【XF9-1】F-3を語るスレ238【推力15トン以上】

2022/06/27(月) 06:18:31.37

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ237【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1655896776/

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2022/07/08(金) 20:28:33.37

>>722

部分共通化という部分は保留だろ
実証エンジンだから本番はどうなるかは未定
現時点では適用技術の相互利用は可能でも
部品単位での共通化は日英保留するしかない　　
日本は既に実用エンジン開発に移行してるから
イギリス側が実用エンジン開発段階で合わせてくれないと実現しない

2022/07/08(金) 20:28:37.06

テンペストのエンジンで完全に新規の部分は熱処理システムぐらいじゃない？
他のは基本的にEJ200の改良設計みたいなものだし内蔵発電機も他のエンジンで実証した

2022/07/08(金) 20:34:00.49

>>725
ただ>>676にテンペストの機体は実物大モデルとは別物になるかもしれんという話があるのでブログの前提が変わってくるのよな
機体サイズが次期戦闘機とテンペストで変わらないとかなれば(4)になる可能性も十分あるのよね

2022/07/08(金) 20:38:12.71

>>717
存在してないなら>>676と合わなくなるのでな、つまりあるのだろ

2022/07/08(金) 20:39:45.34

>>726
二つの実証エンジンを基に日英協力の実証エンジンを作りそれの共同分析で要求が一致できれば共同開発に進む、前からの報道通りだろ

2022/07/08(金) 20:40:28.27

>>728
同一エンジンによる完全な共通化というのもあるからな、たしかに保留ではある

2022/07/08(金) 20:40:44.84

結構キツい事書かれてるな

By the end of 2024, Tempest stakeholders will have to demonstrate to UK Defense Ministry finance committees that
the full-scale international program they are proposing can deliver better value than would another program
or the purchase of more Lockheed Martin F-35 Joint Strike Fighters from the U.S.

2022/07/08(金) 20:40:52.47

>>730
基地の収容能力+機体規模による調達予算の変動で日英が国内的に妥協、というミラクルが起きれば4は射程圏内になると思う。
オッズとしてはやや苦しめだが無くはない

2022/07/08(金) 20:42:26.96

>>732
実証エンジンは何処まで行ってもデモンストレーターじゃない？

根拠は>>734
英国自体はTempestから撤退する可能性がある

2022/07/08(金) 20:45:46.22

日本は独自兵装とカバー範囲vs基地施設で要求される機体規模で逃げ道を造れた格好だが
F-35との競合で言うとテンペストの方が苦しい状況ってことか？

2022/07/08(金) 20:51:06.74

>>736
その文の後にテンペスト事業によって得られる英国の利益が書かれてるのでな
F-35買い増しより価値(価格ではない)があるのを証明するのは難しくないだろ

2022/07/08(金) 20:53:11.63

>>737
英国は一応F-35の唯一のTier 1メンバーなので生産などでは利益あるからな、ただ開発能力の維持には役に立たないので自前で戦闘機作るつもりなら今回がラストチャンスともいえる

2022/07/08(金) 20:57:45.69

>>738
今の英国の国防省がそれで納得するか
結構近視眼だと思うからこそ2024年が
重要と書いてるように見える
(要は、何が何でも閾値超えろ

2022/07/08(金) 20:59:00.03

>>734
最悪テンペスト計画自体が空中分解する可能性があるってこと？

2022/07/08(金) 21:01:22.33

>>741
単に英国でギロチンが落とされる、可能性も
(分解と言うより局地的な斬首)

経済的合理性は二の次？

2022/07/08(金) 21:02:42.74

>>739
むしろF-35から得た利益が足枷になっちまってる格好だね。大航続距離路線のNGADが他国に売られるとも思えない以上、日本以上にケツに火がついてる

2022/07/08(金) 21:03:02.39

>>741
まあタイフーンの後継をF35買い増しで対応するのとどっちが得か、テンペスト作るのが得と証明しないといかんのだろな
十分可能だとは思うけどな

2022/07/08(金) 21:04:48.79

>>734
テンペスト終わりっすな
F-35追加購入に対する合理的な説得は無理でしょ

2022/07/08(金) 21:06:13.11

>>745
まあ半沢ばりに結果出せば(クリフハンガー

だからこそ、サイズ変えてでも日本を頼って来てる？

2022/07/08(金) 21:06:35.48

>>743
>>676にもスエーデンは戦闘機でなく無人機に興味あるとか書いてるからなあ
まあその意味では戦闘機開発にはスエーデンはからまにいので関係はあまり深くならないかな

2022/07/08(金) 21:08:43.64

>>745
産業育成とか雇用が増えるとか利益要素を一つ一つ上げてけばそこは難しくないんでね

2022/07/08(金) 21:16:53.06

>>734
キツイっていうか、2025年までに開発の可能性について判断するのは既定路線
まあ、日本と同じF-35じゃ無理なものを開発する前提だし
FCASがグダグダだから特に問題ないだろう

2022/07/08(金) 21:20:11.67

ロシアが改めて脅威になるし、今までのテンペストのような足の短い戦闘機の計画も見直されるのでは

2022/07/08(金) 21:28:41.18

テンペストはイタリアやスウェーデンがそんなに買うとは思えんし日本に売りたいんだろうな

2022/07/08(金) 21:46:34.82

>>751
それだけはない
ちゃんと記事読めよ

2022/07/08(金) 21:52:36.84

220708
防衛装備庁契約に係る情報の公表地方調達令和4年度5月分（pdfファイル）次期戦闘機関連
（長官官房会計官） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ny_honbu_ichi.html
①物品役務（随契） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/04-ekimu-zuikei-h-05.pdf
（航空装備研究所） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ny_kenkyu_koukuu_ichi.html
②物品役務（随契） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf_ichiran/04-ekimu-zuikei-ko-05.pdf
（次世代装備研究所） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/ny_kenkyu_jisedai_ichi.html
③物品役務（随契） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf_ichiran/04-ekimu-zuikei-ji-05.pdf

2022/07/08(金) 21:55:11.02

>>753
①の画像
P.1 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/P9l9Bbleex.jpg
P.2 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/aV6gPW0jsL.jpg
P.3 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/mSPiCCB27Y.jpg

②の画像
P.1 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/UPVAzGRUYW.jpg
③の画像
P.1 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/qa2JZtyLQO.jpg

2022/07/08(金) 21:59:49.67

>>548
J/APG-1の移動目標の追尾能力ってどんなもんだったけ?
F-16の無印B50/52に関しては、同時に2つ以上の目標追尾できないらしいが
>>573
自分にブーメランは虚しいぞ
>>577
座席も一応用意できるぞ

2022/07/08(金) 22:00:33.26

>>753
戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術に関する性能確認試験関連、戦闘機用統合火器管制システムの性能確認試験関連

2022/07/08(金) 22:04:37.80

>>755
J/APG-1は採用時の防衛省発表で同時１０機以上の追尾が可能

2022/07/08(金) 22:27:24.56

>>757
APG-68って普通に低性能だね。
まともになったのは、V9あたりからかな?

2022/07/08(金) 22:34:25.75

>>758
台湾向けのF-16VのAPG-83が同時10目標の追尾が可能と言ってたような？

2022/07/08(金) 23:39:04.13

まあすべての面で優れてるなんてことはないだろう
F-3も同じ

2022/07/09(土) 03:02:20.92

共通エンジン説は予算面でも否定されてるからアウトだよ
だって日本は2021年4月からエンジン開発予算を付けているから
日英共に別エンジン前提で動いているのは明らか
それと機体も既に日本は開発予算が付いて三菱が主契約になってる
この時点で計画統合なんて無いのは明らかだから屁理屈付けてもしょうがない
別計画の協力だから防衛省は共同開発という言葉を使わないのは納得

2022/07/09(土) 04:12:32.00

予算で言うと2021年付けたエンジンの予算は「研究委託契約」という名目で今年の3月29日にIHIに発注した
https://nsearch.jp/nyusatsu_ankens/61d7883f9381d4206220f57a
どっちにしろ、あと数ヶ月で防衛省が言ってる共同開発はどういうものか分かる

2022/07/09(土) 04:38:49.27

安部ちゃん亡くなったから防衛費の大幅増額無くなるかもな
そもそも岸田は乗り気じゃないし、今まで最大派閥の安部派に配慮してたけどそれも分裂するだろう

2022/07/09(土) 04:39:21.15

防衛省は共同開発なんて言葉は一貫して公式に使ってないだろ
しかも具体的に何をどれだけ協力しないか決まらないうちの決定事項は
基本的には日英協力とは無関係の事項だ
これはイギリス側にも言えることで日本側と何らかの約束をしてない事項で進めてることは
基本的には日本との協力とは関係ない事項だということ
おおよそ実証事業はXG-240(仮称)という構想を実現する為に日本の技術を組み込んでみて実証してみるということだろう
その日本の技術が好評ならテンペスト用エンジンにも採用されて日本は研究開発費をある程度は回収できるということだ
イギリス側から金銭が払われるか等価の技術の使用権と交換されることになる
等価の技術の使用権と交換の場合は日本はその技術の開発費をかけないで済むという意味でもある
髭の隊長の言ってることは間違いでもなかったということになる

2022/07/09(土) 04:47:40.14

>>763
アメリカ向けに国際公約しちゃったからね
自民党政権が崩壊するくらいの打撃を与えてやらない限り平和主義に基づく軍縮と対中協調は実現しないよ
残念だったね

2022/07/09(土) 04:51:59.46

>>763
亡くなるのが早すぎたな……

2022/07/09(土) 04:55:16.77

議院内閣制は首相の一存でちゃぶ台返しは難しい
しかも選挙公約にまでしてしまったから今更でしょう
しかも、いまだロシアはウクライナを侵略中で中国も露骨に挑発行為を行っている
非対称戦しか発生しないなんて話は雲散霧消した
困った時だけアメリカに助けを求めるというのは通用しないから防衛力増強撤回は難しいだろ
実務主義的な現首相は安易な撤回は逆にできんだろう
かっこつけのゲルみたいな奴だとパフォーマンスでやりかねないけどね

2022/07/09(土) 05:22:36.84

>>763
お前、あちこちのスレで同じネタを書き込んでいるようだが、荒しはいい加減にしとけよ。

そもそも防衛費増額はアメリカや他のG7各国との外交公約でもあるし、
自民党が党主導で進めた決定事項なので、逆に少数派閥の岸田の一存で
どうこうできる話ではない。

2022/07/09(土) 05:44:16.87

今回の件の影響は防衛費増額ではなくネット上の無責任なデマに対する規制強化に繋がると思うよ
宗教団体ガーと犯人の行動は根拠なくしつこく垂れ流された無責任なデマに影響されたものだったら
間違いなく規制強化される
もちろんマスコミの責任論も出る

2022/07/09(土) 06:28:28.87

>>765
増額はすると思うよ
でもGDP2%以上5年以内は無理だろうね

2022/07/09(土) 07:48:31.08

エンジンに関しては「自国主導+技術協力」というコースですね
現時点ではイギリスのエンジン計画にXF9-1で得られた技術を組み込んでみる実証エンジンの開発をスタートさせた
日本側は実証エンジンの内容と担当範囲次第では開発参加も有り得ると担当官がコメントしたということでしょう
次期戦闘機用エンジンXF9はそのまま開発が進んでいく

予想通りの結果になりそうです

2022/07/09(土) 07:54:19.67

>>740
予算削減圧力が強かった時期にも要素研究続けてたのだから今止めるという選択肢は選ばないだろ
況してやRRの戦闘機エンジン部門の開発製造能力を捨てても良いと英国が判断するとか更に考えにくいからな

2022/07/09(土) 07:55:01.94

>>771
まあ報道や発表や予算見てるとそうとも言えないけどな

2022/07/09(土) 08:00:43.79

え？
RRの公式HPにも実証エンジンの共同開発と書いてありますよ
日本の次期戦闘機用開発予算で2021年度から開発してます
何でそんな解釈になるのですか？

2022/07/09(土) 08:03:38.40

そもそも2025年までに開発の最終決定をするというのは当初の予定だけど
FCASと合流する可能性がほぼゼロだしFCAS自体どんどん遅れてるからそのまま本開発がスタートするだけ

https://www.gov.uk/government/news/britain-to-take-leading-role-in-next-generation-air-power-as-defence-secretary-launches-combat-air-strategy

Early decisions around how to acquire the capability will be confirmed by the end of 2020, before final investment decisions are made by 2025. The aim is then for a next generation platform to have operational capability by 2035.

2022/07/09(土) 08:05:42.82

>>774
>99と>98、予算は>>762で今は>>63と
そもそも詳細設計に移るのにエンジンコア設計に関わる適応性向上の要素研究が終わってない、それなのに始めるということはエンジンコア部以外から始める若しくはエンジンコア設計に他国からの協力があるという話になるのでは？
普通はエンジンコア部から設計始めるのでな

2022/07/09(土) 08:06:24.12

>>774
2021年度の予算はエンジンシステムの「研究委託契約」だから

2022/07/09(土) 08:09:03.61

実証エンジンのコアを共通にするのなら確実にXF9-1のコア利用しないと成立しないですよ
イギリスがこれからやるのはあくまでも実証エンジン
日本が開発を進めてるのは実用エンジンだから
日本側がものになるか不明の実験エンジンのコアなんて使えません

2022/07/09(土) 08:14:14.55

XG-240という呼称が本当ならコアも別だろ
実証エンジンはイギリスの設計したエンジンに日本の技術を組み込んでみる実証だろう
日本の技術が採用されれば日本は開発費を低減できるし
イギリスもその部分の開発はしなくてすむ
金を払うか等価の技術の使用権と交換するかはわからんが
国際協力としては悪くない取り組みだ

2022/07/09(土) 08:45:31.60

>>749
別にF-35で良いでしょ、て上で言われそうな。
自国のTSR2よりF-111買おうとしたお国柄でしょ？
後のグダグダでトーネード誕生したけど

>>772
ロールス・ロイスはまあ、トルコと頑張って
新型エンジンでも開発すれば？的な。
(アラブ出資の練習機向けに新型エンジンも開発予定)

2022/07/09(土) 08:54:23.53

>>780
トルコと開発は先端エンジンではないだろから代わりにはならんのだな、練習機用も当然同じ話なんでな
あくまでも他の国(>>676によれば日本とイタリア、スエーデンは機体でなく無人機に参加を検討)との開始を決める時に国民へ説明できる話を必要としてるのだろ
そしてF-35買い増しでは雇用やこれからの研究開発力の養成に役に立たないと>>676にも書かれてるのでそうはならないのだろな

2022/07/09(土) 08:55:28.37

>>780
>別にF-35で良いでしょ、て上で言われそうな
それは日本の財務省

2022/07/09(土) 08:59:33.64

>>778
XF9のコアをそのまま使うのだと2023年度末に完了予定の適応性向上の要素研究が盛り込めないのでな
適応性向上の要素研究では機体設計の要求に応えるためとされてるので無関係ではなく当然適用されるのだろ、そのための研究だしな
IHIのXF9-1と並べて検討されるXG240が作られてる(少なくともデジタルエンジニアリングはしてるのだろ)ので実証エンジンはそれを比較検討して決まるのだろ

2022/07/09(土) 09:02:33.12

>>782
過去の例見ると英国もどうかと。

>>781
そこで書かれてるのは願望じゃないのか？
でなければデモンストレーターで証明云々の
話は出てこないと思うよ。
色々と投資はしてても、打ち切りは充分に想定してるかと

2022/07/09(土) 09:05:37.56

>>781
>てF-35買い増しでは雇用やこれからの研究開発力の養成に役に立たないと>>676にも書かれてる
日本と違ってイギリス政府が盛んに「計画によって〇〇人の雇用を創出する」とアピールしてるからね
イギリスにとって装備開発自体が産業振興の一環

>>784
それこそ願望かと

2022/07/09(土) 09:12:00.91

>>785
必死に雇用をアピールしてるのは、それこそ
切られかねない切迫感があるからと考えないの？
ロールス・ロイスの日本向けプレスリリースも
そこ強調してたし、まあテンプレみたいな物だよ。

2022/07/09(土) 09:12:39.93

>>784
それこそ過去の例ならば国防費を削減されてた時期ですら要素研究への投資は絶やさなかった訳でな

自国での戦闘機開発能力を無くして他国に委ねるとか決めたらルール・ブリタニアをBBC流せなくなるぞ、「Rule, Britannia！～never shall be slaves！」とな

2022/07/09(土) 09:14:09.39

>>786
それだけそれが重視されてるのだろ、議院内閣制の国なら当然だわな

2022/07/09(土) 09:18:49.71

>>787　王制まで疑問が出てて
流せなくなるご時世では？戦車すら結局はアップデートで終わらせる訳だし。

現状の英国見ると哨戒機や早期警戒機も既に海外製でそれを単眼的(予算)に戦闘機に
当てはめるのもそう意外では無いと思うよ？だから必死に雇用だけでなく国際協力も
アピールする現状になってるし、更には2024年に何が何でも証明する必要性が出てる>>734

2022/07/09(土) 09:22:12.03

>>776

それを求めるなら開発スタート時点から係る問題だろ
途中参加で支援を求める話にじゃない
それに、そんなとこでモタモタしてるようなら技術支援なんてしてくれない
ほっとけば開発が頓挫するの目に見えてるから
イギリスだから気前よく技術移転してくれるとか妄想し過ぎ
なんで航空機用エンジンが三大メーカーで寡占状態だったか考えろ
それだけ根幹技術に関しての技術流出に厳しかったからだ
日本側が技術支援を受けなければエンジン開発できないレベルなら支援なんてやらん
ほっとけば日本はイギリスのエンジンを丸呑みするしかなくなるから

2022/07/09(土) 09:30:25.40

>>776
適用可能性向上ってのは年末までに見極めるって話の予算的な裏付けでは。

適応性向上に関するエンジンはまた別で部品や関連資機材全てR２年に納入されてるから
こちらが戦闘機搭載を目的とした設計変更に関連する研究かと

2022/07/09(土) 09:32:20.40

>>786
>必死に雇用をアピールしてるのは、それこそ
切られかねない切迫感があるからと考えないの？
アメリカもそうだけど、契約に関する発表には必ず「〇〇人の雇用を創出する」と書いてある
必死とかじゃなくこういった事業自体が国内の産業振興雇用創出であるのが
欧米にとって当たり前の考え方
そういう観点を無視して安いから外国製を買えば良い、というのは日本の財務省くらい

野党とかテロ賛美の自称軍事評論家もか

2022/07/09(土) 09:34:56.64

>>792
そしてそれは国内開発で無くても、
ライセンス生産または組み立てだけでも
必須となる。

同じレベルの必死さアピールかね(安泰では無いと

2022/07/09(土) 09:37:30.17

>>793
だから>>676では(一部製造と組立てやってる)F-35じゃメリットはないとはっきり言ってるけどなぜ無視？

2022/07/09(土) 09:40:03.19

>>793
さらに言うと安ければ良い、ライセンス生産組立てでも良い
というのはそのまま日本にも言える話

日本がF-35じゃメリットがないと判断したように自前で戦闘機開発やってきたイギリスが判断しない
に違いないと主張するのは個人の願望としか言えないな

2022/07/09(土) 09:40:29.90

>>789
議院内閣制の国で有権者にアピールするのは当然の話なんでな、そらそうよ
要素研究などから見てそれらより優先順位として戦闘機は高いという話なんでそれすら捨てるとかしないだろ
>>792
あと「死の商人」とかいって非難するメディアとかだな

2022/07/09(土) 09:42:56.92

>>794
判断の決定権を持つ人間が同じように思うと？(そこ
単眼的な、軍事的な予算しか見ない人間がいるようで
(既存のF-35でもOK！)、この思いっきり関係者の話を
聞くだけでは駄目だよ

→Air Cdre. Jonny Moreton, program director for the Future Combat Air Program at the UK Defense Ministry,

2022/07/09(土) 09:43:24.57

>>796
アメリカでも大型装備の製造が打ち切られそうになると議会が動くからな
地元の産業とそこに働く有権者を大事にするのは民主主義国家の基本

2022/07/09(土) 09:44:03.11

>>795
イギリス、て「誰」のこと?

これは答えられるよね

2022/07/09(土) 09:46:38.19

>>798
まあ米国はやり過ぎな所もあるけどな……無くそうとする度に復活するA-10とか

2022/07/09(土) 09:47:24.02

>>797
完全に願望だな
テンペストがポシャればいいというドス黒い願望が丸出しだから何を言っても無駄だな

テンペスト計画自体すでにイギリスとスウェーデンと日本を巻き込んでるし
技術の確保も順調に進んでるからイギリス政府が打ち切る意味もメリットも可能性もないのに
どうしても潰れてくれないと困るからそういう事実無視してるのだな

2022/07/09(土) 09:47:50.04

何時まで買わされるマクダネル・ダグラス戦闘機(買収されたんだっけ？

2022/07/09(土) 09:48:29.92

>>801
訂正
イギリスとスウェーデンじゃなくイタリアとスウェーデン

2022/07/09(土) 09:50:47.37

>>801
願望ねぇ…スウェーデンに関してはその記事で何て書いてあるの？
楽観出来る状況ではないようだが(だからこそモートンさん力説

>will operate in conjunction with the crewed platform, in Sweden’s case its Saab Gripen E.

2022/07/09(土) 09:56:58.58

>>804
Sweden, too, remains a key partner on the UK FCAS, but it is less interested in the core platform and more focused on development of the uncrewed adjuncts—often referred to as loyal wingmen—that will operate in conjunction with the crewed platform, in Sweden’s case its Saab Gripen E.

スウェーデンは有人機ではなくUK FCASの無人機に興味があるという説明なのに
無人機の部分を引用しないでスウェーデンは興味ないみたいな引用は願望がそうだからだな

2022/07/09(土) 09:59:15.09

F-35は何でもLMが動かないと何もできないから
ミーティアの統合でさえLMが動かないから進んでないという記事が以前あったような
ナショナリズムを抜きにしてもイギリスにとって使い勝手が悪いようです
日本がF-3、イギリスがテンペスト開発に走ったのはF-35はどうにも使い勝手が悪いのが一因のようです
結局、出資と開発参加してもアメリカ政府とLMの都合が最優先なので使いにくいようです

2022/07/09(土) 09:59:42.85

>>805
それ

無人機の部分の引用だよね？
そして英国の無人機開発、どうなってるのよと

2022/07/09(土) 10:03:07.59

https://www.gov.uk/government/news/royal-air-force-rapid-capabilities-office-announce-review-of-project-mosquito

まあこれを付けないとフェアじゃないかな？
The Rapid Capabilities Office will now quickly launch activities to aggressively pursue the RAF’s unchanged firm commitment to integrate advanced uncrewed capabilities into the near-term force mix with more immediate beneficial value

2022/07/09(土) 10:07:25.11

>>807
知らないなら無理もないか
英国FCAS(Future Combat Air System)は無人機と有人機の総合計画で有人機部分はテンペストという
無人機開発の協力も考えてるのか知らないけど、防衛省の発表ではずっと英国FCASという名称

https://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup290316.pdf
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2021/12/22b.pdf

2022/07/09(土) 10:11:06.70

>>806
流石に兄弟国のイギリスですら最近のアメリカのやり方には不満があるって事だろうな
F-35はほとんどアメリカから借りて “使わせてもらってる”ようなものってのはよく言われてるよね
F-3は大型双発機みたいだけど、仮にF-3の配備が完了する頃でも有人機の時代が続くならF-35クラスの単発機を開発してその後継に充てる事もできるだろうから英国との共同開発も悪くないのでは、無人機のノウハウだって現状英国の方が蓄積がある
仮に将来的に空母艦載機を作ることになったとして、米以外と組むなら英国が最適なのは言うまでもないし

2022/07/09(土) 10:11:14.67

>>809
ああ、例のモートンさんが担当してる案件？(FCAS

そして、スウェーデンが興味を示してるのがAdjunctな箇所ねと
…どう言う意味なんだっけ

2022/07/09(土) 10:13:55.11

>>811
だからFCASは有人機と無人機の組合せからなる「将来空中戦闘システム」のこと
2014年に英仏両国が始めたFCASが元

スウェーデンは無人機の部分に興味があるということ

2022/07/09(土) 10:15:31.74

>>812
そして、それは代替が効かないのか？
コアにグリペンEが有るわけでなw

2022/07/09(土) 10:20:48.48

>>813
有人機部分(テンペスト)の成果を使えるからそれで十分だろう
無人機使うならアビオニクスの更新が必要だし、テンペスト用に開発されたステルス技術もエンジンも使える

以前発表された100kg/sの流量もF414サイズ程度になりそうだからスウェーデンにとって使いやすいし

2022/07/09(土) 10:23:24.88

>>814
なければ…単に別の選択肢探すだけでしょ、スウェーデンは。

エンジンもまあ、新しいのがあれば有り難い程度だろよ
載せる機体は決まってるようだが(こうも露骨にE型出るとは

2022/07/09(土) 10:28:59.95

>>815
それこそそうなって欲しい願望ね
テンペストが潰れてくれないと困るという願望が強すぎて
きっとスウェーデンは捨てるに違いないテンペストがポシャるに違いないと勝手に妄想する

2022/07/09(土) 10:35:57.32

>>816
捨てるに違いない、じゃないんだよ？
今度英国でテストに掛けられる機体に
依存してない、のだよ。

自説の補強に使ってるようだが、
仮にプロジェクト・テンペストが
英国で止められたとしても何とかなる訳で
テンペスト維持にロビーなんてしない
と考えるのは願望かw

2022/07/09(土) 10:50:23.49

Another major hurdle will be the creation of an industrial model that will suit all the countries and industrial partners, avoid the awkward workshare disagreements that appear to have crippled the European SCAF program and not penalize potential new entrants into the program.

Part of that effort entails agreeing with the partner countries on a taxonomy and developing trust among the nations, without which, Moreton says, there is potential for misleading events that could cause friction in a program.

一番興味あるのはこの辺だな
言及してる以上何か考えはあるのかもしれんが
本邦がテンペストに協力するとしてどういう形で折り合いを付けるのかね

2022/07/09(土) 11:01:36.58

>>818
>>98にあるようにサブシステム単位での二国間協力や共同開発や機体の共通化という形になるんでないの、完全な一体化でなく協力し互いを補完してく形になるのだろ

2022/07/09(土) 11:15:20.26

>>817
スエーデンと英国は二国間軍事協定結んだのでむしろ結び付きを強める動きになるだろな
>>676でもユーロファイターやF-35のような共同開発でない形を目指すようなんでスエーデンも無人機だけでなくサブシステム単位での活用を目指してるのでないかな、サーブの開発能力を無くすのも嫌なのだろ

2022/07/09(土) 11:17:05.73

>>790
当然お互いの利益になるようにするのだろ
どちらかが上とかでなくな
上か下かばかり気にするとかはどうなんだろね

2022/07/09(土) 11:18:43.32

>>791
要素研究で行ってる物なので予算の裏付けとかではないだろ
https://i.imgur.com/KxcJkDN.png

2022/07/09(土) 11:21:03.08

>>820

まさかのE型英国導入が来るか！w
まぁウクライナで有名になったNLAWとか
今度フリゲート艦に採用される57mmとか
そこそこ瑞典製品採用してますよね、英国は。

2022/07/09(土) 11:23:05.17

>>817
完全にテンペストが潰れて当たり前の前提の願望だな

まあ、妄想は個人の自由だから勝手にしていいけど、それを現実の前提として語るのは良くないな

2022/07/09(土) 11:26:50.59

>>824
…？
2024年のテスト次第だろ。
必ずしも余裕がないと言う話が(メリットの強調は必要)、何故
潰れて当然だと言う解釈に変わるのか…被害妄想強いと言われない？

2022/07/09(土) 11:37:31.97

>>825
2024年のテストじゃない
https://www.gov.uk/government/news/britain-to-take-leading-role-in-next-generation-air-power-as-defence-secretary-launches-combat-air-strategy

Early decisions around how to acquire the capability will be confirmed by the end of 2020, before final investment decisions are made by 2025. The aim is then for a next generation platform to have operational capability by 2035.

2024年までに20億ポンドを投資して技術とパートナーを確保して2025年に本開発の可否を決める話
元々イギリスがフランスとFCASをやってたけどBrexitで双方が別々の計画を立ち上げることになって
この発表の半年前にドイツとフランスがFCASを発表したから
一本化の可能性を考えた上に2025年までに判断する話
FCAS自体イギリスがすでに2014年からやってる開発だし
アメリカが第六世代を売らない、中露の危険性が高まってる
独仏FCASがグダグダの現状でイギリスが自国のFCASを捨てる理由も現実性もない

2022/07/09(土) 11:39:00.34

>>826
From:
Ministry of Defence and The Rt Hon Gavin Williamson CBE MP
Published
16 July 2018

？