アサルトライフルスレッド　86

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-v9QA) · 2022/06/27(月) 06:53:56.79

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アサルトライフルについて語るスレです。

★★次スレは>>980が宣言してから立てて下さい。無理ならばレス番で代理人を指名すること★★
※次スレを立てる時は文頭に
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を貼り付けてください。

前スレ
アサルトライフルスレッド　84
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1649514718/
アサルトライフルスレッド　85
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1652353049/

アサルトライフルのリスト@ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles
陸上自衛隊むけ20(ニイマル)式小銃決定
2019年12月6日　新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html
20式5.56mm小銃＠ウィキペディア
https://ja.wikipedia.org/wiki/20%E5%BC%8F5.56mm%E5%B0%8F%E9%8A%83

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fab8-NzPP) · 2022/08/02(火) 09:02:03.16

あと訓練に演技と想像力は意外と要求されて、演技が上手いヤツは訓練相手として重宝される。
米軍は訓練のためにわざわざエキストラ役者を雇うという。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25f0-Waw2) · 2022/08/02(火) 09:40:29.93

訓練の為の訓練をしてる自衛隊は訓練中体調不良になったり怪我した隊員をすぐ離脱させるが実戦を見据えた米軍は訓練中も実戦で脱走者出す癖を付けない為に後方搬送嫌がるって記事あったな
某連隊長の本だったかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8e12-pnKc) · 2022/08/02(火) 12:44:18.05

にぽんよわい！やーいやーい！！！　とか叫ぶと給料上がるんですかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd10-6ye8) · 2022/08/02(火) 12:48:17.20

>>613
1カキコ当たり20円位儲かるんでしょうwレスが増えると更に20円加算されるとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d506-yZKq) · 2022/08/02(火) 13:31:25.83

ケーブルTVで昔のゴジラ映画観てたら全体を銀色に塗った64式が出てた。
わざわざ小道具として作ったとは考えられないので、実物塗ったんだろうな。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-yOWM) · 2022/08/02(火) 14:23:06.66

>>615
初回の戦国自衛隊は61戦車を造ったぞ、しかもマトモに動く
銀色なのは'70年頃に銃規制が強化されて、鉄の拳銃は白か黄色に塗る事になった
ソレでは芝居にならないと激怒した関係者が嫌がらせに、銀色の64式を作ったんじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d510-Pu5f) · 2022/08/02(火) 15:03:55.77

>>615
https://www.wikiwand.com/ja/64%E5%BC%8F7.62mm%E5%B0%8F%E9%8A%83%E3%81%AB%E9%96%A2%E9%80%A3%E3%81%99%E3%82%8B%E4%BD%9C%E5%93%81%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7
ここによると64式正式化の2年後のサンダ対ガイラで制作された戸井田工業製プロップで
セレクター等細部は微妙で4連発の電着の為バレルを太くセざるを得ず故にオーバースケールになってる
怪獣総進撃に銀塗装されたプロップが防衛軍装備として登場とのこと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d506-yZKq) · 2022/08/02(火) 17:33:06.13

1968年の怪獣総進撃だからそれだね。近未来設定だから光線銃ぽくしたくて銀色にしたんだろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed5f-dSCr) · 2022/08/05(金) 17:54:07.68

>>553
>>556
M1ライフルのクリップ、キ～ンみたいに嫌がられないのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d186-HovB) · 2022/08/05(金) 21:33:06.31

>>619
野戦だったら「トレーサー飛んできた! マグチェンする前に突撃したろ!」とはならんと思う
https://www.youtube.com/watch?v=KdOkRZDDaXM

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1602-0/V6) · 2022/08/05(金) 21:48:51.46

クリップ音が聞こえるくらいに近くなら突撃もアリかもしれんけど、トレーサーだとなぁ、必ずしも近くとは言い切れんしな

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMee-tjZG) · 2022/08/05(金) 22:55:58.23

まあトレーサーはMGでは普通に使われるし、指揮官による目標指示でも使われるから
イコール残弾なしと判断するには判断材料が多くないと断定出来ないしね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-8crG) · 2022/08/05(金) 22:59:27.14

仮にトレーサーを弾切れのサインとして把握されることに問題があるのなら、初弾もトレーサー弾にしておけばいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d101-c3AI) · 2022/08/06(土) 03:55:38.75

まあ訓練だとトレーサーは火災発生の危険が結構シャレにならないのよね
実戦だと問題にならないことだけど
訓練のように実戦を、実戦のように訓練を
というならちょっとマテとなる

そして、戦闘のストレス下でトレーサー混ぜても射手気付くか？というかそもそも狙って撃つか？という

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 59d1-KrY9) · 2022/08/06(土) 08:42:00.47

それ言ったら実戦のストレス下で銃がホールドオープンした事に気付くか？ってなるやろ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-J+K/) · 2022/08/06(土) 09:01:35.31

>>625
せやからライフルは競技じゃなきゃボルトストップなんて別にいらんって言われたりもするんやで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9bba-zy8D) · 2022/08/06(土) 10:11:04.05

>>621
わざとクリップを落として、アホの突貫を待ち受ける、、なんて常識だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a15f-D1za) · 2022/08/06(土) 10:52:13.19

クリップ落とした音聞こえるとかどんだけ近距離よ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9bba-zy8D) · 2022/08/06(土) 11:12:08.89

>>628
> クリップ落とした音聞こえるとかどんだけ近距離よ

朝鮮戦争の時の都市伝説でな「凍った地面に落ちると良い音がするから、それに合わせて突撃してくる」と言われてたそうな
北朝鮮軍は中国式だから、ラッパの音に合わせて突撃してして　一斉に手投げ弾を投げ込んで、、引いていく戦術だったとか…だから都市伝説だったとの事だよ
因みに、朝鮮戦争では大量の凍死者が出ているとか、それほど凍れる大地なんだな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5d-Os39) · 2022/08/06(土) 11:52:21.21

しかし義勇兵のTwitter見てるとロシア軍はAK12がクソでAK74使いたがってるとあるな
そりゃそうだわ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-QLD3) · 2022/08/06(土) 12:12:59.87

>>630
>>363ではなあ……

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5d-VTCy) · 2022/08/06(土) 12:51:55.89

>>629
クリップを外す時になる金具音（チーンという鐘みたいな高音）を
わざと鳴らせて北朝鮮軍の突撃を誘うんやで

北の兵士は
撃ち尽くした時に空のクリップが飛び出して音が鳴る、
音が鳴ったら敵は弾切れだから突撃しろと教育されてるので
わざと音を鳴らして塹壕から出てきたところを射殺する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 59ad-OGc8) · 2022/08/06(土) 12:57:15.37

>>363
アバカンじゃなくてアカンか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6154-QLD3) · 2022/08/06(土) 13:00:04.28

>>633
バカンあかん

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-Yjqo) · 2022/08/06(土) 13:18:18.89

初心者質問スレから誘導されました

AK-12は銃の上部の蓋にマウントレールがあるので照準がぐらつくそうですが
同じようなところにアイアンサイトがある栓抜きのついたモデルのガリルや
マウントレールが同じ所に付いているガリルACEはｂｮらつかないのｂﾅしょうか

**末ｼ無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6110-UZIo) · 2022/08/06(土) 13:41:12.34

日本人義勇兵によるとM4も駄目らしい

まとめツイ
ttps://twitter.com/goliback1234v/status/1555529145962360832

＞M4カービン銃の評価の個人的なメモ:
・作動方式と構造の関係から分解清掃に不満。
・ガスレギュレーターが無い
・バイポッドが無く不便
・グリップ等カスタマイズする時、スプリングを無くしやすい
・フリップアップサイトが不満
・M4を銃身以外分解清掃しない隊員がいるが信頼性は現時点で問題はない
・総じて、野戦向けではなく、スコープなどのカスタムパーツを載せられない状況下なら89式やFNCの方が良く、この中なら89式がFNCと比べてもサイズ的にも小さく取り回しやすい点で特に良い。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6154-QLD3) · 2022/08/06(土) 13:46:58.26

>>636
ダメな銃でなく米軍でないと(アフターパーツやメンテナンスがうまくいかなくて)ダメ(利点を生かせなくて欠点が前に出る)って話かと
そもそもダメな銃であるAK-12とは別の話だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6110-UZIo) · 2022/08/06(土) 13:49:32.60

>>637
米軍でないとM4の真価を発揮出来ない、が正しい様ですね

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5d-Os39) · 2022/08/06(土) 13:50:08.30

M4がダメという前提で前のめりになってコピペした感丸出しだな
光学照準器も支給されてないから利点を活かせないだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6154-QLD3) · 2022/08/06(土) 13:52:16.45

>>639
とはいえそれをM4の性能と言われるとそれはどうなんだ？という気もするのよな>光学照準機

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-yVBS) · 2022/08/06(土) 13:56:38.13

>>635
https://www.ar15.com/forums/Precision-Rifles/Galil-Ace-scope-mounting-issues-/4-10630/
有名フォーラムのAR15.COMの住民によればガリル系でゼロシフトの報告はないとのこと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a15f-D1za) · 2022/08/06(土) 13:59:17.63

89式が取り回しいいっていうのもそりゃ日本人に合わせたサイズで作ってあるんだからそうだろうよとしか

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5d-Os39) · 2022/08/06(土) 14:02:41.93

どうも何も光学機器含めて装備盛るならM4くらい軽くないとしんどいだろ
軽量さと拡張性に必要な精度や信頼性がM4のメリットなので
光学照準器は望めず長めの銃身長やレギュレーターが欲しいならそりゃ他の銃選ぶわな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5d-Os39) · 2022/08/06(土) 14:08:44.51

ガリルってプレスじゃなくて削り出しだったイメージ
プレスより精度高いし変形に強いから大丈夫なのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9bba-zy8D) · 2022/08/06(土) 14:08:52.24

>>636
むしろ高評価かと、、
> ・M4を銃身以外分解清掃しない隊員がいるが信頼性は現時点で問題はない
> ・作動方式と構造の関係から分解清掃に不満。…分解掃除はイランがな

> ・バイポッドが無く不便 …元自衛隊員だからだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6154-QLD3) · 2022/08/06(土) 14:18:08.99

>>645
自衛隊員だったからでなく戦場がそういう所だからだろ、FNLが一番と言ってるしな
開けた土地での野戦ならバイポットでの伏せ撃ちは有効だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d101-kX7n) · 2022/08/06(土) 14:32:26.88

このスレってかこの板って基本的に知識豊富な人ばかりで俺もまだまだだなって思ってたが、流石にプロの意見にケチつける奴は色々と拗らせ過ぎだろ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5d-Os39) · 2022/08/06(土) 14:40:09.05

そのプロの意見が何度も覆されてきたのもこの界隈の常なので

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d101-kX7n) · 2022/08/06(土) 14:42:39.36

>>648
だとしても俺含め素人の意見よりは価値が有るし、真実に近いでしょ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5d-Os39) · 2022/08/06(土) 14:44:46.24

というかFNCとFALを混同してる人がいるのか名称が安定してないぞ
義勇兵のTwitterの質問への回答でM240よりM249のが任務に向いてると言いながら
ミニミ見たことある？で見た事無いとか答えてたり少しんんー？と思う事はある

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-SeKl) · 2022/08/06(土) 15:16:36.44

真贋わからんとしても工場出荷状態で役に立つか、フィールドでの整備性、訓練不十分な戦闘員でも扱えるかとかそういう視点も大事だと思った（KONAMI感

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5d-VTCy) · 2022/08/06(土) 16:06:59.35

ARシリーズよりピストン小銃の方が～の問答は
もう半世紀くらい続く問答やろ

光学機器載せないなら間違いじゃない

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-Yjqo) · 2022/08/06(土) 16:18:26.69

>>641
回答有り難うございます
ガリルの作りががっちりしてるのでズレない感じですね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0101-Uod3) · 2022/08/06(土) 16:26:59.22

>>635
ガリル系のダストカバーの固定装置は非常に硬いのでゆるが少ない。
とはいえ長く使われる（分解回数が増える）とやはり多少緩くなって、照準に悪影響が出るという。
https://youtu.be/z2OKchR0my8?t=290

少し前にこの突撃銃スレの住民達がAK系の近代改修を議論していて、この部分も話題になったので、興味があるなら調べてみよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0101-Uod3) · 2022/08/06(土) 16:40:52.98

>>636
>M4カービン銃の評価の個人的なメモ:
>・作動方式と構造の関係から分解清掃に不満。
自分もAR-15のそれに不満だな

>・ガスレギュレーターが無い
DIだから仕方ない、ピストンシフトの原因の一つだ

>・バイポッドが無く不便
自衛隊以外にそれが普通だ

>・グリップ等カスタマイズする時、スプリングを無くしやすい
現地でグリップカスタマイズする権限と部品があるの？
アメリカ軍でも外付けアクセサリー以外をあまり支給小銃を弄れないと聞いた。

>・フリップアップサイトが不満
あれは光学式照準器の予備で元々大したことではない

>・M4を銃身以外分解清掃しない隊員がいるが信頼性は現時点で問題はない
うちの運用環境（高湿度、高塩分、腐食性雷管の三拍子揃い）で内部を毎日掃除しないと一晩で錆びる

>・総じて、野戦向けではなく、スコープなどのカスタムパーツを載せられない状況下なら89式やFNCの方が良く、この中なら89式がFNCと比べてもサイズ的にも小さく取り回しやすい点で特に良い。
DI AR-15のガスシステムは短縮化に不利で折り畳みストックも使えないから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0101-Uod3) · 2022/08/06(土) 16:47:22.64

>うちの運用環境（高湿度、高塩分、腐食性雷管の三拍子揃い）で発砲後に内部を毎日掃除しないと一晩で錆びる

念のために補足、発砲後の話だ
流石に掃除後にオイルを塗って庫に保管される状態でそう錆びることはない。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5d-Os39) · 2022/08/06(土) 17:06:37.13

おっ台湾の人かな
義勇兵の話で台湾人義勇兵が見事にロシアのスパイだったようだが
この手の輩は台湾軍にやっぱり多く入り込んでるの？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5d-Os39) · 2022/08/06(土) 17:12:22.34

>>・総じて、野戦向けではなく、スコープなどのカスタムパーツを載せられない状況下なら89式やFNCの方が良く、この中なら89式がFNCと比べてもサイズ的にも小さく取り回しやすい点で特に良い。
>DI AR-15のガスシステムは短縮化に不利で折り畳みストックも使えないから
この返答要らなくね？
関係ないぞ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd33-KrY9) · 2022/08/06(土) 17:14:58.16

アルミとポリマーのARで錆びとか言ってたら全身スチールの銃は内部どころかレシーバー上まで錆浮いてくるぞ
塗装の剥げた64式なんか今くらいの時期に朝から泥の中引き回すと昼飯頃には錆が見え始める

AKの「錆ても動く」は大変結構だけど真っ当な正規軍が「錆させずにキレイに使う」となると高温多湿な環境下じゃ難儀すると思うわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0101-Uod3) · 2022/08/06(土) 17:57:12.49

>>657
スパイとはなんの話かね？ソース希望
数名の台湾人がウクライナ戦争に行ったことを知っているが、捕虜にされた噂こそあるが、スパイになった話はこちらに出回っていない。
中国から流される偽情報なら一々調べる余力はない。

中国に協力する親中派は少なくないが、その手の連中はウクライナに行かないだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0101-Uod3) · 2022/08/06(土) 17:59:35.45

>>658
M4が89式やFNCと比較する場合にまさに折り畳みストックが長さの差を決めるじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0101-Uod3) · 2022/08/06(土) 18:01:22.58

>>659
「高湿度、高塩分、腐食性雷管+DI」の場合に高塩分湿気と混ざる腐食性のガスがレシーバー内部に噴出するから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6154-QLD3) · 2022/08/06(土) 18:13:26.07

>>660
>>636のツイート先で義勇兵で来てた台湾出身と言ってた男は優秀だったけどスパイだったって話があるのよ、まあ大陸の方から来ててもウクライナでは分からんだろけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51ad-PS+h) · 2022/08/06(土) 18:19:47.47

「野戦では等倍のドットサイトはあまり使わない複数の交戦距離に対応できるアイアンサイトの方がいい」
「動作が怪しくなってもレギュレーターを弄れば弾は出る89式は素晴らしい」
とか実戦で使った人ならではの視点がすごく興味深いな…

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-J+K/) · 2022/08/06(土) 18:21:32.78

>>660
これやね
https://twitter.com/takeren7/status/1555544332861595649?t=tZYytCCdng7ICbBZd0jVgw&s=19

まぁどこまでが事実なのかは判断しかねるが
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6110-UZIo) · 2022/08/06(土) 18:24:11.76

>>663
台湾から来たと言ってただけで、本当は大陸から来たんだろうな。
偽造バスポート使えばウクライナでは中国人か台湾人かなんてわからないだろうし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0101-Uod3) · 2022/08/06(土) 18:27:03.62

>>663
調べたらこのツイートの話？
https://twitter.com/yoshihirohorii/status/1555683273699106816

これだけでは真実かとかについて何とも言えない。
一応台湾内部に親中派は少なくない、中国市場をメインで稼ぐ中国帰り商人や芸能人も一定数いる。
しかし親中派は大抵「戦争反対」のスローガンを利用して中国に土下座外交で保身に走る連中、わざわざスパイとしてウクライナにいくことはあまり想像できない。
まあ、戦争すきの中国人戦争屋が台湾人と名乗ることならありえる、ウクライナは今反中になりかけたので、中国人と名乗ると危険であろう。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0101-Uod3) · 2022/08/06(土) 18:37:02.48

>>665
なるほど、ロシア語を話せるならで多分中国人だ。
中国と違って、ロシア語は台湾で非常にマイナー、貴重なロシア語スキルを持つ台湾人は一握りの知識層で、ウクライナにいくことはないだろう。
逆に中国でロシア語はポピュラーな外国語スキルだ、軍内部にもロシア語コースが存在するという。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd33-KrY9) · 2022/08/06(土) 19:19:47.01

ここアサルトライフルスレやで

>>662
発射時の腐食性ガス以前に一発も撃ってないのに夏場に泥の中引き回しただけで錆浮くのがスチールレシーバーだぞ？
表面処理がしっかり生きてれば大丈夫だろうが軍用小銃なんて大抵酷使されて一線部隊でそんなキレイな個体はそう多くない
自衛隊が20式でステンレスバレルまで採用して錆対策してるのはこの辺の反省だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-yVBS) · 2022/08/06(土) 19:22:27.41

>>668
近年中国との関係が深く中国語を話す人が多いカザフスタン人の可能性もありそうに思う
カザフは公用語がロシア語で経済破綻者が多いのでスパイとして雇うのも容易だろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4986-OjTe) · 2022/08/06(土) 19:23:40.47

>>668
おもろい

>>636
一連のツイートに関しては、昔からよくある前線の1意見として解釈しとくべきだね
価値観が近くて日本語ソースだから盲信したくなるのはわかるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-yVBS) · 2022/08/06(土) 19:25:37.08

>>669
一口にスチールと言ってもサビに強いクロモリを使うかどうかで大きく違うよ
AKで言えばロシア等はクロモリだけど中国は違うので比較にならんくらい錆びやすい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6154-QLD3) · 2022/08/06(土) 19:35:48.20

>>671
単純に米軍以外がM4を制式銃にするのは止めとけという話だしまあそうだろなという話だろ
そして陣地や塹壕使った防御戦だと89式やベトナム戦以前のバトルライフルは想定戦場で活躍する(できる)という話もまあそうだろなという話だわな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-J+K/) · 2022/08/06(土) 19:54:58.29

>>671
最後に書いてるように他と比べると野戦向けじゃないって話でしょ
環境によっちゃDI式よりピストン式のほうが優れてるって結論は前々から言われてるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0101-Uod3) · 2022/08/06(土) 19:57:52.59

>>669
それを理解している、しかし自分が言いたいのは銃にとって内部から錆びることは外部の錆より厄介の話だ。
発砲後に遊底と復座バネから錆びる銃の厄介さを理解してほしい。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Saab-RhQk) · 2022/08/06(土) 20:14:40.82

64式89式以外にもFAMASもSig550もゾルファガールもM27も二脚標準装備だし
交戦距離を長く取る場合は有ったほうが便利なのは間違いない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 917c-C4T1) · 2022/08/06(土) 20:19:32.56

>>671
極端な言い方をすると市街戦はM4、野戦はAK
一意見や盲信云々と切り捨てるんじゃなく、どういった環境下での意見かを考慮するべき

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3106-zHMK) · 2022/08/06(土) 20:28:09.11

89式を実戦で使った兵士は存在しないことになってるはずだがw

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-4p4Z) · 2022/08/06(土) 20:28:46.28

>>541
FAB社はポディウムグリップ送って実戦投入して欲しい
あの位置に脚生やすのは正解か知りたいんだ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-Os39) · 2022/08/06(土) 20:29:15.22

冷戦期の銃は野戦を想定してるの多くてウクライナの戦場とマッチしてるね
近年の銃でもM27はいい働きしそうだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebaa-Uod3) · 2022/08/06(土) 20:35:59.73

M27が実戦に大量投入される機会は多分台湾や沖縄だな

沖縄でジャングル戦訓練の海兵隊
https://youtu.be/4bikJ10GI3A

台湾が戦場になる場合は大抵市街戦とジャングル戦の二択で小銃が活躍するはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 917c-C4T1) · 2022/08/06(土) 20:40:10.71

>>678
89式(ベルギー製)があるから実質実戦で使われてるよ()
https://twitter.com/takeren7/status/1555435605248598017?t=Zzk1GKhG8bwb_BWtS6r-Qw&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebaa-Uod3) · 2022/08/06(土) 20:44:05.75

しかし知る限りにウクライナでFNCの評判はやはり高いな
狂気溢れる小銃擬人化漫画の主役を張るポテンシャルは流石だ

といかAKプラットフォームを全面改修するならFNCはほぼ正解と感じる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6110-UZIo) · 2022/08/06(土) 20:50:47.70

>>683
あとチャーハン左側にしてもう少し軽く短くなれば

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebaa-Uod3) · 2022/08/06(土) 21:03:25.53

>>684
>左チャーハン

そこは意見が割れる。
左チャーハンは右利きにとって多少利点はあるが、レシーバーの穴を増やせる必要性は薄いと思う。
便利ではあるが必要ではない。

まあ、ガリルACEとAKV-521はそうした。
しかしFNC派生型のインドネシアPindad SS2、とガリル派生型のミャンマーMA-1は左ハンドルを維持している。
これは民生競技市場や特殊戦の意見を取り入れた設計と純粋な一般軍隊向き設計の差だと思う。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-J+K/) · 2022/08/06(土) 21:04:51.74

ただのガリルACEな件

まぁやっぱ部品点数を少なくしたロングストロークは、野戦等での許容範囲が広いってこった

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-zs3C) · 2022/08/06(土) 21:30:26.59

じゃあやはりSIG 55xシリーズだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6110-UZIo) · 2022/08/06(土) 21:36:48.86

>>687
フランスの特殊部隊がやたらSIG551のロングバレルを使ってる画像見たよな。だいたい2000年代頭頃

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 59ad-drmG) · 2022/08/06(土) 21:38:02.09

FNCはもう新造してないけど保守部品は生産してるのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebaa-Uod3) · 2022/08/06(土) 21:47:52.49

>>689
FN本家は知らないだけど、ライセンス品のスウェーデンAK5cとインドネシアのPindad SS1/2の在庫はあるはず。
https://youtube.com/shorts/BCaecACulps?feature=share
https://youtube.com/shorts/ZvMClX3M3gc?feature=share

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6110-UZIo) · 2022/08/06(土) 21:52:59.65

ウクライナに送られたFNCはベルギー軍放出品だろ。だから使い切ったら終わりでは。
SCAR-LやCZ805BRENなんかも行ってるからそれほど困らないのではないかと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51ad-nehu) · 2022/08/06(土) 21:54:00.68

スウェーデンは小火器送ってたっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-yVBS) · 2022/08/06(土) 22:05:50.27

>>688
スイスは武器輸出に制限があったので拳銃はドイツに
ライフルはフランスに生産を委託していた関係でフランスでSG55X系が多い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b02-f7G8) · 2022/08/06(土) 22:19:36.03

っていうか、中の人だけAKで外装だのインターフェイスだのだけを近代化したような鉄砲ってあれば結構需要はあると思うのよね

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5d-Os39) · 2022/08/06(土) 22:22:54.11

なんぼでもありそうだがそんなもん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebaa-Uod3) · 2022/08/06(土) 22:23:08.31

>>694
ガリルACEは実際売れる。
とはいえそもそも光学式照準器が支給されない環境にAKMで十分だ。
強いて言えばSTANAGAマガジンを使える5.56mm AKもかなり売れると思う。まあ、これもガリルACEがやっている。
ユダヤ人は実際商売上手。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-yVBS) · 2022/08/06(土) 22:24:43.01

>>694
バルメの昔からガリルやAR70、SG550、FNC等色々あるし
M4以降でもモデファイ近代化AK系は色々開発されてるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f35b-ugfT) · 2022/08/06(土) 22:35:37.48

アンビ性を考える上での解答として「左右対称に作る」というものがある
一方で、「右構えで使い難くする」こともひとつの解だと思う
逆に言うなら「左で構えたときに使いやすくする」とも
多少使いづらいといっても深刻な問題があるわけではない
製品としてブラッシュアップされている時点で一定の水準は越えている
工学として、無理に左右対称に拘るよりも利得の大きい場面はあると思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-yVBS) · 2022/08/06(土) 22:42:03.05

特殊部隊向けのAK近代化としては本家ロシアのZENITと米国のSAGがあるけど
SAGは3代目でデッキカバーをチャンバーから分割しその前はハンドガードまで一体アッパーとしたパーツになってる
SAGはZENITと同じくロシアの特殊部隊と共に開発していてカラシニコフ社にも採用されてる
https://youtu.be/lqihchGBL8g
上が2世代目で下が3代目
https://youtu.be/RIH5ywzFQ0Q

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5d-Os39) · 2022/08/06(土) 22:59:12.00

ウクライナじゃ義勇兵でも夜間戦闘用のレーザーとかは支給されて装着も出来るから
一概にAKMでいいと言うのも極論だわな
なんだかんだでM4使う兵士も多いようだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebb9-VTCy) · 2022/08/06(土) 23:01:19.56

左にチャーハンがあると背負ったり首からぶら下げた時に
身体にぶつかって疲れるって話があって
右に挿しとく人も結構いるそうで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebaa-Uod3) · 2022/08/06(土) 23:05:48.75

>>700
極論というほどではないと思う、例えばそもそも一般自衛官に夜戦用レーザーが支給されないだろ？
まあ、室内CQB用のタクティカルライトマウントも必需品になりつつある。
できればM-Lok対応ハンドガードが欲しいのは事実だ。寧ろライトマウントは光学式照準器とレールより必要とされると思う。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5d-Os39) · 2022/08/06(土) 23:05:55.98

正直その辺は個人の好みかなと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebaa-Uod3) · 2022/08/06(土) 23:07:45.12

>>701
というかAKはそのためにハンドルを右にしたという説がある。
日本軍の百式SMG開発過程にも類似な話が記録された。
https://i.imgur.com/u6GPmKi.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebb9-VTCy) · 2022/08/06(土) 23:12:22.23

>>704
ARの後ろハンドルもあながち間違いじゃないな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5d-Os39) · 2022/08/06(土) 23:15:27.12

>>702
89にIRレーザー付けてる画像結構見受けられたが支給はされないのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebaa-Uod3) · 2022/08/06(土) 23:18:26.58

>>705
勿論利点はあるが、不必要なフォワードアシストとBCG刻印を生み出した元凶でもある。
立ち撃ちやCQBに便利もしれないが野戦の伏せ撃ちに面倒。
他の大手メーカーが開発した銃になぜか類似例は皆なし。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5d-Os39) · 2022/08/06(土) 23:20:26.03

M5とか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebaa-Uod3) · 2022/08/06(土) 23:22:46.15

>>706
すまん、>>702は間違い情報だ。
夜間照準具JVS-V1が配備されている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31e5-woMg) · 2022/08/06(土) 23:22:56.63

M5はガラパゴッた米軍の好みに合わせただけだと思う

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5d-Os39) · 2022/08/06(土) 23:24:21.88

でも他の大手メーカーの開発した小銃である

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