【XF9-1】F-3を語るスレ238【推力15トン以上】

2022/06/27(月) 06:18:31.37

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ237【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1655896776/

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2022/07/07(木) 11:56:41.83

>>623
あれは2000℃が間違いだと思うけどな、逆に言えば2000℃であの程度の性能とは考えにくいしな
>>622
アダプティブ化は省燃費だけでなく燃料を多く使用する形ならば推力上げる方向にも使えるからな
>>624
耐熱合金をXF9のより新しいのにしたりCMCにしたりすればより板に近くなるんでね

2022/07/07(木) 11:58:58.58

>>624
微冷却化か、じゃあ両方達成出来る可能性あるのか
直径1m未満でスリムなまま更に軽く、推力は上がるしまさかの良いとこ取り状態ｗ
もしエンジンに世代分けがあったらXF9-1とF9(仮)で次世代の違いとしても良い位かなりの隔世感あるなぁ

2022/07/07(木) 11:59:10.07

>>619
というかこれに書いてるような話になるんでないのということだな、自分としては適応サイクル化は将来でなく日英協力で当初から目指すとは思うがね

http://hitomaru10.livedoor.blog/archives/28241169.html
>XF9-1は比較対象としてF119を示唆し、ベンチマークとして意識してると思われる。設計思想も高高度・超音速巡航時の燃費削減を重視したもので、段数構成も含めF119の諸元（空気流量122kg/s・バイパス比0.30）に極めて近い。推力はほぼ同等・寸法はやや小型ながら、上記技術によって燃費は14%低減されている。[33][34]
>F-X搭載型は当機のコアをベースに推力や低圧系をカスタムすると思われ、滞空性能や搭載量の重視から大出力化と亜音速巡航時の燃費が求められる。そのためF135に近い中流速・大流量の味付けに調整されるだろう。大発電量に伴う軸出力の強化や、将来的な適応サイクル化を考えると小型・高流速・高速巡航向けであるXF9-1の構成は適合しにくいだろう。

2022/07/07(木) 12:17:36.33

案外日本の狙いは適応サイクルとかではなく、YF120の流れを汲むF136の技術を掘り起こす点にあったりしてな

2022/07/07(木) 12:22:56.25

こうしてみると「機構の複雑さを取ってでも適応サイクルを入れて両方の性能を稼ぐか、妥協ラインを探り出してF135系に近い設計にカスタマイズするか」
でどっちを取るかの検討にこそ、日本側から見た今回の実証エンジンの意味があるのかも知れない

2022/07/07(木) 12:27:09.55

>>610
2010年代から開発を始めた要素研究のエンジンと、80年代や90年代やにすでに実用化されたエンジンを比べてスペックが上だぞ
とか言ってるやつ居るけど当たり前だからな

F-2がF-14やF-4より強いってホルホルするようなもんだ

2022/07/07(木) 12:27:11.92

性能が良くても寿命が短いエンジンだと作悪の場合は、訓練飛行時間に影響出るから耐久性も考慮してほしいな

2022/07/07(木) 12:31:06.78

>>623
PDF注意
https://repository.tudelft.nl/islandora/object/uuid:9cde0103-7518-469b-ba11-feeae40a7b64/datastream/OBJ/download
F135に関するオランダのレポートだけどランド研の資料が出所だからまあ信憑性はあると思うが
TITは2175Kとなってるから1900℃だけど、吸気量の25％が冷却に使われると書いてあるから(PDFの5ページ目)
半分に減らせることが出来ればその分推力が上がる

2022/07/07(木) 12:32:42.59

>>629
自分としては耐熱素材の将来の発展余地や搭載機種の拡大まで見据えて前者にすべきだとは思うが、どうなるのかね

2022/07/07(木) 12:34:16.84

>>631
それは大丈夫だ
F-135とかで使ってるMX-4が異常に短寿命すぎるだけ
https://i.imgur.com/vZWFnha.png

2022/07/07(木) 12:36:21.04

機構が複雑な方が有利とは限らないのだよ
例えばF-3が高空・高速戦闘を最重要視して他の任務を副次的と割り切るなら
エンジンは高空・高速戦闘に最適であればよいのであって
複雑な機構をわざわざ付けて重量増と高コスト化する必要が無いという判断になる場合もある
シンプルで軽量・スリムならウエポンベイの容積と燃料搭量・重量減の方が有利と判断される可能性もある
何を求めるかによって最良が変わるから必ずしもアダプティブ化が最良の選択かというとそうでない可能性もあることは留意しとく必要がある
新技術の否定はしないが何でもかんでも複雑な機構を備えればよいというわけでもない

2022/07/07(木) 12:38:35.59

>>635
つまりそうならないということだな、理由としては>>627にもあるが機体側の要求に合わせてエンジンは造られるからだな

2022/07/07(木) 12:42:52.35

>>629
その意味ではどちらにしてもファン直径をF119やF135と同じ1.1m程度に拡大するかもな

2022/07/07(木) 12:43:50.50

もう要求性能が決まってないということはない
だってエンジンが詳細設計の予算まで付いて要求性能が決まってないなんてあり得ない
遅くとも2020年10月位にはどんなスペックのエンジンが必要かは決定している
そうでなければエンジンの設計を開始できないから
流石にF-3の要求性能が決まってないという主張はナンセンスなので止めた方がいい

2022/07/07(木) 12:47:10.17

https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2020/slide01_xf9.html

エンジン設計開始直前にこういう資料を公表したという意味を考えろ
わざわざ戦闘機用エンジンと明記して

コンセプトは変わらないと考えてよいだろう

2022/07/07(木) 12:47:27.21

>>635
頭悪そう

2022/07/07(木) 12:55:27.09

>>639
XF9をそのままのせるのではないのでな？
次期戦闘機用エンジンは要素研究を生かして機体の要求性能に合わせて設計する事になるだろ、エンジンに合わせて機体を作るのはエンジンを買ってくる時だな

2022/07/07(木) 12:57:22.43

念仏君は何度も論破されたのに、今だに予算が～詳細設計が～ってわめいてるのか

2022/07/07(木) 12:58:10.39

>>633
搭載機種の拡大というのは将来F-35初期枠の後継とかでF/B-22ポジションな機体の保有まで想定してる感じ？
俺は侵入攻撃用の大型機に向けたセッティングはその時考えれば良いし、敵性低RCS機とマージする可能性も考えると
少しでも機構は単純化しておいた方が良いと思ってる。少なくとも最初は日本は後者を取ると踏んでる

2022/07/07(木) 13:04:34.29

正直F-3がポシャったら二度と戦闘機の国産開発は出来ない気がするから、
エンジンで冒険はしないと思うな
逆にF-3がある程度国産で出来るのなら、F-4もしくは将来的な無人戦闘機も日本主導で開発できるし

もちろん適応サイクルを入れても問題なくF-3のエンジンが造れる手応えが
実証エンジンの共同開発で得られるならチャレンジして欲しいけど
その辺りの判断は実証エンジンの共同開発が終わらないと難しいね

2022/07/07(木) 13:07:02.96

そもそも詳細設計に移るのにエンジンコア設計に関わる適応性向上の要素研究が終わってない、それなのに始めるということはエンジンコア部以外から始める若しくはエンジンコア設計に他国からの協力があるという話になりそうなんだよなあ……
普通はエンジンコア部から設計始めるもんなんだがな

>>643
そのための日英協力だと思ってるのでな>アダプティブ化
IHIの電動可変静翼とRRの排気ダクトを組み合わせればXA100みたいな複雑な機構を使わなくても可能になると思うのでな(米国のはダクトバーナーとかの発展性も見込んでるのかもしれんが)

2022/07/07(木) 13:07:49.80

XF9とXF9-1のごちゃ混ぜにしている人がいますが
戦闘機用エンジンのプロトタイプがXF9-1となります
順調にいけばF9-IHI-○○という名称のエンジンになります
確かにXF9-1がそのまま搭載されることは無いのですが
XF9が搭載されることになるのは確実だと思われます
XF9-1が実証エンジンではなく戦闘機用エンジンのプロトタイプと呼称されるのはその為です
エンジンが正式採用される迄はXナンバーが取れませんのでXF9となります

2022/07/07(木) 13:13:42.90

RDEや適応サイクルはそのまま燃焼効率や発展性、滞空時間など全てに響くんで
交換条件として何かのバランスを阻害しない限り重要な技術研究要素の立ち位置のままだろう

2022/07/07(木) 13:18:07.65

>>647
RDE燃焼器の概念設計要求が一年半前位だかに出てたなそういや
もし可能になるなら効率が二割以上上がるとか言われてるから実現してほしいところだが

2022/07/07(木) 15:31:54.54

まあソフトウェアだったりインテグレーションはBAEのほうが先行してそうではある

2022/07/07(木) 15:57:18.11

日本もハードウェアの制御用ソフトウェアの技術はかなりのもんだけど
近年のトレンドとかには疎い部分があるからBAEの助言は欲しいわな

2022/07/07(木) 16:18:00.76

>>650
>BAEの助言
空対空戦闘は・・普段のスクランブルや日米(その他)の演習で十分に理解しているはずですが：
面倒くさい対地支援とか、強固な地対空防衛網への侵入とかは、実際に戦争やっている国の助言が欲しいですね

2022/07/07(木) 17:57:43.59

>>645
機内のインテークダクトの取り回しとか、エンジンブロックの配置とウエポンベイとかの干渉で問題が出ないなら
それが大本命にはなるんだろうが、それこそ今回の実証エンジンと
今のF9適合性向上が両方片付いてからじゃないとな

2022/07/07(木) 18:00:11.51

>>529
＞中国は数兆円かけてエンジン開発やってる
＞ぼちぼち出来そうなものだがなかなか出てこないね

彼らは地道な基礎研究をすっ飛ばして、パクリで近道しようとするから、何時まで経
っても真面なものができない。
ボールペンの玉コロでさえ最近国産化に成功したくらいの基礎工業力だぞ。
IHIが協力して、ネ20の図面でも渡してやって「基礎から勉強してください」と言って
やらないと。

2022/07/07(木) 19:50:40.68

F3は、大きくて航続距離の長い戦闘機になりそうですが、
イギリスはそういう戦闘機のニーズあるんですかね？
コストを考えると、ある程度イギリスにも売りたいですが。

2022/07/07(木) 20:24:42.02

オーストラリアとイスラエルだろうけど
イランを爆撃されても困るが

2022/07/07(木) 21:12:14.20

220707
防衛装備庁次世代装備研究所一般競争等に関する情報提供一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/ippan.html
公示第32号令和４年度　RCS計測のための近傍界遠方界変換等作業の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/kouji/kouji04-032.pdf
”③本件の履行に必要なステルス評価装置の研究試作のうちRCS解析装置のうち
F変換技術に関する知識を有していること。予定納期令和5年3月24日
予定納地防衛装備庁次世代装備研究所飯岡支所”

2022/07/07(木) 21:12:54.55

公示第31号令和４年度　電子戦のシミュレーション方法に関する細部検討作業の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/kouji/kouji04-032.pdf
”③（１）本件の履行に必要な電子戦を対象としたオペレータ端末によるリアルタイムＶＲ
シミュレーションに関する知識及び技術を有していること。
（２）本件の履行に必要な電子戦関連器材の信号処理及び器材の表示に関する知識及び
技術を有していること。予定納期令和5年3月15日予定納地防衛装備庁次世代装備研究所”

2022/07/07(木) 21:20:14.01

>>657 訂正URL間違い
正 ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/kouji/kouji04-031.pdf

2022/07/07(木) 21:27:12.20

ここまで準備して国産でないと言い張るのは無理があるな

2022/07/07(木) 21:32:44.48

そもそも次期戦闘機を国産とは認めない連中の国産の定義は一体何なんだろうと。

2022/07/07(木) 21:53:00.79

財政制度等審議会財政制度分科会歳出改革部会議事要旨等例の戦車とジャベリン
ttps://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings_sk/index.html
令和4年4月20日
議事要旨
ttps://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings_sk/material/zaiseisk20220420/03.pdf
議事録
ttps://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings_sk/proceedings/20220420zaiseisk.html
資料3 防衛
ttps://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings_sk/material/zaiseisk20220420/03.pdf
（参考資料）　防衛（参考資料）　
ttps://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings_sk/material/zaiseisk20220420/04.pdf

2022/07/07(木) 21:53:48.41

>>661
議事録次期戦闘機部分抜粋
”（防衛担当主計官説明）次の18ページ目は、これは少し昔の話になりますが、
昭和60年代にイージス艦を導入した際を例に、特に今は次期戦闘機ですとか
敵基地攻撃能力という非常に大きいテーマがありますので、こうしたもの
について説明責任をより果たすべきではないかと申し上げたものです。”
”（防衛担当主計官説明）24ページ目を見ていただきますと、こちらは秋の財審
でも取り扱いましたが次期戦闘機についてです。無人機の活用について、
様々な場面での活用を求める声が私どもにも寄せられております。一方で、
開発コストなども示されておりませんので、これについても説明責任をきちっと
果たして国民の納得が必要であると思っております。いずれの装備品も、
これが要らないのだとかそうしたことではなくて、きちんとそれはどういう状況で
必要性があるのかという説明が求められるということを申し上げたいと思います。”

2022/07/07(木) 21:54:53.13

>>661
”〔末澤委員〕三つ目は、これは皆さん、今回のウクライナ侵攻を御覧になって
分かったと思うのですが、私はやはり耐久力、回復力、レジリエンスと言っても
よいかと思いますが第１撃に対する守備、これが重要であると思います。湾岸戦争
以降の世界の紛争は、まず第１撃は弾道ミサイル、巡航ミサイル等の精密攻撃で
防空システム、艦船、戦闘機等を攻撃するわけです。その次に本格的な戦闘が始まると。
日本は今、いろいろな高い防衛装備品を買おうとしていますが、第１撃で基地が全部撃破
されたら全く丸裸になるわけですから、まずレジリエンスの問題は極めて重要であると。”

2022/07/07(木) 21:55:42.42

>>661
”〔末澤委員〕ちなみに、これは極端な事例ですが、戦後の米ソ等の核相互抑止戦略、抑止論
の基本は第２撃、つまり反撃力を維持するということなのです。その結果、今はどうなっているか
というと、イギリスの場合は実戦配備されている核弾頭の100％がバンガード級のSLBM搭載
原子力潜水艦に搭載されています。これは100％です。フランスは、昔はいろいろ持っていた
のですが、今は85％が、ル・トリオンファン級SLBM搭載原子力潜水艦に搭載されていると。
米国でもオハイオ級原子力潜水艦、戦略原潜に、これはトライデントSLBMで７割、70％の
核弾頭が搭載されていると、SLBM搭載原潜がやはり生き残る可能性が高いということなのです
別に私は日本でSLBMを持てとか、原子力潜水艦を持てということではなくて、
少なくとも第１撃を防ぐ、ないしは耐久して上陸戦闘に備えられるような防衛態勢、ここが第一義的
に重要であると思います。F-X導入議論以前に、こうした問題への対策が、日本の防衛力整備
の中では従来視点が欠けていたのではないかと、このことは今回のウクライナ侵侯攻でより明確化
したのではないかと思っております。

2022/07/07(木) 22:07:43.77

>>661議事要旨のURL間違い訂正
正 ttps://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings_sk/outline/20220420zaiseisk.html

2022/07/07(木) 22:13:10.99

>>664
つまり航空基地のSAMをもっと増やせという事だな、次期戦闘機配備の2035年頃なら対空電磁砲部隊や500kW級レーザーガンシステムや基地防衛用誘導弾や高高度迎撃飛翔体ベースSAMとか配備されてるだろから心配いらんだろ
>>591もそれの一環なんでないかな
http://www.zaikei.co.jp/article/20120702/107186.html

2022/07/07(木) 23:26:09.95

航空機の分散配置ももっと進めるべきだし、掩体壕もあったに越したことはない。
思いやり予算で三沢の米軍用に作っている場合ではない

2022/07/07(木) 23:46:42.98

やはり山をくり抜いた基地が必要だな…

2022/07/08(金) 01:38:01.90

>>668
シン・エリア88基地か。

2022/07/08(金) 08:05:55.32

基地強靭化予算

2022/07/08(金) 10:36:03.16

ちょっと前に見た移動式掩体壕ってどうなんだろう

2022/07/08(金) 11:10:10.67

>>671
ＴＯＫＯハンガーだっけ？数ミリの鉄板らしいがスプリンター防御すら不可能ではないか？
あれは攻撃ではなく対風雨用でかなり限定的な用途なのではないかな？
耐爆ならハンガー同士十分距離を取る必要があるので移動式である必要はないのでは

2022/07/08(金) 11:15:39.48

弾片防御程度でも無いよりは良いんじゃね？

2022/07/08(金) 11:23:17.39

山が変形して滑走路が出現とかロマン

2022/07/08(金) 12:22:00.96

主翼折り畳みって掩体壕を考えると良いかもしれない

2022/07/08(金) 15:06:31.16

Enhanced Japanese Collaboration Could Transform Tempest Outlook
https://aviationweek.com/shownews/farnborough-airshow/enhanced-japanese-collaboration-could-transform-tempest-outlook

2022/07/08(金) 15:13:38.66

やはり足付けるのか

2022/07/08(金) 17:23:04.57

>>676

XG-240とはテンペスト用エンジンの仮称？

2022/07/08(金) 18:56:14.53

>>678
機械翻訳だが
>最近では、Rolls-RoyceとIHI Corp.は、将来の戦闘機エンジンの共同デモンストレーターの開発に着手しました。これは、IHIの高度なXF9-1実験用発電所での作業と、Rolls-RoyceのXG240での作業に基づいています。

つまりXF9に相当するエンジンをRRは既に作ってたということなのだろ
共同分析はその二つのエンジンを元にして行ってるのだろな
>>676にはテンペストは以前出てた実物大モデルとは全く別の機体になるかもしれない(少なくともあれで確定ではない)ともあるな

2022/07/08(金) 19:02:09.00

自動翻訳機をそのまま解釈するようなレスは止めてくれ
読んでる方も恥ずかしなる(笑)

2022/07/08(金) 19:06:12.60

質問する人間がそんなこと言うのか
人間としてのマナーも身に付けてな恥ずかしい奴だな

2022/07/08(金) 19:06:49.45

ユーロジェットの技術実証機はXG-40だったな

2022/07/08(金) 19:12:43.16

>>681
まあ予想してた通りなのでやっぱりでしかないわな

これ機体も変わるなら共同開発からのエンジン完全な共通化まであり得るかもしれんな

2022/07/08(金) 19:15:03.63

たぶん開発スタート実証エンジンがXG-240なんだろ
既にイギリスの方ではスタートしてるから
何らかの名称がついてるから
それにXF9-1で開発した何らかの技術を組み込んでみる
そんなとこだろ？

2022/07/08(金) 19:17:54.78

ユーロジェットの技術実証機はXG-40
テンペストの技術実証機はXG-140？
日英の技術実証機はXG-240？

2022/07/08(金) 19:18:12.61

https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1657269580/
キヨタニの話題なんで貼っとく
アレな人なんかね

2022/07/08(金) 19:18:59.03

More recently, Rolls-Royce and IHI Corp. have begun working on a joint future fighter engine demonstrator, which will build on IHI’s work on its advanced XF9-1 experimental powerplant and Rolls-Royce’s work on the XG240, the power system destined for the Tempest

共同実証エンジンはIHIの実証エンジンXF9とRRが設計したテンペスト用エンジンXG240をベースにするってことだな

2022/07/08(金) 19:20:43.91

XG240て情報がまったく出てこないしまだ設計段階のエンジンなんかね

2022/07/08(金) 19:21:03.99

>>686
正体表したね

2022/07/08(金) 19:22:53.11

>>688
https://aviationweek.com/defense-space/aircraft-propulsion/engine-demonstrator-strengthen-uk-japan-fighter-ties
>>676のリンク先に記事があるようなんで前からあったんかもよ

2022/07/08(金) 19:24:07.18

素材が無いということならXG240は設計のみの状況なんかな

2022/07/08(金) 19:24:52.64

>>686
前からアレだと思ってたがここまでとはな、前からなのか落ちぶれたのか

2022/07/08(金) 19:27:17.81

"XG240"が
1. 既にロールスロイスが自前で仕上げていたブツが有ってそれを指している
2. 今回の実証エンジンそのもの
3. これから作るテンペスト向け実用エンジン

のどれなのかがこれだと分からんな。XG40→EJ200の前例からすると
実用エンジンとの関係性で対応させるなら2になるが果たして……

2022/07/08(金) 19:28:41.68

呼称がついてれば現物があるなんて思うのはアホ
かつてFSXの時はRB199-67Rなんて実在しないエンジンを提案してきた
構想だけでも名称やナンバーなんていくらでも付けられる
こないだ計画がお流れになったと言われる無人機にも二次大戦の名機モスキートの名を付けていた
レプリカなんて名の計画倒れの話がとかもあった

2022/07/08(金) 19:29:55.12

>>693
More recently, Rolls-Royce and IHI Corp. have begun working on a joint future fighter engine demonstrator, which will build on IHI’s work on its advanced XF9-1 experimental powerplant and Rolls-Royce’s work on the XG240, the power system destined for the Tempest

はっきり書いてあるから1が正解
実物なのか設計段階のものなのか知らんけど

2022/07/08(金) 19:32:56.44

既に実証エンジンがあるなら
更に実証エンジン開発なんて必要ないだろ(笑)

2022/07/08(金) 19:35:45.10

>>695
実物だとするとこの時点までに影も形も情報が何も出てないのがちょっと不自然に思う
1ルートで行くならXG240の設計だけは練っていて、EETとして形にする段階で
計画に修正（日本とのデモンストレーター共同、何らかの技術導入）、事実上1,2が一体化してる流れかも知れんな、これは。

2022/07/08(金) 19:35:53.47

とりあえずXG240が存在するのは確実なんだろうな
まだ図面しかないって状態かもしれないけど

2022/07/08(金) 19:37:53.76

ようは実証エンジンはRRが主体なんだよ
それに日本が開発した技術も組み込んでみるということ
おそらくXG-240と呼称されるエンジン構想を基に
日本の技術も組み入れて実証してみるということ
実際に日本の技術が採用されるかは実証結果次第だが
採用されれば結果的にテンペスト用エンジンの開発に参加したことになるかもしれない

2022/07/08(金) 19:41:11.02

>>696
日英協力の実証エンジンは作ってないからな

2022/07/08(金) 19:43:13.49

>>697
まあ設計というかデジタルエンジニアリングであれば前にでてたこれの事なんでね
https://i.imgur.com/nzUpYGJ.jpg

2022/07/08(金) 19:43:57.56

>>699

そんなとこでしょうね

2022/07/08(金) 19:45:27.67

>>701
多分これを形に起こす段階で（日本からの手を入れて）修正加えた、ってのが一番筋として強そうだな。

2022/07/08(金) 19:46:09.45

>>697
>実物だとするとこの時点までに影も形も情報が何も出てないのがちょっと不自然に思う
何度もCG発表してるし流量も燃焼器の温度も発表したし
オレが知らない認めないから影も形もないに違いないってのは流石におかしいだろう
先入観だけで決め付けるから報道されてもきっとなかったに違いないと混乱する

2022/07/08(金) 19:46:21.73

テンペストエンジンの構想はRRから発表されてるじゃん
あれで90％決まってる

2022/07/08(金) 19:47:40.04

>>701

https://www.rolls-royce.com/country-sites/japan/discover/2021/rr-to-develop-joint-future-fighter-engine-demonstrator-with-ihi.aspx

RR公式HPの実証事業を紹介しま記事に
動画まで付けているから
たぶんそうだろう

2022/07/08(金) 19:51:35.67

>>704
ただ、物理的実物があるならわざわざ秘匿する理由も思いつかんのよね。
形に起こす段階で情報的・物理的な手を原型の”XG240“に加えて更なる新技術の実証、と言う線のがどうも合理的に見える

2022/07/08(金) 19:52:52.19

ようは予算が示す通りの可能性が高いということだろ？

実証事業はイギリスの為にやる事業だから
英国が開発費を真っ先に拠出して
日本は具体的な役割は未定だから予算も付けない
日本側も金を出す価値があれば開発費と設計に参与する

日本は実用エンジンの開発を粛々と実行する

2022/07/08(金) 19:53:29.61

>>706
その動画はテンペストの紹介の使い回しだから
https://www.rolls-royce.com/products-and-services/defence/advanced-technology-defence/tempest.aspx

https://youtu.be/xi8YVn2gtBE
RRが投稿したのは2020年だし

2022/07/08(金) 19:56:53.85

エンジンは別々で開発しますと言ってるようなもんだ
共同開発の線は消えたな

2022/07/08(金) 19:57:36.85

使い回しでも問題ないだろ
イギリスが独自のエンジン構想を持ってるのは明らかなのだから
イギリスでは実証事業は2021年1月にスタートしている
但し日本の役割は2022年末でないと決まらない

2022/07/08(金) 19:59:49.14

>>710

そうでしょうね
エンジン開発は別々なのはほぼ確定でしょう

2022/07/08(金) 20:00:32.43

>>711
>>676にはXF9-1と併記されてXG240が書かれてるので二つ実証エンジンがあってその二つを基に日英協力で実証エンジンが作られるのだろ
そしてその先は>>98ということなのだろ

2022/07/08(金) 20:01:55.64

>>707
別に秘匿してなかったんでないの、日本語の記事が無かっただけで
>>690

2022/07/08(金) 20:03:51.45

例のブログの「XG240に日本参加させて修正したのが実証エンジン」て説が堅そう

2022/07/08(金) 20:04:38.96

>>714
XG240って名前は出てたっけ？

2022/07/08(金) 20:04:46.28

>>713

それはないな
XG-240の現物は存在してない
存在を秘密にする必要もないし
XG-240が既に完成してるなら
RRの実力からいって更に実証エンジンなんて作る必要ない
もう実働エンジン開発に取り掛かれる

2022/07/08(金) 20:08:25.21

XG-240という呼称が正しいかどうかは知りませんが
そういう構想があるのは間違いないでしょう
ただ既にエンジンが完成して試験までやってたというのは飛躍しすぎでしょう
XG-240構想(仮称)を基に日本のXF9-1で開発した技術も適用して
実証エンジンを開発してみるという解釈が一番自然でしょう

2022/07/08(金) 20:08:42.99

あー、やっぱりあのブログでもそう言う説に落ち着いてたか。

2022/07/08(金) 20:09:32.96

>>715
ここな、デジタルエンジニアリングはできてても実機はないとかもあるかもな
http://hitomaru10.livedoor.blog/archives/28241169.html

2022/07/08(金) 20:10:17.95

構想モデルではなく試作エンジンの3Dモデルって書いてあるしな
もう作っちゃってんのか？

2022/07/08(金) 20:11:29.61

>>719
落ち着いてたというか前からそうだったのでは？
実機搭載エンジンでは(2)を本命だと思ってるうだが
（2）自国主導+技術協力+部分共通化コース
　基本的に各自の性能達成を第一とし、自国のコアをベースにしつつ、事前の協議で互いに欲しい技術を提供しあう。技術提供箇所について下請けの形で相互の基本設計に参加する。コアエンジン以外の箇所で性能が似通う/妥協できるパーツ同士で共通化を図る。【重要な事前情報】での「イギリスはテンペスト用エンジンの基本設計から日本の協力を望んでいる」は、共同分析での基本設計への相互参画を指していると考える。

（3）共通コアコース
　導出したエンジン性能を満たす範囲で、2系統のコア毎にカスタマイズした派生型を共同開発する。最も成立性の高い機体案とコア（XF9orRR型）の組合せを選定する。

（4）共通エンジンコース
　互いの機体案を比べエンジン性能が近いものを抽出する。共通点や相違点を踏まえ、共通エンジンによる機体案を導出する。より上位仕様の機体案が関わるためMHIとBAEも調整する。共通エンジン機体案（構想設計）で運用要求を達成できないなら、エンジン基本設計に入らず不成立となる。
　成立した場合、2系統のコア（XF9-1/RR型）毎に両国共同で基本設計を行い最も成立性の高いのを決定する。
　なお、「F-Xについてエンジンに関連するインテークやノズルで英国を設計に関与させる」と報じた読売の情報は、エンジン共通化コースでの機体案の調整作業を指したと考える。エンジン共通化で機体案を共通化するのならノズル形式やインテーク設計での調整が必要となる。

2022/07/08(金) 20:11:53.97

テンペスト用エンジンのプロトタイプに近いものなら
試験終了して評価が確定するのは5年以上先だな
お手軽実証エンジンとちがって力入れて開発と試験するから時間は結構かかるかもな

2022/07/08(金) 20:13:53.34

>>723
2025年までに完了させると言ってるのでそこまではかけないのだろ、テンペストも2035年からタイフーンと交換始める予定なのだしな