【XF9-1】F-3を語るスレ238【推力15トン以上】

2022/06/27(月) 06:18:31.37

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ237【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1655896776/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/07/08(金) 19:45:27.67

>>701
多分これを形に起こす段階で（日本からの手を入れて）修正加えた、ってのが一番筋として強そうだな。

2022/07/08(金) 19:46:09.45

>>697
>実物だとするとこの時点までに影も形も情報が何も出てないのがちょっと不自然に思う
何度もCG発表してるし流量も燃焼器の温度も発表したし
オレが知らない認めないから影も形もないに違いないってのは流石におかしいだろう
先入観だけで決め付けるから報道されてもきっとなかったに違いないと混乱する

2022/07/08(金) 19:46:21.73

テンペストエンジンの構想はRRから発表されてるじゃん
あれで90％決まってる

2022/07/08(金) 19:47:40.04

>>701

https://www.rolls-royce.com/country-sites/japan/discover/2021/rr-to-develop-joint-future-fighter-engine-demonstrator-with-ihi.aspx

RR公式HPの実証事業を紹介しま記事に
動画まで付けているから
たぶんそうだろう

2022/07/08(金) 19:51:35.67

>>704
ただ、物理的実物があるならわざわざ秘匿する理由も思いつかんのよね。
形に起こす段階で情報的・物理的な手を原型の”XG240“に加えて更なる新技術の実証、と言う線のがどうも合理的に見える

2022/07/08(金) 19:52:52.19

ようは予算が示す通りの可能性が高いということだろ？

実証事業はイギリスの為にやる事業だから
英国が開発費を真っ先に拠出して
日本は具体的な役割は未定だから予算も付けない
日本側も金を出す価値があれば開発費と設計に参与する

日本は実用エンジンの開発を粛々と実行する

2022/07/08(金) 19:53:29.61

>>706
その動画はテンペストの紹介の使い回しだから
https://www.rolls-royce.com/products-and-services/defence/advanced-technology-defence/tempest.aspx

https://youtu.be/xi8YVn2gtBE
RRが投稿したのは2020年だし

2022/07/08(金) 19:56:53.85

エンジンは別々で開発しますと言ってるようなもんだ
共同開発の線は消えたな

2022/07/08(金) 19:57:36.85

使い回しでも問題ないだろ
イギリスが独自のエンジン構想を持ってるのは明らかなのだから
イギリスでは実証事業は2021年1月にスタートしている
但し日本の役割は2022年末でないと決まらない

2022/07/08(金) 19:59:49.14

>>710

そうでしょうね
エンジン開発は別々なのはほぼ確定でしょう

2022/07/08(金) 20:00:32.43

>>711
>>676にはXF9-1と併記されてXG240が書かれてるので二つ実証エンジンがあってその二つを基に日英協力で実証エンジンが作られるのだろ
そしてその先は>>98ということなのだろ

2022/07/08(金) 20:01:55.64

>>707
別に秘匿してなかったんでないの、日本語の記事が無かっただけで
>>690

2022/07/08(金) 20:03:51.45

例のブログの「XG240に日本参加させて修正したのが実証エンジン」て説が堅そう

2022/07/08(金) 20:04:38.96

>>714
XG240って名前は出てたっけ？

2022/07/08(金) 20:04:46.28

>>713

それはないな
XG-240の現物は存在してない
存在を秘密にする必要もないし
XG-240が既に完成してるなら
RRの実力からいって更に実証エンジンなんて作る必要ない
もう実働エンジン開発に取り掛かれる

2022/07/08(金) 20:08:25.21

XG-240という呼称が正しいかどうかは知りませんが
そういう構想があるのは間違いないでしょう
ただ既にエンジンが完成して試験までやってたというのは飛躍しすぎでしょう
XG-240構想(仮称)を基に日本のXF9-1で開発した技術も適用して
実証エンジンを開発してみるという解釈が一番自然でしょう

2022/07/08(金) 20:08:42.99

あー、やっぱりあのブログでもそう言う説に落ち着いてたか。

2022/07/08(金) 20:09:32.96

>>715
ここな、デジタルエンジニアリングはできてても実機はないとかもあるかもな
http://hitomaru10.livedoor.blog/archives/28241169.html

2022/07/08(金) 20:10:17.95

構想モデルではなく試作エンジンの3Dモデルって書いてあるしな
もう作っちゃってんのか？

2022/07/08(金) 20:11:29.61

>>719
落ち着いてたというか前からそうだったのでは？
実機搭載エンジンでは(2)を本命だと思ってるうだが
（2）自国主導+技術協力+部分共通化コース
　基本的に各自の性能達成を第一とし、自国のコアをベースにしつつ、事前の協議で互いに欲しい技術を提供しあう。技術提供箇所について下請けの形で相互の基本設計に参加する。コアエンジン以外の箇所で性能が似通う/妥協できるパーツ同士で共通化を図る。【重要な事前情報】での「イギリスはテンペスト用エンジンの基本設計から日本の協力を望んでいる」は、共同分析での基本設計への相互参画を指していると考える。

（3）共通コアコース
　導出したエンジン性能を満たす範囲で、2系統のコア毎にカスタマイズした派生型を共同開発する。最も成立性の高い機体案とコア（XF9orRR型）の組合せを選定する。

（4）共通エンジンコース
　互いの機体案を比べエンジン性能が近いものを抽出する。共通点や相違点を踏まえ、共通エンジンによる機体案を導出する。より上位仕様の機体案が関わるためMHIとBAEも調整する。共通エンジン機体案（構想設計）で運用要求を達成できないなら、エンジン基本設計に入らず不成立となる。
　成立した場合、2系統のコア（XF9-1/RR型）毎に両国共同で基本設計を行い最も成立性の高いのを決定する。
　なお、「F-Xについてエンジンに関連するインテークやノズルで英国を設計に関与させる」と報じた読売の情報は、エンジン共通化コースでの機体案の調整作業を指したと考える。エンジン共通化で機体案を共通化するのならノズル形式やインテーク設計での調整が必要となる。

2022/07/08(金) 20:11:53.97

テンペスト用エンジンのプロトタイプに近いものなら
試験終了して評価が確定するのは5年以上先だな
お手軽実証エンジンとちがって力入れて開発と試験するから時間は結構かかるかもな

2022/07/08(金) 20:13:53.34

>>723
2025年までに完了させると言ってるのでそこまではかけないのだろ、テンペストも2035年からタイフーンと交換始める予定なのだしな

2022/07/08(金) 20:15:38.72

>>722
見たのがちょい前なんで忘れてたが、自分も一番線として硬いのはこの区分だと2だと思ってる

2022/07/08(金) 20:18:38.55

大方の予想通りではありますが日英別エンジン開発の中での協力なのは間違いないでしょう
そうでないと日本側が既に実用エンジン開発に入っててイギリスが実証エンジンというのは変ですし
もうエンジン共通化説は予想通り消えたと考えてよいと思います
おそらくコアを共通にするということも無いでしょう
日本は実用エンジン開発段階なのに実証エンジンのコアを使うわけないですから
逆に英国もエンジンで妥協するということも考えにくい
しかも日本側がまだ開発費を拠出してないのもおかしいです
実証事業はイギリスの事業で日本が協力するという形のものと考えてよいと思われます

2022/07/08(金) 20:21:10.35

設計はあるが実機がないから素材もらって実証エンジン作るってことだろう
ただRRといえどいきなり先進的な機能てんこ盛りな新エンジン上手くいくようには思えんな
期限を短めにしてあるのはあまり期待してないのかもな

2022/07/08(金) 20:28:33.37

>>722

部分共通化という部分は保留だろ
実証エンジンだから本番はどうなるかは未定
現時点では適用技術の相互利用は可能でも
部品単位での共通化は日英保留するしかない　　
日本は既に実用エンジン開発に移行してるから
イギリス側が実用エンジン開発段階で合わせてくれないと実現しない

2022/07/08(金) 20:28:37.06

テンペストのエンジンで完全に新規の部分は熱処理システムぐらいじゃない？
他のは基本的にEJ200の改良設計みたいなものだし内蔵発電機も他のエンジンで実証した

2022/07/08(金) 20:34:00.49

>>725
ただ>>676にテンペストの機体は実物大モデルとは別物になるかもしれんという話があるのでブログの前提が変わってくるのよな
機体サイズが次期戦闘機とテンペストで変わらないとかなれば(4)になる可能性も十分あるのよね

2022/07/08(金) 20:38:12.71

>>717
存在してないなら>>676と合わなくなるのでな、つまりあるのだろ

2022/07/08(金) 20:39:45.34

>>726
二つの実証エンジンを基に日英協力の実証エンジンを作りそれの共同分析で要求が一致できれば共同開発に進む、前からの報道通りだろ

2022/07/08(金) 20:40:28.27

>>728
同一エンジンによる完全な共通化というのもあるからな、たしかに保留ではある

2022/07/08(金) 20:40:44.84

結構キツい事書かれてるな

By the end of 2024, Tempest stakeholders will have to demonstrate to UK Defense Ministry finance committees that
the full-scale international program they are proposing can deliver better value than would another program
or the purchase of more Lockheed Martin F-35 Joint Strike Fighters from the U.S.

2022/07/08(金) 20:40:52.47

>>730
基地の収容能力+機体規模による調達予算の変動で日英が国内的に妥協、というミラクルが起きれば4は射程圏内になると思う。
オッズとしてはやや苦しめだが無くはない

2022/07/08(金) 20:42:26.96

>>732
実証エンジンは何処まで行ってもデモンストレーターじゃない？

根拠は>>734
英国自体はTempestから撤退する可能性がある

2022/07/08(金) 20:45:46.22

日本は独自兵装とカバー範囲vs基地施設で要求される機体規模で逃げ道を造れた格好だが
F-35との競合で言うとテンペストの方が苦しい状況ってことか？

2022/07/08(金) 20:51:06.74

>>736
その文の後にテンペスト事業によって得られる英国の利益が書かれてるのでな
F-35買い増しより価値(価格ではない)があるのを証明するのは難しくないだろ

2022/07/08(金) 20:53:11.63

>>737
英国は一応F-35の唯一のTier 1メンバーなので生産などでは利益あるからな、ただ開発能力の維持には役に立たないので自前で戦闘機作るつもりなら今回がラストチャンスともいえる

2022/07/08(金) 20:57:45.69

>>738
今の英国の国防省がそれで納得するか
結構近視眼だと思うからこそ2024年が
重要と書いてるように見える
(要は、何が何でも閾値超えろ

2022/07/08(金) 20:59:00.03

>>734
最悪テンペスト計画自体が空中分解する可能性があるってこと？

2022/07/08(金) 21:01:22.33

>>741
単に英国でギロチンが落とされる、可能性も
(分解と言うより局地的な斬首)

経済的合理性は二の次？

2022/07/08(金) 21:02:42.74

>>739
むしろF-35から得た利益が足枷になっちまってる格好だね。大航続距離路線のNGADが他国に売られるとも思えない以上、日本以上にケツに火がついてる

2022/07/08(金) 21:03:02.39

>>741
まあタイフーンの後継をF35買い増しで対応するのとどっちが得か、テンペスト作るのが得と証明しないといかんのだろな
十分可能だとは思うけどな

2022/07/08(金) 21:04:48.79

>>734
テンペスト終わりっすな
F-35追加購入に対する合理的な説得は無理でしょ

2022/07/08(金) 21:06:13.11

>>745
まあ半沢ばりに結果出せば(クリフハンガー

だからこそ、サイズ変えてでも日本を頼って来てる？

2022/07/08(金) 21:06:35.48

>>743
>>676にもスエーデンは戦闘機でなく無人機に興味あるとか書いてるからなあ
まあその意味では戦闘機開発にはスエーデンはからまにいので関係はあまり深くならないかな

2022/07/08(金) 21:08:43.64

>>745
産業育成とか雇用が増えるとか利益要素を一つ一つ上げてけばそこは難しくないんでね

2022/07/08(金) 21:16:53.06

>>734
キツイっていうか、2025年までに開発の可能性について判断するのは既定路線
まあ、日本と同じF-35じゃ無理なものを開発する前提だし
FCASがグダグダだから特に問題ないだろう

2022/07/08(金) 21:20:11.67

ロシアが改めて脅威になるし、今までのテンペストのような足の短い戦闘機の計画も見直されるのでは

2022/07/08(金) 21:28:41.18

テンペストはイタリアやスウェーデンがそんなに買うとは思えんし日本に売りたいんだろうな

2022/07/08(金) 21:46:34.82

>>751
それだけはない
ちゃんと記事読めよ

2022/07/08(金) 21:52:36.84

220708
防衛装備庁契約に係る情報の公表地方調達令和4年度5月分（pdfファイル）次期戦闘機関連
（長官官房会計官） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ny_honbu_ichi.html
①物品役務（随契） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/04-ekimu-zuikei-h-05.pdf
（航空装備研究所） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ny_kenkyu_koukuu_ichi.html
②物品役務（随契） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf_ichiran/04-ekimu-zuikei-ko-05.pdf
（次世代装備研究所） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/ny_kenkyu_jisedai_ichi.html
③物品役務（随契） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf_ichiran/04-ekimu-zuikei-ji-05.pdf

2022/07/08(金) 21:55:11.02

>>753
①の画像
P.1 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/P9l9Bbleex.jpg
P.2 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/aV6gPW0jsL.jpg
P.3 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/mSPiCCB27Y.jpg

②の画像
P.1 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/UPVAzGRUYW.jpg
③の画像
P.1 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/qa2JZtyLQO.jpg

2022/07/08(金) 21:59:49.67

>>548
J/APG-1の移動目標の追尾能力ってどんなもんだったけ?
F-16の無印B50/52に関しては、同時に2つ以上の目標追尾できないらしいが
>>573
自分にブーメランは虚しいぞ
>>577
座席も一応用意できるぞ

2022/07/08(金) 22:00:33.26

>>753
戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術に関する性能確認試験関連、戦闘機用統合火器管制システムの性能確認試験関連

2022/07/08(金) 22:04:37.80

>>755
J/APG-1は採用時の防衛省発表で同時１０機以上の追尾が可能

2022/07/08(金) 22:27:24.56

>>757
APG-68って普通に低性能だね。
まともになったのは、V9あたりからかな?

2022/07/08(金) 22:34:25.75

>>758
台湾向けのF-16VのAPG-83が同時10目標の追尾が可能と言ってたような？

2022/07/08(金) 23:39:04.13

まあすべての面で優れてるなんてことはないだろう
F-3も同じ

2022/07/09(土) 03:02:20.92

共通エンジン説は予算面でも否定されてるからアウトだよ
だって日本は2021年4月からエンジン開発予算を付けているから
日英共に別エンジン前提で動いているのは明らか
それと機体も既に日本は開発予算が付いて三菱が主契約になってる
この時点で計画統合なんて無いのは明らかだから屁理屈付けてもしょうがない
別計画の協力だから防衛省は共同開発という言葉を使わないのは納得

2022/07/09(土) 04:12:32.00

予算で言うと2021年付けたエンジンの予算は「研究委託契約」という名目で今年の3月29日にIHIに発注した
https://nsearch.jp/nyusatsu_ankens/61d7883f9381d4206220f57a
どっちにしろ、あと数ヶ月で防衛省が言ってる共同開発はどういうものか分かる

2022/07/09(土) 04:38:49.27

安部ちゃん亡くなったから防衛費の大幅増額無くなるかもな
そもそも岸田は乗り気じゃないし、今まで最大派閥の安部派に配慮してたけどそれも分裂するだろう

2022/07/09(土) 04:39:21.15

防衛省は共同開発なんて言葉は一貫して公式に使ってないだろ
しかも具体的に何をどれだけ協力しないか決まらないうちの決定事項は
基本的には日英協力とは無関係の事項だ
これはイギリス側にも言えることで日本側と何らかの約束をしてない事項で進めてることは
基本的には日本との協力とは関係ない事項だということ
おおよそ実証事業はXG-240(仮称)という構想を実現する為に日本の技術を組み込んでみて実証してみるということだろう
その日本の技術が好評ならテンペスト用エンジンにも採用されて日本は研究開発費をある程度は回収できるということだ
イギリス側から金銭が払われるか等価の技術の使用権と交換されることになる
等価の技術の使用権と交換の場合は日本はその技術の開発費をかけないで済むという意味でもある
髭の隊長の言ってることは間違いでもなかったということになる

2022/07/09(土) 04:47:40.14

>>763
アメリカ向けに国際公約しちゃったからね
自民党政権が崩壊するくらいの打撃を与えてやらない限り平和主義に基づく軍縮と対中協調は実現しないよ
残念だったね

2022/07/09(土) 04:51:59.46

>>763
亡くなるのが早すぎたな……

2022/07/09(土) 04:55:16.77

議院内閣制は首相の一存でちゃぶ台返しは難しい
しかも選挙公約にまでしてしまったから今更でしょう
しかも、いまだロシアはウクライナを侵略中で中国も露骨に挑発行為を行っている
非対称戦しか発生しないなんて話は雲散霧消した
困った時だけアメリカに助けを求めるというのは通用しないから防衛力増強撤回は難しいだろ
実務主義的な現首相は安易な撤回は逆にできんだろう
かっこつけのゲルみたいな奴だとパフォーマンスでやりかねないけどね

2022/07/09(土) 05:22:36.84

>>763
お前、あちこちのスレで同じネタを書き込んでいるようだが、荒しはいい加減にしとけよ。

そもそも防衛費増額はアメリカや他のG7各国との外交公約でもあるし、
自民党が党主導で進めた決定事項なので、逆に少数派閥の岸田の一存で
どうこうできる話ではない。

2022/07/09(土) 05:44:16.87

今回の件の影響は防衛費増額ではなくネット上の無責任なデマに対する規制強化に繋がると思うよ
宗教団体ガーと犯人の行動は根拠なくしつこく垂れ流された無責任なデマに影響されたものだったら
間違いなく規制強化される
もちろんマスコミの責任論も出る

2022/07/09(土) 06:28:28.87

>>765
増額はすると思うよ
でもGDP2%以上5年以内は無理だろうね

2022/07/09(土) 07:48:31.08

エンジンに関しては「自国主導+技術協力」というコースですね
現時点ではイギリスのエンジン計画にXF9-1で得られた技術を組み込んでみる実証エンジンの開発をスタートさせた
日本側は実証エンジンの内容と担当範囲次第では開発参加も有り得ると担当官がコメントしたということでしょう
次期戦闘機用エンジンXF9はそのまま開発が進んでいく

予想通りの結果になりそうです

2022/07/09(土) 07:54:19.67

>>740
予算削減圧力が強かった時期にも要素研究続けてたのだから今止めるという選択肢は選ばないだろ
況してやRRの戦闘機エンジン部門の開発製造能力を捨てても良いと英国が判断するとか更に考えにくいからな

2022/07/09(土) 07:55:01.94

>>771
まあ報道や発表や予算見てるとそうとも言えないけどな

2022/07/09(土) 08:00:43.79

え？
RRの公式HPにも実証エンジンの共同開発と書いてありますよ
日本の次期戦闘機用開発予算で2021年度から開発してます
何でそんな解釈になるのですか？

2022/07/09(土) 08:03:38.40

そもそも2025年までに開発の最終決定をするというのは当初の予定だけど
FCASと合流する可能性がほぼゼロだしFCAS自体どんどん遅れてるからそのまま本開発がスタートするだけ

https://www.gov.uk/government/news/britain-to-take-leading-role-in-next-generation-air-power-as-defence-secretary-launches-combat-air-strategy

Early decisions around how to acquire the capability will be confirmed by the end of 2020, before final investment decisions are made by 2025. The aim is then for a next generation platform to have operational capability by 2035.

2022/07/09(土) 08:05:42.82

>>774
>99と>98、予算は>>762で今は>>63と
そもそも詳細設計に移るのにエンジンコア設計に関わる適応性向上の要素研究が終わってない、それなのに始めるということはエンジンコア部以外から始める若しくはエンジンコア設計に他国からの協力があるという話になるのでは？
普通はエンジンコア部から設計始めるのでな

2022/07/09(土) 08:06:24.12

>>774
2021年度の予算はエンジンシステムの「研究委託契約」だから

2022/07/09(土) 08:09:03.61

実証エンジンのコアを共通にするのなら確実にXF9-1のコア利用しないと成立しないですよ
イギリスがこれからやるのはあくまでも実証エンジン
日本が開発を進めてるのは実用エンジンだから
日本側がものになるか不明の実験エンジンのコアなんて使えません

2022/07/09(土) 08:14:14.55

XG-240という呼称が本当ならコアも別だろ
実証エンジンはイギリスの設計したエンジンに日本の技術を組み込んでみる実証だろう
日本の技術が採用されれば日本は開発費を低減できるし
イギリスもその部分の開発はしなくてすむ
金を払うか等価の技術の使用権と交換するかはわからんが
国際協力としては悪くない取り組みだ

2022/07/09(土) 08:45:31.60

>>749
別にF-35で良いでしょ、て上で言われそうな。
自国のTSR2よりF-111買おうとしたお国柄でしょ？
後のグダグダでトーネード誕生したけど

>>772
ロールス・ロイスはまあ、トルコと頑張って
新型エンジンでも開発すれば？的な。
(アラブ出資の練習機向けに新型エンジンも開発予定)

2022/07/09(土) 08:54:23.53

>>780
トルコと開発は先端エンジンではないだろから代わりにはならんのだな、練習機用も当然同じ話なんでな
あくまでも他の国(>>676によれば日本とイタリア、スエーデンは機体でなく無人機に参加を検討)との開始を決める時に国民へ説明できる話を必要としてるのだろ
そしてF-35買い増しでは雇用やこれからの研究開発力の養成に役に立たないと>>676にも書かれてるのでそうはならないのだろな

2022/07/09(土) 08:55:28.37

>>780
>別にF-35で良いでしょ、て上で言われそうな
それは日本の財務省

2022/07/09(土) 08:59:33.64

>>778
XF9のコアをそのまま使うのだと2023年度末に完了予定の適応性向上の要素研究が盛り込めないのでな
適応性向上の要素研究では機体設計の要求に応えるためとされてるので無関係ではなく当然適用されるのだろ、そのための研究だしな
IHIのXF9-1と並べて検討されるXG240が作られてる(少なくともデジタルエンジニアリングはしてるのだろ)ので実証エンジンはそれを比較検討して決まるのだろ

2022/07/09(土) 09:02:33.12

>>782
過去の例見ると英国もどうかと。

>>781
そこで書かれてるのは願望じゃないのか？
でなければデモンストレーターで証明云々の
話は出てこないと思うよ。
色々と投資はしてても、打ち切りは充分に想定してるかと

2022/07/09(土) 09:05:37.56

>>781
>てF-35買い増しでは雇用やこれからの研究開発力の養成に役に立たないと>>676にも書かれてる
日本と違ってイギリス政府が盛んに「計画によって〇〇人の雇用を創出する」とアピールしてるからね
イギリスにとって装備開発自体が産業振興の一環

>>784
それこそ願望かと

2022/07/09(土) 09:12:00.91

>>785
必死に雇用をアピールしてるのは、それこそ
切られかねない切迫感があるからと考えないの？
ロールス・ロイスの日本向けプレスリリースも
そこ強調してたし、まあテンプレみたいな物だよ。

2022/07/09(土) 09:12:39.93

>>784
それこそ過去の例ならば国防費を削減されてた時期ですら要素研究への投資は絶やさなかった訳でな

自国での戦闘機開発能力を無くして他国に委ねるとか決めたらルール・ブリタニアをBBC流せなくなるぞ、「Rule, Britannia！～never shall be slaves！」とな

2022/07/09(土) 09:14:09.39

>>786
それだけそれが重視されてるのだろ、議院内閣制の国なら当然だわな

2022/07/09(土) 09:18:49.71

>>787　王制まで疑問が出てて
流せなくなるご時世では？戦車すら結局はアップデートで終わらせる訳だし。

現状の英国見ると哨戒機や早期警戒機も既に海外製でそれを単眼的(予算)に戦闘機に
当てはめるのもそう意外では無いと思うよ？だから必死に雇用だけでなく国際協力も
アピールする現状になってるし、更には2024年に何が何でも証明する必要性が出てる>>734

2022/07/09(土) 09:22:12.03

>>776

それを求めるなら開発スタート時点から係る問題だろ
途中参加で支援を求める話にじゃない
それに、そんなとこでモタモタしてるようなら技術支援なんてしてくれない
ほっとけば開発が頓挫するの目に見えてるから
イギリスだから気前よく技術移転してくれるとか妄想し過ぎ
なんで航空機用エンジンが三大メーカーで寡占状態だったか考えろ
それだけ根幹技術に関しての技術流出に厳しかったからだ
日本側が技術支援を受けなければエンジン開発できないレベルなら支援なんてやらん
ほっとけば日本はイギリスのエンジンを丸呑みするしかなくなるから

2022/07/09(土) 09:30:25.40

>>776
適用可能性向上ってのは年末までに見極めるって話の予算的な裏付けでは。

適応性向上に関するエンジンはまた別で部品や関連資機材全てR２年に納入されてるから
こちらが戦闘機搭載を目的とした設計変更に関連する研究かと

2022/07/09(土) 09:32:20.40

>>786
>必死に雇用をアピールしてるのは、それこそ
切られかねない切迫感があるからと考えないの？
アメリカもそうだけど、契約に関する発表には必ず「〇〇人の雇用を創出する」と書いてある
必死とかじゃなくこういった事業自体が国内の産業振興雇用創出であるのが
欧米にとって当たり前の考え方
そういう観点を無視して安いから外国製を買えば良い、というのは日本の財務省くらい

野党とかテロ賛美の自称軍事評論家もか

2022/07/09(土) 09:34:56.64

>>792
そしてそれは国内開発で無くても、
ライセンス生産または組み立てだけでも
必須となる。

同じレベルの必死さアピールかね(安泰では無いと

2022/07/09(土) 09:37:30.17

>>793
だから>>676では(一部製造と組立てやってる)F-35じゃメリットはないとはっきり言ってるけどなぜ無視？

2022/07/09(土) 09:40:03.19

>>793
さらに言うと安ければ良い、ライセンス生産組立てでも良い
というのはそのまま日本にも言える話

日本がF-35じゃメリットがないと判断したように自前で戦闘機開発やってきたイギリスが判断しない
に違いないと主張するのは個人の願望としか言えないな

2022/07/09(土) 09:40:29.90

>>789
議院内閣制の国で有権者にアピールするのは当然の話なんでな、そらそうよ
要素研究などから見てそれらより優先順位として戦闘機は高いという話なんでそれすら捨てるとかしないだろ
>>792
あと「死の商人」とかいって非難するメディアとかだな

2022/07/09(土) 09:42:56.92

>>794
判断の決定権を持つ人間が同じように思うと？(そこ
単眼的な、軍事的な予算しか見ない人間がいるようで
(既存のF-35でもOK！)、この思いっきり関係者の話を
聞くだけでは駄目だよ

→Air Cdre. Jonny Moreton, program director for the Future Combat Air Program at the UK Defense Ministry,

2022/07/09(土) 09:43:24.57

>>796
アメリカでも大型装備の製造が打ち切られそうになると議会が動くからな
地元の産業とそこに働く有権者を大事にするのは民主主義国家の基本

2022/07/09(土) 09:44:03.11

>>795
イギリス、て「誰」のこと?

これは答えられるよね

2022/07/09(土) 09:46:38.19

>>798
まあ米国はやり過ぎな所もあるけどな……無くそうとする度に復活するA-10とか

2022/07/09(土) 09:47:24.02

>>797
完全に願望だな
テンペストがポシャればいいというドス黒い願望が丸出しだから何を言っても無駄だな

テンペスト計画自体すでにイギリスとスウェーデンと日本を巻き込んでるし
技術の確保も順調に進んでるからイギリス政府が打ち切る意味もメリットも可能性もないのに
どうしても潰れてくれないと困るからそういう事実無視してるのだな

2022/07/09(土) 09:47:50.04

何時まで買わされるマクダネル・ダグラス戦闘機(買収されたんだっけ？