア部から設計始めるもんなんだがな

>>643
そのための日英協力だと思ってるのでな>アダプティブ化
IHIの電動可変静翼とRRの排気ダクトを組み合わせればXA100みたいな複雑な機構を使わなくても可能になると思うのでな(米国のはダクトバーナーとかの発展性も見込んでるのかもしれんが)

2022/07/07(木) 13:07:49.80

XF9とXF9-1のごちゃ混ぜにしている人がいますが
戦闘機用エンジンのプロトタイプがXF9-1となります
順調にいけばF9-IHI-○○という名称のエンジンになります
確かにXF9-1がそのまま搭載されることは無いのですが
XF9が搭載されることになるのは確実だと思われます
XF9-1が実証エンジンではなく戦闘機用エンジンのプロトタイプと呼称されるのはその為です
エンジンが正式採用される迄はXナンバーが取れませんのでXF9となります

2022/07/07(木) 13:13:42.90

RDEや適応サイクルはそのまま燃焼効率や発展性、滞空時間など全てに響くんで
交換条件として何かのバランスを阻害しない限り重要な技術研究要素の立ち位置のままだろう

2022/07/07(木) 13:18:07.65

>>647
RDE燃焼器の概念設計要求が一年半前位だかに出てたなそういや
もし可能になるなら効率が二割以上上がるとか言われてるから実現してほしいところだが

2022/07/07(木) 15:31:54.54

まあソフトウェアだったりインテグレーションはBAEのほうが先行してそうではある

2022/07/07(木) 15:57:18.11

日本もハードウェアの制御用ソフトウェアの技術はかなりのもんだけど
近年のトレンドとかには疎い部分があるからBAEの助言は欲しいわな

2022/07/07(木) 16:18:00.76

>>650
>BAEの助言
空対空戦闘は・・普段のスクランブルや日米(その他)の演習で十分に理解しているはずですが：
面倒くさい対地支援とか、強固な地対空防衛網への侵入とかは、実際に戦争やっている国の助言が欲しいですね

2022/07/07(木) 17:57:43.59

>>645
機内のインテークダクトの取り回しとか、エンジンブロックの配置とウエポンベイとかの干渉で問題が出ないなら
それが大本命にはなるんだろうが、それこそ今回の実証エンジンと
今のF9適合性向上が両方片付いてからじゃないとな

2022/07/07(木) 18:00:11.51

>>529
＞中国は数兆円かけてエンジン開発やってる
＞ぼちぼち出来そうなものだがなかなか出てこないね

彼らは地道な基礎研究をすっ飛ばして、パクリで近道しようとするから、何時まで経
っても真面なものができない。
ボールペンの玉コロでさえ最近国産化に成功したくらいの基礎工業力だぞ。
IHIが協力して、ネ20の図面でも渡してやって「基礎から勉強してください」と言って
やらないと。

2022/07/07(木) 19:50:40.68

F3は、大きくて航続距離の長い戦闘機になりそうですが、
イギリスはそういう戦闘機のニーズあるんですかね？
コストを考えると、ある程度イギリスにも売りたいですが。

2022/07/07(木) 20:24:42.02

オーストラリアとイスラエルだろうけど
イランを爆撃されても困るが

2022/07/07(木) 21:12:14.20

220707
防衛装備庁次世代装備研究所一般競争等に関する情報提供一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/ippan.html
公示第32号令和４年度　RCS計測のための近傍界遠方界変換等作業の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/kouji/kouji04-032.pdf
”③本件の履行に必要なステルス評価装置の研究試作のうちRCS解析装置のうち
F変換技術に関する知識を有していること。予定納期令和5年3月24日
予定納地防衛装備庁次世代装備研究所飯岡支所”

2022/07/07(木) 21:12:54.55

公示第31号令和４年度　電子戦のシミュレーション方法に関する細部検討作業の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/kouji/kouji04-032.pdf
”③（１）本件の履行に必要な電子戦を対象としたオペレータ端末によるリアルタイムＶＲ
シミュレーションに関する知識及び技術を有していること。
（２）本件の履行に必要な電子戦関連器材の信号処理及び器材の表示に関する知識及び
技術を有していること。予定納期令和5年3月15日予定納地防衛装備庁次世代装備研究所”

2022/07/07(木) 21:20:14.01

>>657 訂正URL間違い
正 ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/kouji/kouji04-031.pdf

2022/07/07(木) 21:27:12.20

ここまで準備して国産でないと言い張るのは無理があるな

2022/07/07(木) 21:32:44.48

そもそも次期戦闘機を国産とは認めない連中の国産の定義は一体何なんだろうと。

2022/07/07(木) 21:53:00.79

財政制度等審議会財政制度分科会歳出改革部会議事要旨等例の戦車とジャベリン
ttps://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings_sk/index.html
令和4年4月20日
議事要旨
ttps://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings_sk/material/zaiseisk20220420/03.pdf
議事録
ttps://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings_sk/proceedings/20220420zaiseisk.html
資料3 防衛
ttps://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings_sk/material/zaiseisk20220420/03.pdf
（参考資料）　防衛（参考資料）　
ttps://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings_sk/material/zaiseisk20220420/04.pdf

2022/07/07(木) 21:53:48.41

>>661
議事録次期戦闘機部分抜粋
”（防衛担当主計官説明）次の18ページ目は、これは少し昔の話になりますが、
昭和60年代にイージス艦を導入した際を例に、特に今は次期戦闘機ですとか
敵基地攻撃能力という非常に大きいテーマがありますので、こうしたもの
について説明責任をより果たすべきではないかと申し上げたものです。”
”（防衛担当主計官説明）24ページ目を見ていただきますと、こちらは秋の財審
でも取り扱いましたが次期戦闘機についてです。無人機の活用について、
様々な場面での活用を求める声が私どもにも寄せられております。一方で、
開発コストなども示されておりませんので、これについても説明責任をきちっと
果たして国民の納得が必要であると思っております。いずれの装備品も、
これが要らないのだとかそうしたことではなくて、きちんとそれはどういう状況で
必要性があるのかという説明が求められるということを申し上げたいと思います。”

2022/07/07(木) 21:54:53.13

>>661
”〔末澤委員〕三つ目は、これは皆さん、今回のウクライナ侵攻を御覧になって
分かったと思うのですが、私はやはり耐久力、回復力、レジリエンスと言っても
よいかと思いますが第１撃に対する守備、これが重要であると思います。湾岸戦争
以降の世界の紛争は、まず第１撃は弾道ミサイル、巡航ミサイル等の精密攻撃で
防空システム、艦船、戦闘機等を攻撃するわけです。その次に本格的な戦闘が始まると。
日本は今、いろいろな高い防衛装備品を買おうとしていますが、第１撃で基地が全部撃破
されたら全く丸裸になるわけですから、まずレジリエンスの問題は極めて重要であると。”

2022/07/07(木) 21:55:42.42

>>661
”〔末澤委員〕ちなみに、これは極端な事例ですが、戦後の米ソ等の核相互抑止戦略、抑止論
の基本は第２撃、つまり反撃力を維持するということなのです。その結果、今はどうなっているか
というと、イギリスの場合は実戦配備されている核弾頭の100％がバンガード級のSLBM搭載
原子力潜水艦に搭載されています。これは100％です。フランスは、昔はいろいろ持っていた
のですが、今は85％が、ル・トリオンファン級SLBM搭載原子力潜水艦に搭載されていると。
米国でもオハイオ級原子力潜水艦、戦略原潜に、これはトライデントSLBMで７割、70％の
核弾頭が搭載されていると、SLBM搭載原潜がやはり生き残る可能性が高いということなのです
別に私は日本でSLBMを持てとか、原子力潜水艦を持てということではなくて、
少なくとも第１撃を防ぐ、ないしは耐久して上陸戦闘に備えられるような防衛態勢、ここが第一義的
に重要であると思います。F-X導入議論以前に、こうした問題への対策が、日本の防衛力整備
の中では従来視点が欠けていたのではないかと、このことは今回のウクライナ侵侯攻でより明確化
したのではないかと思っております。

2022/07/07(木) 22:07:43.77

>>661議事要旨のURL間違い訂正
正 ttps://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings_sk/outline/20220420zaiseisk.html

2022/07/07(木) 22:13:10.99

>>664
つまり航空基地のSAMをもっと増やせという事だな、次期戦闘機配備の2035年頃なら対空電磁砲部隊や500kW級レーザーガンシステムや基地防衛用誘導弾や高高度迎撃飛翔体ベースSAMとか配備されてるだろから心配いらんだろ
>>591もそれの一環なんでないかな
http://www.zaikei.co.jp/article/20120702/107186.html

2022/07/07(木) 23:26:09.95

航空機の分散配置ももっと進めるべきだし、掩体壕もあったに越したことはない。
思いやり予算で三沢の米軍用に作っている場合ではない

2022/07/07(木) 23:46:42.98

やはり山をくり抜いた基地が必要だな…

2022/07/08(金) 01:38:01.90

>>668
シン・エリア88基地か。

2022/07/08(金) 08:05:55.32

基地強靭化予算

2022/07/08(金) 10:36:03.16

ちょっと前に見た移動式掩体壕ってどうなんだろう

2022/07/08(金) 11:10:10.67

>>671
ＴＯＫＯハンガーだっけ？数ミリの鉄板らしいがスプリンター防御すら不可能ではないか？
あれは攻撃ではなく対風雨用でかなり限定的な用途なのではないかな？
耐爆ならハンガー同士十分距離を取る必要があるので移動式である必要はないのでは

2022/07/08(金) 11:15:39.48

弾片防御程度でも無いよりは良いんじゃね？

2022/07/08(金) 11:23:17.39

山が変形して滑走路が出現とかロマン

2022/07/08(金) 12:22:00.96

主翼折り畳みって掩体壕を考えると良いかもしれない

2022/07/08(金) 15:06:31.16

Enhanced Japanese Collaboration Could Transform Tempest Outlook
https://aviationweek.com/shownews/farnborough-airshow/enhanced-japanese-collaboration-could-transform-tempest-outlook

2022/07/08(金) 15:13:38.66

やはり足付けるのか

2022/07/08(金) 17:23:04.57

>>676

XG-240とはテンペスト用エンジンの仮称？

2022/07/08(金) 18:56:14.53

>>678
機械翻訳だが
>最近では、Rolls-RoyceとIHI Corp.は、将来の戦闘機エンジンの共同デモンストレーターの開発に着手しました。これは、IHIの高度なXF9-1実験用発電所での作業と、Rolls-RoyceのXG240での作業に基づいています。

つまりXF9に相当するエンジンをRRは既に作ってたということなのだろ
共同分析はその二つのエンジンを元にして行ってるのだろな
>>676にはテンペストは以前出てた実物大モデルとは全く別の機体になるかもしれない(少なくともあれで確定ではない)ともあるな

2022/07/08(金) 19:02:09.00

自動翻訳機をそのまま解釈するようなレスは止めてくれ
読んでる方も恥ずかしなる(笑)

2022/07/08(金) 19:06:12.60

質問する人間がそんなこと言うのか
人間としてのマナーも身に付けてな恥ずかしい奴だな

2022/07/08(金) 19:06:49.45

ユーロジェットの技術実証機はXG-40だったな

2022/07/08(金) 19:12:43.16

>>681
まあ予想してた通りなのでやっぱりでしかないわな

これ機体も変わるなら共同開発からのエンジン完全な共通化まであり得るかもしれんな

2022/07/08(金) 19:15:03.63

たぶん開発スタート実証エンジンがXG-240なんだろ
既にイギリスの方ではスタートしてるから
何らかの名称がついてるから
それにXF9-1で開発した何らかの技術を組み込んでみる
そんなとこだろ？

2022/07/08(金) 19:17:54.78

ユーロジェットの技術実証機はXG-40
テンペストの技術実証機はXG-140？
日英の技術実証機はXG-240？

2022/07/08(金) 19:18:12.61

https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1657269580/
キヨタニの話題なんで貼っとく
アレな人なんかね

2022/07/08(金) 19:18:59.03

More recently, Rolls-Royce and IHI Corp. have begun working on a joint future fighter engine demonstrator, which will build on IHI’s work on its advanced XF9-1 experimental powerplant and Rolls-Royce’s work on the XG240, the power system destined for the Tempest

共同実証エンジンはIHIの実証エンジンXF9とRRが設計したテンペスト用エンジンXG240をベースにするってことだな

2022/07/08(金) 19:20:43.91

XG240て情報がまったく出てこないしまだ設計段階のエンジンなんかね

2022/07/08(金) 19:21:03.99

>>686
正体表したね

2022/07/08(金) 19:22:53.11

>>688
https://aviationweek.com/defense-space/aircraft-propulsion/engine-demonstrator-strengthen-uk-japan-fighter-ties
>>676のリンク先に記事があるようなんで前からあったんかもよ

2022/07/08(金) 19:24:07.18

素材が無いということならXG240は設計のみの状況なんかな

2022/07/08(金) 19:24:52.64

>>686
前からアレだと思ってたがここまでとはな、前からなのか落ちぶれたのか

2022/07/08(金) 19:27:17.81

"XG240"が
1. 既にロールスロイスが自前で仕上げていたブツが有ってそれを指している
2. 今回の実証エンジンそのもの
3. これから作るテンペスト向け実用エンジン

のどれなのかがこれだと分からんな。XG40→EJ200の前例からすると
実用エンジンとの関係性で対応させるなら2になるが果たして……

2022/07/08(金) 19:28:41.68

呼称がついてれば現物があるなんて思うのはアホ
かつてFSXの時はRB199-67Rなんて実在しないエンジンを提案してきた
構想だけでも名称やナンバーなんていくらでも付けられる
こないだ計画がお流れになったと言われる無人機にも二次大戦の名機モスキートの名を付けていた
レプリカなんて名の計画倒れの話がとかもあった

2022/07/08(金) 19:29:55.12

>>693
More recently, Rolls-Royce and IHI Corp. have begun working on a joint future fighter engine demonstrator, which will build on IHI’s work on its advanced XF9-1 experimental powerplant and Rolls-Royce’s work on the XG240, the power system destined for the Tempest

はっきり書いてあるから1が正解
実物なのか設計段階のものなのか知らんけど