アサルトライフルスレッド　86

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-v9QA) · 2022/06/27(月) 06:53:56.79

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アサルトライフルについて語るスレです。

★★次スレは>>980が宣言してから立てて下さい。無理ならばレス番で代理人を指名すること★★
※次スレを立てる時は文頭に
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前スレ
アサルトライフルスレッド　84
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1649514718/
アサルトライフルスレッド　85
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1652353049/

アサルトライフルのリスト@ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles
陸上自衛隊むけ20(ニイマル)式小銃決定
2019年12月6日　新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html
20式5.56mm小銃＠ウィキペディア
https://ja.wikipedia.org/wiki/20%E5%BC%8F5.56mm%E5%B0%8F%E9%8A%83

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b910-q2uq) · 2022/07/29(金) 10:05:41.16

狙撃用のドラグノフだって折畳タイプはAK同様名称にSが付くだけなのに
VSSだけ名称が別ってのもややこしいよね
まあBCCC/VSSSでは紛らわしいからなんだろうけど

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-1ND9) · 2022/07/29(金) 11:04:51.74

>>498
クリミアの時でもタスコ製かな？って安そうなダットサイト載せてたのにな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7186-4yj2) · 2022/07/29(金) 11:54:44.33

VSS/AS-VALのフルセミセレクターは昔ながらのソ連メカニズムで好き
https://youtu.be/O4jeoaboouU?t=102

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b12-mn4G) · 2022/07/29(金) 12:08:20.77

>>494
昔、アメリカに入ってきたエジプト産AKはかなり悪かったようだな
Turkいわく「200mで人間に当たればいいと考えているので、200mで20-30cmが使える／使えないの閾値だと思う」
「SKSは一応合格、AKはダメ」
もちろん「本国で作ってるのはもっといいんだろう」とも書いてたが

トカレフもソ連製のは出来もいいし命中率も良かったというから、その辺のバイアスがまずあって、
「アカの作ったものなどこの程度」みたいな保守派アメリカ人の思い込みも含めていろいろ言われてるってとこはあるのかね

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-1ND9) · 2022/07/29(金) 12:09:46.25

まぁそのソ連を工業を担ってたのがウクライナなんでお察しである

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d901-P62T) · 2022/07/29(金) 13:58:41.72

オウムが製造に成功してたとしてもどの程度の物になったんだろうね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7bba-qOzp) · 2022/07/29(金) 14:11:52.59

弾薬の量産化が為らなければ、絵に書いた餅で終わるよ
強引に製造しようとしたら、、指や手首の無い信者を量産してたろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c902-DkrE) · 2022/07/29(金) 14:28:41.32

でも弾の密輸なら上手くやれば…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b910-q2uq) · 2022/07/29(金) 14:29:37.71

>>509
当時74選んだ時点で積んでるんだよね
米国では今でこそ真鍮って選択肢はあるけど鉄薬莢は基本再利用出来ないからさ（不可能ではないが）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b910-q2uq) · 2022/07/29(金) 14:39:06.21

>>507
小火器の設計製造にウクライナって関係してたっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7186-kM57) · 2022/07/29(金) 16:30:06.93

夏休みですから

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-x5JB) · 2022/07/29(金) 17:51:06.63

今の日本で北朝鮮やロシアからの瀬取りはちゃんと取り締まれてんのかな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-8Jld) · 2022/07/29(金) 17:58:21.63

>>510
弾密輸出来るんなら銃も密輸してるだろうて

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7bba-qOzp) · 2022/07/29(金) 18:28:05.14

>>515
オウムの資金力と人材なら、密輸なんて簡単やろ
遅れて来た厨ニ病患者の集まりがオウム教団やと思っているんだw

テロって世間を混乱させるのなら
草加次郎の時限爆弾が簡単で効果的だし
鉄砲を使いたいのなら　要人向けの狙撃銃だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41ad-1SV0) · 2022/07/29(金) 19:49:46.62

よそで作ってマズいことになったのはNSVだよな
カザフスタン独立したらさっさとKord開発した

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b02-yWeX) · 2022/07/29(金) 23:51:13.18

>>500
この戦争始まってからν速ずっと見てたから装甲の件も出てたよね
爆発装甲なのに中身が空だったり布(？)が詰まってたとか
>>501
ν速で画像出てて元のツイ行ってもVSSって書かれてたのよ
>>502
今回もAK74やAKMの改修(？)型が多かったみたいだし露助の小火器はよくわからんちんですわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6501-/1yk) · 2022/07/30(土) 00:03:21.18

元ツイとか関係無くこの板にいる以上見分け付かないのは流石に擁護不可能
マガジン外したak101とak103の見分けが付かないとかならまだしもやね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9a-0v3i) · 2022/07/30(土) 00:06:33.64

画像検索かけてたり海外でのモザイク無しが貼られてるとこでもAS Valってかかれてるな
てか、軍事板ではVSSとAS Valは見分けれて当たり前のレベル

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a02-NzPP) · 2022/07/30(土) 09:06:42.06

まあ、AR-15を見分けるより遥かに簡単だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6b9-JEE7) · 2022/07/30(土) 11:25:17.82

ウクライナ侵攻のフィードバックでAK 12の改修が決まったらしい
テストモデルっぽいものが公開されている

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-v93i) · 2022/07/30(土) 11:32:38.98

どれ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d510-Pu5f) · 2022/07/30(土) 11:35:46.86

>>522
> テストモデルっぽいものが公開されている
http://www.armyrecognition.com/images/stories/news/2022/july/Russian_Kalashnikov_Group_improves_AK-12_assault_rifle_based_on_Ukraine_combat_experience.jpg
記事の写真はこれだけどAKをよく知らん人には新型のAK12に見えるのだろうけど
これは改良新型ではなく2012年に試作された最も最初期のAK12そのものなんだよ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-v93i) · 2022/07/30(土) 11:42:13.59

>>524
あぁこのAK大好きな人の好きなポイントを丁寧に潰した
真のAK12な
寒冷地に弱そうなセレクターに親指吹っ飛ばしそうなチャージングハンドル

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9a-0v3i) · 2022/07/30(土) 12:32:13.86

今のでも設計でも製造でも問題があるのにプロトタイプに戻してええんか？
あれも設計上で問題あったから従来の74に近い現行タイプに変えたろ
問題を解消できてるんか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-d3YB) · 2022/07/30(土) 12:55:52.93

>>524
あったあったｗｗｗ
情け容赦なくM4みたいな外見でイジェフスクの奴らなにか悪いもの食べたのかと心配になったもんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6501-mhwi) · 2022/07/30(土) 12:56:51.56

ベトナムがいくらロシアと政治的に親密でも旧来のAK47や56式の後継小銃選定にカラシニコフ社の本家AKには目もくれずにガリルACEを選定した時点でカラシニコフ社製はもうそういう評価しかされなくなったって事だわな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-v93i) · 2022/07/30(土) 12:59:52.90

>>526
戻したというかAK400をAK12と言い張ってるだけというか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d510-Pu5f) · 2022/07/30(土) 13:19:10.43

>>526
http://www.armyrecognition.com/defense_news_july_2022_global_security_army_industry/kalashnikov_improves_ak-12_assault_rifle_based_on_ukraine_combat_experience.html
記事を読む限り旧プロトの写真なのはこの手の記事ではよくあることだが参考写真で無関係だろうね
https://www.thefirearmblog.com/blog/2021/09/03/ak-12sp-and-ak-12spk/
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2021/08/AK-12SP-and-AK-12SPK-New-Rifles-For-Russian-Special-Forces-1.png
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2021/08/AK-12SP-and-AK-12SPK-New-Rifles-For-Russian-Special-Forces-2.jpg
バーストオミットでアンビセレクターなら先に公開されてるAK12SPだと思うよ
これなら後付のチークピースもあるしハンドガードはアルミだし、まあM-LOKはライセンス違反に問われそうなので変更されるかもしれないが
とはいえデッキカバーの固定方法は改良されてそうには見えないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a02-NzPP) · 2022/07/30(土) 15:14:23.61

>AK-12の改修/AK近代改修
もうガリルACE Gen2をベースにして、ダストカバーの先端にロック機構を追加、さらに左側ハンドルと微妙なセレクターを元に戻せば大抵問題ないと感じる。
https://i.imgur.com/AIQaN4u.png

まあ、根本的な解決法はAKV-521にM-Lokハンドガードを追加することだ。
https://i.imgur.com/DFuqZSZ.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8eba-IWda) · 2022/07/30(土) 15:20:34.48

>>530
読んでてさ、、このスレでは7.62x39が人気やから、原初のAK47でエエやろ、ムリならAKM47で

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 79ad-YIzp) · 2022/07/30(土) 15:22:59.65

7.62×51が人気じゃなかったのか…

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-7D2e) · 2022/07/30(土) 15:28:00.30

>>531
ガリルのこの右手親指用のセレクター、左手で撃つ時に物凄く邪魔なんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8e9f-NzPP) · 2022/07/30(土) 15:36:05.47

>>534
西側にサムセイフティの支持が根強いだからああにしただろう
個人的に射撃場のタイムアタック競技などを除けばオリジナルAKセレクターで十分と感じる
凍結されにくく、信頼性はあり、新兵の操作ミスを減らせる、寧ろより一般部隊に向いてる。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-v93i) · 2022/07/30(土) 16:52:34.41

まぁロシアもそれから離れようとして失敗してるんだがね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9910-8WuL) · 2022/07/30(土) 17:15:29.41

AK12ベースモデルがいろいろ変遷してわけわからん
つーかドラグノフ系に以降しろよもう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cde5-dSCr) · 2022/07/30(土) 17:40:30.12

AKオリジナルのセレクタの操作性はそこまで悪くない
セイフ→セミ操作にかかる時間は西側式とそこまで変わらない
アンビでないことやダストカバーを兼ねる点は欠点ではあるが、凍結に強いという利点もある
AKにはセレクタよりも優先して改善すべき点が他にいくつもある

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9a-0v3i) · 2022/07/31(日) 01:04:42.27

>>530
写真と関係ないんかい
トップカバーの固定方法はzenitタイプとか他もありそうなのに相変わらず改善しそうにない謎

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1602-0/V6) · 2022/07/31(日) 01:10:29.99

>>538
たしかに
セレクターは確かにアレでいいと思うし、なんなら右手人差し指だけで操作できる社外品に入れ替えてもいい
チャーハンはあれ構造上、SCARみたいに両方に生やせるようには出来ないもんかね

ハンドガードまわりはあれM-LOｋなりなんなりレールを生やせるシステムにすればいいとは思うけど、ＡＫの
構造上、よっぽど手を加えないとフリーフロートバレルには出来ないもんかね

まぁあとは材質を偏向して軽量化出来ればいうことないよね
7.62×39を撃つ鉄砲の素材でそのまま5.45×39を撃つのはいろんな意味でもったいないよ
なんならブチ穴でもあけてやれｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 79d1-FLot) · 2022/07/31(日) 08:43:59.11

タクティコーな現代的小銃なら脱着し易いマガジンにホールドオープンにボルトリリースは欲しい所だけどAKにこの辺の機能持たせようにもマガジン側の問題だから銃本体をいくら弄くってもどうしようもない
70年以上前の設計なんだしタクティコーな小銃が欲しいならもう完全新規にすれば良いのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1602-0/V6) · 2022/07/31(日) 09:31:45.69

逆に言えば歩兵用小火器なんてあの程度で十分、ってことなのかねぇ
これはもう製造設備が老朽化して大規模なリプレイスが必要になるまではこのまま使い続けるつもりなんじゃろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6501-mhwi) · 2022/07/31(日) 10:10:37.81

まあ米製イスラエル製買うわけには行かない反米諸国向け小銃の需要でも基本が古臭くロシア官僚主義の弊害まみれのAK-12より西側の現用小銃をくまなくリサーチして上手く纏めて中国軍正式小銃になったノリンコのQBZ19-1の方が新規製品として魅力あるだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7aad-NzPP) · 2022/07/31(日) 10:35:33.17

>>541
>脱着し易いマガジンにホールドオープンにボルトリリース

一応STANAGマガジンを使える5.56mmAKで実現された。
昔から改造品が存在しているが、今年からPSA社が量産型を市場に投入した。
生産が需要に追いつかず、今絶賛欠品中。
https://palmettostatearmory.com/ak-47/ak-5-56.html

他にガリルACE Gen 2のラインナップにもSTANAGマガジン仕様モデルがある。
https://iwi.us/product/galil-ace-gen-ii-rifle-5-56-nato-gar27/

まあ、これらを使えば少なくともあえてAKを使う競技会でのタイムアタックは少々早くなる。

7.62x39mm AKは一応ユゴマガジンを使えばホールドオープン機能を獲得できる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d506-yZKq) · 2022/07/31(日) 10:46:26.89

ホールドオープン無い銃って弾切れは空撃ちで知るんだろうか？
第二次大戦中のSMGには大抵無いからフル運用なら問題ないんだろうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7aad-NzPP) · 2022/07/31(日) 10:53:51.05

>>545
>空撃ちで知る

大抵そうなる。
そのためボルトリリースはともかく（ボルトを引けば解決できる）、ホールドオープン欲しい声は比較的に強い。
実際、中国とユーゴスラヴィアは独自開発銃器のマガジンにホールドオープン機能を追加した。
AKプラットフォームにおいてもマガジンを変更すれば解決できるが、残念ながらユゴ仕様マガジンを生産するマガジンメーカーはなぜか増えない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d506-yZKq) · 2022/07/31(日) 11:18:27.67

SMGみたいにフル運用なら問題ないとしてもアサルトライフルでフル使う場面ってそんなにあるかな。
例えばアンブッシュ中に目の前をフル装備の敵兵が10人ぐらいで歩いてきたとしてフルで掃射できるかな。
アメドラのウォーキングデッドでそんなシーンあったけど、やっぱり見逃してた。映画ではスモーキンエースで
STENによる至近距離でのフルオートの威力が描写されてたけど、あれは相手が丸腰で射手が基地外設定だった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d186-fGjY) · 2022/07/31(日) 11:38:00.72

映画やドラマはともかく、ウクライナの市街戦ではしょっちゅう指切りフルオートしてるよ
https://youtu.be/RIfDSuhZf4Q?t=54

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d510-Pu5f) · 2022/07/31(日) 11:45:20.62

>>545
> 第二次大戦中のSMGには大抵無いからフル運用なら問題ないんだろうか。
それらはオープンボルトだからAKの引き合いにはならないし、そもそも弾切れとはフルオートもセミオートも関係ないよ
そもそもホールドオープン付いてても戦闘中はトリガー引いて初めて気づく事もあるので、その点では付いてなくとも大差はないよ
大きな差はボルトを引くか否かだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d506-yZKq) · 2022/07/31(日) 11:53:29.11

戦場では撃とう思って引き金ひいても弾が出ないことはそんなに問題にならんの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9910-8WuL) · 2022/07/31(日) 11:57:57.10

左に連動チャーハンでてればホールドープンしたらさすがににわかるだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d510-Pu5f) · 2022/07/31(日) 12:00:25.19

>>550
それぞれカバーエリアが違うのでバディが常にカバーしてくれるとは限らないので無問題とは言わないが
先にも言った通りボルトストップの有無に関わらずトリガー引いて初めて弾切れに気づくのはARでもある話だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d506-yZKq) · 2022/07/31(日) 12:02:38.42

HK営業「トレーサー1発入れておけば無問題。」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d510-Pu5f) · 2022/07/31(日) 12:03:32.54

まあホールドオープンした際に、グロックみたいにトリガーがリセットされないものがあるなら
引かなくともわかるけどさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8eba-IWda) · 2022/07/31(日) 12:41:21.17

弾倉に一発だけの残ってたら、、余りホールドオープンの有る無しは変わらんやろ
むしろホールドオープンに頼り過ぎると怖いんじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd69-EABZ) · 2022/07/31(日) 12:45:49.63

>>553
SASもマガジン装弾数の最後から2発目はトレーサーを入れる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4110-NzPP) · 2022/07/31(日) 15:23:35.04

>>549
>弾切れとはフルオートもセミオートも関係ないよ

フルオートは途中で止まったら弾切れを気づける。
セミオートの場合、大抵次弾を発砲しようとするまでは弾切れを気づかない。
実際M1ガーランドはこの問題を解決しようとするためあのクリップ排出機能を付いた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4110-NzPP) · 2022/07/31(日) 15:35:57.11

>>552
>トリガー引いて初めて弾切れに気づくのはARでもある話

実際大半のAKユーザーはホールドオープンの有無をそう気にしない。
FNがFNCを開発する時にもホールドープン機構を付けなかった。

とはいえ中国とユゴの銃器設計局のように、一部のベテランユーザーはホールドオープンの有無を重視して、その機能を要望した。。
あとタイムアタック重視する運用に差が出やすいのも事実。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4110-NzPP) · 2022/07/31(日) 15:46:49.86

まあ、AKとはいえユゴ仕様のマガジン底板を使えばホールドオープン機能を追加できる。
問題はユゴ仕様マガジンを大量生産するメーカーは少ないのことだ。
Magpulなど大手マガジンメーカーもなぜかやらない。

ホールドオープンできるユゴ仕様のマガジン底板
https://youtu.be/YuHz0DJbUW4

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9a-0v3i) · 2022/07/31(日) 15:56:00.23

>>559
オープンになったとこでマガジン抜いたら同じなんだから
そんな機能、正直いらん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6b0-8WuL) · 2022/07/31(日) 15:58:17.93

構造をマガジンの変更のみで、機能追加するならまだ良いけど、他に部品追加するとトラブルの元だからな。
オートのハンドガンだと良くあるトラブルで、残段あるのに途中でホールドオープンしてしまう事例がある。
グロックでリコールになった部品とかもあったな。

そういうトラブル増やしてもホールドオープンが勝るメリットがある場合入れれば良い。
軍用小銃だとほぼ無い気はするけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4110-NzPP) · 2022/07/31(日) 16:02:21.79

ちなみにこれは中国の81式小銃。
銃本体にもマガジンと連動するホールドオープン機構を付けた、しかしボルトリリースはやはりハンドルで操作する。
https://youtu.be/kLm8jx-xgZY?t=60

ユゴAKも大抵あんな感じ。
https://youtu.be/W7zUOoPNuB0?t=177

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d510-Pu5f) · 2022/07/31(日) 16:09:20.61

>>560
初期のユーゴAKは本体にボルトストップが付いてるので一応意味はあるはず
https://www.youtube.com/watch?v=W7zUOoPNuB0&t=4s
まあARみたいにリリースボタンは無いけど加工次第じゃ左につけられるはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4110-NzPP) · 2022/07/31(日) 16:17:44.84

>>563
参考資料として挙げる、左側にあるM14のボルトストッパー
https://i.imgur.com/obmja0B.jpg

とはいえM14のボルトリリースは普通にハンドルを引くこと。
AR-15以降西側の新型にボルトリリースボタンが流行るだけど、一般兵にその機能は鶏肋と思う。
しかしCQB重視の特殊戦やタイムアタック重視の民生射撃団体はARのボルトリリースに慣れてるのも事実。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-JENT) · 2022/07/31(日) 16:32:33.14

>>559
マガジンの底板はbase plateかfloor plateでfollower plateは日本語だと押上板とか送弾板とか呼ぶらしいで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a63-NzPP) · 2022/07/31(日) 16:52:23.27

>>565
押上板は初めて聞いた日本語だけど、送弾板は機関銃の上部のアレじゃね？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-JENT) · 2022/07/31(日) 17:31:00.69

いやフォロワープレートで良いと思うのだけどカタカナ英語苦手だと書いてた気がしたので
送弾板の出典は防衛省用語
https://www.mod.go.jp/atla/nds/Y/Y0002B.pdf

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9a-0v3i) · 2022/07/31(日) 17:54:58.66

>>563
後継機になかったり他に真似られてないとこからも、信頼性やら動作の確実性やら実用レベルじゃないような気がするけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a63-NzPP) · 2022/07/31(日) 17:55:12.23

>>567
おお、便利そうだなこの用語集、助かる。
ありがどう。

ちなみに中国語でmagazine followerは「托弾板」という。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d510-Pu5f) · 2022/07/31(日) 17:58:58.53

>>568
構造は至って単純なので動作の確実性は高いはず
まあ無くても困らないし、どのみちボルト操作するのでコストアップになるので不要って判断だそうですよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9a-0v3i) · 2022/07/31(日) 18:08:44.34

>>570
すまん、動画内で構造を解説してたな
まぁ引き代が短くなったけど操作箇所は一緒だしコスト上がるしで、いらんわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cde5-dSCr) · 2022/07/31(日) 18:34:54.85

もう何年も前に見た動画だけど
おそらくロシアか東欧のAK射手による射撃ドリルの様子で
アップして空撃ち（弾切れ）→片膝付いてチャーハンを2回思い切り引く
→マガジンを交換→チャーハンを引いて射撃
っていう独特な動作だった

2回引くのは何かしらの対策なんだろうけど撃ち合いの最中でまでやることなんだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8eba-yOWM) · 2022/07/31(日) 18:56:32.94

>>572
不発と遅発の可能性が有るから、安全対策だろうな
実銃はザバゲーの玩具と違って暴発して当たったら死ぬんだから、カッコイイ扱いより先ず安全対策だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d510-Pu5f) · 2022/07/31(日) 20:17:31.05

>>572
クリアリングはハンドガンでもやるけど通常2回だからそれはごく普通だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed5f-8crG) · 2022/07/31(日) 20:35:12.19

弾切れなのか遅発、不発かわからないから同じ動作をするように訓練してるのか
兵隊の訓練としては合理的に思える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d510-Pu5f) · 2022/07/31(日) 21:11:22.87

>>573
遅発や不発の可能性を疑うなら、安全上しばしそのまま待つのがセオリーでクリアリング操作と直接関連は無いでしょ
二度やるのは安全確認はダブルチェックって習慣によるものだと思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1602-0/V6) · 2022/07/31(日) 21:16:01.17

そもそも軍隊だと団体行動が基本だからなぁ、誰か一人がリロードで多少時間がかかっても他でカバーしてやればいいんじゃねぇかなぁ
逆に言えばお互いのリロードの隙をなるべく少なくするためにも団体行動が推奨されてる感もある　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4abd-Y5pH) · 2022/07/31(日) 21:21:42.63

チェンジンマグ！カバーミー！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cde5-dSCr) · 2022/07/31(日) 21:30:33.82

弾倉交換前にチャーハン引くこと自体は何かしら銃や弾薬の不良対策として
それを複数回やる事自体は抽筒不良対策だよな？
でもAKってそういうのが起きるような評判ってあったっけ？
これがAR系なら、似た形式のF2000がエキストラクターを2つに増やしてるから、抽筒不良はありえるってのは分かるが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-Q5GE) · 2022/07/31(日) 21:35:25.90

>>572
自衛隊も2回以上引く

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cde5-dSCr) · 2022/07/31(日) 21:40:04.36

自衛隊の小銃にはスライド留めがあるから
戦闘中を想定した射撃ドリルで2回引くことはないんじゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8eba-IWda) · 2022/07/31(日) 21:46:12.60

>>576
ソレは射場での安全管理だよ、戦場だとそんなに悠長なことはしていられない、排除してすぐに戦場へ復帰する必要があるからね、仲間がヤバイかも
遅発で排除中に発火するか、待っている間に撃たれるか、、確率の問題だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d510-Pu5f) · 2022/07/31(日) 21:54:27.58

>>582
そんなのはわかってるよ、>572はあくまで訓練や射撃ドリルの話だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cde5-dSCr) · 2022/07/31(日) 21:57:25.66

片膝ついてるから撃ち合ってる最中を想定してるドリルだと思われる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6501-FI/v) · 2022/07/31(日) 22:00:06.95

日本警察の短機関銃取り扱いも一動作毎に「〇〇よしっ」ってやってるけど事案本番でもそうなんだろうかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d510-Pu5f) · 2022/07/31(日) 22:02:56.06

>>584
ならダブルフィードのクリアとかを想定してるんじゃなかろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cde5-dSCr) · 2022/07/31(日) 22:11:12.96

>>586
そうかもしれない
そういえば片膝付いてチャーハン2回引く前に
銃に付いてるマガジンを抜き去ってたような覚えもある
ダブルフィード対策なら腑に落ちる

今にその動画探してるけど古いだけに見つからない
見たのは10年以上前だったかもしれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d5b1-fXjU) · 2022/07/31(日) 22:35:30.67

マガジン抜いて薬室クリアは西側もガチャガチャやるでしょ。
引っ張ったまま覗くか、ガチャガチャで2回引くかで。

動画でセイフティ即入れとか2回ガチャガチャとか、体に染み付いてるオッサンはかっこいい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6501-fT9o) · 2022/08/01(月) 00:20:37.52

「訓練でやってるけど本番ではやらない」
「訓練したこともない事を本番でやる」
なんてのは訓練ではない。

訓練は本番のように。本番は訓練のように。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d506-yZKq) · 2022/08/01(月) 10:16:56.91

セイフティオンでチャーハン引けないAKは欠陥品では？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d186-D/Lp) · 2022/08/01(月) 11:35:54.83

>>590
東京マルイ造兵廠のAKMはそうだね

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-v93i) · 2022/08/01(月) 11:42:29.75

何言ってんだお前

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4abd-Y5pH) · 2022/08/01(月) 12:19:34.61

本物もひけないんじゃなかったの？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-Sgrv) · 2022/08/01(月) 12:22:14.87

ダストカバー兼用のセレクターがボルトの進路を塞いでるからな

**名無し三等兵** (ﾍﾞｰｲﾓ MM5e-+fl0) · 2022/08/01(月) 12:26:12.63

セーフティレバーが安全の時はハンドルにぶつかるから引けないし
ハンドルを引き切った状態で安全にすれば引っ掛かって前進しない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8eba-IWda) · 2022/08/01(月) 12:27:22.30

>>594
そのセレクターがAKの最大の売りだから
最初にそのセレクターが付いてなければ、此処まで売れなかったと思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d510-Pu5f) · 2022/08/01(月) 12:29:10.40

>>590
緊急時に必要なら片手でもセフティ操作しつつボルトを引くのは容易だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4abd-Y5pH) · 2022/08/01(月) 12:35:58.24

>>595
そんな仕様だったのか
じゃあ危ないところに行く時は引いた状態で止めておくんか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d510-Pu5f) · 2022/08/01(月) 12:41:45.84

>>595
> ハンドルを引き切った状態で安全にすれば引っ掛かって前進しない
クレブスカスタムレバーとか入れない限りそれは出来ないでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d510-Pu5f) · 2022/08/01(月) 13:44:28.33

意外と知られていないAKのセフティを使うテクとしては
マグに残弾がある状態で装着したまま薬室をクリアしたい場合に
セフティオンでボルトを引くと次弾は装填されず排莢だけ出来るんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d186-D/Lp) · 2022/08/01(月) 16:41:41.65

>>600
> セフティオンでボルトを引くと次弾は装填されず排莢だけ出来るんだよね
次弾は装填されず → せいかい
排莢だけ出来る → まちがい排莢するにはセフティオフ
https://youtu.be/h1Tv9_Xtxls?t=45

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a63-NzPP) · 2022/08/01(月) 18:59:29.27

>>601
一応、普遍的ではないが一部のユゴAKはセフティオンで排莢できる
https://youtube.com/shorts/7hr5HAjAMxs?feature=share

これで誤認識が広がったかもしれない

アサルトライフルスレッド 86

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