アサルトライフルスレッド　86

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-v9QA) · 2022/06/27(月) 06:53:56.79

!extend::vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
アサルトライフルについて語るスレです。

★★次スレは>>980が宣言してから立てて下さい。無理ならばレス番で代理人を指名すること★★
※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。

前スレ
アサルトライフルスレッド　84
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1649514718/
アサルトライフルスレッド　85
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1652353049/

アサルトライフルのリスト@ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles
陸上自衛隊むけ20(ニイマル)式小銃決定
2019年12月6日　新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html
20式5.56mm小銃＠ウィキペディア
https://ja.wikipedia.org/wiki/20%E5%BC%8F5.56mm%E5%B0%8F%E9%8A%83

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-djgi) · 2022/06/28(火) 18:02:14.61

SCARつかAR15とAR18の混合つかAR15のBC短縮モデルの様な。ハンドガード分離型だしストックがロアに付いてるしトリガーグループはAR15ぽいし
アッパーとロアレシーバーの結合部のテンションをスクリューで調整できるのを売りの一つにしてるけどSCARみたいな分割にすれば不要じゃんとか思ったり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-H0HQ) · 2022/06/28(火) 19:14:54.82

>>12
MSRP 2350ドルでありながらAR-15ロアを使えないと販売は厳しいだな。
折り畳みストック市場に低価格のPSA JAKLが同時期に発売されたのも痛い。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-U9Ns) · 2022/06/30(木) 13:41:10.76

ハイマウントの普及とかハイドラマウントを見てると
おまえそれキャリハン回帰やんけという気が

ごく初期のSCAR用に開発された猫背キャリハンマウントだよなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f54-qMV4) · 2022/06/30(木) 13:47:46.35

>>15
キャリハン便利なのは間違いないからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfe5-FqOT) · 2022/06/30(木) 14:02:44.09

SCARにキャリハンがあったの知らなかった
ちょっとググっても見つからなかったんだけど、画像どこかにある？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-U9Ns) · 2022/06/30(木) 14:12:09.10

>>17
ふるーい写真探すしかないで

ちなみにアッパーレイルで固定できるハイマウントでしかない

エンハンスドM4の改修項目だったフロントヘビーの解消に
肩方向を重くしてあるという根性文鎮

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-z9Z1) · 2022/06/30(木) 17:14:44.75

Google検索は過去10年を超えたサイトの情報は
廃棄する方針になったようで、
SOCOMのカービンライフル選定当時の
写真とかサイトは検索に全く引っかからないわ

ネットの情報は永遠に残るのかと思い込んでたわ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd5f-FeIA) · 2022/06/30(木) 17:24:02.13

あらゆる方面で検索結果のヒット数が減ってるのはそのせいか……
10年はちょっと短いなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfe5-FqOT) · 2022/06/30(木) 18:39:20.19

画像検索が期間指定でできなくなってるな（コマンドでも無理）
探し方が悪いのかもしれないけど
英語版googleとyahooで fn scar "carrying handle"でググっても見つからないし他の方法が思いつかない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-tCSL) · 2022/06/30(木) 19:46:31.55

>>19
＞Google検索は過去10年を超えたサイトの情報は廃棄する方針になったようで
それデマっぽいで。実際期間指定すればこういう2005年の記事も検索の上位にくるし
https://defensereview.com/defrev-exlusive-fn-scar-update-navseanswc-crane-division-and-fnh-tri-folds/

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-tCSL) · 2022/06/30(木) 19:55:29.77

scarのキャリングハンドル付きだか付けたかは見つからなかったけどプロトタイプと思われるものの記事はあった
https://www.americanrifleman.org/content/the-first-fn-scar/
https://www.americanrifleman.org/media/lutptml2/keefereportscar1.jpg
https://www.americanrifleman.org/media/nhql3lts/keefereportscar5.jpg
流石にロアがメタルだ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-kN6q) · 2022/06/30(木) 20:00:00.74

>>23
AR18っぽいな
いやFNだからFNCってやつかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1eb9-H5AO) · 2022/07/03(日) 23:29:36.78

ウクライナ情勢を受けて台湾で民間のタクトレ流行ってるようだけど、
台湾て銃の所持って普通にできるわけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a7d-u2XW) · 2022/07/04(月) 06:29:05.54

>>25
日本以上に不可能。

知る限り台湾の銃器規制は民主国家の中で最も厳しい、日本を越えている。
徴兵制で大抵の男が軍で銃器訓練を受けた事実とは逆に、軍事独裁時代の厳しい規制が残った影響として、台湾で民間人が合法的に所持できる銃器はスキート射撃用散弾銃、そして原住民だけが所持と使用が許されるマスケットレベルのDIY単発銃だけ。
ボルトアクションライフル銃さえ所持不可能、狩猟ライセンス制度も存在しない。

まあ、その割に裏社会に出所不明のフルオートAR-15のSBRが流行っていて、銃規制を皮肉する銃オタの笑い種にもなっている。

台湾警察が犯罪組織から押収したAR-15系ライフル
https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2018/05/06/216.jpg

とはいえ日本サバゲーの影響で台湾はエアソフトガン製造大国になっていて、エアソフトガンは入手しやすく、サバゲーとそこから派生するタクトレサークルは一定数いる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a7d-u2XW) · 2022/07/04(月) 06:38:07.97

>台湾裏社会に出所不明のフルオートAR-15のSBR

これは異常に流行っているだな、ここ数年に台湾警察は大抵ひと月一件余の回数で複数のフルオートAR-15を押収する。
アメリカの銃支持層が大量な違法銃の存在を指摘して、銃規制強化をバカにしている気持ちは分らんでもない。
台湾ほどの銃規制環境に置いてさえ違法フルオートAR-15と裏社会銃器工房が出てくる、銃器知識と技術が普及しているアメリカで仮に火星人が来て銃狩りをしても多分アメリカ人はガレージでAR-15を作るだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a310-a79A) · 2022/07/04(月) 06:52:45.95

>>27
AR-15のSBRと弾薬はどこから流れて来る？大陸？フィリピン？それとも完全台湾国内アンダーグラウンド製？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a7d-u2XW) · 2022/07/04(月) 07:01:02.04

>>28
弾薬は密輸品の他、合法流通できる空薬莢で作った密造品もある模様。
日本を含む大抵の国で空薬莢は性質上ただの金属製品で規制しにくく、廃薬莢も金属回収の流通のために規制されない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a310-a79A) · 2022/07/04(月) 07:21:58.98

弾薬は密輸と密造ですか。
黒社会のSBRは何の為に造られているんだろ？組織抗争の為なんだろうけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a7d-u2XW) · 2022/07/04(月) 08:28:01.76

>>30
隠しやすく火力高い銃は裏社会の仕事に向いてる。
昔Tec-9がアメリカのギャングの間に流行った理由と同じだ。
約二年前にある抗争の銃撃戦がたまたま録画されて、映像を残した。
https://youtu.be/m39HrH1Hg8U

日本ほどではないにしろ治安は一応比較的にいい台湾さえこんな感じであり、より治安が悪い国にこんなレベルの抗争は日常茶飯事。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a7d-u2XW) · 2022/07/04(月) 08:49:00.80

なお台湾の裏社会にAR-15ベースのSMGも出回っている。
https://imgcdn.cna.com.tw/www/WebPhotos/1024/20200422/1024x768_20200422000155.jpg

これに関して頻度こそ少ないがやることはそう変わらない日本のヤクザの抗争はなぜか概ね拳銃しか使用しない。
拳銃を隠しやすいとはいえヤクザもその気があれば最近のSMGくらいを調達できるはず。
もしかして軍備競争に走らないようにあえて銃器の流通と使用を自重しているかもしれない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-auNL) · 2022/07/04(月) 09:12:53.12

ローンスター(GDからNGSW入札対応を引き継いだとこ)がNGSW入札抗議を撤回したみたい
Lone Star Future Weapons Withdraws NGSW Bid Protests
https://soldiersystems.net/2022/07/03/lone-star-future-weapons-withdraws-ngsw-bid-protests/
さて、なにがあったのやら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a310-a79A) · 2022/07/04(月) 09:14:23.38

ウクライナ戦争で危機感を覚えてタクトレする一般人が居るのは分かる。
でも、日本より厳しいガンコントロールの台湾で、いざ中国が侵攻して来たとして、一般人にまで廻せる武器は有るんだろうか？
予備役用としてM14とか備蓄してる？それともこの裏社会のAR-15SBRが供給されるとかじゃないよな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 46ba-anHP) · 2022/07/04(月) 09:27:54.83

>>32
神戸だったかな、M-4系のライフルが使われてたな、至近距離でバラ撒いてた
M-4なら何故狙撃せんのや…街中で300m先からなら絶対に見つからんのに、、と思た

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c747-u2XW) · 2022/07/04(月) 09:55:09.68

>>34
そこは腐っても徴兵制の国で、予備役用の銃器貯蔵はある。
アメリカからAR-15などを支援される可能性もあり、転換訓練はほぼ不要でウクライナよりは楽のはず。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c747-u2XW) · 2022/07/04(月) 09:58:13.43

>>33
勝利の見込みはないと判明すると撤回しただけだろう。
海外の銃器トライアルに類似な「とりあえず抗議」のケースはよく見られる。

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FFaa-a79A) · 2022/07/04(月) 10:01:15.31

>>36
こんなウクライナみたいなごちゃ混ぜな支援はないだろうな
ttps://pbs.twimg.com/media/FUmMHyLWAAAXZEe.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c747-u2XW) · 2022/07/04(月) 10:04:10.20

>>35
近距離での連射は寧ろ仕留めるの確実性が狙撃より高い。

あと補足すると、敵対組織の事務所や幹部自宅への警告銃撃、アメリカでいう「Drive-by shooting」に車内からも使える小型SMGやSBRは便利だ。
まあ、当たる必要はないのため拳銃でもできると思うんだけど、裏社会に火力を示すことは大事らしい。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdaa-EDfD) · 2022/07/04(月) 10:09:17.66

F2000から漂う不良在庫感よ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb10-Lsui) · 2022/07/04(月) 10:13:04.03

>>35
あれはM4ではなくフィリピン製のM653だったでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 46ba-anHP) · 2022/07/04(月) 10:43:09.88

>>41
> >>35
> あれはM4ではなくフィリピン製のM653だったでしょ

そうなの、大して変わらんやろ
ヤクザ同士の殺り愛や、、300m先から狙撃しろ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp23-CtPq) · 2022/07/04(月) 10:44:46.30

>>42
このスレに居て大して変わらんってのはどうよ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8aad-TDtO) · 2022/07/04(月) 11:16:24.51

ユーザーがヤクザで場所が市中なら、良い銃を持ってても使いこなせないしM193でも過剰威力だ。誤差の範囲内だろ？　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 46ba-anHP) · 2022/07/04(月) 11:26:41.66

ヤクザだってゴルゴ13を見て育ったはずや、ラーメン屋にも置いてあるしな
ソックリな鉄砲なんやから、先ず狙撃を思いつくやろ
サイトもサバゲー用が買えるし
ソレに、狙撃した方が相手に掛ける圧力が違うし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb10-Lsui) · 2022/07/04(月) 11:28:53.91

一般的にはAKMや74もAK47扱いするのと一緒で
一般的には一緒でもマニア的にはM16A1系とM4系を一緒にしたらこのスレの意味がない
M193とSS109とM855A1を大差ないとか同一視とかアカンやつやろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb10-Lsui) · 2022/07/04(月) 11:32:07.11

>>45
ヤクザの抗争は至近距離
https://livedoor.blogimg.jp/imanishinoriyuki/imgs/4/0/40892369.jpg
朝比奈容疑者も例に漏れずM653を至近距離からぶっ放してるし
ストック外してるからハナから狙撃なんて考えてない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb10-Lsui) · 2022/07/04(月) 11:40:11.55

いや、伸ばそうとして外れた感じだからストック外してるってのはちょっと違うか

当時もなぜ外れたのか疑問だったが
自分で組み付け時にねじ込みが不足したんだろうか

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdaa-EDfD) · 2022/07/04(月) 12:19:32.64

わざわざ猛虎弁で書き込んでるからウクライナスレから流れてきたなんｊ民だろ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaa-Kaz7) · 2022/07/04(月) 12:28:40.73

20式の選定ではHkやFNは抗議しなかった。
まあ最初から出来レースの当て馬と思われてたのと、零細企業の陸自は特に重要な顧客でも無いからな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4612-3h4Y) · 2022/07/04(月) 13:03:59.47

マニアの考える「ぼくのかんがえた最適化された銃選び」と入手可能性、さらにヤクザの好みやら知識やら売人の都合やらは違うってハナシだな
映画の銃にケチつけるのと大差ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a310-a79A) · 2022/07/04(月) 13:05:57.57

FNやHKは潜在需要15万丁を重要視出来ない企業だということで

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-MKXW) · 2022/07/04(月) 13:10:30.13

>>37
とりあえず抗議なら勝てそうにないといって取り下げない気がする。しかも５月と６月の２回も抗議してるし。まぁ記事にもある通り詳細不明なのでなんともいえないですが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-MKXW) · 2022/07/04(月) 13:46:50.77

親会社のTrueVelocityにしてみれば7.62x51mmも他社に取られたし必死だと思ったんだけどな
https://soldiersystems.net/2022/06/10/pcp-tactical-selected-to-produce-lightweight-polymer-cased-ammunition-for-the-u-s-army/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a310-a79A) · 2022/07/04(月) 13:51:00.11

TV社が277FURYのポリマー薬莢を作れる様になったのかも

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdaa-EDfD) · 2022/07/04(月) 15:05:12.75

トライアルに参加したHKは拳銃、ベレッタはグレポンを割り振られて
FNは新SAWが内定しているようなもんだし……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abe5-uw6p) · 2022/07/04(月) 15:11:33.55

そういうメーカーの割り振りみたいなのってよくあるから
NGSWがSIG案になったのは意外だった
拳銃も機関銃も短機関銃も小銃もみんなSIGになってしまった

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-CzTM) · 2022/07/04(月) 15:36:37.42

>>50
日本の司法制度とか調達慣行知ってるんじゃろ

空自の練習機の選定はそのあたり知らない中小メーカーで競ったから
すごい勢いで訴訟されてるでｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-CzTM) · 2022/07/04(月) 15:40:45.49

SIGとFNは米国内でスポーツシューティングスクール持ってたり製造拠点も多いからねえ

米国の銃器産業の貢献とか言い出すと大口はこのあたりしか残らないでしょ

小口の調達は米国内の新興パーツメーカーばっかだし欧州勢には辛い時代

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a12-u2XW) · 2022/07/04(月) 19:56:25.63

>>44
裏社会で銃弾調達ルートは一応制限されてるため、総合的に入手しやすい拳銃弾を使える拳銃とSMGは人気。
とはいえ自分の存在をアピールする新興武闘派は大火力信仰に走りやすく、裏社会の既存バランスを考えずに重武装で暴れる。
そしてそんな奴らが出てくると既存の大手組織は精鋭アサシンを送る、それらアサシンは大抵小型火器で確実に目標仕留めるタイプが多い。

映画のような話だが、数々の抗争事件報道を観察し続けたらリアルは実際その通りらしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a02-TFX7) · 2022/07/04(月) 22:15:08.64

>>57
SMGはAPC9じゃないの?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1eb9-H5AO) · 2022/07/04(月) 22:17:53.51

>>26
なるほど
ありがとう

となると、タクトレのブームもエアソフト使ったトレーニングなのね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fa8-u2XW) · 2022/07/04(月) 22:37:50.91

>>62
台湾でエアソフトガンのサークルとは別に、アメリカで短期訓練を受けるツアーの手配をする民間会社がある。とはいえ費用かかるので参加した人は限られる。
まあ、大抵日本の状況とそう変わらない。あえて差を言うなれば、サークルメンバーに軍警察経験者は日本より多いかもしれない。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMc6-ZycW) · 2022/07/05(火) 16:44:19.88

英国のL85のような欠陥だらけのクソなライフルが軍に配備されることはもう無いんでしょうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e63-3d8j) · 2022/07/05(火) 17:02:26.75

現代小銃の設計は構造的に進化の余地がない
ほど成熟の域に達してしまっているので欠陥
だらけの小銃が生まれる確率は低いと思う。

昔みたいに独自性のあるスタイルや構造を持つ
小銃が乱立していた時代と違い、今はどこも
ARスタイルかSCARスタイルみたいな小銃ばかり。
完成度の高いお手本を元にしている製品ばかりだ
からクソ銃にはなりようがない。
とはいえ最近だとAK-12が欠陥だらけのクソ銃らし
いけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4612-3h4Y) · 2022/07/05(火) 18:22:32.75

>>64
そらまあないとは言えん
原理的に悪くなくてもチャージングハンドルの形が悪くてケースが出戻ってジャムとか、
新たな工夫を加えてみたらそこがアカンかったとか、まあいろいろ有り得る
　

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaa-UIwy) · 2022/07/05(火) 18:46:06.62

>>26
台湾ってそんなに銃規制が厳しいんだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a12-u2XW) · 2022/07/05(火) 19:01:09.58

>>67
1990年代以前に台湾は軍事独裁国家だから。
中国内戦を名目して、1949-1987までの約38年間に世界最長とされる軍事戒厳令を実行していた。
厳しい銃器規制は良くもも悪くもその遺産。

その割に皮肉にも徴兵制を採用したため成人男性が大抵軍事訓練を受けた、その影響で1990年代の一時期に軍事化される武装ギャング団が大量発生した。当時の激しい抗争、警察との死闘は語り草になった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abe5-uw6p) · 2022/07/05(火) 19:05:29.17

>>61
カッパーヘッドになったと勝手に勘違いしてたわ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-MKXW) · 2022/07/05(火) 19:21:45.43

>>65
＞現代小銃の設計は構造的に進化の余地がないほど成熟の域に達してしまっている
AAI/テキストロンの技術者「…」

まぁハンドガード＋アッパーレシーバーの構成だけでもモノリシックがいいのか分離型がいいのかその中間がいいのか混沌としてきた感じあるしまだまだ変わっていきそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2354-Z4gz) · 2022/07/05(火) 19:23:24.67

>>70
テキストロンのには期待してたんだがなあ……あれ将来のケースレス弾化想定してただろからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8aad-TDtO) · 2022/07/05(火) 19:26:27.04

>>60　.22LRで両目に一発づつ、残り全弾を背骨沿い、てなとこですか。本職流儀だと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abe5-uw6p) · 2022/07/05(火) 19:38:29.02

機関銃ならまだ問題にならないかもしれないけど
NGSW-Rのテキストロン案の人間工学（とおそらく整備性）は悪い冗談だった
ステアーACRを見る限り、テレスコピック弾はテキストロン案みたいにならざるをえないわけではないようだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1eb9-H5AO) · 2022/07/05(火) 21:12:40.39

テキストロン案は稼働部が多すぎたわな
SIGNGSWすら泥かけると動かないアレな状況やし

たぶん一回流れるんちゃうかw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a310-a79A) · 2022/07/05(火) 21:13:39.78

>>72
モサドがやってたあれ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a310-a79A) · 2022/07/05(火) 21:18:34.68

>>70
いつもAAIは新技術に全降りして負けてる印象。
テキストロンNGSWはフィールドストリップするのが大変そう、あの内部メカにプーリーあったAN-94よりヤバそうな印象あった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb10-Lsui) · 2022/07/05(火) 22:01:36.23

https://www.youtube.com/watch?v=pYqEJsMLg_g
テキストロンのはフィールドストリップが公開されてるけど想像よりメンテもしやすくできてるよ
ユニット化されてるので必要なメンテはユニットの状態で出来るはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0ae0-gOcV) · 2022/07/05(火) 22:18:26.23

テキストロンのは機械的信頼性は高いと思うよ
動作自体はかなりシンプルだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a310-a79A) · 2022/07/05(火) 22:22:18.16

>>77
いや問題はそうじゃない、これ戦闘中トラブった時に即リカバリー出来るかどうか。
M4みたいに3回叩いて治らなかったら放棄する判断しても良いなら構わないけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e63-3d8j) · 2022/07/05(火) 22:33:56.06

テキストロンはエジェクションポートの
位置が変態すぎる。
あのハンドガードにあたる位置から排莢する
デザインとか人間工学的にどうなんだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb10-Lsui) · 2022/07/05(火) 22:53:42.48

>>79
確かに薬室の閉鎖はバネ頼みなので従来の物みたいに叩いて閉鎖は出来ないが
そこ以外ではM4より信頼性が低そうとは思わないけどな
オートの作動不良で一番多いのがマガジンからの装填アクションだけど
一般的なケースみたいに引っかかるリムや斜めに駆け上がるフィードランプがないし
排莢時を考えてもエキストラクターやエジェクターも無いのは有利だし
ケースとマガジンが自己潤滑性のポリマーでマガジン内でのノーズダイブも起こり得ない形状は誤作動に強いはず
それにボルトは別なのでBCGとは呼べないがオペレーションロッドに直結するパーツは質量も十分でバッファーもあるので
アクションをより確実にする機構はM4にも負けてないと思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abe5-uw6p) · 2022/07/05(火) 23:00:08.68

>>80
あの部分、下にもう一個短いハンドガード付けるか、下面レール付けてフォアグリ使えるようにするかすればいいのにね
動画で寝撃ちしてるけどかなりやりにくそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abe5-uw6p) · 2022/07/05(火) 23:07:33.69

>>77
ユニット化によって銃へ付け外しするプロセスは容易だとしても
従来型の銃のフィールドストリップでも外したBCGをさらに分解するように
NGSWの排莢ユニット、薬室ユニット、撃針ユニットも、それぞれさらに分解して整備しなきゃならないかもしれない
もしそうなら部品点数はかなり増えることになる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb10-Lsui) · 2022/07/05(火) 23:13:47.90

>>82
以前も話たがハンドガード内に排出するようにれば解決すると思う
とはいえ進行方向に排出するフォアードエジェクトも転ぶリスクはあるので利点ばかりではないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb10-Lsui) · 2022/07/05(火) 23:19:28.23

>>83
薬室の気密性がしっかり出来ていれば汚れるのはバレルとピストン部分のみなはずなので
そこ以外は定期的なシーリングの交換と注油だけで済みそうに思う

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-MKXW) · 2022/07/05(火) 23:59:26.88

>>84
ガイドレールとかパイプで前に出すやつだと変形や異物でそこが詰まったらとか考えちゃうな。
ラマーを前からにしてマグの前から後ろにロードするとか。上手くやればイジェクションポートをグリップの上辺りにできるかもしれん。まぁでもAAIテキストロン先生の次回作に御期待下さいやなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa10-u2XW) · 2022/07/06(水) 01:51:44.91

>>78
>テキストロンのは機械的信頼性は高いと思うよ
>動作自体はかなりシンプルだし

https://twitter.com/xmszeon/status/1194136894654894083?s=20&t=bjcsTQ3Zbv63MHGmtDlxdw

そう見えないな
小銃にしては多くの部品がそれぞれ違う方向に動くピタゴラスイッチ染みな構造
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abe5-uw6p) · 2022/07/06(水) 02:33:24.65

動作の複雑さに関してはベルト給弾機構と大差ないと思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-u2XW) · 2022/07/06(水) 02:57:53.01

>>88
機関銃にも可動式薬室はないじゃない？
あえて言うならばリボルバーカノンはそうだが、リボルバーカノンのシリンダーの動きは単方向で上下往復ではない。
https://ww2aircraft.net/forum/attachments/canon_revolver_mauser_mg_213_ani-1-gif.217211/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abe5-uw6p) · 2022/07/06(水) 03:10:51.65

ボルトの前後動とカム機構を用いて何かを横（縦）に動かす点ではベルト給弾と同じという意味

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb10-Lsui) · 2022/07/06(水) 08:52:46.19

>>89
バネで薬室が可動するのが追加されてるだけだから言うほど複雑でもないでしょ
ポリマーなので張り付きも無さそうだし装填排莢もスムーズで機械的信頼性はかなり高いと思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 531c-5pDG) · 2022/07/06(水) 09:03:08.65

>>91
むしろ今までのポリマー薬莢って張り付きがひどいからネックがちぎれたり、底部だけ抜けたりしたんじゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0ae0-gOcV) · 2022/07/06(水) 10:10:34.73

>>87
動画のように単純な往復運動の組み合わせだからこそ信頼性が高いと判断した
旧来の自動小銃はロッキングラグの回転に加え給弾時に弾が斜めにスライドする。ここのトラブルがジャムの大半を占める

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb10-Lsui) · 2022/07/06(水) 10:15:59.90

>>92
市場に出たポリマーアモは少ないし張り付くとは聞いたことはないけどソースはあるの？
張り付きはポリマーが溶けたりメタル部分の面積が多ければ起きる可能性は高まるけど
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2020/01/DSC_0316.jpg
テキストロンのは熱に強いポリマーを使い膨張しないベース部分のみがメタルなので
従来のメタルケースみたいなケース自体の直径の肥大や前後の膨張はしないし張り付きには相当強いはず
従来のポリマーケースで問題だったのはメタルベースとの接合部分からの断裂によるガス漏れで
https://www.thefirearmblog.com/blog/2014/03/25/pcp-polymer-cased-ammo-warning/
特にフルーテッドチャンバーでは問題を起こしてるけどテキストロンやTVはこの点は克服してるとしてるよ

>81でも書いたけど散弾シェルと違いリムがないストレート形状なので
弾送りで鬼門になるノーズダイブや斜めに駆け上がることもなく
余計な抵抗が一切無くただ前方に押されるだけだし
復元率が高く、熱伝導が低いポリマー故に張り付きも防止でき
薬室の汚れも従来と比べ圧倒的に少ないはずなので
信頼性は相当高いと思われる

しかもこれダブルフィードも起こり得ない機構だと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73b0-iXqK) · 2022/07/06(水) 11:08:39.48

>>94
全然畑違いかもしれんけど、射出成型の金型なんかは数打てば金型に樹脂いくらでもかじりつくんだよな。
耐久力求める場合、金型側にメッキかけるんだが、それでもメッキ表面に樹脂がこびりついて、次の成型時にかじり傷が発生しちゃう。
毎回シリコンオイルスプレー（離型剤）吹けば何とかなるが、透明樹脂だと離型剤不可な物も多いので吹けない。
結局水冷穴追加して型温度下げる努力と成型サイクルを伸ばすしか対処法が無くなる。

一番良いのは7.62*39みたいながっつりテーパーが付いた形状。
樹脂なら薬室に貼りつかないなんて幻想だと思ってるわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb10-Lsui) · 2022/07/06(水) 11:15:26.24

>>95
射出成形ではポリマーを溶かすから張り付くのであって話が違うでしょ

特に薬室とバレルが分離するテキストロンではポリマーが溶けるまで高温にはならないはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a310-a79A) · 2022/07/06(水) 11:37:10.67

結局樹脂薬莢がプルーフされてないから疑念が湧く訳で。
軍用小火器はトラブル、特に戦闘中にトラブルが起こると歩兵の生死に直結するから慎重になるよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4612-3h4Y) · 2022/07/06(水) 12:57:33.65

ヤな詰まり方するとしたらマガジンから薬室に押し込みかけたところで停止、かな
薬室の後方に弾が刺さって、前方には薬莢が刺さって薬室をリフトできない、
マガジン抜いても排除できない（下手するとマガジン自体が抜けない）みたいな場合

まあ、チャージングハンドルを蹴り飛ばしてでも強引にBCGを前進させちまうか、さもなくばその場で分解だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb10-Lsui) · 2022/07/06(水) 13:05:41.64

>>98
排出口が完全に塞がる状況でも無い限りその状況は無いと思う

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-MKXW) · 2022/07/06(水) 13:21:04.03

>>98
ホールドオープンはできるみたいだからホールドオープンでチャンバーを降下状態に固定してマグを無理やり引っこ抜いて左前方にある最終ケース排出用ハンドルで前に押し出すかイジェクションポートから枝かなんか突っ込んで後ろに押し出すとかw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5301-u2XW) · 2022/07/06(水) 13:49:00.52

何らかの理由で汚れが銃身から侵入して薬室の動きをジャムらせる可能性を考えるべきだ。
具体的にいうと兵士が泥水が積める砲弾穴に転倒して銃身が泥水の中に差し込む湖の聖剣状態。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4612-3h4Y) · 2022/07/06(水) 14:51:11.69

>>100
オープンにならず、ボルトが半端な位置で止まった場合は刺さった弾薬とケースで保持されて動かんぜ
そういう状況がどれくらいあるかは知らんが、考えられる一番イヤそうな例として挙げた

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-MKXW) · 2022/07/06(水) 18:02:55.65

>>102
まぁそゆときは素直にばらすんでしょなwばらせばチャンバーも工具無しで外せるみたいだし

因みにテキストロン(H&K魔改造版w)のやつのフィールドストリップ
https://youtu.be/pYqEJsMLg_g?t=480
「チャンバー取り外して掃除することができます！」まぁそうねw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb10-Lsui) · 2022/07/06(水) 18:25:13.42

>>101
そうなってはどんな機構でもアウトですよ、たとえボルトアクションでもね

>>102
> オープンにならず、ボルトが半端な位置で止まった場合は
従来と構造が異なるのでボルトは可動しないですよ
それと薬室は従来のBCGとは違い装填排莢プロセスに余計な抵抗はかからないし
薬室を下げるのはオペレーティングロッドで押してるだけなので汚れにも強いはず
従来のBCGに相当する部分も装填は低抵抗なはずなので途中でスタックする可能性は著しく低いはずですよ

> ケースで保持されて動かんぜ
メタルと違いケースが膨らまず摩擦が少ないポリマーは薬室が排出口と同軸になったら
傾ければ押し出さずとも抜けるはずなので、その場合はオペレーティングロッドを動かせば良いだけだと思う

CTAは密閉度が高くクリーンなはずなので他の方式よりも汚れにくいはず
とは言えサプレッサー装着を前提としてるのでブローバック次第では薬室のエレベーター部分が汚れて
バネだけでは対処できない状態に陥る点だけは懸念事項かも
とはいえここのバネが強力ならばそういった場合でも信頼性は高いと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b21-u2XW) · 2022/07/06(水) 18:34:32.23

>>104
ボルトアクションなど従来の小銃に銃身からの汚れは薬室から出てくる。
例えばジャムる弾頭をロットで排除する動きはそうだ。
しかしあの可動式薬室がジャムて銃身とズレる場合にそう簡単に排除できないと思う

実際、リボルバーにシリンダーの可動部が汚れにジャムされて動けない故障が稀に発生する。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-MKXW) · 2022/07/06(水) 20:12:07.61

＞薬室のエレベーター部分が汚れてバネだけでは対処できない
AAIモデルは特許通りだと思うのだけれどじゃあH&Kモデルはスプリングどこだろ？という感じで個人的にはオープンクローズ両方カムで強制的にやってんじゃねかと睨んでる
ほとぼりさめたらグレイルームに飾られるかもだからそのときForgottenWeaponの人が解説してくれる事を楽しみにしてるw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb10-Lsui) · 2022/07/06(水) 20:21:00.16

>>105
回転式ボルトの薬室閉鎖はその部分が汚れ閉鎖不良に至るとクリーニングは厄介なことになりますが
テキストロンのは薬室に閉鎖機構は無いですし、ケースとバレルのシーリング対策はしてあるとの事なので
通常のリボと違いギャップによる汚れでスタックする可能性はサプレッサーによるブローバック以外ではかなり少ないと思います

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb10-Lsui) · 2022/07/06(水) 20:39:38.97

>>106
そう言われればCGと比べマガジンハウジング前が変更されてますね
となるとバネよりも確実性は増すものの異物耐性は落ちるかも
とはいえSCARみたいにチャーハン部分は可動せず、SIGみたいにサイドチャージでもないし
エジェクションポートに異物が入っても排出されるケースである程度クリーニングされると思われるので
異物の侵入経路は従来型と比べかなり少なそうに思うけど

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaa-Kaz7) · 2022/07/08(金) 12:31:38.86

また警察のミスを隠すために国内の火器の規制がつよくなるんだろうなぁ・・・。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-iXqK) · 2022/07/08(金) 12:33:31.47

民間の銃器は全没収になってもおかしくない悪寒

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-CzTM) · 2022/07/08(金) 12:50:43.32

いま画像で出回ってるものを解析してる人らの話だと
市販の水平二連銃猟銃のソードオフ、ストック切り落としが有力

どう考えても猟銃の市販がなくなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0ae0-gOcV) · 2022/07/08(金) 12:57:20.59

自作銃って話もあるな
どちらにしろ銃規制が強まる可能性は高いが

アサルトライフルスレッド 86

アサルトライフルスレッド　86