アサルトライフルスレッド　86

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-v9QA) · 2022/06/27(月) 06:53:56.79

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アサルトライフルについて語るスレです。

★★次スレは>>980が宣言してから立てて下さい。無理ならばレス番で代理人を指名すること★★
※次スレを立てる時は文頭に
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を貼り付けてください。

前スレ
アサルトライフルスレッド　84
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1649514718/
アサルトライフルスレッド　85
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1652353049/

アサルトライフルのリスト@ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles
陸上自衛隊むけ20(ニイマル)式小銃決定
2019年12月6日　新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html
20式5.56mm小銃＠ウィキペディア
https://ja.wikipedia.org/wiki/20%E5%BC%8F5.56mm%E5%B0%8F%E9%8A%83

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bba-OFOu) · 2022/07/13(水) 23:25:04.44

>>231
それなら冷間鍛造や、、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f5ad-lTRq) · 2022/07/14(木) 00:10:46.93

そういえばイギリス軍はウクライナ軍を訓練するためにAK系小銃2400丁を購入したと報道された。
https://www.thedefensepost.com/2022/07/11/uk-ukrainian-soldiers/
UK to Provide Training to 10,000 Ukrainian Soldiers

訓練映像
https://youtu.be/CuFbfvEWDuQ
https://youtu.be/MwfXzuFx2bM

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 232c-Lziu) · 2022/07/14(木) 02:36:54.01

>>221 >>224
理解しました、ありがとう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fdad-mr4g) · 2022/07/14(木) 06:35:10.74

>>231
CNCがダメなら手動操作の旋盤で削りだしてブレはヤスリで仕上げればいいじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bba-OFOu) · 2022/07/14(木) 11:37:45.26

>>231
CNCとはコンピュータ制御のＮＣ旋盤のことだよ
銃身造り、ましてや闇銃身の規制なら、規制するのはブローチ盤なはずだがw
ブローチ盤…銃身内へブローチを入れて引き抜いて内部を削る機械、ライフルを切るのはブローチ盤の仕事
更にコレをコンピュータ制御にしたのがCNCブローチ

銃身ごときにコンピュータ制御なんて要らんやろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23b1-ZpoH) · 2022/07/14(木) 13:14:54.70

いまだと電気で内溝って彫れるんじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0501-LIDS) · 2022/07/14(木) 13:32:43.86

>>238
放電加工でも作れますが電極代、ストロークの長い専用機、加工時間を考えるとブローチカットやボタンライフリングの方がはるかに安くて早くて簡単です。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 355f-w+ay) · 2022/07/14(木) 16:39:03.49

https://www.youtube.com/watch?v=jnYYrdX1F0k
今の銃身って周りから圧力かけて作るんだね
昔みたいにバレル内をドリルでぐるぐる削るかと思った

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0501-lTRq) · 2022/07/14(木) 16:42:33.86

>>231
大手は特定の州から離れるかもしれないが、今時中小メーカーは大抵大手製の外注品銃身を使うので規制効果は薄いと思う。

>>238
大手銃身メーカーは冷間鍛造、小規模メーカーだけは従来の内部掘りを使う。

Rugerの銃身製造、冷間鍛造は1:10から
https://youtu.be/8pzL5h2cl80

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0501-lTRq) · 2022/07/14(木) 16:48:31.01

小規模の銃身製造
https://youtu.be/B72p2mcATmY

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a510-K0fK) · 2022/07/14(木) 17:07:37.35

>>241
> 大手銃身メーカーは冷間鍛造、小規模メーカーだけは従来の内部掘りを使う。
大手であっても米軍納入のM16とM4はボタンが指定されてるので
コルトはもとよりFNもわざわざ鍛造とは別ラインでボタンで作ってるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 355f-w+ay) · 2022/07/14(木) 17:07:50.79

https://www.youtube.com/watch?v=7Yu1gIVT4hA
https://www.youtube.com/watch?v=rttiuPiKk1Y
製法方法は昔と変わらないのかな
銃身にドリル入れて外からハンマーで叩いて掘る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bba-OFOu) · 2022/07/14(木) 17:25:05.19

>>240
冷間鍛造かな、64式の銃身が冷間鍛造
焼いて熱い間に叩いて造るのか鍛造、グリスガンの銃身は鍛造だった筈だよ

2022/07/14(木) 22:53:46.07

銃身の製造の話も興味深いねえ～（続けてくれ）

>>234
少し前からウクライナ関係の写真でCz805をときどき見るが、なんでだろうね？
説１：ウクライナが購入した
説２：ソ連のアフガン侵攻時の56式歩槍のように、バレにくいようチェコと距離ある国が買って供与
説３：どこかの金持ちの個人が寄贈

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a510-K0fK) · 2022/07/15(金) 11:28:25.42

>>246
https://www.oryxspioenkop.com/2022/07/bohemian-brotherhood-list-of-czech.html
チェコはEUで最も多くの武器の支援や修理をしてる
当然BREN2もこれに含まれてるしクラウドファンディングでの購入もあるだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25b6-lTRq) · 2022/07/15(金) 13:23:36.00

それと比べればドイツの武器供給はグダグダだな…
危ない位置の中小国にとってもうドイツ銃は政治的に信用できない。
ドイツ政府の公式声明は言い訳だらけ。

https://japan.diplo.de/ja-ja/aktuelles/-/2538438
ウクライナへの軍事支援について

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-vKBp) · 2022/07/15(金) 15:40:37.28

ドイツは武器供与どころではなくなってて
産業用途のガス供給は停止されつつあり、冬は配給制になるかもしれん状況らしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 85f0-sU2F) · 2022/07/15(金) 16:05:12.30

まーた適当な事言ってるよ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-h6qE) · 2022/07/15(金) 17:52:34.42

エネルギーで欧州が揺れてるのは事実では？
しかもサウジやUAEがBRICKSに加入するという話も出てるからエネルギー危機は日本も他人事では無いぞ？

2022/07/15(金) 23:45:26.55

>>247
成る程、見た通りのことだったのか……

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-GsVe) · 2022/07/17(日) 07:30:26.99

イギリス空軍のForce Protection(部隊防護)の人がなぜかG36とHK433を持っている
https://www.raf.mod.uk/our-organisation/force-protection/news/the-nextgenfp-vision-at-the-global-air-space-chiefs-conference/
https://www.raf.mod.uk/index.cfm/_api/asset/image/?filePath=/raf-beta/assets/Image/219482F0-7863-45D6-9876AE8972F087B1-Stand.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b602-aUHd) · 2022/07/17(日) 18:59:44.92

L85の後継の一環なんですかねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9501-pN0Z) · 2022/07/17(日) 19:19:43.96

SA80の後継ってまだ決まってないんだっけ？
急がないと保有分をウクライナに供与して”バトルプルーフ”させるという”支援”が間に合わなくなっちゃうぞ…

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdda-PRR7) · 2022/07/17(日) 19:26:27.67

L85の後継なんて急いで決める必要ないだろ？
微改修したL85A4とかA5とかを新造すれば解決w

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-C7xJ) · 2022/07/17(日) 23:06:38.71

普通にコルトカナダのL119になるのでは？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-av9j) · 2022/07/18(月) 00:08:03.79

狙撃銃の方と間違えそうなややこしい名前

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 952c-D88c) · 2022/07/18(月) 07:02:30.02

誤射ではなくて、軍隊における銃口管理の限界とかから味方を撃ってしまう事故ってどれくらい発生してるんだろう
戦闘中に誤ってトリガーを引いてしまって味方に当たってしまう場合とか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da02-EKoD) · 2022/07/18(月) 08:49:41.65

誤射撃という殺意満タン弾

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-briB) · 2022/07/18(月) 09:42:20.02

「ゴミ」と呼ばれてたM16やL85がいまだに現役で、
同時期に「未来の銃」と呼ばれたAUGやFA-MAS、数世代後のG36がさっさと引退、
その後継がM16系になるなんて当時の銃オタは予想もしなかったろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aeba-Te2G) · 2022/07/18(月) 10:01:28.23

>>259
「後ろ弾」を除けはそんなには多く無いだろな
軍隊の教育は効率より「安全第一、」だからね、無事故無違反、コレ公務員の基本理念だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b602-aUHd) · 2022/07/18(月) 10:29:08.64

>>261
そういえばそうだねぇ
英軍は最初がダメでもすぐに見切りをつけないで粘り強く改良するからL85もあそこまでになったしね

FA-MASもAUGも初めて知った頃は「これが未来の銃だ」とおもったし、後出しジャンケンいいとこどりのG36も鳴かず飛ばずどころか
とんでもない欠陥もってたしねぇ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-jxfL) · 2022/07/18(月) 10:47:36.83

G36も2000年くらいに雑誌で見たときは未来的でめちゃくちゃカッコいいと思ったな
その後実銃を撃つ機会もあったが、ごく普通の5.56mm小銃という感じであまり面白さはなかった

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-GsVe) · 2022/07/18(月) 10:54:43.17

予定ではFAMASがHK416Fに置き換え完了するのは2028年だからまだ6年も先らしいな
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/01/05/milipol-2017-pictures-hk416f-kit/
リプレイスされたFAMASはモスボールなんかな？スチールケース5.56x45mmも一緒に保管するんだろなやっぱ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-C7xJ) · 2022/07/18(月) 11:00:59.88

結局スタイヤーのメタルレシーバー版G36は何処も反応無しなのが悲しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d10-E8ze) · 2022/07/18(月) 11:40:42.88

>>266
AUGで良いからなあ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdda-PRR7) · 2022/07/18(月) 11:57:37.10

>>266
折り畳みストックから伸縮のみに変えて営業したらワンチャンあるんじゃね？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-GsVe) · 2022/07/18(月) 12:11:57.46

>>266
ローンチカスタマーに拒否られたとかｗ

個人的にはレシーバー交換はダメだと思うな装備の個体識別にレシーバーのシリアル使ってたりすると結局銃の更新になっちゃうだろうし。更新するならH&KがHK433プッシュしてくるとおもうｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 69ad-Xghj) · 2022/07/18(月) 12:53:38.41

>>265
FAMASは国民衛兵に回すんじゃないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d10-E8ze) · 2022/07/18(月) 13:32:17.31

>>270
ウクライナに送るかと思ったがフランスって地味に親露だから無いか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 69ad-Dnls) · 2022/07/18(月) 14:12:16.45

>>271
2016年に国民衛兵復活させたけど、ろくに装備もない状態だからねえ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-GsVe) · 2022/07/18(月) 14:20:12.63

>>270
成る程。国民衛兵創設年とHK416F採用年が一致してるのは偶然じゃないのかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da2c-D88c) · 2022/07/18(月) 16:11:25.21

>>262
教育と訓練の成果って訳ですか
自分なら交戦中に確実に暴発させる自信あるわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0510-bSRB) · 2022/07/18(月) 17:46:45.11

https://youtu.be/w3Y4JLUCrFw?t=1196
おなじみガーランドサム氏によるM250(はて、いつXが取れたんだ？)のレビュー動画なんだけど
19分57秒あたりにロストプロジェクト MCXブルパップって謎ワードが！
当然これに驚いたレビュアーだけど、何故か突っ込まないので謎のまま終了なんだけど
MCXのブルパップって過去に公式が言及したことって無いですよね

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdfa-mP7m) · 2022/07/18(月) 18:24:15.99

>>266
外装は問題は一応なかったしわざわざ重くする必要ないからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 69ad-Dnls) · 2022/07/18(月) 18:59:07.62

>>273
国民衛兵の復活はイスラムテロに対応してのものだから、創設時点ではMAS49やらMAT49でも持たせとけってかんじだろうね
押し出されたFAMAS持たせられるからHK416F採用の後押しにはなったろうとは思うけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0510-bSRB) · 2022/07/18(月) 19:20:58.20

FAMASはプラパーツの耐久性が高くないし、たとえ本体が問題ない個体であっても
アモは特注だし変形しやすいアルミマガジンが生産終了したと聞くので寿命は長くないと思われ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b602-aUHd) · 2022/07/18(月) 21:18:44.47

L85の影に隠れて、実は結構アレでナニでゲフンゲフンな問題児だったそうですねFA-MAS

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-C7xJ) · 2022/07/18(月) 21:27:17.83

専用スチールケースが要るって時点でまぁ……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0510-bSRB) · 2022/07/18(月) 21:30:59.68

>>279
主な問題はマガジンで新品時の評判は概ね高評価なんだけどね
当初使い捨てにするつもりでアルミにしたもの変形しても交換してくれないとかでスペアパーツの生産体制に問題があった
それもこれも輸出に失敗したのが大きかったんでしょう
まあ一般的な223やSTANAGマグが使えないのではやむなし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4502-wX61) · 2022/07/19(火) 02:53:55.02

マグはG2から使えるようになったでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0510-bSRB) · 2022/07/19(火) 03:58:09.14

>>282
G2は海軍にしか採用されてないのでほとんど意味はないんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 69ad-Dnls) · 2022/07/19(火) 08:32:12.41

ところで使い捨て前提ならアルミ製のマガジンより樹脂製のマガジンのほうがよくない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0510-bSRB) · 2022/07/19(火) 09:34:22.89

>>284
F1は本体にすらポリマー使ってないくらいなので、まともなポリマーマグが作れたかはわからないよ
なので本来なら重くなるがスチールで作るべきだったのではなかろうか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-av9j) · 2022/07/19(火) 19:27:49.21

FAMASってゲームや映画ではかっこいいのに本物はこんな困ったちゃんだと知らなかった😭

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bdad-B0xE) · 2022/07/19(火) 19:42:23.26

映画でFAMASが出てるのスズメバチくらいしか知らん
フランス映画でさえFAMASが出てるのほとんど見ない気がする、代わりにSigばっかな印象

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9501-briB) · 2022/07/19(火) 20:09:55.85

エンド・オブ・キングダムでメルケルがL85に撃ち殺されてたな。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-C7xJ) · 2022/07/19(火) 21:38:43.22

>>288
現実になって欲しいわ、あのクソアカババア

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a5b-vqsU) · 2022/07/20(水) 01:31:57.74

FAMASの実質的後継VHS2くんを信じろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9501-h1l/) · 2022/07/20(水) 07:03:41.32

>>280
フランス空軍は採用以来ずっと真鍮ケース使ってるからそれはウソ
そも開発は真鍮ケースのM193でやってるんだから撃てない訳が無い

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-TMGX) · 2022/07/20(水) 09:02:52.23

>>287
Netflix限定の映画でFAMAS出てたな
http://www.imfdb.org/wiki/Sentinelle

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 267d-oBZo) · 2022/07/20(水) 09:11:03.80

銃が出てる映画を知りたいならWikiがあるよ
http://www.imfdb.org/wiki/FAMAS

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4602-w1kK) · 2022/07/20(水) 11:20:40.86

>>293
MEDIAGUN DATABASEでも見れるゾ
http://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/index.php?cmd=read&page=GIAT%20%A5%D5%A5%A1%A5%DE%A5%B9&word=famas

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 69ad-Dnls) · 2022/07/20(水) 11:32:15.03

あのクソデカキャリングハンドルの利点はなんなんだろう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-av9j) · 2022/07/20(水) 12:00:40.79

あんなでかい取っ手つけたらそりゃあだ名がクローレンになっちゃうよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7501-pN0Z) · 2022/07/20(水) 12:35:43.83

FA-MASは作動するステージガンを用意するのが難しい面があるのでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0510-bSRB) · 2022/07/20(水) 12:41:16.70

>>291
FAMAS採用時はSS109は開発中だったのでM193相当のF1アモが採用されたけどこれはスチールケースだったんだよ
なので開発時もスチールだし空軍については知らないものの、これらの理由から空軍だけが採用以来ブラスを使ってるなんてことはありえないはず
https://one.nbstatic.fr/uploaded/20210412/7865987/thumbs/400f_00001_5.56-x-45-pour-FAMAS---France---etui-acier--balle-cuivre---Le-Mans.jpg
上がダミーで売られてるスチールケースのF1ボールで見たところラッカーコートですね

後にフランス製アモが高すぎる為輸入に切り替えこれがF3になったが事故が発生し全軍で使用が中止された
このF3はブラスケースだったそうな、なので一般的なM193は一応問題なく撃てるものの稀に事故が起こりうるということです
https://www.forgottenweapons.com/ria-semiauto-famas/
著名なFAMAS研究者で民生品を所持し本も出しているイアンも安全のためスチールケースが必要と書いてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9501-h1l/) · 2022/07/20(水) 13:32:58.41

>>298
>291の記述は全てイアンの本、Chassepot to FAMASからの引用

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 69ad-Dnls) · 2022/07/20(水) 15:54:02.07

>>296
Clairon
https://i.imgur.com/TRhsMYc.jpg

最初に言い出した奴は天才だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0510-bSRB) · 2022/07/20(水) 21:54:42.41

>>299
そりゃまた不可解ですね
陸軍がF1からスチールケースを選択した理由はなんて書いてます？
そういやフランス軍は9パラ共々ベルダンプライマーなんですよね
クランプし難いスチールケースで更にはフルートチャンバーでは再利用はそもそも高難度なれど
一応拾われても再利用出来ないようにってことらしいですね
無論低コストって理由もあったはずですが、結局高コストで終了した訳で

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b602-aUHd) · 2022/07/20(水) 22:32:07.36

なんかあの独特のブローバックシステムだとブラスケースじゃちぎれるから同サイズのスチールケースにした、って何かで読んだな
輸出仕様だとブラスも使えるようだからそこは改良できたのかもしれんが

おなじディレイドブローバックのＨ＆Ｋのローラーロックもブラスケースはよくちぎれるって言ってたな。そもそもＳＳ１０９でローラーロック
が過不足なく運用できるならＧ３６だって慣れないガスピストンなんかにはしてないよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 76e5-WtQG) · 2022/07/20(水) 23:37:59.72

FAMASは、World of Gunsに収録されてる突撃銃のなかでは、総部品点数が184点とトップクラスに多く
ゲーム内で96点のAK47の倍近い
（ただし機構は単純だがボルト留め部品が多いSCARは収録突撃銃のなかでは最も多い193点）

FAMASは、ただでさえ部品が増えやすいブルパップであることに加え
・3種類のフリップリアサイト
・小銃擲弾用のサイト
・バースト機能
・長さを調節できる2脚
・機械式のリコイルバッファー
などの機械的に複雑な機構、機能をいくつも備えているのが理由かと思われる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0510-bSRB) · 2022/07/21(木) 10:01:35.68

> >>299
一つ聞き忘れてました、FAMASはフルートチャンバーであるとの記述があるのだけど
>298のダミーにはそれらしきマークがないんですよね、この点について本には記載されてますか？

>>302
そこは皆さんわかってるはずですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0510-bSRB) · 2022/07/21(木) 10:11:49.73

>>303
> 長さを調節できる2脚
確か固定だったはずですが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0510-bSRB) · 2022/07/21(木) 11:27:43.59

連投失礼、調べたらフルートチャンバーでもスチールでは痕がつかないそうなんで
ダミーのマークの有無とフルートの有無は無関係っぽいですね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6102-b0B9) · 2022/07/21(木) 17:58:32.34

故障連発のL85はなんであんな欠陥のまま実用化されたんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 76e5-WtQG) · 2022/07/21(木) 18:02:35.47

>>305
すまんそうだった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0594-PUxa) · 2022/07/21(木) 21:42:00.05

>>307
国産小銃マンセーの勢力が存在していたのためだ。
他の国にも類似例は少なくなく、問題を白日の下に晒して改良をさせるL85はまだマシな部類、軍事界隈の闇が深い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0594-PUxa) · 2022/07/21(木) 21:47:52.05

銃器開発過程だけを見れば、大抵ノウハウ不足、テスト不足、よくわからない新素材や新機構をむやみに採用したなどが故障の原因。
上のフランス製スチールケース弾とFAMASのように独自規格弾薬に基づく設計にも問題が起こりやすい。

逆に「枯れた技術の水平思考」で作った銃は面白くない実用品になる。
銃器の世界にクローン品が多いのもこれが理由だ。クローン設計はつまらないが、規格弾薬を使えば弾を撃てる。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-av9j) · 2022/07/21(木) 21:51:11.98

SCARとかが多分それよな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b602-aUHd) · 2022/07/21(木) 22:24:54.01

>.>310
>>逆に「枯れた技術の水平思考」で作った銃は面白くない実用品になる

さりげなくH&KのG36をディスるなｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-R7HI) · 2022/07/21(木) 22:29:08.54

クローン品て丸コピーの事だよな。だとすりゃ特許切れたAR15関係じゃねの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8910-pN0Z) · 2022/07/21(木) 23:29:27.78

AR15出た当時はどこもかしこも独特な銃だったんじゃないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9501-PUxa) · 2022/07/22(金) 02:00:38.36

>>314
利点はないではない、それよりクソの銃もたくさんある、しかしAR-15は盛大にやらかして今にもいくつの構造上の欠点が尾を引いている銃だ。
それにレール化やフローティング・バレルなど進化はAR-15プラットフォームから広がったとはいえ、根本的にAR-15の基本構造と関係ない進化だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4502-65bv) · 2022/07/22(金) 02:06:56.95

まぁその絶対に否定する姿勢は好き嫌いが分かれるな
私情は抑えなよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ab1-u6sG) · 2022/07/22(金) 05:46:44.18

多少の問題があったとしても、市場でなんとかしてしまえるのがARの強さだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9501-PUxa) · 2022/07/22(金) 06:50:07.19

>>316
AR-15を否定したいではなく「軍用小銃としてのAR-15の過大評価」を否定したいだけだ。
AR-15は先進すぎて軍用小銃の道具としての本質を見失った節がある。
スポーツカーやスーパーカーは先進的だが、決して道具として実用性が高いという訳ではないの話だ。

勿論、規模の経済や経路依存性など経済学的問題が絡めるとはいえ、AR-15プラットフォームを改良し続けるアメリカ人の姿勢から学べることもなくはない。
いくつの欠点は目立つが潜在能力ある設計は改良されなくて消えた。
しかし軍用小銃の歴史を見返すと、アメリカ軍以外のユーザーにとってAR-15は決して最適な軍用小銃ではない。
アメリカ軍内部の一部にとっても使い辛い欠点はある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9501-PUxa) · 2022/07/22(金) 06:59:21.47

特許回避など問題もあるが、設計陣達が先進すぎるAR-15を反省して作った実用目的の軍用銃はAR-18。
とはいえ軍用小銃の世界で潜在能力ある設計が必ず採用されるほど甘くない。

話を戻すと、今回で言いたいのはL85が採用されたことはそうおかしくない、AR-15もわりといい加減な判断で採用された産物だったからな。
AR-15やL85より酷い軍用銃器採用例はたくさんある、構造上の欠点をもつとはいえAR-15とL85は実用レベルまでに改良され続けただから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9501-PUxa) · 2022/07/22(金) 07:06:00.06

>>312
G36といえば、あれは欠点持ちとはいえ多分改良不可能ではない。
しかし側から見るとドイツ軍もH&K社も独自設計を改良する、あるいは新型の独自設計を採用させる財政と軍政的余裕を失ったのようだ。
FN社も一度倒産したが、ベルギー政府の支援を受けて、FNは再建、SCARもベルギー軍に採用されたことは好対照だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da02-EKoD) · 2022/07/22(金) 07:14:41.68

日本語がバグってる

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdfa-FROu) · 2022/07/22(金) 07:42:20.04

独軍だけが挙げてたG36の欠陥原因て結局何だったんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9501-PUxa) · 2022/07/22(金) 08:04:08.33

>>322
昔見た記事によれば、G36の設計上のフレーム素材は耐熱性あるPA、しかしドイツ軍に配備された初期生産型の素材はなぜか耐熱性低いPEに変更されたことが原因だそうだ。
なお北米に売れた民生型などはPA材で現地民がやった耐久テストをパスしたという。

しかしHK社とドイツ軍が賠償責任などについて訴訟で争った結果、HK社が賠償責任を回避したが、ドイツ軍上層部がマイナスイメージが付けたG36に対して一切信用できなくなったらしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fd54-XKaz) · 2022/07/22(金) 08:06:40.77

>>323
最近のドイツ軍見てると値段安くするために素材変えさせたか安くするから変えていいかと聞かれて承諾したかのどちらかなんだろなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aeba-Te2G) · 2022/07/22(金) 08:11:13.45

>>318
そもそもAR15の欠陥って何だろう、M16A2あたりと比べて、それ以降の新型銃が持ち上げられた後でクソ味噌に言われて先に引退するとか
AR15の設計思想はド正解だったんじゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 69ad-Dnls) · 2022/07/22(金) 08:19:31.68

>>319
兵器は絶対的な性能もさることながら、今戦ってる戦場に適してるか戦況に間に合うように十分な量を届けられるかが大切だからね
M16はそういう意味でベターな選択だったし、アフガニスタンにいったらM14が引っ張り出されたというわけだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4186-BPMY) · 2022/07/22(金) 10:18:36.83

9時5時で前線へ通勤して会敵したら砲かCAS呼んで
メンテ用の設備と部品の供給が潤沢で故障したらアーマラーへ丸投げできる、
ここ30年くらいの”米陸軍”にとってAR15系はド正解の選択
AR15以上に軽くてオモチャ感覚のアサルトライフルなんて他にないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-PUxa) · 2022/07/22(金) 13:56:31.93

>>325
>AR15の欠陥
食い弾を選ぶ偏食さ
フルオートすると過熱しやすい
折り畳みストックを使えなく短縮化しにくい
ガス圧の変化に敏感でサプレッサーとの相性が悪い
など問題点が21世紀の現代軍用小銃に不向きだ。
（ピストン式と比べれば）

実際SCAR、HK416とMCXが開発された理由はほぼこれら問題に尽きる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae12-RCOB) · 2022/07/22(金) 14:01:11.51

L85のダメな点はもとになったAR-18の問題じゃなく、マガジンキャッチやらフィーディングやらボルトハンドルの位置と大きさやら・・・
「え、そこ？？」みたいな部分でクリティカルな問題が重なってることだよな

なんでそれ気づかなかったの？？？　は謎だが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-PUxa) · 2022/07/22(金) 14:14:13.79

>>329
詳細は不明だが、開発の途中にイギリス政府が「エンフィールド造兵廠を民営化する」と発表したため、開発陣と軍上層部が焦ったであろう。
元々技術問題が多い設計で、開発期間の不足はテスト不足に繋ぎやすい。
兵器開発に先行量産型を一部部隊に配備して数年間の運用テストをするのがセオリーで、この部分を省略したと思う。
そして後で改良したくてもエンフィールド造兵廠はすでに閉鎖、イギリス軍自身はどうしようもない。

しかし恥を忍んでドイツのH&Kに助けを求める亡羊補牢の姿勢から学べることも多い。
多くの軍隊は政治の面子を重視するあまり、これら国産小火器問題を長期放置するだから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-PUxa) · 2022/07/22(金) 14:23:53.22

>>328
問題点を一つ追加
浸水すると故障しやすく、降水量が多い地域に不向き
https://youtu.be/2a9lZO74YCE?t=310

最悪の場合に機関部が爆発する
https://youtu.be/9zdVwsMD12g

とはいえ北米や中東など乾燥地域での使用にこの問題点が浮上しにくく、必ず問題になるとは限らない。
ベトナムと相性は悪いだけどな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0510-bSRB) · 2022/07/22(金) 14:32:01.01

>>329
https://www.forgottenweapons.com/sa80-history-xl60-series-in-4-85mm/
AR18ブルパップの始祖である4.85x49で作られたXL60系の設計者が
銃器経験が殆どなかった上に人事が流動的だったので継続的トライアンドエラーが出来なかったそうです
それでもコストダウン最優先な設計ではなかったので
ボルトハンドル形状はSA80と似たようなものだったにも関わらず、一般的な信頼性は確保出来ていたそうですよ

アサルトライフルスレッド 86

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