アサルトライフルスレッド　86

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-v9QA) · 2022/06/27(月) 06:53:56.79

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アサルトライフルについて語るスレです。

★★次スレは>>980が宣言してから立てて下さい。無理ならばレス番で代理人を指名すること★★
※次スレを立てる時は文頭に
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を貼り付けてください。

前スレ
アサルトライフルスレッド　84
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1649514718/
アサルトライフルスレッド　85
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1652353049/

アサルトライフルのリスト@ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles
陸上自衛隊むけ20(ニイマル)式小銃決定
2019年12月6日　新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html
20式5.56mm小銃＠ウィキペディア
https://ja.wikipedia.org/wiki/20%E5%BC%8F5.56mm%E5%B0%8F%E9%8A%83

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4910-QdCq) · 2022/08/15(月) 11:26:36.94

光学サイト自体の信頼性や電池の寿命とかじゃないの？＞ダットよりアイアン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-8tcF) · 2022/08/15(月) 11:31:26.82

>>903
なわけない、ライフルで精密射撃をするならパララックスフリーは必須ではないよ
パララックスフリーが必須ならスコープは駄目という事になっちまうでしょ
パララックスフリーが重要なのはCQBだよ

SS109なら25ヤード（mでも一緒）でゼロインすれば300mでも狙点は変わらないし
ライフルマンがサービスライフルの無倍で使うならその距離であればドットの方が狙いやすいし
弾道補正レティクルなんて不要だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-8tcF) · 2022/08/15(月) 11:35:09.55

>>904
軍用に不向きな物を使うならそうだろうね
でもそのレベルをもって野戦ではドットよりアイアンと論じるのは言語道断では？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-l/mD) · 2022/08/15(月) 11:47:52.67

というか個人の好みと思想もあるだろう
義勇兵も支給されたら使ってる

https://peing.net/ja/q/76119f5d-266a-456a-a82e-4a82ab1a5848

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4910-QdCq) · 2022/08/15(月) 11:50:23.23

>>906
なんか見たやつでは
M240にはダットサイトよりアイアンの方が視界が広く取れて良い、
単３電池以外の補給が微妙だからそれ以外の種類は持ち込み、
ACOGは神、等々だった。
ダットサイトを否定してる訳じゃなかった印象。

M4のフリップアップサイトは邪魔とか気に入らない等も見た覚えが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cda8-nhkz) · 2022/08/15(月) 11:54:50.79

>>900
その件について、ウクライナ戦場で撮ったと思われる写真は多数出回っているが、ミニミは一定数あるようで、しかしMAGやM240を見た記憶はない。
映るGPMGはほとんどPKMだ。

このウクライナ戦銃器写真を集めるBLOGを調べなおしたが、見落としじゃなければMAGはない。
https://www.arizonashooting.org/forum/viewtopic.php?f=4&t=16090&start=330

写真はない限り自分はウクライナでMAGやM240を使った証言に懐疑的だ。
他に、自分は軍歴の中で他の銃のジャムをたくさん見たが、MAG(74式小隊機関銃)のジャムを見た記憶はない。
決して質がいいとはいえない弾薬を使っても、だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-8tcF) · 2022/08/15(月) 11:56:48.45

>>907
そりゃあそうだろう
使わない理由が陸自で使ったドットが使い物にならなかったとかが理由なら理解は出来るが
自分が知る限りあれが酷いものだとも聞いいた事ないんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-8tcF) · 2022/08/15(月) 12:02:38.08

>>908
単３電池以外の補給が微妙ってのなら理解できるが
アイアンの方が視界が広いってのはドットを両目で使わないからであり使い方が間違ってるよね

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-l/mD) · 2022/08/15(月) 12:13:38.31

誰も視界が広いかなんて言ってなくね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2e0-lNqt) · 2022/08/15(月) 12:15:34.70

>>905
ドットサイトとスコープにおけるパララックスの定義について混同してるのが見て取れる
パララックスフリーはドットサイト特有の要素で銃を目標に向けて固定した状態で目をドットサイトの枠一杯まで動かして見出しをずらしても光点が標的から(大きく)ズレないことを指す
これが特に重要になるのは遠距離射撃の時だよ
スコープでは照準器と銃口のズレをパララックスと言うけど君はこの概念を持ち込んでるから文章が無茶苦茶になってる(近年では混同を避けるためにメカニカルオフセットと呼ばれてる)
スコープはアイボックスに目を入れなきゃ像を結ばないんだから覗けている時点でほぼほぼ正しい見出しが成立してるんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cda8-nhkz) · 2022/08/15(月) 12:19:31.95

https://www.arizonashooting.org/forum/viewtopic.php?p=125225#p125225
もう一度調べなおしたら、M240Bに関する証言は一つあった
これによれば弾薬補給に問題があるようで、殆どのM240Bは警備用として後方のリヴィウに残されて、ウクライナ軍はそれと交換されたPKMを前線に送った。
しかしこれは三月末の証言で、今は分らない。

https://www.arizonashooting.org/forum/viewtopic.php?p=130410#p130410
ここにも一丁が映ったが、ベルトはなく射撃可能状態をされていない、戦闘エリア内で撮った写真ではないのはず。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4910-QdCq) · 2022/08/15(月) 12:21:20.81

>>912
多少記憶違いがあった

ttps://mobile.twitter.com/takeren7/status/1555491759966363648
＞簡単に言うと野戦でx1倍のダットサイト使うのはあんまり無いです
アイアンサイトの方が各距離対応できるのでm240は絶対アイアンサイト、もしm4に付けるとしたら電池の要らないacogかスコープですね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-l/mD) · 2022/08/15(月) 12:23:44.09

野戦で等倍のダットサイトの価値は大きくないのはわかる話よな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0612-+ZZl) · 2022/08/15(月) 12:32:47.20

とはいえ視野が狭いのも困るからあまし高倍率にもせんがな
両目で見てても片側だけヘンな見え方になるし、むやみに倍率上げてもダット特有のパララックスで正確に狙えん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-8tcF) · 2022/08/15(月) 12:41:00.58

>>913
> スコープでは照準器と銃口のズレをパララックス
光学におけるパララックスフリーは視野角をずらしても的とレティクルがズレないかズレが極微量のものであり
スコープにおいてもパララックスフリーやパララックスシフトと言うんだよ
https://www.opticsplanet.com/howto/how-to-rifle-scope-parallax-meaning-and-adjustment.html
それは上を読んでもらえば理解できるはずで、それも理由の一つで正しい頬付けが重要なんだよね

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf1-kpkr) · 2022/08/15(月) 12:47:46.04

一般的にはアイアンよりダットの方が狙いやすいとされているけど最終的には好みの問題だしそれだけで嘘と決めつけるのはやりすぎでは
田村装備の長田氏も遠距離狙う時はアイアンの方が当てやすいと言っていたしそういう人もいるだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-8tcF) · 2022/08/15(月) 12:48:30.04

>>913
> スコープでは照準器と銃口のズレをパララックスと言うけど君はこの概念を持ち込んでるから文章が無茶苦茶になってる
さすがに文章が無茶苦茶とは聞き捨てならないよ
つーか、むしろパララックスがドット特有でスコープがパララックス関係ないとか言い出す人がいるのに驚いたよ
ドットやホロがスコープに特有のパララクスシフトの問題を無くしたのがパララックスフリーなんでな
まあホロは条件次第じゃずれるとかって話もあったが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-8tcF) · 2022/08/15(月) 12:52:48.60

>>919
まあMAGならロングバレルなので長距離でもドットより不利ではないし、なによりエリアウェポンだし
ドットに慣れないとか信用できないとかで単に好みならそれ以上言うことはないけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2e0-lNqt) · 2022/08/15(月) 12:56:10.94

>>908
ACOGは本当に軍用向けだと思うよ
(スコープの割には)軽いしとにかく頑丈だし倍率は索敵にも丁度いいし、両目で狙うと擬似的なドットサイトにもなる
個人的には有名なTA31よりM27で採用されたTA11がアイイリーフの長さやアイボックスの大きさで抜きん出てるから好き

>>917
等倍で一番望ましいのはホロサイトよね
一枚板でコーティングも透明。マグニファイアつけても鮮明だし
難点はアメーバと燃費

>>918
さらにマイナーな方のパララックス概念を持ってくるのね
それはスコープのフォーカスによるパララックスであってドットサイトにおけるパララックスとはもう関係ない
無知でドットサイトのパララックスフリーは近距離で重要~を言ったのならまあ仕方がないしても、別の概念で混ぜっ返すのは悪質だよ
https://www.hyperdouraku.com/optics/novelarms/maniac.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2e0-lNqt) · 2022/08/15(月) 12:58:48.53

>>919
ダットサイトはゼロイン距離からの補正が難しくなるって難点もあるからね
CompM5Bみたいな最新の高級機種だと弾種に応じた弾道補正みたいな便利機能もあるんだけど如何せん下手なスコープより高い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82e6-t9lR) · 2022/08/15(月) 13:00:56.69

ゲームで使うのはコブラかドットサイトだわ
ホロは二重の赤丸が邪魔で見づらい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82e6-t9lR) · 2022/08/15(月) 13:02:13.48

無料のanomaly1.5.1やろうぜ
楽しいぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2e0-lNqt) · 2022/08/15(月) 13:10:49.98

>>922
自己レスだけどホロサイトは一枚板じゃなくて直線板2枚(vortex製は3枚)ね
普通のドットサイトと違ってレンズじゃないから歪みがない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-8tcF) · 2022/08/15(月) 13:10:57.68

>>922
関係はあるでしょ、スコープもドットやホロのパララックスシフト問題は同じでしょ
https://www.abbeysupply.com/res/Incorrect-VS-Correct-Parallax-Adjustment.gif
https://www.abbeysupply.com/resources/what-is-scope-parallax
対物レンズの中心と正しく目の位置を合わせないと的とレティクルがずれて当たらない問題が光学におけるパララックスシフトですよ
これを無くしたとされてるのがドットやホロ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-8tcF) · 2022/08/15(月) 13:31:06.35

自分は別にアイアン否定派ではないが、アイアンだとRPKみたいに夜間サイト付きでないと暗くなった時に困るんだよね
昼であっても相手が暗い森に潜んでいる場合とかでは的と照星がよく視認できないことになるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-8tcF) · 2022/08/15(月) 13:40:20.96

まあ近年のバックアップやフリップアップサイトはファイバーサイトが多いようだし
レール対応のライフルを支給されるなら問題ないとも言えるけどFNCではこの点不利だよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3136-nhkz) · 2022/08/15(月) 13:40:55.53

https://twitter.com/LegionNinjas/status/1558701060688322560
https://twitter.com/LegionNinjas/status/1558484353788784640
https://twitter.com/LegionNinjas/status/1558484678486548482

一応これらコメントを真実と仮定して、さらにと他の関連情報を整合すると、
多分後方警備部隊や訓練部隊の間ににろくに掃除されていない補給の問題があるM240がたらい回しされている。

銃も弾薬も重い、弾薬ボックスが支給されていない問題は普遍的で、これは最もな意見。
しかしあの金剛不壊と言われるMAGを原型とするM240がジャムる状況は真実ならば、それは一大事だと思う。
後方にいる可能性は高い部隊で、掃除はそう難しくない銃が酷く汚れているなら、多分分解掃除のやり方を知っている人はいない、あるいはそれを要求する幹部はいないのどれであろう。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-8tcF) · 2022/08/15(月) 13:51:04.58

>>930
まあMGの場合はメンテするのが面倒ってのもあるだろうし
メンテしている間に襲撃あったらどうしようと思うとメンテ出来ないとか
その繰り返しで放置してたらこびりついたカーボンが除去できなくなったとかもありそうだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31b1-uTED) · 2022/08/15(月) 13:51:47.31

半年もしたらバックヤードがきちんと働いてるかも継戦能力に効いてくるなあ。
俺なら諦めてPKMでいいや。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c954-ccXX) · 2022/08/15(月) 13:57:22.80

>>932
むしろ東側弾薬の方が手に入りにくいのでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4210-kpkr) · 2022/08/15(月) 13:58:32.85

まあつい最近まで学生やら料理人やら営業マンなんかの全く違う仕事してた人達が急ピッチの訓練受けただけで戦争に駆り出されてる状況だから細かい整備まで気が回らない人達が多数存在しても不思議じゃないかな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-l/mD) · 2022/08/15(月) 13:59:54.33

>>933
西側支援で西側の弾薬が入ってる感じだしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3136-nhkz) · 2022/08/15(月) 14:07:09.67

まあ、機密漏れにならない写真の撮り方はいくらでもあり（できるだけ地面を背景にして、上から撮るなど）、何の写真もないアカウントのコメントを鵜呑みするのはよくない。
真実だとしても兵士が話を盛る状況はそう珍しくない。

義勇兵は大抵重要性はない任務や後方任務に回される普遍的実態と、M240はあまり前線に出回っていない状況を考慮すると、アカウント主が本当にM240を使ったとしても経験は限られるはず。

>>931
前線で対応できないほど壊れた状況はともかく、BCGは重くて取り出しに少々力は要るの部分を除けばMAGの分解掃除は小銃より簡単。

https://youtu.be/VuguVR0RQWg

見たことないが、壊れるなら送弾機構に異物が挟まれる可能性は高いと教えられた。
機関銃の常で、連射する時に適切な時機で銃身を交換しないと過熱で歪んだ可能性もある。（しかし米軍物の銃身はそう簡単に変形しないのはず）

しかし多少なことでMAGは止まらない。
本当に頻?にジャムるならそれはそれとして原因を調べたないな。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-l/mD) · 2022/08/15(月) 14:12:09.48

落ち着けよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3136-nhkz) · 2022/08/15(月) 14:15:18.46

>>933
>>935

出回る写真を見る限り、ウクライナの前線に一応5.56mm弾を使う銃器はそれなりに普及している模様。
しかし現時点で7.62x51mmの自動火器は広がっていないに見える、、自分の推測だと、狙撃銃やDRMを除けば多分後方警備用や訓練用に回されている。

その他、最近報道されたイギリス軍のウクライナ兵訓練プログラムはわざわざAK-47を購入して使うので、ウクライナの弾薬事情は混迷している。
https://youtu.be/CuFbfvEWDuQ

機関銃に関して主力はやはりPKM、しかし前線に少数のミニミ系が使用されていることが確認された。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3136-nhkz) · 2022/08/15(月) 14:19:26.14

>>937
すまんな、熱を入れた。
MAGがジャムることは自分の中ではテレ東が緊急報道特番を開始するレベルの珍事だ。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-l/mD) · 2022/08/15(月) 14:22:29.93

そんなもん状態が悪けりゃ作動不良も起こすし
適切な用途じゃないなら有効ではないって話だろう
〇〇だから〇〇じゃないとダメだ！！って面倒くさいオタク根性はどうかと思うぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3136-nhkz) · 2022/08/15(月) 14:34:52.94

それはすまない。
ガンナーを務めたこともあり、軍の中で最も信用できる銃器はMAGと自分が思っている。
他の銃がジャムることは大抵理解できる、しかしMAGがジャムるは想像を超えて、どんな状態で運用されたの真実を知りたい。
米軍や英軍などの銃撃戦動画をたくさん見たが、弾切れを除けばMAG系の連射が止める映像はほとんどなく、昔読んだ米陸の装備運用感想アンケートにも「MAGを信用する」比率は90%台で銃器の中では最高位と記憶した。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3d86-mGlU) · 2022/08/15(月) 14:37:10.68

ほぼ捨てゴマの義勇兵へピカピカに整備された装備を配るわけがない
正規軍で持て余したクタクタの中古品か、欧米のSFが捨てていった廃品の再利用あたりでは
後ろ盾のない傭兵はゴミみたいな武器で戦うのが基本

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-8tcF) · 2022/08/15(月) 14:46:39.01

>>935
支援国の筆頭であるポーランドはNATOのアモを作ってるがロシア系アモも作ってるので
需要と供給のバランス次第ではあるが5.45x39以外の供給は問題ないと思われる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-8tcF) · 2022/08/15(月) 15:08:14.92

>>936
MGがメンテ面倒って書いたのは通常メンテでのパーツ点数ではなく
ガスオペMGは作動優先でオーバーガス設計なのでピストン周りの汚れが酷いからって事です

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9901-nhkz) · 2022/08/15(月) 15:32:30.86

>>944
オーバーガスは小銃を含むピストン銃全般の問題、そのためにガス筒に過剰ガスを放出する穴がある。
https://i.imgur.com/b5Nf30z.jpg

構造上、放出されないガスの煤もガス筒の部分に集中する。
ショートストロークピストン式の銃器でガス筒を掃除するにピストンを分解しなければならない、手順は確かに増える。
しかしロングストロークピストン式でBCGを取り出せば、後方からはガス筒を見えるので、ロットを使えばガス筒の掃除はそう複雑ではない。AK系などのようにガス筒を簡単に分解できる設計もある。
MAGのガスシステムは銃身を分解すると蓋が取られ、前方に穴が開ける設計で、ガス筒の掃除は簡単な部類だ。
https://youtu.be/rtpzyU3rkxc?t=245

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-/fiz) · 2022/08/15(月) 15:44:06.41

ボルト式やスライド式の手動操作ですら装弾不良起こすのが銃って道具だからなぁ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-ccXX) · 2022/08/15(月) 15:45:33.17

>>946
やはり外部動力式銃、これだ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd62-k7OW) · 2022/08/15(月) 15:58:50.93

自衛隊時代にM2ブローニング撃ったけど新しいQCBバレルの国産品はジャムりまくりだったぞ
旧バレルの米軍お下がりは調子良かったから同じ設計でも個体差やら何やらはある

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd62-55T1) · 2022/08/15(月) 16:34:12.15

>>942
捨てゴマっていうか義勇兵とか基本後方配置だろうし
前線で撃ち合うんじゃないしボロでも体裁整えればそれでokってところじゃないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-8tcF) · 2022/08/15(月) 16:47:06.31

>>946
まあそれらの多くは弾倉のヘタリに起因するので自己修復機能が無い以上しかたないね

>>947
ガトリング式だってディロンが改良する前のGEのは給弾トラブルが多かったけどね

>>948
まあ指導を受けた正規のライセンス品といえど材料や製法をきっちり守ってるとも限らんしね
撤退した住友がどこまで外れていたかは知らないが

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-Jp1C) · 2022/08/15(月) 17:21:53.12

>>942
義勇兵向けの5.56ライフルは現地画像を見る限り
アメリカからM4(真空パック入りのモスポール品、コルト産かFN産かは不明)
ベルギーからFNC(ベルギー軍のお下がり)・SCAR-L/F2000(FN本社の在庫品？)
チェコからCZ806(ピカピカの新品)
の5種類(F2000はフェイクの可能性有り)で中古品はFNCだけ、それもコンディション良のようだが？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2e0-lNqt) · 2022/08/15(月) 17:33:41.61

>>927
だからそれは適切なフォーカスが取れてない状況の話だって君自身のソースにも書かれてるでしょう
何枚ものレンズの真ん中を覗くスコープと
斜めに取り付けられた曲レンズから光点のある箇所を狙うドットサイトじゃパララックスの出方も精度も違う
ドットサイトはアバウトな狙いを許容するが故に視差の影響は距離が伸びるごとに増えるんだよ
https://www.greeneyetactical.com/2017/07/27/comparative-study-of-red-dot-sight-parallax/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-8tcF) · 2022/08/15(月) 17:37:39.59

>>951
F2000の写真は以前見たけど一緒に写っていたSCARは最新型の軍LEモデルだったので
F2000も同種で出どころは一緒と思いますね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4910-QdCq) · 2022/08/15(月) 18:47:26.22

さて、M4、FNC、SCAR-L、F2000、CZ806、更にAK-74ならどれを使う？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7102-FArz) · 2022/08/15(月) 18:49:01.26

使い慣れたもの
以上
小学生かよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-ccXX) · 2022/08/15(月) 18:53:40.80

弾があって壊れてないものかなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9901-nhkz) · 2022/08/15(月) 20:15:17.58

>>954
なぜ一つだけ口径は違う？w

まあ、ウクライナ側にいると仮定する場合に、前線に行くならFNC、後方警備ならF2000だな。
どちらというと「使ってみたい」銃オタ根性の選択だ。
この二つはウクライナ以外で入手できる機会はそうそうない。

特にF2000でForgotten Weaponsごっこ動画を撮れば、生きて帰った後に銃オタ仲間に一生自慢できるだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-8tcF) · 2022/08/15(月) 21:59:49.91

>>952
いやいや、そんな話はしてないし、そもそも安価なモデルじゃパララックスの調整が出来ないスコープだってありますし
調整できる物でも距離に応じて調整しないとずれる点はどうにもならないですよね
それに低倍率なら視差の影響は距離に応じて増える点はスコープでも同じ事ですよ
ホロは条件次第じゃずれるとかって話もあったがって書いたし、ドット系もパララックスフリーが怪しい製品がある事は知ってますよ
まあそれはさておき、そこで光学におけるパララックスについてwikiを引用してるけど私の発言と同じ事が書いてますよね

>スコープはアイボックスに目を入れなきゃ像を結ばないんだから覗けている時点でほぼほぼ正しい見出しが成立してるんだよ
上はあなたの発言ですがスコープでも像を結んでも狙点がずれることをパララックスと普通に言うんですよ
それでもなおこっちの文章がメチャクチャだの定義を混同してるといいますか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-uJCz) · 2022/08/15(月) 22:41:39.34

ライフルスコープのパララックスの話は以前色々揉めたね。
結局今では焦点面にレティクルがあってなくて目の位置をずらすとエイムがずれることを言うことが多くなったけどイチローさんが照準線と銃口線のオフセットの事を長らくパララックスと読んでいて混乱がおきてた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-8tcF) · 2022/08/15(月) 22:53:23.51

https://www.youtube.com/watch?v=zFR2zHfLZqc&list=RDCMUCrfKGpvbEQXcbe68dzXgJuA&start_radio=1
個人的に数年前TFBで見てから注目していたスロベニアのX16をポーラータクティカルを訪問中のイアンがレビュー
AR15ロア互換でDIみたいなガスチュープとAKみたいな一体型ピストン（ただしVSSみたいに極端に短い）でショートストローク
SCARみたいなBCGだけどAR15のボルトやバレル周りが使えチャーハンはHK433みたいなテイストでセミモノリシックアッパー
クリーニングも簡単でDIにつきもののサプレッサー付きのブローバックも予想よりずっと少ないそうな
そして他のピストン系と比べリコイルが少ないのは宣伝通りだそうです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-8tcF) · 2022/08/15(月) 23:07:00.90

上でAKみたいな一体型ピストンと書いたけど、ピストンとBCGは一体ではなくガイドロッドと一体です

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3d4e-9bk+) · 2022/08/15(月) 23:13:36.94

自動車オタクが現地タクシードライバーにあーだこーだ言う感じで草

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 45ad-VfQF) · 2022/08/15(月) 23:34:23.25

状態はよくないだろうけど、コレクター的には垂涎のアイテムなんだろうか
https://i.imgur.com/BssyDrJ.png

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 42ad-k7OW) · 2022/08/15(月) 23:47:35.58

シリアでStG44が現役ってマジなのかw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-Lyl8) · 2022/08/15(月) 23:47:59.15

>>959
そっちが本来のパララックスの意味
ダットサイトが普及してちゃんと後ろから覗き込まずに雑な肩付けで撃つようなことが当たり前になってから、サイティングとPOIのズレもみたいな意味に寛用されるようになっていった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-8tcF) · 2022/08/16(火) 00:15:22.07

>>963
WW2と書いてあるが戦後に作られたものが多く流通してるんだよね
画像が荒く判別不能だが仮にMP44と刻印していてドイツ製の本物だとしても
西側コレクターの国じゃどのみち可動品じゃ輸入出来ないはずで、今でも無可動銃やスクラップ扱いのがコレクターに売られてるね

>>965
銃の場合はボアラインとサイトの高さと光学のレティクルのずれとどちらもパララックスと言うが
サイトのマウント方法（当然光学サイトに限らずアイアンサイトでも言うよ）を論じていないのであれば当然後者の話になるんだよね、それは下のwikiでも書いてある
リフレックスサイト（ドットやホロ）は理論的にパララックスフリーと書いてあります
https://en.wikipedia.org/wiki/Parallax#Optical_sights

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 42ad-TSU4) · 2022/08/16(火) 00:27:51.42

DDRになっても在庫部品が続く限り拵えたって話だし、時期次第かな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 42ad-TSU4) · 2022/08/16(火) 00:35:13.67

と、ぐぐったら人民警察の縦隊がStG-44持ってパレードしてる写真出た。『国家』抜きな社会主義で、Volksは民族でなく人民の筈だ、一応は。
https://media.gettyimages.com/photos/officers-of-the-east-german-volkspolizei-equipped-with-stg-44-assault-picture-id542354679?s=2048x2048

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-5Ix7) · 2022/08/16(火) 02:04:46.07

>>960
なんでフルロード30rdじゃなくて25rdのマグで撃ってるんだろ？30rdだとまだ不都合あるんだろか
ロアがAR15互換といっても”小さな変更が必要"てバッファチューブ基部を削り取るのは小さな変更じゃねーだろｗ　元に戻せないし他のAR15系に流用もできないやんけーしかも米だとシリアライズドパーツだし
素直にポリマーの専用ロアを使ってトリガーグループだけAR15系を流用が現実的か？重さ書いてないのも気になるなまだ試作品だからか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-8tcF) · 2022/08/16(火) 02:45:17.23

>>969
25発の理由はさっぱりですね、EUの法案ではスイスのサービスライフルに合わせて20発という案もあったそうですが

X16はコンプリートライフルの値段も重量も明記されてるサイトはありますよ
https://www.aea-arms.com/online-store/Perun-X16-16-GPR-E-p462176673
16インチモデルで3.4kgとピストンガンとしては普通ですかね
https://www.aea-arms.com/online-store/Perun-X16-6300-Pistol-p458475536
300BLKのPDWだと2kg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31b1-uTED) · 2022/08/16(火) 08:31:27.32

>>960
すげー。
むちゃくちゃデジタル設計っぽくて、設計者の世代が変わった感があるな。
4ピースで精度と強度をもたせる割り振りが完璧すぎる。
ボルトの割りピンだけなんとかすれば完璧だ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-5Ix7) · 2022/08/16(火) 08:42:21.15

>>970
おお。もう米で販売してるのか
https://www.aea-arms.com/online-store
やっぱロアはポリマーなのねそりゃそうか
流石にアッパーのみの販売は止めたみたいだな。なんか苦肉の策＞ビルダーズキットｗ
なんとなくだけど300BLKモデルはまだ販売開始できてないような雰囲気があるな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-SOMV) · 2022/08/16(火) 11:08:06.57

義勇兵に支給されたM4
https://pbs.twimg.com/media/FaN8YAvUYAAtd5p.jpg
https://twitter.com/legionninjas/status/1559226667784015872

あとgangsta氏ツイ消し(多分アメリカ人義勇兵批判で怒られた
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e502-+1yU) · 2022/08/16(火) 12:31:47.06

例の日本人戦死したってマジ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-SOMV) · 2022/08/16(火) 12:42:35.52

>>974
義勇兵仲間がソースらしいけどまだ情報が錯綜してるね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e502-+1yU) · 2022/08/16(火) 15:09:27.64

生きてた
https://twitter.com/takeren7/status/1559411656664485888?t=y6R8g_s-zzyzIyN7PNNY6w&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-Jp1C) · 2022/08/16(火) 15:10:38.63

>>974
アメリカ人義勇兵が役立たずってTweetして以降
変なのに粘着されるようになったから垢消しただけッポイ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-l/mD) · 2022/08/16(火) 15:12:52.50

いや簡単なパスだったから乗っ取りからの削除コンボなだけよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-8tcF) · 2022/08/16(火) 15:42:24.62

>>972
https://youtu.be/1Mx7KZ6Jx7U?t=666
自作3Dプリント銃のレビュアーによれば近いうちにアッパーのみの入手も可能になるそうですよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-5Ix7) · 2022/08/16(火) 20:30:27.15

>>979
うー英語わからん。しかしハンドガード分離型でモノリシックアッパーでもないこれをmini-scarと呼ぶのはちょっと違和感あるな
FAQだと慎重に検討した結果アッパーだけの販売を止めたとなってるがさてはて
https://www.aea-arms.com/about-6

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-5Ix7) · 2022/08/16(火) 20:31:54.14

980を踏んだのでスレ立てチャレンジしてみます。書き込みしばらくまって

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-5Ix7) · 2022/08/16(火) 20:45:01.96

ホスト規制でだめだった。>>985さんよろしく
---テンプレサンプル
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

アサルトライフルについて語るスレです。
★★次スレは>>980が宣言してから立てて下さい。無理ならばレス番で代理人を指名すること★★
※次スレを立てる時は文頭に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。

前スレ
アサルトライフルスレッド　86
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1656280436/

アサルトライフルのリスト@ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles
20式5.56mm小銃＠ウィキペディア
https://ja.wikipedia.org/wiki/20%E5%BC%8F5.56mm%E5%B0%8F%E9%8A%83
XM5/XM250の発表
https://www.army.mil/article/256697/ngsw_signifies_an_evolution_in_soldier_lethality

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2e0-lNqt) · 2022/08/17(水) 10:02:57.50

>>958
あまりにも自信満々に言うから調べ直してみたけど君の言うパララックスの影響が大きくなるのはむしろ大口径高倍率のスコープを使った時だし
翻って歩兵クラスの低倍率スコープと射距離じゃアイボックス内にあればパララックスの影響は殆ど受けない。これは実物のスコープとドットサイトを使って確認した(HS503,SPECTER DR,RAZOR Gen3)
ドットサイトが遠距離で微妙なのは等倍にも関わらずパララックスの影響が大きいという事を理解してほしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-8tcF) · 2022/08/17(水) 11:29:42.40

>>983
そういう意味で言ったんじゃないですよ
通常調整できないリムファイヤ用スコープはパララックスは100ヤード未満で調整されてるし
大口径のスコープは200ヤードくらいに調整されてるものが多いのだけど
低倍の近距離で調整されたスコープで長距離を撃つ場合は
パララックスドリフト量が少なくても実際のPOIの差異は多いので一緒といったんですよ
昔のサービスライフルに付けるようなスコープは2倍程度のものが多かったですよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-8tcF) · 2022/08/17(水) 11:56:00.26

https://www.youtube.com/watch?v=8pZnekR1XjE
スペクターDRといえば倍率切り替えを繰り返すとずれるって話があるんですけど個体差なんですかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-8tcF) · 2022/08/17(水) 12:19:17.97

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660706185/l50
985踏んだので自スレ立てました

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-5Ix7) · 2022/08/17(水) 13:00:40.82

>>986
代理ありがとう。スレ立ておつです

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-l/mD) · 2022/08/17(水) 14:25:56.50

>>986
たておつ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2e0-lNqt) · 2022/08/17(水) 15:03:06.78

>>984
基本300m以遠を狙う小銃のスコープでそんなパララックスが出る設計にはしないよ
対物レンズが絞られたスコープは必然的にパララックスの影響も小さくなる
だから100yard程度の固定フォーカスになってるLPVOで長距離を狙っても問題はないし
同じ理屈でAUGやM16の筒みたいなキャリハンスコープも実用的な遠距離精度を確保できる
因みにACOGやELCANみたいなプリズムスコープは口径は大きいけど球面レンズを使わないのでパララックスが抑えられる
https://m.youtube.com/watch?v=9E7W3NbhvIU

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-8tcF) · 2022/08/17(水) 15:20:54.09

>>989
それはおかしいですね
https://winchester.com/Blog/2017/10/understanding-and-correcting-parallax
ここによればセンターファイアライフル用の調整出来ないスコープの多くは150ヤードに設定されてるとありますよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2e0-lNqt) · 2022/08/17(水) 15:20:54.39

>>985
とにかく頑丈なサイトだけど何十年も使ったりすれば流石に壊れてくるんじゃない?
SPECTERは光学系が外部からほぼ完全に独立してる(狙点の調整も筒自体を傾ける方式)からレプリカみたいにそもそもの組み立て精度が悪くなければほぼ問題は起きないと思う
スレ立て乙

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0612-+ZZl) · 2022/08/17(水) 15:51:21.46

この「パララックスの定義ガーーーー」から始まった不毛なの、次スレまで引きずる気？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2e0-lNqt) · 2022/08/17(水) 15:54:59.21

>>990
おかしくはないよ
ソースのはハンター向けの説明で対物レンズ40mm以上で最大倍率も16とか25倍の世界
LPVOは対人/タクティカル要素が強く至近距離から600m程度まで様々な距離をカバーする類のものでフォーカスも100yard程度に設計されてるのが多い
まあ百聞は一見に如かずで実物スコープ買ってみると良いよ。パララックスなんて殆ど無いってのが理解できるから
特にSteinerのP4XiやOTSのコンバットスコープは価格の割にオススメ
https://www.swampfoxoptics.com/arrowhead-lpvo-series
https://www.steiner-optics.com/riflescopes/p4xi-1-4x24

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-l/mD) · 2022/08/17(水) 16:02:23.07

>>992
そりゃそうよ
長文だらけで中身はないが楽しそうだから良いだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-8tcF) · 2022/08/17(水) 16:14:02.80

>>993
高給スコープだとどうとかを論じてるわけではないですよ
スコープにはパララックスシフトの問題があり
あなたはこれをマイナーな方のパララックス概念といい
スコープでは照準器と銃口のズレをパララックスと言うけど君はこの概念を持ち込んでるから文章が無茶苦茶になってると言ってますが
まあこれらの発言を訂正しないのであればこれ以上論じても無駄ですかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2e0-lNqt) · 2022/08/17(水) 22:14:04.99

>>995
元より>>901からのドットサイトの100m以遠での射撃における不利ついての話なので
シューターや実戦レベルで考慮するレベルにない話の要素を針小棒大に押し付けられても困ります
実物の話にしてもむしろエントリー/普及価格帯の物でも良いから見てほしいというのを高級品がどうこうとと返すのは宜しくないと思います

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-8tcF) · 2022/08/17(水) 22:57:12.26

>>996
あなたの主張とは真逆にドットサイトのパララックスエラーは近距離で最大になり長距離になるほど減少するという検証があるんですよね
まあ残り少ないスレではあれなんで詳しくは次スレにしますよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2e0-lNqt) · 2022/08/17(水) 23:59:03.14

>>997
では>>952の反証となるデータをよろしくおねがいします
埋め

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-8tcF) · 2022/08/18(木) 00:14:17.18

>>998
了解です
埋め

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be02-en95) · 2022/08/18(木) 04:12:23.01

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