アサルトライフルスレッド　86

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-v9QA) · 2022/06/27(月) 06:53:56.79

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アサルトライフルについて語るスレです。

★★次スレは>>980が宣言してから立てて下さい。無理ならばレス番で代理人を指名すること★★
※次スレを立てる時は文頭に
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前スレ
アサルトライフルスレッド　84
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1649514718/
アサルトライフルスレッド　85
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1652353049/

アサルトライフルのリスト@ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles
陸上自衛隊むけ20(ニイマル)式小銃決定
2019年12月6日　新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html
20式5.56mm小銃＠ウィキペディア
https://ja.wikipedia.org/wiki/20%E5%BC%8F5.56mm%E5%B0%8F%E9%8A%83

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0510-bSRB) · 2022/07/20(水) 21:54:42.41

>>299
そりゃまた不可解ですね
陸軍がF1からスチールケースを選択した理由はなんて書いてます？
そういやフランス軍は9パラ共々ベルダンプライマーなんですよね
クランプし難いスチールケースで更にはフルートチャンバーでは再利用はそもそも高難度なれど
一応拾われても再利用出来ないようにってことらしいですね
無論低コストって理由もあったはずですが、結局高コストで終了した訳で

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b602-aUHd) · 2022/07/20(水) 22:32:07.36

なんかあの独特のブローバックシステムだとブラスケースじゃちぎれるから同サイズのスチールケースにした、って何かで読んだな
輸出仕様だとブラスも使えるようだからそこは改良できたのかもしれんが

おなじディレイドブローバックのＨ＆Ｋのローラーロックもブラスケースはよくちぎれるって言ってたな。そもそもＳＳ１０９でローラーロック
が過不足なく運用できるならＧ３６だって慣れないガスピストンなんかにはしてないよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 76e5-WtQG) · 2022/07/20(水) 23:37:59.72

FAMASは、World of Gunsに収録されてる突撃銃のなかでは、総部品点数が184点とトップクラスに多く
ゲーム内で96点のAK47の倍近い
（ただし機構は単純だがボルト留め部品が多いSCARは収録突撃銃のなかでは最も多い193点）

FAMASは、ただでさえ部品が増えやすいブルパップであることに加え
・3種類のフリップリアサイト
・小銃擲弾用のサイト
・バースト機能
・長さを調節できる2脚
・機械式のリコイルバッファー
などの機械的に複雑な機構、機能をいくつも備えているのが理由かと思われる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0510-bSRB) · 2022/07/21(木) 10:01:35.68

> >>299
一つ聞き忘れてました、FAMASはフルートチャンバーであるとの記述があるのだけど
>298のダミーにはそれらしきマークがないんですよね、この点について本には記載されてますか？

>>302
そこは皆さんわかってるはずですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0510-bSRB) · 2022/07/21(木) 10:11:49.73

>>303
> 長さを調節できる2脚
確か固定だったはずですが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0510-bSRB) · 2022/07/21(木) 11:27:43.59

連投失礼、調べたらフルートチャンバーでもスチールでは痕がつかないそうなんで
ダミーのマークの有無とフルートの有無は無関係っぽいですね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6102-b0B9) · 2022/07/21(木) 17:58:32.34

故障連発のL85はなんであんな欠陥のまま実用化されたんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 76e5-WtQG) · 2022/07/21(木) 18:02:35.47

>>305
すまんそうだった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0594-PUxa) · 2022/07/21(木) 21:42:00.05

>>307
国産小銃マンセーの勢力が存在していたのためだ。
他の国にも類似例は少なくなく、問題を白日の下に晒して改良をさせるL85はまだマシな部類、軍事界隈の闇が深い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0594-PUxa) · 2022/07/21(木) 21:47:52.05

銃器開発過程だけを見れば、大抵ノウハウ不足、テスト不足、よくわからない新素材や新機構をむやみに採用したなどが故障の原因。
上のフランス製スチールケース弾とFAMASのように独自規格弾薬に基づく設計にも問題が起こりやすい。

逆に「枯れた技術の水平思考」で作った銃は面白くない実用品になる。
銃器の世界にクローン品が多いのもこれが理由だ。クローン設計はつまらないが、規格弾薬を使えば弾を撃てる。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-av9j) · 2022/07/21(木) 21:51:11.98

SCARとかが多分それよな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b602-aUHd) · 2022/07/21(木) 22:24:54.01

>.>310
>>逆に「枯れた技術の水平思考」で作った銃は面白くない実用品になる

さりげなくH&KのG36をディスるなｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-R7HI) · 2022/07/21(木) 22:29:08.54

クローン品て丸コピーの事だよな。だとすりゃ特許切れたAR15関係じゃねの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8910-pN0Z) · 2022/07/21(木) 23:29:27.78

AR15出た当時はどこもかしこも独特な銃だったんじゃないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9501-PUxa) · 2022/07/22(金) 02:00:38.36

>>314
利点はないではない、それよりクソの銃もたくさんある、しかしAR-15は盛大にやらかして今にもいくつの構造上の欠点が尾を引いている銃だ。
それにレール化やフローティング・バレルなど進化はAR-15プラットフォームから広がったとはいえ、根本的にAR-15の基本構造と関係ない進化だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4502-65bv) · 2022/07/22(金) 02:06:56.95

まぁその絶対に否定する姿勢は好き嫌いが分かれるな
私情は抑えなよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ab1-u6sG) · 2022/07/22(金) 05:46:44.18

多少の問題があったとしても、市場でなんとかしてしまえるのがARの強さだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9501-PUxa) · 2022/07/22(金) 06:50:07.19

>>316
AR-15を否定したいではなく「軍用小銃としてのAR-15の過大評価」を否定したいだけだ。
AR-15は先進すぎて軍用小銃の道具としての本質を見失った節がある。
スポーツカーやスーパーカーは先進的だが、決して道具として実用性が高いという訳ではないの話だ。

勿論、規模の経済や経路依存性など経済学的問題が絡めるとはいえ、AR-15プラットフォームを改良し続けるアメリカ人の姿勢から学べることもなくはない。
いくつの欠点は目立つが潜在能力ある設計は改良されなくて消えた。
しかし軍用小銃の歴史を見返すと、アメリカ軍以外のユーザーにとってAR-15は決して最適な軍用小銃ではない。
アメリカ軍内部の一部にとっても使い辛い欠点はある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9501-PUxa) · 2022/07/22(金) 06:59:21.47

特許回避など問題もあるが、設計陣達が先進すぎるAR-15を反省して作った実用目的の軍用銃はAR-18。
とはいえ軍用小銃の世界で潜在能力ある設計が必ず採用されるほど甘くない。

話を戻すと、今回で言いたいのはL85が採用されたことはそうおかしくない、AR-15もわりといい加減な判断で採用された産物だったからな。
AR-15やL85より酷い軍用銃器採用例はたくさんある、構造上の欠点をもつとはいえAR-15とL85は実用レベルまでに改良され続けただから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9501-PUxa) · 2022/07/22(金) 07:06:00.06

>>312
G36といえば、あれは欠点持ちとはいえ多分改良不可能ではない。
しかし側から見るとドイツ軍もH&K社も独自設計を改良する、あるいは新型の独自設計を採用させる財政と軍政的余裕を失ったのようだ。
FN社も一度倒産したが、ベルギー政府の支援を受けて、FNは再建、SCARもベルギー軍に採用されたことは好対照だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da02-EKoD) · 2022/07/22(金) 07:14:41.68

日本語がバグってる

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdfa-FROu) · 2022/07/22(金) 07:42:20.04

独軍だけが挙げてたG36の欠陥原因て結局何だったんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9501-PUxa) · 2022/07/22(金) 08:04:08.33

>>322
昔見た記事によれば、G36の設計上のフレーム素材は耐熱性あるPA、しかしドイツ軍に配備された初期生産型の素材はなぜか耐熱性低いPEに変更されたことが原因だそうだ。
なお北米に売れた民生型などはPA材で現地民がやった耐久テストをパスしたという。

しかしHK社とドイツ軍が賠償責任などについて訴訟で争った結果、HK社が賠償責任を回避したが、ドイツ軍上層部がマイナスイメージが付けたG36に対して一切信用できなくなったらしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fd54-XKaz) · 2022/07/22(金) 08:06:40.77

>>323
最近のドイツ軍見てると値段安くするために素材変えさせたか安くするから変えていいかと聞かれて承諾したかのどちらかなんだろなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aeba-Te2G) · 2022/07/22(金) 08:11:13.45

>>318
そもそもAR15の欠陥って何だろう、M16A2あたりと比べて、それ以降の新型銃が持ち上げられた後でクソ味噌に言われて先に引退するとか
AR15の設計思想はド正解だったんじゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 69ad-Dnls) · 2022/07/22(金) 08:19:31.68

>>319
兵器は絶対的な性能もさることながら、今戦ってる戦場に適してるか戦況に間に合うように十分な量を届けられるかが大切だからね
M16はそういう意味でベターな選択だったし、アフガニスタンにいったらM14が引っ張り出されたというわけだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4186-BPMY) · 2022/07/22(金) 10:18:36.83

9時5時で前線へ通勤して会敵したら砲かCAS呼んで
メンテ用の設備と部品の供給が潤沢で故障したらアーマラーへ丸投げできる、
ここ30年くらいの”米陸軍”にとってAR15系はド正解の選択
AR15以上に軽くてオモチャ感覚のアサルトライフルなんて他にないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-PUxa) · 2022/07/22(金) 13:56:31.93

>>325
>AR15の欠陥
食い弾を選ぶ偏食さ
フルオートすると過熱しやすい
折り畳みストックを使えなく短縮化しにくい
ガス圧の変化に敏感でサプレッサーとの相性が悪い
など問題点が21世紀の現代軍用小銃に不向きだ。
（ピストン式と比べれば）

実際SCAR、HK416とMCXが開発された理由はほぼこれら問題に尽きる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae12-RCOB) · 2022/07/22(金) 14:01:11.51

L85のダメな点はもとになったAR-18の問題じゃなく、マガジンキャッチやらフィーディングやらボルトハンドルの位置と大きさやら・・・
「え、そこ？？」みたいな部分でクリティカルな問題が重なってることだよな

なんでそれ気づかなかったの？？？　は謎だが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-PUxa) · 2022/07/22(金) 14:14:13.79

>>329
詳細は不明だが、開発の途中にイギリス政府が「エンフィールド造兵廠を民営化する」と発表したため、開発陣と軍上層部が焦ったであろう。
元々技術問題が多い設計で、開発期間の不足はテスト不足に繋ぎやすい。
兵器開発に先行量産型を一部部隊に配備して数年間の運用テストをするのがセオリーで、この部分を省略したと思う。
そして後で改良したくてもエンフィールド造兵廠はすでに閉鎖、イギリス軍自身はどうしようもない。

しかし恥を忍んでドイツのH&Kに助けを求める亡羊補牢の姿勢から学べることも多い。
多くの軍隊は政治の面子を重視するあまり、これら国産小火器問題を長期放置するだから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-PUxa) · 2022/07/22(金) 14:23:53.22

>>328
問題点を一つ追加
浸水すると故障しやすく、降水量が多い地域に不向き
https://youtu.be/2a9lZO74YCE?t=310

最悪の場合に機関部が爆発する
https://youtu.be/9zdVwsMD12g

とはいえ北米や中東など乾燥地域での使用にこの問題点が浮上しにくく、必ず問題になるとは限らない。
ベトナムと相性は悪いだけどな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0510-bSRB) · 2022/07/22(金) 14:32:01.01

>>329
https://www.forgottenweapons.com/sa80-history-xl60-series-in-4-85mm/
AR18ブルパップの始祖である4.85x49で作られたXL60系の設計者が
銃器経験が殆どなかった上に人事が流動的だったので継続的トライアンドエラーが出来なかったそうです
それでもコストダウン最優先な設計ではなかったので
ボルトハンドル形状はSA80と似たようなものだったにも関わらず、一般的な信頼性は確保出来ていたそうですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 76e5-WtQG) · 2022/07/22(金) 14:39:34.99

AR15のチャーハンは強制閉鎖や銃床形状を選ぶなど複数の欠点があるが
レシーバーとの隙間からガスがわずかに射手に向けて吹き出してくるという欠点もあり
健康被害リスクが懸念されている
低減効果を謳ったサードメーカー製のチャーハンがいくつも登場しており
またチャーハンのレシーバーに触れる部分にコーキング材を塗るなどした対策も広く行われていると聞く

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-TMGX) · 2022/07/22(金) 15:14:53.02

過大評価してるという被害妄想も中々だなこりゃ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-TMGX) · 2022/07/22(金) 15:16:50.38

つーか何ﾜｯﾁｮｲ変えてるんだろうか
素直にNGしておこうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4186-BPMY) · 2022/07/22(金) 17:14:57.02

AR15系のチャーハンの欠点の中でも、使い込んだレシーバーやラッチでは射撃時にハンドルが射手の鼻や前歯をヒットするトラブルが面白い
民間用の各社パーツを組み合わせて作ったようなものだと、新品でも動画のようにピコピコ動いてかわいい
https://i.imgur.com/S9Lv5ah.mp4

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-TMGX) · 2022/07/22(金) 17:30:07.60

まぁそんなチャージングハンドルもM5では継続して採用されてるんですがね
そこまで問題にされてないんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4186-BPMY) · 2022/07/22(金) 18:06:51.64

>>337
そりゃ採用担当者は使い込まれてガタガタになったライフルなんか撃たないからな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-TMGX) · 2022/07/22(金) 18:32:08.21

何言ってんだこいつ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0510-bSRB) · 2022/07/22(金) 18:58:56.52

>>337
横レスだがガスが吹き込むDIではないピストン式のXM5とは一緒には出来ないはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9501-PUxa) · 2022/07/22(金) 21:13:42.27

個人的にAR-15のチャーハンの最大の欠点はジャム排除にしにくいと引く時に照準線から離れなければならないことだ。
後者に関して、アメリカ人は伏せ撃ちをあまりしなくなったので問題視しないらしいだが、伏せ撃ちに面倒だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 76e5-WtQG) · 2022/07/22(金) 21:23:07.49

露中を含む多くの国が既存の小口径高速弾で満足してる現状
NGSW自体いまだその必要性に議論の余地があると俺は思う
NGSWが必要だったとしても、GD案とテキストロン案の仕様は当て馬にしか見えなかったし
SIG案は、例えばSCAR型のような、本来有り得た他の競合機種と正当に競り合ってないので
つまりチャーハンをはじめとするAR式のエルゴの実用性、将来性はNGSWをもってしても客観的には実証しきれてないと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9501-PUxa) · 2022/07/22(金) 21:24:52.23

RIMPAC 2022の艦内捜索演習
珍しく海自の立入検査隊が映る（迷彩服じゃない人は海自らしい）
https://youtu.be/JeyFUMCZpfM

こう見ると海自立入検査隊こそ短小銃を最も必要とする部隊かもしれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 735b-yAsh) · 2022/07/23(土) 00:00:02.07

AR15のチャージングハンドルは保守的な倣いで残ってるだけだと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8110-0NZL) · 2022/07/23(土) 11:20:34.75

前方にもっていくとガスチューブからの熱で加熱するかなあ
ピストンARで前方チャーハンの銃が以前紹介されてたっけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7bba-+8gM) · 2022/07/23(土) 11:29:04.40

>>344
> AR15のチャージングハンドルは保守的な倣いで残ってるだけだと思う

しかし、どの銃もチャーハンの扱いに困ってるんだな、右往左往して、コレといった決定打が無い
スゲーアイデアで決まりかと思ったら　次回作では消えてたとか、、
代を継いで残っているAR15のチャーハンは成功作の一つじゃないかな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-Qf8p) · 2022/07/23(土) 12:21:49.17

AKはレイアウト変えないよね
ピープサイトすら載せない

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-XVtT) · 2022/07/23(土) 12:27:14.50

>>346
> 代を継いで残っているAR15のチャーハンは成功作の一つじゃないかな
微妙と言われつつ操作系統を同じにするため残してるだけなのを保守的って言うんだぞ
AR系統に近いやつだとSCARやCZ805,20式等のがほぼ最適解だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-Fu4I) · 2022/07/23(土) 12:54:10.63

>>347　一発づつ狙って撃つ銃じゃないからな。友軍と相互援護する前提で全視野を見渡しつつ、
動きがあるとこに適宜三点射を打ち込んで戦場を制圧する機械化歩兵『部隊』の銃として、一点集中＝視野狭窄は隊としての組織行動の邪魔ってレベルだろ。
もちろん大前提として、一点集中に才能があるなら、是非ともSVD持ってくれって事になるわけで。

（エアガン用のHUDを個人サークルで作ってる人が最近えらいことになってるって話だが、
実銃用のが出来たら、AKの本来の使い方との相性は良いだろね。照準器の価格は別（で、最大）問題だが）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b12-mn4G) · 2022/07/23(土) 12:58:01.40

最適解、ねえ・・・
そのうちまた情勢が変わりそうな

構えたままでは引きにくい、戻す側に力をかけられないってのはAR-15のチャージングハンドルの欠点だが、
一方で左右性がない、アクセサリーを邪魔しないって利点もあるわけで、ま、お好きなのをどうぞってとこかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13b1-Dt8s) · 2022/07/23(土) 12:59:25.23

東側政治的には「前進中に使う銃」ってことなんかねえ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8110-0NZL) · 2022/07/23(土) 13:07:27.19

ホールドオープンがあるから操作の頻度は少ないし開口部から汚れの侵入がほぼないというのは大きい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8be5-CZto) · 2022/07/23(土) 15:07:20.57

>>343
立検じゃなくて特警じゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8be5-CZto) · 2022/07/23(土) 15:08:29.89

>>347
AK12はアパーチャーサイトのはずだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bb0-0NZL) · 2022/07/23(土) 15:35:45.62

>>346
ARのチャーハンは設計思想の都合であそこにしか付けられなかっただけ。
AR10の時キャリングハンドル下にあったが、チャーハン引く為に溝が出来てボルトキャリアに異物が噛みこみしやすくなる。
非連動型で異物の入りにくい形状を考えたらあそこしかなかっただけ。

ARの構造はアルミ摺動部分の偏過重と偏摩耗をとにかく無くす設計になってる。
バッファースプリングもボルトキャリアの真後ろにわざわざ配置してる。
ガスピストンも銃身上では偏過重と偏摩耗をおこすから、わざわざガスチューブでボルトキャリア内に仕込んだガスピストン動かすという気違いじみた設計。
当時アルミ合金の銃なんてなかったから、動作加重を何が何でも銃身線上に置いて耐摩耗性を構造で実現しようとしてた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-otHd) · 2022/07/23(土) 20:51:18.90

>>347
正確に言うと、「AKのダストカバーにピープサイトやレールマウントを載せるとゼロインが狂いやすい」だけで、載せないではない。Rk-62やガリルなど派生型がそうした。
レシーバーをSG550やFNCのように上下分離式に変更すればこの問題を解決できる。
民生用のAKV-521がそうしたが、なぜかAK-12/15はそうしなかった。

AK-100シリーズ以前は徹底的な一般兵用小銃なので、あの400m内向きアイアンサイトは大した問題にはならない。
しかし先進国は「オプテックスレデイ」の商品を求めているので、さすがに構造を変更する要望が増えている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-otHd) · 2022/07/23(土) 21:01:40.00

なお一応Zenikなど会社製の非純正部品でダストカバーの先端をレシーバーにロックすればゼロイン狂いを改善できる。

Zenitのレールマウントダストカバー
https://youtu.be/rWVZrPK9MMo

>>353
よくわからないので立検と特警の見分け方を教えてください。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 81f0-mn4G) · 2022/07/23(土) 21:36:20.53

偏摩耗厨、復活

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8be5-CZto) · 2022/07/23(土) 21:49:29.58

>>357
小銃は借り物として
立検ならヘルメットは88式タイプかプロテックなどのバンプヘルメットを使うはず
動画のはFASTか何かに見える
あとIRストロボやイヤマフを使ってるのも、立検らしくない

小銃をハイレディするのも海軍系特殊部隊っぽさがある
いまどきは立検もやるかもしれないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3902-P6Rl) · 2022/07/23(土) 23:43:11.68

>>347
お前さんAK12馬鹿にしてんの？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-Qf8p) · 2022/07/24(日) 00:38:51.93

AK12は思い切ったレイアウト変更したんやな...
ウクライナで鹵獲されたやつに光学照準器乗ってないの見ると74で良いきがしなくもないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3902-P6Rl) · 2022/07/24(日) 02:46:57.93

整備性まで悪化させてる文字通りのクソ銃だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2954-E512) · 2022/07/24(日) 02:58:42.48

これか

"AK-12はアカン"
https://togetter.com/li/1895179

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b906-nl4N) · 2022/07/24(日) 06:54:43.07

USAは軍用銃といえども軍も民間も競技に使うから、ある程度のチューンで
300ヤードで10cmの10点圏にまとまることが求められる。AKとかFALとかは
この点で失格。プリンキングかコレクション用途にしかならない。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-yWiW) · 2022/07/24(日) 08:09:15.12

設計思想から色々と異なるのに何言ってんだこいつ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d901-P62T) · 2022/07/24(日) 08:52:26.13

テレビに出てた「元傭兵」って人が「AK47使ってスナイパーやってた」ってゆってた。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-qOzp) · 2022/07/24(日) 09:01:51.18

>>364
西部劇の国やからなぁー
拳銃でカービンやショットガンに勝つのが、西部劇の醍醐味やし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bb9-+FQ/) · 2022/07/24(日) 09:37:40.93

>>366
ええんちゃう
火縄銃にもスナイパーはいたわけだし
用は目的

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b906-nl4N) · 2022/07/24(日) 11:10:33.96

スナイパーは当たらなくても役目は果たせる。
射撃大会では当たらない銃使ってたら競技が成立しない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 81f0-mn4G) · 2022/07/24(日) 11:20:36.69

米軍は何気に一発必中大好きマンなとこあるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b906-nl4N) · 2022/07/24(日) 11:25:58.78

戦場では当たらなくても一向に構わないけど
競技会では当たらないと困る。それだけのこと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 81f0-mn4G) · 2022/07/24(日) 12:09:13.24

いやそもそも「アメリカは競技会で4inにまとめるために実用性以上の精度を要求した銃を採用したノダ！」ってのはどうなん

だいたい軍の競技会なら皆同じ銃でやるんだから、集弾が悪くても的大きくするなり採点緩くするなりで試合になるでしょうに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bb9-+FQ/) · 2022/07/24(日) 12:30:59.39

平たく言えば予算の問題で
銃と弾とオプティックを新しく買っても補給できる国は
精度が高い銃を買うこともある

J隊の狙撃手育成は弾が小銃と同じ規格しかないのもその辺
（特殊な部隊に行けば公表されてない狙撃銃とか弾があるかもしれんけど）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7186-4yj2) · 2022/07/24(日) 14:19:11.76

AR15の話でも同じだが、日本の銃・軍オタクの情報源は90%アメリカだから見方が偏るのも仕方ない
ただ、アメリカの銃文化や軍は世界的には異常なのを知らずにドヤ顔するのがオタクならではの視野が狭いところ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 81f0-mn4G) · 2022/07/24(日) 14:48:22.48

>>373
狙撃ゆーてもマークスマン的なもんと山猫みたいなんは違うぞ
かつてはG3スナイパーなんて精度のいい個体選んでスコープ乗せただけだし
今は自衛隊もM40入れてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b6f-hr2F) · 2022/07/24(日) 15:50:29.72

>>375
弾が変わる銃はまだ使ってないから補給の影響はあるでしょうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29e5-CZto) · 2022/07/24(日) 16:29:18.34

銃をそんなに精度悪く作るのって逆に難しくないか
自動車を国産できる程度の工業力があれば
なんの無理もなく普通に作った銃身と弾で3MOAぐらいは満たせると思うんだが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-hr2F) · 2022/07/24(日) 17:21:53.21

J隊の7.62mmNATOは車載機関銃用

もともと長距離射撃で精度がいいとか聞いた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51e2-otHd) · 2022/07/24(日) 22:36:45.62

機関銃用の物を含めて自衛隊7.62x51mmの大半は未だに減装弾という
弾道低伸性は標準弾に敵わないのはず

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-hr2F) · 2022/07/25(月) 10:49:47.54

オプティックを装着した19式の写真が出てきた

ダットサイト、フラッシュライト、レーザーサイトの3点載せ

ハンドガードがかなり短い影響で密度感すごい

cクランプは無理っぽい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b906-nl4N) · 2022/07/25(月) 12:47:22.46

>377
たかひろのブログ記事では友人から借りたFALが5MOAだったそうな。
これでは10点に入っても偶然だから競技が成立しない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b12-mn4G) · 2022/07/25(月) 14:07:25.46

5MOAでは成立しない競技とやらを脳内生成して「これでは、成立しない（キリッ」とかいわれてもwww

FALを採用してる国が軍の中で競技会をやるなら、「その精度で成立する競技ルール」を作るとは考えないのかね
で、なんだって？　アメリカでは民間でもAR15で競技をやるから（採用される前から予測してたの？　w）、それを見越してメーカーは高精度な銃を作り、
軍もそのためのデメリットを飲むんだっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b906-nl4N) · 2022/07/25(月) 15:05:04.00

だからアメ特有の話だよw
5MOAだって戦場じゃ問題ない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3902-P6Rl) · 2022/07/25(月) 15:32:49.35

問題ないと言われても歩兵としては精度の高い小銃は欲しかろう

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-BTRs) · 2022/07/25(月) 15:38:46.25

軽ければOKですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b906-nl4N) · 2022/07/25(月) 15:44:10.87

ちょっと調べたら自衛隊の射撃検定に使う的は300m用で
最高点の5点が40cmなので、5MOAの銃でも満点可能だね。
これなら検定も競技も成り立つ。自衛隊が一般の隊員が使用する
突撃銃に要求する性能がこれぐらいということだろ。FALもこの点では合格。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b910-q2uq) · 2022/07/25(月) 15:53:19.55

たかひろの友人のFALはトリガープルが5kgと重いのが最大の要因だろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b906-nl4N) · 2022/07/25(月) 15:56:14.28

レストしてただろw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b906-nl4N) · 2022/07/25(月) 16:03:13.50

アイアンサイトで300mだと下手すると的がフロントサイトより小さいね。
100ヤード40cmの16MOAでも戦場では十分かも。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b910-q2uq) · 2022/07/25(月) 16:06:42.62

>>388
ベンチレストみたいにがっちり固定するなら別ですが
サンドバッグに乗せただけでは影響は大いにありますよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7186-4yj2) · 2022/07/25(月) 19:14:06.66

歩兵が高精度の銃で敵兵を撃ち殺すことが最優先の時代なんてナポレオン戦争で終わったんだが?
今の時代、歩兵用の制式小銃に求められるのは分解清掃の簡便さと軽さだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-Fu4I) · 2022/07/25(月) 19:28:18.04

ナポレオン戦争の頃のマスケットにゃ照準器ついてないぞ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3902-P6Rl) · 2022/07/25(月) 19:35:02.25

夜間戦闘に対応出来ないロシアへの嫌味かな？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-yWiW) · 2022/07/25(月) 20:22:40.19

M16でもACOGが配備される前は5.56は威力足らんって言われてたけど、実は当たってなかっただけなのが分かったし
精度だけであーだこーだ言ったって無駄

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-eGtk) · 2022/07/25(月) 20:28:12.40

近づいて撃てば当たるから問題ない

2022/07/25(月) 21:27:12.66

>>374
しかも、アメリカに関する認識が偏見まみれでデタラメだったりすることもよくある
「毎日射撃訓練」とかその他

>>384
命中精度が良いに越したことはないし、メーカー側も努力するし、AK-47からAKMでは改善点の一つでもあったね
具体的な数値は忘れたが、故障してないG36も命中精度がいいね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41d1-DBis) · 2022/07/25(月) 21:48:25.99

「アサルトライフルなど当たらなくて良い」ってなら機構をシンプルに出来るオープンボルトで良いだろ
しかし実際は射程延長SMGと言われるAKでもクローズドボルトに立派なタンジェントサイト
ましてや一昔前なら狙撃銃にしか装備されなかった重くてコストもかかるスコープを装備する小銃も現代じゃ珍しくもない

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-1ND9) · 2022/07/25(月) 22:01:47.76

命中精度などいらないなんて極論を結論だと勘違いするよくあるオタクの勘違いでしかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 59f0-BTRs) · 2022/07/25(月) 22:07:45.68

軍用小銃をオープンボルトの銃で良いとか銃を野外で扱ったことあるなら絶対思わんだろ
命中精度とか抜きにして
精々使っても拠点防衛用の機関銃や車載機銃だわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29e5-CZto) · 2022/07/25(月) 22:08:56.23

メリケンのマークスマンシップは特異だからその価値観からだけ真に受けることをせず
他国の軍隊や軍用銃の実態も公平に加味して考えようねという話だろ？
一方で当たらなくてもいい、命中精度などいらないなんてわけもなく
要は程度、バランスの問題だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f154-otHd) · 2022/07/25(月) 22:19:11.86

命中精度なんざあとりあえず世界基準のAK-47と互角以上であればよろしい。
しかし逆説的にAK-47より当たらない小銃は現代戦争に不要。
なお設計当時のソ連軍要求仕様は「300m内で人型的に当たる」程度という。

7.62x39mmの弾薬性能を含めて実地テストの結果はほぼその通りだ
https://youtu.be/qFgyQuTVxpU

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