【XF9-1】F-3を語るスレ238【推力15トン以上】

2022/06/27(月) 06:18:31.37

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ237【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1655896776/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/07/09(土) 10:15:31.74

>>812
そして、それは代替が効かないのか？
コアにグリペンEが有るわけでなw

2022/07/09(土) 10:20:48.48

>>813
有人機部分(テンペスト)の成果を使えるからそれで十分だろう
無人機使うならアビオニクスの更新が必要だし、テンペスト用に開発されたステルス技術もエンジンも使える

以前発表された100kg/sの流量もF414サイズ程度になりそうだからスウェーデンにとって使いやすいし

2022/07/09(土) 10:23:24.88

>>814
なければ…単に別の選択肢探すだけでしょ、スウェーデンは。

エンジンもまあ、新しいのがあれば有り難い程度だろよ
載せる機体は決まってるようだが(こうも露骨にE型出るとは

2022/07/09(土) 10:28:59.95

>>815
それこそそうなって欲しい願望ね
テンペストが潰れてくれないと困るという願望が強すぎて
きっとスウェーデンは捨てるに違いないテンペストがポシャるに違いないと勝手に妄想する

2022/07/09(土) 10:35:57.32

>>816
捨てるに違いない、じゃないんだよ？
今度英国でテストに掛けられる機体に
依存してない、のだよ。

自説の補強に使ってるようだが、
仮にプロジェクト・テンペストが
英国で止められたとしても何とかなる訳で
テンペスト維持にロビーなんてしない
と考えるのは願望かw

2022/07/09(土) 10:50:23.49

Another major hurdle will be the creation of an industrial model that will suit all the countries and industrial partners, avoid the awkward workshare disagreements that appear to have crippled the European SCAF program and not penalize potential new entrants into the program.

Part of that effort entails agreeing with the partner countries on a taxonomy and developing trust among the nations, without which, Moreton says, there is potential for misleading events that could cause friction in a program.

一番興味あるのはこの辺だな
言及してる以上何か考えはあるのかもしれんが
本邦がテンペストに協力するとしてどういう形で折り合いを付けるのかね

2022/07/09(土) 11:01:36.58

>>818
>>98にあるようにサブシステム単位での二国間協力や共同開発や機体の共通化という形になるんでないの、完全な一体化でなく協力し互いを補完してく形になるのだろ

2022/07/09(土) 11:15:20.26

>>817
スエーデンと英国は二国間軍事協定結んだのでむしろ結び付きを強める動きになるだろな
>>676でもユーロファイターやF-35のような共同開発でない形を目指すようなんでスエーデンも無人機だけでなくサブシステム単位での活用を目指してるのでないかな、サーブの開発能力を無くすのも嫌なのだろ

2022/07/09(土) 11:17:05.73

>>790
当然お互いの利益になるようにするのだろ
どちらかが上とかでなくな
上か下かばかり気にするとかはどうなんだろね

2022/07/09(土) 11:18:43.32

>>791
要素研究で行ってる物なので予算の裏付けとかではないだろ
https://i.imgur.com/KxcJkDN.png

2022/07/09(土) 11:21:03.08

>>820

まさかのE型英国導入が来るか！w
まぁウクライナで有名になったNLAWとか
今度フリゲート艦に採用される57mmとか
そこそこ瑞典製品採用してますよね、英国は。

2022/07/09(土) 11:23:05.17

>>817
完全にテンペストが潰れて当たり前の前提の願望だな

まあ、妄想は個人の自由だから勝手にしていいけど、それを現実の前提として語るのは良くないな

2022/07/09(土) 11:26:50.59

>>824
…？
2024年のテスト次第だろ。
必ずしも余裕がないと言う話が(メリットの強調は必要)、何故
潰れて当然だと言う解釈に変わるのか…被害妄想強いと言われない？

2022/07/09(土) 11:37:31.97

>>825
2024年のテストじゃない
https://www.gov.uk/government/news/britain-to-take-leading-role-in-next-generation-air-power-as-defence-secretary-launches-combat-air-strategy

Early decisions around how to acquire the capability will be confirmed by the end of 2020, before final investment decisions are made by 2025. The aim is then for a next generation platform to have operational capability by 2035.

2024年までに20億ポンドを投資して技術とパートナーを確保して2025年に本開発の可否を決める話
元々イギリスがフランスとFCASをやってたけどBrexitで双方が別々の計画を立ち上げることになって
この発表の半年前にドイツとフランスがFCASを発表したから
一本化の可能性を考えた上に2025年までに判断する話
FCAS自体イギリスがすでに2014年からやってる開発だし
アメリカが第六世代を売らない、中露の危険性が高まってる
独仏FCASがグダグダの現状でイギリスが自国のFCASを捨てる理由も現実性もない

2022/07/09(土) 11:39:00.34

>>826
From:
Ministry of Defence and The Rt Hon Gavin Williamson CBE MP
Published
16 July 2018

？

2022/07/09(土) 11:41:37.48

>>676
https://aviationweek.com/shownews/farnborough-airshow/enhanced-japanese-collaboration-could-transform-tempest-outlook

Tony Osborne June 29, 2022

2022/07/09(土) 11:43:02.00

>>827
2018年7月にイギリス政府がテンペスト計画を発表した時のアナウンス
イギリス政府の公式発表は全てGOV.UKからだけど知らないのか？

2022/07/09(土) 11:45:36.72

>>829
そして、いま

By the end of 2024, Tempest stakeholders will have to demonstrate to UK Defense Ministry finance committees that
the full-scale international program they are proposing can deliver better value than would another program
or the purchase of more Lockheed Martin F-35 Joint Strike Fighters from the U.S.

何で政府の見解は固定だと考えるの

2022/07/09(土) 11:48:06.58

>>830
固定も何も、>>676の話は最初の方針と全く同じという話

頭の中できっとテンペストが潰れるに違いないと思ってるから
方針が変わった！F-35買う可能性も出てきた！と>>676の記事にも書いてないことを勝手に妄想する

2022/07/09(土) 11:49:11.86

で、>>826のライトニング２に関する見解

Investment in combat air technology, combined with the strengths of UK industry, has resulted in the
UK being the only
Tier 1 partner with the US on the F-35 Lightning II programme, with British industry delivering 15% by value of every F-35 built.

>>831
f-35でもオーケー？産業界的には

2022/07/09(土) 11:53:58.61

>>831
こうなんだよね？

2022年3月現在のF-35生産数は770機。
日本、アメリカ、イギリス、イタリア、イスラエル、ノルウェー、
オーストラリア、韓国、オランダ、デンマークの
10か国で配備が進んでおり、ベルギー、シンガポール、ポーランド、
フィンランド、スイスの5か国が導入を決定し、総発注数は
約3300機です。

F-35の追加生産には否定的な>>676、全く同じなのか？>>826
…それはFCAS担当の見解かw

2022/07/09(土) 11:55:48.40

>>832
イギリスは今まで頑張ってきたことを説明する部分だぞそれ
その後にタイフーンもやったけど2040年まで、代わりが必要とはっきり言ってる

The F-35 Lightning II and the Typhoon are two complementary multi-role combat aircraft that will make up the RAF’s combat air fleet, placing the UK at the forefront of combat air technology - with the Typhoon expected to remain in UK service until at least 2040.

中略

We are excited about the work that’s already been done, and the work still to do, on the FCAS TI programme and are all set for these activities to feed into the Typhoon successor programme.

とにかくテンペストが嫌いという願望が強すぎてちゃんと読めなくなってるな

2022/07/09(土) 12:00:27.05

>>834
産業界への恩恵の話、が頑張ってきた、になるのかね。

We are excited about the work that’s already been done, and the work still to do, on the FCAS TI programme and are all set for these activities to feed into the Typhoon successor programme.
でこのコピペ、何か意味あるの

次にくる仕事に興奮してます！的な期待の話を出しても
しょうがないんじゃない？
それこそただの主観だからw

2022/07/09(土) 12:09:08.73

ここまでくるとイギリス政府は簡単にはテンペストを中止にはできない
イタリアやイギリスとの約束もあるし
日本とも共同研究やら共同実証の約束をしている
簡単に中止したら英国が中心とした共同開発は以後困難になる
ナショナリズム的な話を抜きにしても簡単に中止にはできんだろ
ただ、本開発が2025年以降だから日本との協力は共同研究や共同実証といったものが中心になる
現実的では構成要素研究段階なので共通化を決めようがないから

2022/07/09(土) 12:13:01.48

訂正　現実的→現時点

2022/07/09(土) 12:17:45.18

日本も本開発はまだまだ先だろ

2022/07/09(土) 12:18:35.24

>>822
適用性の予算と、適応性の予算はどう違うんだ？

適用はエンジン補機とレーダー、搭載電子機器の機体に合わせた柔軟性の獲得
エンジンコアはエンジン自体の開発予算
適応は？

2022/07/09(土) 13:17:18.14

テンペストはお蔵入りだろ
イギリス国防省が辞めたがってるみたいだし
今どんだけ金が集まってるのか知らんが日本の金を分捕れなかった時点で失敗なんでは
エンジンやレーダーの共同研究の成果は他に活かせばいい
そこから先は日本には関係ない話粛々とF-3を開発すればいい

2022/07/09(土) 13:25:36.60

テンペスト計画が無くなったらそこに投入されるはずだった技術を日本が買い叩くチャンスでは？

2022/07/09(土) 13:29:58.78

>>841
既にミサイルと、レーダー、エンジンで個別に協力してるじゃない

2022/07/09(土) 13:40:41.33

>>842
日本としてはイギリスの都合の巻き込まれないために、あくまでも国際協力としている訳だからな。

2022/07/09(土) 13:46:50.99

>>842
>>676にも書かれてるようにイタリアとイギリスとスエーデンでもトーネードやユーロファイターやF-35の時のような共同開発はしないでもっと緩やかなアライアンス組むようなんでな
その記事の中でも日本ともそういう感じでサブシステム単位での協力を行うのだろ

2022/07/09(土) 14:21:47.73

防衛省としてはイギリスと協力はしても運命共同体になるつもりはない
現に無人機のモスキートなんて企画倒れになってる
テンペスト計画が中止になるとは思わないが順調かというと疑問符が付く
言っては悪いがエンジン開発技術ではずっと格下だったはずのエンジンで
F-3用エンジンは日本独自で開発を進めてしまって英国製エンジンは採用されず
実証事業を共同でやるなんて下手に出るしかなかった時点でタイフーン開発時より立場がかなり悪い
レーダーも現地法人とはいえ外資系のレオナルドUKが日本企業と共同研究
テンペスト構想の建前を考慮してもドイツやイタリアに対して主導権を握れたかつの有利性はない

2022/07/09(土) 14:23:20.74

>>845
モスキートは別の無人機計画と統合されたので企画倒れではない

2022/07/09(土) 14:49:30.62

>>836
ボリス・ジョンソンが失脚した事で政変が起きて
鳩ポッポみたいのが国防大臣になったら、テンペスト計画の延期、凍結みたいな事があるかもしれん
日本だって万が一立憲や共産が政権取ったら、F-3開発なんて凍結されるかもしれんし
テンペスト計画の中止は無いとは言い切れんよ

2022/07/09(土) 14:51:59.36

>>847
物事に絶対はない、だろうけど可能性としてはかなり低いんでないのそれ？

2022/07/09(土) 15:00:51.75

>>848
政権交代はほぼ起きないであろう盤石な自民党と違って
イギリスの保守党は労働党より支持率が低いし、予備選挙でも負けまくってる

可能性は高くは無いけど、低くも無いよ

2022/07/09(土) 15:27:13.86

新首相がゴリゴリの財政規律派だったら有り得るぞ

2022/07/09(土) 15:57:46.50

日英軍事協力はジョンソン政権以前から始まってるし
労働党になろうと、すぐに変わるようなもんじゃないね

2022/07/09(土) 16:00:23.16

外交安全保障に関わる事業ははそんな簡単にコロコロ方針変えたり出来ないよ
トランプみたいなあたおかじゃなけりゃ

2022/07/09(土) 16:10:21.42

トランプは外交交渉の過程で、進捗状況に応じて発言のトーンを変えていたけど、
実際には政策に関しては常に一貫していてコロコロ方針を変えたりはしていない。
自分にボールがある時は融和的に、相手にボールがある時は強硬的な発言する、
100日経って相手から有効な回答が無いとハードルを上げる、というパターンが基本だった。

フラフラして明確な方針が定まらないのは今のバイデンの方だったりする。

2022/07/09(土) 16:27:05.81

>>853
そりゃ後から見りゃあの時の強硬的な態度はただのブラフだったなってわかるだけで
滅茶苦茶フラフラしてて相手に振り回されてるのは対北政策見ても明らかだろ

2022/07/09(土) 16:49:19.96

>>853
政権変わった時の話だろ
まあトランプ政権下でもコロコロ変わって人事も入れ替わりしまくりだったけどな

2022/07/09(土) 19:23:17.15

アンチは意地でもRRにエンジン開発に関与させる話にしたがるが
技術の使用権を相互利用したら日英は直接設計に関与する必要はない
使用権を得た技術を使って日英双方が独自に設計すればよいだけ
そうすれば日英双方が使用権を得た技術の開発費をかけないで済むので開発費抑制になる
日英どちらかが技術力が大きく劣っているなら技術支援が必要だが
双方高い技術を持っているなら直接支援は必要なく技術の相互利用すれば開発費の抑制は実現できる

2022/07/09(土) 20:22:17.06

アメリカは日本の戦闘機の開発力をナメてたらしいね
だからすんなりF-3もOKした
完成がF-22と同程度だと思われてるからここでギャフンと言わせたいね

2022/07/09(土) 20:24:30.06

>>854
その時その時の言動だけしか見ていないからフラフラしているように思えただけ。
逆に共和党や議会の動きも含めてトランプのやり方を把握していた人間には、次のアクションが読めるくらいに明確だった。

2022/07/09(土) 20:50:33.23

>>858
頭Qはアメリカに帰って

2022/07/09(土) 20:57:35.62

東大、次世代パワーエレクトロニクス用材料「AlGaN」の安価/高品質な製造手法を開発
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1422595.html

2022/07/09(土) 21:34:06.45

>>857
F-22や３５を超えるのは当たり前だと何回も技官が明言してる
あんな退役寸前の時代遅れ戦闘機に劣る点は何もない

2022/07/09(土) 22:43:10.55

>>861
米国もF-22をNGADに換えてく予定だしな
しかしNGADも急に話出てきたしXG240も突然出てきたな、まあ一般人が知り得る話なんて限られてるのが当然なんだがな

2022/07/09(土) 22:47:57.25

KF-21の単独開発でスケジュールの速い事

2022/07/09(土) 22:51:45.63

>>863
別の宇宙から来たのかな？

2022/07/09(土) 23:39:29.32

そりゃあステルス性のないCAS機なんて作るのは難しくないわ

2022/07/09(土) 23:53:18.75

KF-21は韓国で開発してる部分が少ないんじゃね
維持費安くて第5世代機っぽい見た目なんで見栄重視な国には売れそうだが

2022/07/09(土) 23:54:46.27

レーダー素子→米
電源・アレイ→韓
バックエンド→ユダヤ
単独開発だね…？

2022/07/10(日) 00:15:57.39

そもそも、KF-21は米国から21項目の技術移転を受けてた上で
インドネシアと共同開発なので単独開発でも全くない件

2022/07/10(日) 00:36:45.21

ネトウヨが韓国中国笑ってるとほぼ抜かされる法則あるから嫌な予感しかしない中国相手はもう手遅れかもしれんが

2022/07/10(日) 01:12:28.63

ディスプレイとメモリ半導体以外で負けてる部分ってどこだろう？

2022/07/10(日) 02:24:17.11

KF-21、来週だか再来週だかに試作機が初飛行するんだっけ？
今、地上走行試験やってるみたいだが。

2022/07/10(日) 02:42:52.08

共同実証、XF9を使うのはXG240できるまでの繋ぎかの

2022/07/10(日) 03:03:36.01

KF-21は30年前のYF-22の形状を真似て性能は劣化版、米国からブラックBoxで技術もらってるし比較参考するとこ無いからな

2022/07/10(日) 06:56:40.88

資料74-2-7　航空科学技術委員会事前評価補足説明資料（案）
令和4年7月6日
国立研究開発法人宇宙航空研究開発機構航空技術部門 P.28 次期戦闘機部分抜粋
ttps://www.jaxa.jp/press/2022/07/files/20220706-1_research01.pdf#page=28
>次期戦闘機開発（2035～）

2022/07/10(日) 08:23:18.38

>>874
航空機ライフサイクル全般のDX化かあ、実現したら設計開発までの時間が大幅に短縮できるな……
しかし2035年～でなく～2035年の間違いでなかろか？

**874** (ﾜｯﾁｮｲ 311b-TkQT [114.151.101.193]) · 2022/07/10(日) 08:38:14.91

>>875
>～2035年の間違い
資料（案）の通りに抜粋したけど、言われる通り
かもしれません。

2022/07/10(日) 12:52:17.52

>>874
3～4ページのコアエンジン技術の研究は2023年度までで2024年度から民間転移か
CMC静翼やCMC燃焼器は気になるところだな

2022/07/10(日) 13:14:28.43

こういう分野もRRと組むのかな？

2022/07/10(日) 14:17:41.95

民間ってRRの旅客機や船舶用のエンジンのことだろう
発電で日本のメーカーも入るかもしれんが

2022/07/10(日) 14:20:52.88

>>879
流石にRRへ直接は無いだろ、IHI(後は三菱と川崎かね？)に転移してIHIがRRとする流れだろな

2022/07/10(日) 15:23:25.49

>>880
それはもちろん

2022/07/11(月) 04:01:41.64

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO34575310U8A820C1X11000/

古い記事だがRRが欲しい日本の技術は記事の下の方に書いてあるものか？
これを英国が設計するGX-240(仮称）に組み込んで実証事業をするのかもしれない

意外とデジタル設計技術も優秀なようだね
それでXF9-1を実際に制作してテストした結果も良好だった
実際にやってみて結果を出したとこも評価材料だろう
ここら辺も実証してみる項目かしもしれない

2022/07/11(月) 05:03:50.92

こういう言い方は悪いですがテンペストでは英国技術の優位性というものに疑問符が付いている
EJ200の技術実証エンジンだったGX-40はイギリス単独開発だった
EJ200は国際共同開発とはいえイギリスがほとんど必要な技術を用意したといえる
機体もEAPという技術実証機をタイフーン開発に先立って披露してユーロファイター計画を牽引していた
それに対してテンペストは実証機段階で日本企業を参加させないといけない
テンペスト参加国でもなければエンジンを採用するわけでもない日本に関与させないといけない
レーダーも英国法人とはいえ外資系のレオナルドUKに日本と共同研究させるなど
イギリスが技術的優位性をテンペスト参加国や日本に対して示せてないのが実情だ
日英協力は新しい国際共同研究・開発の試みとしては画期的なスタイルだとは思うが
アメリカのように圧倒的な技術力で他国を牽引する程の力は無いことも示している

2022/07/11(月) 05:32:59.31

>>882
欲しいのはCMCじゃない？
単結晶の耐熱合金についてXF9に使われてる第五世代と
その次の第六世代をRRがすでにトレント1000に使ってる
デジタルエンジニアリングについてもIHIと長年協力関係があるけど
RRが2016年に23億ポンド投じて取り組んだデジタル化含むR&Tの改善にIHIの項目はないからないだろう
https://www.rolls-royce.com/country-sites/sea/partners-in-progress/digital.aspx

2022/07/11(月) 06:31:51.98

XG40 XG240

2022/07/11(月) 10:10:18.49

そもそも鰤は新戦闘機を開発する予算がねーだろ
最低1兆円からの負担に耐えきれないのはQE開発の経緯で明らかだ
テンペストについてはまずここを押さえないと何言ってもダメ

2022/07/11(月) 10:18:53.00

>>886
一兆円と言っても10年だと年1000億、今ウクライナへの支援で使ってる金額から考えればそれは出せない金額ではないだろ

2022/07/11(月) 10:21:50.02

>>887
出せないんだよ
QE開発がどんだけ二転三転したか
それに1兆はかなり控えめな見積りで、実際は更に倍

2022/07/11(月) 10:26:43.64

>>888
QEがコスト高になったのはEU内での運用の話と国内での製造分担で計画が二転三転したからなんでな、航空機で急に艦載機にするとかブロック建造とかはしないだろからそれには当てはまらんだろよ
ユーロファイターの半額に抑えるとは言ってるので同額の倍にはならないんでないの、少なくとも始める段階では倍になるつもりでは始めないだろよ

2022/07/11(月) 10:29:27.55

計画はあてにならないし実際は倍になるとかそれ言い出したら次期戦闘機でも当てはまりかねん話なんでな？
まあ多少超過したとしても作るし作り上げるんでないのテンペストも次期戦闘機もな

2022/07/11(月) 10:31:47.48

テンペストが共同開発前提であるのは変わらない
単独でやれるならやればいい

2022/07/11(月) 10:33:39.88

日本にも言えることだが
あれもこれも色んな開発案件に手を出すと1事業あたりの研究開発費が薄くなる
イギリスにとってテンペストの優先順位がどうかにもよる
EU離脱で欧州諸国との共同開発でビミョーな立ち位置になっているから
何を重んじて何を捨てるかによって話が変わってくる

2022/07/11(月) 10:34:09.41

>>891
まあだから>>676に書かれてるようにしたいんでないの、本邦側はそれに対して>>98にあるように進めてくのだろ

2022/07/11(月) 10:34:35.40

F-3の見積りが1.5兆なのも2000年代からコツコツ積み上げてきた研究の土台があっての話

2022/07/11(月) 10:35:56.59

>>892
離脱したから作るのだろよ、その前は仏国と共同開発の予定だったがそれは無理になったしな
まあその意味では優先順位は高いんでないの

2022/07/11(月) 11:02:03.52

>>895
今の独仏のFCAS開発計画のｇｄｇｄを見てると、とてもあそこに英国が参加してスムーズに進むとは思えないしな。

2022/07/11(月) 11:15:22.95

韓国がKF-21を地上走行させ、戦力化に向けて着実に進めている中
誇らしいニッポンがやってるのはCGでホルホルしてる絵に描いた餅だからな
本当に韓国が羨ましい…

2022/07/11(月) 11:51:15.26

米国が主導権持ってたF-35でさえ揉めてた連中だからなｗ

2022/07/11(月) 12:31:24.71

>>887
>一兆円と言っても

ユーロファイターの開発費が2.3兆円なのにテンペストが１兆円で
出来るとは到底思えないな。ここ20～30年日本はデフレ、欧米はイン
フレだし。欧米のインフレは直近の数か月は特に酷いらしいよ。
日本はリスク回避の為にエンジンを先行開発したと言うのに、逆に
リスクを抱え込む事に成る。其れに穿った見方をすれば、テンペスト
計画が頓挫する事をRR、BAEは見越しているかもしれない。技術だけ
は頂きます見たいに。

F-2　の開発費3300億円　------------→　F-3　の開発費1～1.5兆円
ユーロファイターの開発費2.3兆円---→　テンペストの開発費　？

2022/07/11(月) 12:45:07.64

開発費は試作機の数に比例するから、F3は二桁作るのかね

2022/07/11(月) 15:22:41.69

30年で国債1000兆円増やしたのに比べれば
1兆円とか屁でもないな

2022/07/11(月) 15:40:30.96

>>897
何ならKF-21を導入するといいニダ

2022/07/11(月) 16:36:24.48

英国はタイフーンを開発する時は事前にXG40を開発したり
EAP技術実証機を制作したりといった積極姿勢はテンペストでは見受けられない
エンジン実証機開発は日本企業に参加させることになり
レーダーは現地法人とはいえ外資系のレオナルドが日本とレーダーの共同研究など
重要部分で海外に頼ってしまっているのイギリスの立場を如実表している
技術を持ち寄りというテンペストの理念は良いがイギリス自体が中核技術で優位性を示せていない

2022/07/11(月) 17:17:13.88

>>900
F-2は４機だったな
形式ごとに２機だから、F-3も２機では

2022/07/11(月) 17:21:36.53

正直特大プロジェクトの要のエンジンが実在するかようわからんという状況で信用できるかはわからんな
金や参加国集めたいならエンジン実機お披露目するほうがいいしFCAS（お互いだが）と別れて意地になってるだけな予感

2022/07/11(月) 17:25:09.89

>>905
少なくとも防衛省や装備庁やIHIは信用してるのだろ

2022/07/11(月) 17:37:46.02

日本はまだ戦闘機用の実用エンジンを作った事がないからそうだろうが
英国じゃ作れて当たり前だから

2022/07/11(月) 17:47:51.78

>>906
要素研究で試験済みの内蔵発電機だけだろう
防衛シンポジウムの会場でも内蔵発電機に関してXF9に組み込むならこのような変更が考えられるって話を技官がしてたし。

2022/07/11(月) 17:51:51.62

発電機はたしかに魅力的ではあるが、それだけならエンジン自体の共同実証や共同分析とかしないのよね
2018年の段階で「日英共同でエンジン評価手法を検討し、将来のエンジン開発の効率化を目指すことを合意」を結ぶ必要もな

2022/07/11(月) 17:55:05.41

まあXF9は入り口直径が1mでそれほどスリムでもなく、推力も並だし、正直、少なくともF136の試作機まで作ってたRRに追いついた程度で追い抜いたとかっていうのはおかしな話だわな
F-35用の可変バイパスエンジンが出てくればそれにすら見劣りするレベルになるわけでXF9に拘って、第五世代機程度のポンコツにしてしまうよりは、英国と協業してでも先進的なエンジンを作り上げた方がいいだろ

2022/07/11(月) 18:05:57.30

>>910
それはそれで正しくないけどな
>>95や>>28にあるように両国が技術を追求してより良いエンジンを作るのであって作れない訳ではないだろ
>>722のようにどういう形になるかも分からんのだしな

2022/07/11(月) 18:12:35.96

現実問題としてRRはやっと今年から実証エンジンの開発をスタートしたに過ぎない
「デジタル技術が～」と言い出す人がいるが、そんなのはP&WたGEはもちろんIHIだって駆使している
それでもXF9-1の設計開始から試験終了まで6～7年の年月が必要であり
アメリカで開発中のXA100やXA101は設計開始から実戦配備するまでに順調にいって10年かかる予定
同じようにデジタル技術を駆使して開発してもそんだけの時間がかかる
それが2022年に実証エンジン開発をやっとスタートなんて遅いに決まってるでしょ
そりゃ日本が開発した技術を利用できるとこを利用して時間短縮するしか手がないでしょう
RRの技術者は魔法使いではないしデジタル技術は魔法ではない
実用エンジンの開発が実機に搭載して飛ばせるまでになるのには10年はかかるでしょう