【XF9-1】F-3を語るスレ238【推力15トン以上】

2022/06/27(月) 06:18:31.37

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ237【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1655896776/

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2022/07/13(水) 05:49:27.39

冷静に考えるとテンペストのエンジン開発はスケジュールが非常にタイト
2035年に量産初号機登場と仮定すると機体初飛行は2031～2032年頃の計算になる
実用エンジンは2030年頃にはモノになってないと遅延していくことになる
2022年から実証エンジン開発スタートとなると後8年程度で実用エンジンまで仕上げないといけない計算になる
もちろん2022年からスタートだから設計図は出来てたと考えるべきだが・・・・・

アメリカのXA100やXA101が2016年頃から開発スタートで2027年頃には実用化予定
2030年頃には次世代戦闘機がデビューというのはエンジン開発のペースから考えて妥当
日本のXF9はプロトタイプのXF9-1が2013年に設計スタートして2018年から試運転開始
2019年度中に試験終了、2021年から実用エンジンの開発スタートでF-3試作機の地上試験は2027年に開始
そうなると実用エンジンは2026年中には目処が立ってないといけない計算になる
2013年からスタートと考えると日本は時間かけてエンジン開発に取り組んでいる

それに対してテンペストは日英実証エンジンがテンペスト用エンジンのプロトタイプだったとしても開発スケジュールはタイト
後8年ほどで実用エンジンまで開発して目処が立てられるだろうか？

2022/07/13(水) 06:10:56.32

冷静に考える、と言ってる本人が一番冷静になってないという

2022/07/13(水) 06:59:37.67

2035年に配備開始だから2035年までエンジン開発に時間と使う事が出来る、と思い込んでいる人は少なくない。
F-3でもそうだが、だからテンペストとの共通エンジンなどと、設計作業をコンセプト検討や概念設計レベルまで
後戻りさせるよう事を平気で言ってしまう訳だ。

2022/07/13(水) 07:12:56.59

後戻りも何も、防衛省がF-3のエンジン関係で発注したのは研究委託契約だし
F-3の納期に間に合わせるために国際協力やってるし今の動きは全て予定通りという

2022/07/13(水) 07:41:30.02

エンジンができてないとほとんどの飛行試験がストップする
だから「F-2戦闘機開発」という本で著者が
F110エンジンが出来が良いエンジンで助かったと記述している
タイトなスケジュールで開発したのでF110の高信頼性は開発作業を大いに助けた
XF9が性能だけでなく高信頼性があるかも重要

2022/07/13(水) 07:43:38.43

配備の直前まで試験してたんだっけか

2022/07/13(水) 08:00:39.16

>>983
平成30年に「防衛省と英国国防省との間のジェットエンジンの認証プロセスに係る共同研究に関する取決めの締結について」を決めてから予定通りだわな

2022/07/13(水) 08:12:10.01

実証エンジンはXF9の詳細設計版だよ
イギリスも想定よりエンジンが大きくなるがトータルで安くなるのでメリットがあるし

2022/07/13(水) 08:46:08.08

>>987
XF9-10?は大きさも多少異なるかもしれん
実際の戦闘機では１４t-２０tをめざすと言ってるんだから。

2022/07/13(水) 10:24:04.93

経験も技術力もあるRRが何故にIHIと実証エンジンなんて開発しないといけない最大の理由は時間でしょう
本来なら出資国であるイタリアやスウェーデンの企業を参加させてやるべき話です
いくら技術提携相手であるとはいえテンペスト参加国ではない日本企業とやるかということです
不本意かもしれないが日本がXF9で開発した技術を使わないわけにはいかなくなったということです
イギリスはEU離脱のゴタゴタや出資国募集で貴重なエンジン開発の時間を失ったからです

本来なら2016年位にRRを中心として次世代エンジンの設計と試作に取りかかり
次世代戦闘機に間に合うようにエンジン開発をしてGEやP&Wに対抗していくはずだったと思います
それがイギリスは2016年にEU離脱を決めて仏独との戦闘機開発とは決別しました
日本とも交渉してはいたものの日本は独自開発の意思が固くイギリスの思惑通りには動いてくれなかった
テンペストのパートナー探しに奔走したものの何とか協力を取り付けたのは2020年頃
エンジン開発のスタートが4～5年は遅れてしまった
その間に日本はXF9-1の試験を終えてXF9実用型の開発に移行してしまった
そしてイギリスには残された時間が少なく開発期間短縮の為には日本が開発したものの利用を考えるのを余儀なくされた
その結果が日英共同実証事業なのでしょう

2022/07/13(水) 12:07:38.14

毎日毎日飽きもせず同じ内容の念仏を長々と書けるもんだと感心するわ（笑）

2022/07/13(水) 14:29:07.33

マグマの試験結果とかは貰えるのかなぁ
プラズマアクチュエーターと共に期待してるんだが

2022/07/13(水) 15:12:24.57

https://grandfleet.info/us-related/lockheed-martin-announces-its-own-concept-of-manned-and-unmanned-teaming/

LMが考える有人機と無人機のチーミング

2022/07/13(水) 16:41:33.46

>>991
ただの基礎研究ですぐに使えるようなものでは無い
実際テンペストやモスキートやその他の計画も含めたUAVに使われていない
仮に共有してもらえるとしても本当に必要ならば日本で研究した方がよいし、その必要もあるだろう

2022/07/13(水) 16:44:01.35

>>991
読売での報道でBAEがインテークやノズルにも関与という話があったがもしそうなるなら可能性あるんでね
廃熱ダクトの先端にノズルつけるのであればエンジンの一部として扱うかもしれんが

2022/07/13(水) 17:52:43.87

>>993
そりゃ実証したのは最近だから実用化されるのはこれからだろうし
テンペストにフルイディックノズルがないとかどこ情報だ？と
日本が研究とか言ってるけど、今から基礎研究やって実証してたら
10年かかってやっと実用化がの目処が立つからイギリスから貰えるならその方がいいに決まってる

2022/07/13(水) 18:01:38.78

>>965
等価のものあるかなあ
日本のほかはアメリカの一部しか実現出来ていないメチャクチャな喉から手が出るような技術
今後一切の技術情報すべてタダで永遠に手に入れることができるとかでももったいない
やっぱり関係しないのが良い
イギリス企業との過去を思い返せば絶対に損をすることになる

2022/07/13(水) 18:03:38.86

>>996
まあそう考えてないから>>95や>>98という話になったのだろ

2022/07/13(水) 18:23:02.62

>>997

製造面で英国の特許を使った方が安くできる場合はあるいはかな
同じものを作るにしても安くできる方法と同じものは作れるがコストがかか方法もある
日本はインターオペラビリティ分野と射出座席以外は独自に開発する技術はそろっている
技術支援が必要なのではなく出来るだけコストを安く生産する方法が必要
イギリスにしても金と時間をかければ開発できても必要な時期を考えると時間が無いのが現状

2022/07/13(水) 18:34:08.44

>>998
まあ製造面だけでなく技術や設計も入るのだろ

2022/07/13(水) 18:47:47.25

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