アサルトライフルスレッド　86

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-v9QA) · 2022/06/27(月) 06:53:56.79

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アサルトライフルについて語るスレです。

★★次スレは>>980が宣言してから立てて下さい。無理ならばレス番で代理人を指名すること★★
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アサルトライフルスレッド　84
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アサルトライフルスレッド　85
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アサルトライフルのリスト@ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles
陸上自衛隊むけ20(ニイマル)式小銃決定
2019年12月6日　新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html
20式5.56mm小銃＠ウィキペディア
https://ja.wikipedia.org/wiki/20%E5%BC%8F5.56mm%E5%B0%8F%E9%8A%83

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**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-Jp1C) · 2022/08/15(月) 17:21:53.12

>>942
義勇兵向けの5.56ライフルは現地画像を見る限り
アメリカからM4(真空パック入りのモスポール品、コルト産かFN産かは不明)
ベルギーからFNC(ベルギー軍のお下がり)・SCAR-L/F2000(FN本社の在庫品？)
チェコからCZ806(ピカピカの新品)
の5種類(F2000はフェイクの可能性有り)で中古品はFNCだけ、それもコンディション良のようだが？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2e0-lNqt) · 2022/08/15(月) 17:33:41.61

>>927
だからそれは適切なフォーカスが取れてない状況の話だって君自身のソースにも書かれてるでしょう
何枚ものレンズの真ん中を覗くスコープと
斜めに取り付けられた曲レンズから光点のある箇所を狙うドットサイトじゃパララックスの出方も精度も違う
ドットサイトはアバウトな狙いを許容するが故に視差の影響は距離が伸びるごとに増えるんだよ
https://www.greeneyetactical.com/2017/07/27/comparative-study-of-red-dot-sight-parallax/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-8tcF) · 2022/08/15(月) 17:37:39.59

>>951
F2000の写真は以前見たけど一緒に写っていたSCARは最新型の軍LEモデルだったので
F2000も同種で出どころは一緒と思いますね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4910-QdCq) · 2022/08/15(月) 18:47:26.22

さて、M4、FNC、SCAR-L、F2000、CZ806、更にAK-74ならどれを使う？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7102-FArz) · 2022/08/15(月) 18:49:01.26

使い慣れたもの
以上
小学生かよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-ccXX) · 2022/08/15(月) 18:53:40.80

弾があって壊れてないものかなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9901-nhkz) · 2022/08/15(月) 20:15:17.58

>>954
なぜ一つだけ口径は違う？w

まあ、ウクライナ側にいると仮定する場合に、前線に行くならFNC、後方警備ならF2000だな。
どちらというと「使ってみたい」銃オタ根性の選択だ。
この二つはウクライナ以外で入手できる機会はそうそうない。

特にF2000でForgotten Weaponsごっこ動画を撮れば、生きて帰った後に銃オタ仲間に一生自慢できるだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-8tcF) · 2022/08/15(月) 21:59:49.91

>>952
いやいや、そんな話はしてないし、そもそも安価なモデルじゃパララックスの調整が出来ないスコープだってありますし
調整できる物でも距離に応じて調整しないとずれる点はどうにもならないですよね
それに低倍率なら視差の影響は距離に応じて増える点はスコープでも同じ事ですよ
ホロは条件次第じゃずれるとかって話もあったがって書いたし、ドット系もパララックスフリーが怪しい製品がある事は知ってますよ
まあそれはさておき、そこで光学におけるパララックスについてwikiを引用してるけど私の発言と同じ事が書いてますよね

>スコープはアイボックスに目を入れなきゃ像を結ばないんだから覗けている時点でほぼほぼ正しい見出しが成立してるんだよ
上はあなたの発言ですがスコープでも像を結んでも狙点がずれることをパララックスと普通に言うんですよ
それでもなおこっちの文章がメチャクチャだの定義を混同してるといいますか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-uJCz) · 2022/08/15(月) 22:41:39.34

ライフルスコープのパララックスの話は以前色々揉めたね。
結局今では焦点面にレティクルがあってなくて目の位置をずらすとエイムがずれることを言うことが多くなったけどイチローさんが照準線と銃口線のオフセットの事を長らくパララックスと読んでいて混乱がおきてた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-8tcF) · 2022/08/15(月) 22:53:23.51

https://www.youtube.com/watch?v=zFR2zHfLZqc&list=RDCMUCrfKGpvbEQXcbe68dzXgJuA&start_radio=1
個人的に数年前TFBで見てから注目していたスロベニアのX16をポーラータクティカルを訪問中のイアンがレビュー
AR15ロア互換でDIみたいなガスチュープとAKみたいな一体型ピストン（ただしVSSみたいに極端に短い）でショートストローク
SCARみたいなBCGだけどAR15のボルトやバレル周りが使えチャーハンはHK433みたいなテイストでセミモノリシックアッパー
クリーニングも簡単でDIにつきもののサプレッサー付きのブローバックも予想よりずっと少ないそうな
そして他のピストン系と比べリコイルが少ないのは宣伝通りだそうです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-8tcF) · 2022/08/15(月) 23:07:00.90

上でAKみたいな一体型ピストンと書いたけど、ピストンとBCGは一体ではなくガイドロッドと一体です

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3d4e-9bk+) · 2022/08/15(月) 23:13:36.94

自動車オタクが現地タクシードライバーにあーだこーだ言う感じで草

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 45ad-VfQF) · 2022/08/15(月) 23:34:23.25

状態はよくないだろうけど、コレクター的には垂涎のアイテムなんだろうか
https://i.imgur.com/BssyDrJ.png

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 42ad-k7OW) · 2022/08/15(月) 23:47:35.58

シリアでStG44が現役ってマジなのかw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-Lyl8) · 2022/08/15(月) 23:47:59.15

>>959
そっちが本来のパララックスの意味
ダットサイトが普及してちゃんと後ろから覗き込まずに雑な肩付けで撃つようなことが当たり前になってから、サイティングとPOIのズレもみたいな意味に寛用されるようになっていった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-8tcF) · 2022/08/16(火) 00:15:22.07

>>963
WW2と書いてあるが戦後に作られたものが多く流通してるんだよね
画像が荒く判別不能だが仮にMP44と刻印していてドイツ製の本物だとしても
西側コレクターの国じゃどのみち可動品じゃ輸入出来ないはずで、今でも無可動銃やスクラップ扱いのがコレクターに売られてるね

>>965
銃の場合はボアラインとサイトの高さと光学のレティクルのずれとどちらもパララックスと言うが
サイトのマウント方法（当然光学サイトに限らずアイアンサイトでも言うよ）を論じていないのであれば当然後者の話になるんだよね、それは下のwikiでも書いてある
リフレックスサイト（ドットやホロ）は理論的にパララックスフリーと書いてあります
https://en.wikipedia.org/wiki/Parallax#Optical_sights

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 42ad-TSU4) · 2022/08/16(火) 00:27:51.42

DDRになっても在庫部品が続く限り拵えたって話だし、時期次第かな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 42ad-TSU4) · 2022/08/16(火) 00:35:13.67

と、ぐぐったら人民警察の縦隊がStG-44持ってパレードしてる写真出た。『国家』抜きな社会主義で、Volksは民族でなく人民の筈だ、一応は。
https://media.gettyimages.com/photos/officers-of-the-east-german-volkspolizei-equipped-with-stg-44-assault-picture-id542354679?s=2048x2048

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-5Ix7) · 2022/08/16(火) 02:04:46.07

>>960
なんでフルロード30rdじゃなくて25rdのマグで撃ってるんだろ？30rdだとまだ不都合あるんだろか
ロアがAR15互換といっても”小さな変更が必要"てバッファチューブ基部を削り取るのは小さな変更じゃねーだろｗ　元に戻せないし他のAR15系に流用もできないやんけーしかも米だとシリアライズドパーツだし
素直にポリマーの専用ロアを使ってトリガーグループだけAR15系を流用が現実的か？重さ書いてないのも気になるなまだ試作品だからか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-8tcF) · 2022/08/16(火) 02:45:17.23

>>969
25発の理由はさっぱりですね、EUの法案ではスイスのサービスライフルに合わせて20発という案もあったそうですが

X16はコンプリートライフルの値段も重量も明記されてるサイトはありますよ
https://www.aea-arms.com/online-store/Perun-X16-16-GPR-E-p462176673
16インチモデルで3.4kgとピストンガンとしては普通ですかね
https://www.aea-arms.com/online-store/Perun-X16-6300-Pistol-p458475536
300BLKのPDWだと2kg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31b1-uTED) · 2022/08/16(火) 08:31:27.32

>>960
すげー。
むちゃくちゃデジタル設計っぽくて、設計者の世代が変わった感があるな。
4ピースで精度と強度をもたせる割り振りが完璧すぎる。
ボルトの割りピンだけなんとかすれば完璧だ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-5Ix7) · 2022/08/16(火) 08:42:21.15

>>970
おお。もう米で販売してるのか
https://www.aea-arms.com/online-store
やっぱロアはポリマーなのねそりゃそうか
流石にアッパーのみの販売は止めたみたいだな。なんか苦肉の策＞ビルダーズキットｗ
なんとなくだけど300BLKモデルはまだ販売開始できてないような雰囲気があるな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-SOMV) · 2022/08/16(火) 11:08:06.57

義勇兵に支給されたM4
https://pbs.twimg.com/media/FaN8YAvUYAAtd5p.jpg
https://twitter.com/legionninjas/status/1559226667784015872

あとgangsta氏ツイ消し(多分アメリカ人義勇兵批判で怒られた
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e502-+1yU) · 2022/08/16(火) 12:31:47.06

例の日本人戦死したってマジ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-SOMV) · 2022/08/16(火) 12:42:35.52

>>974
義勇兵仲間がソースらしいけどまだ情報が錯綜してるね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e502-+1yU) · 2022/08/16(火) 15:09:27.64

生きてた
https://twitter.com/takeren7/status/1559411656664485888?t=y6R8g_s-zzyzIyN7PNNY6w&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-Jp1C) · 2022/08/16(火) 15:10:38.63

>>974
アメリカ人義勇兵が役立たずってTweetして以降
変なのに粘着されるようになったから垢消しただけッポイ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-l/mD) · 2022/08/16(火) 15:12:52.50

いや簡単なパスだったから乗っ取りからの削除コンボなだけよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-8tcF) · 2022/08/16(火) 15:42:24.62

>>972
https://youtu.be/1Mx7KZ6Jx7U?t=666
自作3Dプリント銃のレビュアーによれば近いうちにアッパーのみの入手も可能になるそうですよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-5Ix7) · 2022/08/16(火) 20:30:27.15

>>979
うー英語わからん。しかしハンドガード分離型でモノリシックアッパーでもないこれをmini-scarと呼ぶのはちょっと違和感あるな
FAQだと慎重に検討した結果アッパーだけの販売を止めたとなってるがさてはて
https://www.aea-arms.com/about-6

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-5Ix7) · 2022/08/16(火) 20:31:54.14

980を踏んだのでスレ立てチャレンジしてみます。書き込みしばらくまって

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-5Ix7) · 2022/08/16(火) 20:45:01.96

ホスト規制でだめだった。>>985さんよろしく
---テンプレサンプル
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アサルトライフルについて語るスレです。
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アサルトライフルスレッド　86
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アサルトライフルのリスト@ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles
20式5.56mm小銃＠ウィキペディア
https://ja.wikipedia.org/wiki/20%E5%BC%8F5.56mm%E5%B0%8F%E9%8A%83
XM5/XM250の発表
https://www.army.mil/article/256697/ngsw_signifies_an_evolution_in_soldier_lethality

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2e0-lNqt) · 2022/08/17(水) 10:02:57.50

>>958
あまりにも自信満々に言うから調べ直してみたけど君の言うパララックスの影響が大きくなるのはむしろ大口径高倍率のスコープを使った時だし
翻って歩兵クラスの低倍率スコープと射距離じゃアイボックス内にあればパララックスの影響は殆ど受けない。これは実物のスコープとドットサイトを使って確認した(HS503,SPECTER DR,RAZOR Gen3)
ドットサイトが遠距離で微妙なのは等倍にも関わらずパララックスの影響が大きいという事を理解してほしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-8tcF) · 2022/08/17(水) 11:29:42.40

>>983
そういう意味で言ったんじゃないですよ
通常調整できないリムファイヤ用スコープはパララックスは100ヤード未満で調整されてるし
大口径のスコープは200ヤードくらいに調整されてるものが多いのだけど
低倍の近距離で調整されたスコープで長距離を撃つ場合は
パララックスドリフト量が少なくても実際のPOIの差異は多いので一緒といったんですよ
昔のサービスライフルに付けるようなスコープは2倍程度のものが多かったですよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-8tcF) · 2022/08/17(水) 11:56:00.26

https://www.youtube.com/watch?v=8pZnekR1XjE
スペクターDRといえば倍率切り替えを繰り返すとずれるって話があるんですけど個体差なんですかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-8tcF) · 2022/08/17(水) 12:19:17.97

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660706185/l50
985踏んだので自スレ立てました

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-5Ix7) · 2022/08/17(水) 13:00:40.82

>>986
代理ありがとう。スレ立ておつです

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-l/mD) · 2022/08/17(水) 14:25:56.50

>>986
たておつ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2e0-lNqt) · 2022/08/17(水) 15:03:06.78

>>984
基本300m以遠を狙う小銃のスコープでそんなパララックスが出る設計にはしないよ
対物レンズが絞られたスコープは必然的にパララックスの影響も小さくなる
だから100yard程度の固定フォーカスになってるLPVOで長距離を狙っても問題はないし
同じ理屈でAUGやM16の筒みたいなキャリハンスコープも実用的な遠距離精度を確保できる
因みにACOGやELCANみたいなプリズムスコープは口径は大きいけど球面レンズを使わないのでパララックスが抑えられる
https://m.youtube.com/watch?v=9E7W3NbhvIU

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-8tcF) · 2022/08/17(水) 15:20:54.09

>>989
それはおかしいですね
https://winchester.com/Blog/2017/10/understanding-and-correcting-parallax
ここによればセンターファイアライフル用の調整出来ないスコープの多くは150ヤードに設定されてるとありますよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2e0-lNqt) · 2022/08/17(水) 15:20:54.39

>>985
とにかく頑丈なサイトだけど何十年も使ったりすれば流石に壊れてくるんじゃない?
SPECTERは光学系が外部からほぼ完全に独立してる(狙点の調整も筒自体を傾ける方式)からレプリカみたいにそもそもの組み立て精度が悪くなければほぼ問題は起きないと思う
スレ立て乙

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0612-+ZZl) · 2022/08/17(水) 15:51:21.46

この「パララックスの定義ガーーーー」から始まった不毛なの、次スレまで引きずる気？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2e0-lNqt) · 2022/08/17(水) 15:54:59.21

>>990
おかしくはないよ
ソースのはハンター向けの説明で対物レンズ40mm以上で最大倍率も16とか25倍の世界
LPVOは対人/タクティカル要素が強く至近距離から600m程度まで様々な距離をカバーする類のものでフォーカスも100yard程度に設計されてるのが多い
まあ百聞は一見に如かずで実物スコープ買ってみると良いよ。パララックスなんて殆ど無いってのが理解できるから
特にSteinerのP4XiやOTSのコンバットスコープは価格の割にオススメ
https://www.swampfoxoptics.com/arrowhead-lpvo-series
https://www.steiner-optics.com/riflescopes/p4xi-1-4x24

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-l/mD) · 2022/08/17(水) 16:02:23.07

>>992
そりゃそうよ
長文だらけで中身はないが楽しそうだから良いだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-8tcF) · 2022/08/17(水) 16:14:02.80

>>993
高給スコープだとどうとかを論じてるわけではないですよ
スコープにはパララックスシフトの問題があり
あなたはこれをマイナーな方のパララックス概念といい
スコープでは照準器と銃口のズレをパララックスと言うけど君はこの概念を持ち込んでるから文章が無茶苦茶になってると言ってますが
まあこれらの発言を訂正しないのであればこれ以上論じても無駄ですかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2e0-lNqt) · 2022/08/17(水) 22:14:04.99

>>995
元より>>901からのドットサイトの100m以遠での射撃における不利ついての話なので
シューターや実戦レベルで考慮するレベルにない話の要素を針小棒大に押し付けられても困ります
実物の話にしてもむしろエントリー/普及価格帯の物でも良いから見てほしいというのを高級品がどうこうとと返すのは宜しくないと思います

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-8tcF) · 2022/08/17(水) 22:57:12.26

>>996
あなたの主張とは真逆にドットサイトのパララックスエラーは近距離で最大になり長距離になるほど減少するという検証があるんですよね
まあ残り少ないスレではあれなんで詳しくは次スレにしますよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2e0-lNqt) · 2022/08/17(水) 23:59:03.14

>>997
では>>952の反証となるデータをよろしくおねがいします
埋め

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-8tcF) · 2022/08/18(木) 00:14:17.18

>>998
了解です
埋め

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be02-en95) · 2022/08/18(木) 04:12:23.01

1000

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