【XF9-1】F-3を語るスレ238【推力15トン以上】

2022/06/27(月) 06:18:31.37

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ237【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1655896776/

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2022/07/02(土) 10:22:17.10

いつかは役に立つという観点では意義あるだろ？
今日明日に役立必要はないんだよ
研究・実証なんてそんなもんだろ

XF5-1は実用エンジンではなかった開発意義は大きかったのと同じ
日英共同研究・実証なんかもそんなもんだ
何をゴチャゴチャ言ってる(笑)

揚げ足でも取ったつもりか？

2022/07/02(土) 10:22:38.68

>>74
その下の部分は記者の推測なんじゃね
実際に実証エンジンの共同開発には日本は金出してないし

2022/07/02(土) 10:23:22.19

>>75
まず記事の内容と日付読め
去年12月23日の記事で12月22日の日英共同実証事業の説明だぞ

インタビュー記事で日英共同実証は日英が費用を分担する共同研究と説明してる

2022/07/02(土) 10:28:51.66

>>77
出してないという証拠は？
日英共同実証事業は「次期戦闘機に係る」事業だから予算も次期戦闘機の事業として付けるは原則だけど
日英共同実証事業に日本は一円も出さないという防衛省の発表はない
さらに>>68の通り共同実証事業の発表に合わせてエンジンの予算内容も変更された

で、日本が出してない証拠は教えてくれる？

2022/07/02(土) 10:33:48.64

実証事業に予算を出してる証拠がないとな

2022/07/02(土) 10:38:12.58

日英協力の肝は無理矢理共通部品を作ることではない
日本がAという技術がありイギリスがBという技術があり等価なら
お互いに利用すれば技術開発費を抑制できる
または日英でCという技術を共同研究すれば
成果を双方で利用すれば研究費を割り勘にできる
それをいつ生かすかは双方の都合でやればよい
エンジンの共同実証事業なんてそういう性質なもので
無理矢理に何らかの共通点も持たせて双方の開発作業を止めるものではない

ただ、共同実証エンジンをイギリスがテンペスト用エンジンのプロトタイプにする意図があるなら
結果的にはテンペスト用エンジンに日本の技術が使えるかの見極めという意味も出てくる

2022/07/02(土) 10:44:00.16

>>80
エンジン実証事業は次期戦闘機に係る事業だから予算の名目も
「次期戦闘機」が付く予算の枠内で出すのが原則だから
今のエンジンシステムその一の予算が使われても問題ない
今年イギリスは自国の実施部分の80億円程度しか付けてないように
日英それぞれ自分の担当分の予算しか出さないだろうし

で、防衛省が日英共同事業なのに日本は一円も出さないと明言してる？

2022/07/02(土) 10:48:30.69

>>70の関連記事

次期戦闘機エンジン、英ロールス社参加　IHIと技術検証
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA22AED0S1A221C2000000/

防衛省は22日、2035年の配備をめざす次期戦闘機のエンジンの実証機開発に英ロールス・ロイスが参加すると明らかにした。
日本側はIHIが入り実物と同じサイズの試作機をつくる。
戦闘機にふさわしいエンジンの性能などを技術的に検証する。
22年1月から着手する。

日本側の事業にRRが参加するって話だな
RRの実証エンジン事業とは別件だろ
はい解散

2022/07/02(土) 10:52:55.27

これは草

2022/07/02(土) 10:55:27.40

>>83
今まで嘘しか書いてない日経の記事なんか信用するなよ
恥ずかしい奴だな

>>82
予算を出すかどうかも本年度中に判断するんでしょ

2022/07/02(土) 10:55:28.66

>>83

公式資料を見た方がいいですよ
まず日英でやると決めたのは日英共同実証事業です
日本と英国で別々に実証事業するわけではありません

その実証事業に先に開発費を拠出したのは英国でRRのHPでも確認できます
記者の文章表現が変ですが日英別々に実証事業するなんて話は出ていません

2022/07/02(土) 10:59:05.05

日経の記事にこう書いてあるから事実だと言ったり日経だから信用するなと言ったりいったいどっちなんだよｗ

2022/07/02(土) 11:01:49.20

マスコミなんて100％本当のことも100％嘘なんてこともない
白か黒かでしか判断できない奴は情報の分析は無理
他の情報と照らし合わせて正しい部分と間違いの部分を見分けるのが正しい新聞記事の読み方

2022/07/02(土) 11:07:20.44

だよね
>>85
> 予算を出すかどうかも本年度中に判断するんでしょ
防衛省はそんなこと言ってないよ？
「今年中」に判断するのは「エンジン共同開発の可否」
エンジン実証事業は日英の共同事業で次期戦闘機に係る事業だと防衛省が明言してる以上
予算は次期戦闘機の枠内から出るのは間違いない

実際共同事業の発表に合わせて予算上のエンジンのスケジュールが変更されたし

2022/07/02(土) 11:08:11.10

英国の実証エンジン事業は一旦白紙にして日英共同事業として立ち上げたってことなら
日本から見れば英国が参加だし英国から見れば日本が参加という話も納得できるな

2022/07/02(土) 11:12:04.63

英国主導の実証事業ではなくなったということ
日英が同等の立場で予算と技術を出し合って研究開発を行う

2022/07/02(土) 11:30:31.06

実証エンジンの設計ベースはXF9-1かな
現状稼働状態にある次世代用エンジンは日英ではこれだけだし
日本は今も予算を出してXF9-1の研究開発を進めてるから捨てる意思はなさそうだし
数年後には初飛行させないといけないから一から設計をやり直す時間も無いに等しいし

2022/07/02(土) 11:42:38.93

英国発表→英RRと日IHIが共同でエンジンの実証事業を行います。
日本発表→我が国の次世代戦闘機のエンジンの実証事業に英RRが参加します。日本からはIHIが参加します。

特に矛盾はしていないし日本がどういう立場で発言しているのかも明確だなｗ

2022/07/02(土) 11:46:23.41

>>66
それはどうかな？

2022/07/02(土) 11:58:52.90

>>93
英国発表はこうだな
https://www.rolls-royce.com/country-sites/japan/discover/2021/rr-to-develop-joint-future-fighter-engine-demonstrator-with-ihi.aspx

>ロールス・ロイスは、次期戦闘機用エンジン実証機の開発・提供を、株式会社IHIと共同で実施します。
>日本の政府と産業界が近年実施している技術プログラムに、英国がテンペストプログラムで開発する技術を合わせることで、世界有数のより高性能な次世代動力・推進システムの開発が可能になります。
>日英の業界からなるチームは、両国の次期戦闘機の要件を満たすべく、互いの技術を補完しあい、よりクリーンな次世代動力と推進力を促進する技術を提供します。共同エンジンの実証プログラムは、世界最高の戦闘航空能力を結集する期待に満ちた喜ばしい機会であり、また、防衛航空宇宙産業の将来を支える革新的な重要技術の開発を可能にするものです

2022/07/02(土) 12:05:20.53

そして日本側の発表ではこうなってると
>>28では
>防衛省は英国防省との間で、サブシステムレベルでの協力に焦点を当てつつ、Ｆ－Ｘ及びＦＣＡＳに係る協力の深化の実現可能性について検討してきました。
>その上で、日英防衛当局は、今般、エンジンの共同実証事業を令和４年１月に開始することを確認しました。

>加えて、更なるサブシステムレベルでの協力の実現可能性も検討していきます。
>このため、日英防衛当局は、共通化の程度に係る共同分析を実施します。

>日英防衛当局は、これらの実施に必要な当局間取決めについても署名を完了しました。
>この枠組みは、両国が共同で技術を追求することを可能とするものです。

2022/07/02(土) 12:05:23.93

>>95
英国発表でも日本の技術に英国の技術を合わせるのだと言ってるのなｗ

>日本の政府と産業界が近年実施している技術プログラムに、英国がテンペストプログラムで開発する技術を合わせることで、世界有数のより高性能な次世代動力・推進システムの開発が可能になります。

2022/07/02(土) 12:06:55.11

そして共同分析を開始してからの3月28日記事になり５月の日英首脳会談での会見となると

次期戦闘機は概念覆す新世代のファイター
https://www.jwing.net/news/50203
防衛装備庁はこのほどWINGの取材に応じ、研究開発を進める次期戦闘機（F-X）の現在の状況について説明した。F-Xの研究開発は現在、機体とともにエンジンについても検討を進めているところで、機体コンセプトを固めていく段階にある。詳細については今後かたちづくられていくことになるが、プロジェクト管理部事業監理官（航空機担当）付事業計画調整官の川崎泰氏（※崎のつくりは立）によると、目指すのは空対空戦闘に主眼を置いた優れた能力を有する戦闘機。数的に劣勢な状況を前提に、可能な限り遠方から相手の位置を見極めて、優れたネットワーク戦闘により相手を押し返す。これまでの戦闘機の概念を覆す新世代の戦闘機といえよう。
中略
英国とのエンジンに関する協力には、共同開発の実現に向けた検討段階として、日英双方の戦闘機プログラムに関して、共通点や相違点を洗い出すことが必要。また、F-Xと英国テンペストのコンセプトに見合ったエンジンに係る検討に加え、英国との間でどの程度まで機体を共通化できるか、共同分析を行うことにも合意した。こうした検討を踏まえ、この一年間の間に、日英双方の要求に合った実証エンジンを検討し、その上でエンジンの共同開発まで発展するのかを判断する。双方が要求するエンジンの性能が固まり、お互いの要求に見合ったエンジンとなれば、共同開発に進展することになる。さらに、共同分析を踏まえ、ほかの部分についても協力できる分野へ広がる可能性もある。

日英首脳会談及びワーキング・ランチ
令和4年5月5日外務省次期戦闘機部分抜粋
ttps://www.mofa.go.jp/mofaj/erp/we/gb/page6_000700.html
”（3）両首脳は、将来の戦闘機プログラムに係る日英の協力に関し、同盟国等とも連携しつつ、
2022年末までに協力の全体像について合意することで一致しました。”

2022/07/02(土) 12:12:23.58

>>97
その下につながる文なんでな？
>両国の次期戦闘機の要件を満たすべく、互いの技術を補完しあい、よりクリーンな次世代動力と推進力を促進する技術を提供します。
互いの技術を補完して両国の次期戦闘機の用件(次期戦闘機とテンペストだな)を満たせるエンジンを研究開発するのを目指すと

>共同エンジンの実証プログラムは、世界最高の戦闘航空能力を結集する期待に満ちた喜ばしい機会であり、また、防衛航空宇宙産業の将来を支える革新的な重要技術の開発を可能にするものです。
「共同エンジンの実証プログラム」というを目指してると
>>98も同じ話をしてるのだろな

まあそこまで合意形成できるかは分からんが

2022/07/02(土) 12:16:04.71

近年の英国は日本の技術への信用が半端ないのよ
鉄道大国なのに普通も特急も最新車両は日立製車両の独壇場だったりする

2022/07/02(土) 12:17:58.36

RR自体がNIMS漬けだしJNAAMも日本製シーカーへの信用があっての共同だろう

2022/07/02(土) 12:21:18.14

英国が日本におんぶ抱っこ状態だという現実は認めないとなｗ

2022/07/02(土) 12:32:48.21

まあBAEは手広くやってるから協力出来る要素はあると思うよ

2022/07/02(土) 12:44:44.44

他国の兵器やデータリンクの技術情報にアクセス権を持ってるBAEなんかの参加は必須だしな
機体設計についても戦闘機の開発経験のあるBAEはアドバイザーとして期待されてるし

2022/07/02(土) 13:09:30.25

日本側がエンジン実証機（21年1月開始）に出資するなら2021～22年度予算のどこかで作業費が計上されるはずだけど

22年度予算:未契約&概算時には実証事業に合意していない
21年度予算:契約が22年3月&予算可決時にはサブシステム協力なんかやるかの方針しか出てない

その上で似た立ち位置のJAGUARが別途計上が記載されてるから、日本側が出資してる証拠が現状乏しい

2022/07/02(土) 13:20:28.16

出資してる証拠出してと言っても出てこないしな
次期戦闘機開発事業の予算から出てるとか言われても具体的にどれだって話だからな
スケジュールが調整されたのは実証エンジン事業の結果も踏まえて日英でどこまで共有するか検討って関係上当たり前で予算とは関係ない

2022/07/02(土) 13:27:55.01

イギリス側があゆみ寄って実証エンジンはXF9ベースなんだよ
そうでないと日本のスケジュールに間に合わない

2022/07/02(土) 13:31:21.12

日英どちらも日本の事業に英国が参加して共有化するんだと言ってるからそれで決まりでしょ

2022/07/02(土) 13:34:33.92

英国はテンペストがうまくいってなくて焦ってるんだろうな
日本にテンペストへの参加を打診したけど拒否されたから英国がそちらに参加するからと必死にアプローチしてるんだよな

2022/07/02(土) 13:36:00.53

ちゃんとRRが予算の拠出について言及している

ロールス・ロイスは、次期戦闘機用エンジン実証機の開発・提供を、株式会社IHIと共同で実施します。

本エンジン実証プログラムは、日英両国が将来的に必要とする戦闘機を開発するための重要な一歩であり、将来的には日英両国における数百名の雇用創出につながる可能性があります。

エンジン実証機の共同開発は来年初頭からの開始を予定しており、英国は計画、デジタル設計、革新的な製造開発に3,000万ポンド（約45億円）の初期投資を行います。さらに2億ポンド（約303億円）の英国資金を投入して実物大の実証機の開発を行います。

2022/07/02(土) 13:36:45.19

>>106
逆だぞ？
日本政府が共同事業だと明言してるのに出資してないと言い張るなら証拠を出さないといけないだろう？

2022/07/02(土) 13:38:27.49

無いものを証明しろとか悪魔の証明を求めるなよｗ
存在すると言ってる方が証明するんだよｗ

2022/07/02(土) 13:39:43.60

>>111

日本側は防衛予算見ればわかるだろ
レーダーの共同研究だってしっかり予算計上している

2022/07/02(土) 13:41:32.10

>>112
悪魔の証明間違ってるぞ？
次期戦闘機に係る事業なんだから次期戦闘機の予算枠内から予算が出るものを
書いてないから出してない！と言い張ってるのが現状だから
出してないという証拠を出さないと話にならない

防衛省がF-3開発に係る日英共同事業だと言ってるし

2022/07/02(土) 13:41:40.32

ミサイルもレーダーも日英共同開発の事業予算は明確に計上されてるもんな

2022/07/02(土) 13:43:47.55

>>114
犯罪でもそうだけど在ると言ってる方が証明するんだよ
無いものを証明なんて無理だからな
在るなら明示すればいいだけの話だぞｗ

2022/07/02(土) 13:44:10.45

>>113
レーダーの予算とは？

そもそも自分が大絶賛した日経の記事も双方負担だと言ってるしわざわざ引用したじゃないか？

2022/07/02(土) 13:47:05.31

>>116
大間違い
詳しい情報公開されてないオレが知らないからないに違いないが通るような馬鹿論理だぞそれ

一般論として政府の共同事業は双方の共同出資
それがないなら明記するのが前提
その一般論を否定してないと主張するなら証拠が必要

オレに見せてないからないに違いない馬鹿論理を振りかざして
指摘されたら悪魔の証明とか話にならない

2022/07/02(土) 13:48:11.30

そもそも実証エンジンは日本からの予算の話が一切で出てない
レーダーやミサイルは防衛予算からいくら出しますって話が出てるのに

2022/07/02(土) 13:48:53.18

>>118
もういいよ
見苦しいぞお前
在るなら出せばいい話

2022/07/02(土) 13:49:34.34

ブーイモいなくなったけど実は転生してたの？>>118

2022/07/02(土) 13:49:49.32

実証エンジンに関して実証事業をするというとこまでは決まりましたが
日本が具体的なにをするかは決まっていません
よって日本側は予算を計上できないのです

何をするか決まっていないものに予算を付けるのは不可能だから

2022/07/02(土) 13:50:53.57

>>120
見苦しいのはおまえ
公表されてない予算の詳細を見せろ、見せられないなら存在しない
という馬鹿論理を堂々と言い張ってるのにそれが通ると思ってる

2022/07/02(土) 13:52:39.59

>>123
はいはい
要は出せないんだよな
もう黙ってろ

2022/07/02(土) 13:53:30.81

まあ>>98にあるように今年の一月から共同分析を行ってるので何もしてないというのは間違いだけどな
共同分析まで英国持ち出しとは考えにくいとなれば次期戦闘機用エンジン(その1)の中から出てるのだろな

2022/07/02(土) 13:54:30.88

>>121
言ってること似通ってるしなｗ
わざわざ新しい回線契約したのかな
すごい執念ｗ

2022/07/02(土) 13:55:47.99

>>124
証拠出せない馬鹿は一生オレが知らないから存在しないと言い張ってろ

2022/07/02(土) 13:57:14.35

>>127
ほんと見苦しいな
負けを認めてしばらくROMってろよ
言えば言うほど恥晒すだけだぞｗ

2022/07/02(土) 13:59:16.58

>>125
一般論や常識ならそうだけどな

きっと共同実証はイギリスを助けるだけで日本は独自にエンジン開発を進めるに違いない
と決め付ける人間にその常識は通用しないからいくら言っても無理

今年度のエンジンの予算は日英共同実証に合わせて内容が変更された事実も無視してるし

2022/07/02(土) 13:59:39.01

>>95
共同エンジンの実証プログラム

てRolls-Royce has agreed to work with IHI Corporation to develop and deliver a
の
future fighter engine demonstrator.の事かな

https://www.rolls-royce.com/media/press-releases/2021/22-12-2021-rr-to-develop-joint-future-fighter-engine-demonstrator-with-ihi.aspx
The joint engine demonstrator programme is an exciting opportunity to bring together some of the best combat air capabilities in the world

>>93
上をどう訳します？

2022/07/02(土) 13:59:57.20

実証エンジンは研究目的なので量産されない
だから実証エンジンと共通点なんて持たせても量産効果はない
技術が実証できれば良いものに何で次期戦闘機用エンジンに共通点をもたせる必要がある？

2022/07/02(土) 14:00:23.87

英国が共同実証の予算規模公表してるんだから現時点で分からないなんてことはないだろう

2022/07/02(土) 14:00:40.74

>>128
今時ROMとか草も生えない
常識が通用しない馬鹿は一生オレが知らないから存在しない論を言ってろ

2022/07/02(土) 14:01:26.82

>>133
そうやってまた恥晒すｗ
負け惜しみはみっともない

2022/07/02(土) 14:02:15.67

>>130
>>95はロールス・ロイス側が出してる物なので間違ってると思うならロールス・ロイスに言って、どうぞ

30 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-zdOF [126.253.138.100]) sage 2022/06/16(木) 09:00:28.79 ID:OpzOiyTbr
https://www.rolls-royce.com/country-sites/japan/discover/2021/rr-to-develop-joint-future-fighter-engine-demonstrator-with-ihi.aspx

これがRRの実証事業の方針の日本語版？

まあ、目的はせいぜい技術の補完程度という感じだね
エンジンの統一化を目指してなんて話ではないな

もちろん既に実証エンジンが出来てるなんてアナウンスは無い(笑)

2022/07/02(土) 14:02:27.92

そうかブーイモがワッチョイに転生してんのか・・・

2022/07/02(土) 14:03:58.66

>>131
そうだな、つまりその先なのだろ共通化というのはな
>>96と>>98にもあるようにな

2022/07/02(土) 14:04:17.13

>>135
英語読めば明白だと思うんだが

The joint engine demonstrator programme

(両社の)共同エンジン実証機プログラム

2022/07/02(土) 14:04:49.86

>>132
計画設計と革新的製造開発に45億円、実物大実証機製造に303億円だから
イギリスの分しかない
双方の技術チームが参加するのに45億円で日本側の出費まで負担するのはまず無理な金額だから

2022/07/02(土) 14:05:26.29

>>138
ロールス・ロイス社より英語に詳しいとかすごいですね

2022/07/02(土) 14:06:59.25

>>140
ロールス・ロイスも俺の意見と違いは無いと思うけど

君、英語は分かるの？

2022/07/02(土) 14:09:51.08

横からだが。
「無い」ということは証明できないんで。（数学の数式とかなら別だけど）

存在しないものには証拠もないので。
「ある」と言う側が、証拠を出す必要があるんやで。

例として、
「お前が殺人事件の犯人だ！
いつどこで誰を、どうやって殺したかは分からないが、お前は殺人犯だ！
違うと言うなら、違うという証拠を出せ！」
と言われても、証明しようがないわけや。

生まれてから今までの全ての時間の、他のことやってた証拠なんて揃えられないし。

仮に、生まれてから今までの全ての時間の映像記録を出したろころで。
「どうやったかは知らないが、お前は、証拠を残さず殺したのだ！　違いというなら違うという証拠を出せ！」
てなこと言われて、どうしようもないわな。

つまり、「ある」と言う側が、証拠を出す必要があるんやで。

2022/07/02(土) 14:12:49.35

>>141
少なくともロールス・ロイス社の担当より英語が得意なんて言えないかな
>>95はロールス・ロイス社がわざわざ日本語版として公開したのだから少なくともロールス・ロイス側はそう考えてるのだろ、それをわざわざほんやくしても仕方ないのよね

2022/07/02(土) 14:13:15.83

>>142
例えは馬鹿すぎる

防衛省「次期戦闘機に係るエンジンの共同事業だ」
馬鹿「イギリスしか見せてないから日本は金出してない！」
「次期戦闘機」の「エンジンシステム」予算ならとっくに出てるから
実証事業と無関係というのならそれを立証する必要がある

自分が立証出来ないからない証明が出来ないと話をすり替えて逃げた馬鹿に常識が通用しないだけの話

2022/07/02(土) 14:15:34.79

>>143
日本語の翻訳が少し変、じゃないのか

で、英語はどのレベルか教えて。
TOEIC500点とかでは無い？

2022/07/02(土) 14:15:45.58

いい加減、防衛省が予算を流用してるなんて話はバカ丸出しだから止めろ(笑)
予算というのは別事業には使えないし何をするかも決まってないものには使えない
2022年末に実証エンジンの共同開発するかどうか決めるのに
先行して防衛省が開発費を負担するなんてことは不可能
いつになったら理解できる？

2022/07/02(土) 14:18:18.22

>>146
予算の流用だというのならまず「エンジンシステム」の予算と共同実証事業が無関係であることを証明しろ
(例:レーダーのように別枠計上や防衛省の発表)

2022/07/02(土) 14:18:20.07

>>144
まあそうでなければIHIや三菱社員や防衛省担当者は手弁当で英国に行ったり共同分析作業行ってる事になるわな、流石に滅私奉公過ぎるだろ……
>>145
変だと思うのは自由だからロールス・ロイス社や防衛省に抗議してきたら？
自分はロールス・ロイス社担当より英語が得意なんて言ってないのでそのまま信じるだけなんでな、自分の方が担当より得意というならそれを証明するのはそちらの方の話な

2022/07/02(土) 14:18:49.64

無い証拠を要求するくせに在る証拠を出せと言ったら言い訳して逃げ回るくらいだから何を言っても無駄そうだぞｗ

2022/07/02(土) 14:21:37.54

>>148
英語で読めばどうなるか聞いてるのに
何故ロールス・ロイスに「抗議」とか成るんだ？
日本語の不自由な彼等が多分プルーフリードも
せずにウェブに載せた、だけど言いたい事は
そもそも英文見りゃ分かる、

こうはならんのか。
繰り返すが、お前は英語出来るの？(

2022/07/02(土) 14:22:37.93

正直日本の出資の有無はどーでもいいけど
「初期投資に45億円出します」
「開発製造には303億円出します」
「実証機の製造はRRの工場でやります」

XF9-1単体の試作で174億円ほどなの考えれば十分すぎる額面を単独負担、製造も英国持ちと考えれば、英国が実証機の費用/設計で主導する位は言えるんじゃない

2022/07/02(土) 14:22:40.18

>>149
>>144

まず「次期戦闘機エンジンシステム」と共同実証事業は無関係である証明しろよ

2022/07/02(土) 14:24:08.54

>>147

次期戦闘機用エンジンは次期戦闘機に載せるエンジンなので　
次期戦闘機用エンジン開発予算で計上されている
しかもエンジン開発予算は2021年度から計上されている

実証エンジンは研究目的で更に日本が担う役割も2022年末でないと決まらない
よって現時点では防衛省は実証事業には開発費を拠出できない

これが理解できないのは知能の問題

2022/07/02(土) 14:26:33.20

ちなみに2021年度直前に防衛シンポジウムの
XF9の資料を公開したのは
こういうエンジンを予算をかけて開発していくという意味で資料公開している

2022/07/02(土) 14:27:41.37

>>150
もしそうならとっくに訂正されてるだろ防衛省なりIHIなりからの話でな
つまりその話は願望とか期待とか妄想でしかないな
>>153
>95と>98を合わせて考えれば次期戦闘機用エンジンの話だから問題にならんよ
>28でも「係わる」となってるしな

2022/07/02(土) 14:28:22.63

>>152
予算の話をしてるんだけどな
で共同実証事業に予算を出してるって証拠はどこですか？

2022/07/02(土) 14:32:18.91

>>155
何て言うか…それ気にする所？
特に防衛省だけど、ある海外企業が
ちょっとばかり(の、の位置とか)変な
文章書いてる海外企業の記載を訂正させるのかと。

2022/07/02(土) 14:33:06.31

実証エンジン事業は英国が全額予算を出すよ派、日本も予算を出してるよ派、日本側の予算は2022年末に決まるから今は無いよ派
さてさてどれが正しいかな

2022/07/02(土) 14:43:43.02

日本の防衛予算と日英協議の動向見ればわかるだろ
日本側は実証事業に2022年度予算までは計上してない
日英協議も実証事業に関しては具体的内容は年末決定
こんなハッキリしてることを穿って見る奴がアホ

2022/07/02(土) 14:55:31.62

日英共同の実証エンジンは2026年頃に完成して実用エンジンはその後に決めるって記事があるな
F-3は2026年度試作機作成、2031年度量産開始、2035年度配備開始ってスケジュールなのに初飛行に間に合うのか？

2022/07/02(土) 14:57:25.16

>>28
「技術を追求する」って変な日本語だな
日本語の変なところになにかが隠れてるってのはよくある話

2022/07/02(土) 15:04:17.63

>>160
まずはXF9を正式化して試作機や初期生産型に搭載して
日英共同の新型エンジンが完成したら切り替えってことかもしれないけど
財務省がそんな無駄なこと許すとは思えないよ

2022/07/02(土) 15:07:10.31

>>161
単なるコスト削減とかだけでなくエンジンの性能向上の為の技術を追求して次期戦闘機用エンジンの性能を追求するという話なんでないの

2022/07/02(土) 15:09:45.85

>>157
それなら>>130なんて書かなくてもよかったのでは？
ある海外企業の話なんてな

2022/07/02(土) 15:11:47.76

>>164
英文で読めばただ単に

共同で実証エンジンを組む、
程度の事しか書かれていない。
それは理解できる？

2022/07/02(土) 15:17:14.80

>>159
「次期戦闘機エンジンシステム」と「次期戦闘機に係る日英共同実証事業」は別事業であるという証拠は？

三菱に発注した次期戦闘機その一とそのニは「構想検討」だから
日英伊のレーダー共同研究が別枠になるのは当たり前だけど
IHIに発注したエンジンシステムその一は「エンジンの設計等」事業だから
次期戦闘機の日英エンジン共同実証事業と無関係だと言い張るのが無理だぞ

というか日英共同実証の費用は日英分担だと認めてるのにコロコロだなオッペケ

2022/07/02(土) 15:22:37.37

公式発表のみでの判断ならイギリスにとっても実証エンジンで実用エンジンの開発ではない
あくまでも実用エンジン開発の為の技術研究・実証用のエンジンで日本でいえばXF5-1と同じ役割となる
単なる実証エンジンかテンペスト用エンジンのプロトタイプなのかは
イギリス側が実証エンジンの具体的内容を明かさないとわからない
プロトタイプとしても即実用エンジンになるわけではない

XF3-1,XF7-1,XF9-1は実働機搭載用エンジンとなることを前提としたプロトタイプ
XF9-1が良好な試験結果なので2021年度予算から次期戦闘機用エンジンの開発を始めた
開発してるのはXF9-1を基にしたXF9-○○
実証エンジンの研究成果が生かされるとしたらXF9-IHI-20とかXF9-IHI-30とかを制作する時の可能性が高い

2022/07/02(土) 15:24:06.08

>>166

まだバカを晒しに来たのか？
実証事業の内容も決定してないのに予算を拠出できるわけなかろう(笑)
いい加減、学習しろ

2022/07/02(土) 15:26:06.69

>>168
決定してないという妄想も恥さらすのもお前だけだぞオッペケ
>>98を100回読め

あ、日本語読めない設定だったんだなおま

2022/07/02(土) 15:28:19.13

あとこれな
自分が言ったことだから
364 名前:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-59Pd [126.236.161.80]) [sage] :2022/06/26(日) 12:54:34.92 ID:H5rWsMzQr
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR230VE0T21C21A2000000/

これは日経新聞にしては煽りや観測なしで内容が簡潔かつ正確に実証事業の意義が書かれている

実物大の実証エンジンを制作して必要な性能を技術的に実証
共同研究は研究開発費を日英で分担して
両国の戦闘機に使うことで開発コスト軽減を狙う

共同実証に限らず日英協力の大きな意義だな

2022/07/02(土) 15:31:56.14

>>100
いや、鉄道とレーダーと耐熱素材は普通に日本が一位の分野だし、
接近するのは当然。アメリカもそうしてる。

2022/07/02(土) 15:32:59.24

>>169

共同実証することは決定したが
日本がどの程度関わるかは決まってないだろ
お前達が引用する担当官のコメントから明らかだろ
担当官が協議と検討して実証エンジンの共同開発をするか決めるとコメントしてただろ(笑)

自分達がよく引用する記事の内容くらい理解できるようになってからレスしろ

2022/07/02(土) 15:35:18.14

>>172
また日本語読めない振りか
今は共同実証の最中だぞ？
年末までに決めるのは「共同実証の内容」ではなく「次期戦闘機エンジンの共同開発」

毎回毎回日本語読めないフリして防衛省の情報をねつ造する手口は古いんだよ

2022/07/02(土) 15:36:33.86

>>173
で日本が実証事業に予算を出したという証拠は見つかったのか？ｗ

2022/07/02(土) 15:37:18.51

>>174
>>166

別事業である証拠は見つからないからってそうやって逃げても無駄