日本潜水艦総合スレッド 105番艦

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-gXkX) · 2022/06/27(月) 07:20:35.43

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日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

日本潜水艦総合スレッド 104番艦
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1650340246/

関連スレ
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 25[ﾜｯﾁｮｲ]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1638276548/

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**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-ccXX) · 2022/08/15(月) 09:26:21.79

>>109
先ずはたいげいで試験してから他の艦に適用するんでね

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM92-eObr) · 2022/08/16(火) 00:36:50.06

低騒音のカーボンスクリューってなんぞ？
軽くするためのカーボンならわかるけど、騒音低下目的のカーボンスクリューなんてあるの？

ドライカーボンでも焼く時に空隙率を増やすと内部損失が増えて余計な振動を吸収するってのは
あったけど、潜水艦用でそれをやると水圧で潰れるしな。

空気含有率を増やすならチタン等でハニカム隔壁作れば良いけど、変に音響反射を高めそう…。

どういうやつだ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sad6-Or/J) · 2022/08/16(火) 20:13:42.55

『時代劇スペシャル子連れ狼
冥府魔涛ｹの刺客人母恋し大五郎絶唱!』

（じだいげきスペシャルこづれおおかみめいふまどうのしかくにんははこいしだいごろうぜっしょう）は、小池一夫・小島剛夕の漫画『子連れ狼』を原作とする

高橋英樹主演のテレビ時代劇

1989年10月5日にテレビ朝日系列で時代劇特番として放送された。

映画『子連れ狼』（若山富三郎版）で、主人公・拝一刀を演じた若山富三郎が、一刀の宿敵・柳生烈堂を演じるということで話題となった。結末は原作や『子連れ狼』（萬屋錦之介版）とは異なり、最後は一刀が烈堂を倒し、烈堂は自害して果てている。

拝一刀：高橋英樹

拝大五郎：饗場光史

柳生烈堂：若山富三郎

将軍：中条きよし

あざみ：由紀さおり

お菊：梶芽衣子

おとし：夏木マリ

黒鍬小夜丸：池畑慎之介

飛甚左：ガッツ石松

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be82-DdD1) · 2022/08/17(水) 17:28:56.48

>>111
プロペラ翼に複合材を適用したキャビテーション低減ってやつ
今は船用に開発してるが潜水艦での採用も考えているとか
従来品に比べ強度が高く振動減衰率が10倍高く、キャビテーション発生抑制に優れている

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdf-guEm) · 2022/08/20(土) 07:32:56.92

>>113
さんきゅー

RTMでも含有繊維を増やせば内部損失は増えるか。
元々純金属と比べれば最初から内部損失は大きい素材だし。

ただキャビテーションの発生抑制は良くわからんな。
翼端の薄肉化とかは金属の方が得意だろうし。

形状の自由度？なのかな？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-5cae) · 2022/08/20(土) 07:39:58.81

>>114
「低シグネチャ艦艇技術の研究」のアダプティブプロペラを反映してるんでないの

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-guEm) · 2022/08/22(月) 02:24:15.88

>115
ドイツの潜水艦で既に使われてたりと、有用なのは間違いないだろうけど、
じゃあなんで海自潜水艦では使われて無かったんだろうと。

炭素繊維帝国の日本で技術が足りないなんて事は無いだろうし。何でだ？

>キャビテーション初生速度を１割以上増加
これはもちろん立派なんだが、その代わりに推力が減って無いか？

ペラが逃げて推力が減っても、その分だけ回転数を上げれば良いんだけど、
モーター駆動の潜水艦ではメリットになるのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-l4gh) · 2022/08/22(月) 02:58:27.59

>>116
今まで使ってなかったから使われてなかったって事でしょ
要素技術が潤沢にあるのと、使用した製品ができるのは別のことだからな
いつかは生まれるものだった、それが今だったというだけの話ね多分

さくっと試作と試験できるのはさすがだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-wT4W) · 2022/08/22(月) 07:24:53.47

浮き甲板も導入されたのたいげいからだし意外と最新技術取り入れるのは遅い方

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-tEjH) · 2022/08/22(月) 12:02:17.14

正直ドイツで潜水艦に使った、は海自的には何も響かないと思うｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-l4gh) · 2022/08/22(月) 14:14:17.51

なぜ使われていなかったのか
今まで使われていなかったから、今使われていないんですね
じゃあこれから使うって事です

ここまで書いて進次郎構文すぎて一回消した

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-tEjH) · 2022/08/22(月) 23:38:26.52

ドイツはそこまで深くかかわっていないだろうけど複合材を多用したA400Mの問題点の一つがその複合材が水吸って重くなる事、なんだよね。勇気あるなー、と。
CFRPの扱いがものすごく長けている日本が水中用の試験をしていない訳で無し、スクリューの試験とかしている可能性はあるかもね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa8f-dVOy) · 2022/08/22(月) 23:45:20.44

かがわ
かがや

ハウス加賀谷（元：加賀谷かがやくん、本名：加賀谷かがや潤じゅん、1974年2月26日 - ）ボケ担当。ハウス加賀谷という芸名の由来は、障害者施設によくある「～ハウス」というネーミングから。

東京都中野区出身、血液型O型。体を張ったギャグと、時おり見せる冷静な発言のギャップが売り。持ちネタは独特のポーズを決めながら「か・が・や・でーっす!!」と言う自己紹介（発案者は相方・松本キック）。

坊主頭に白いシャツとピンクのスパッツ（活動休止前は紫のスパッツ）が基本的な服装。中学時代に受験勉強のストレスから幻聴や自己臭恐怖症が併発し、高校生になると幻覚に悩まされるようになる[5]。
病状の悪化にともない、16歳でグループホームに入所し、2年間をそこで過ごす[6]。大川興業入社当初は病気のことを伏せていたが、大川豊総裁と一緒に電車で移動中、どうしても耐えられなくなり途中で駅のプラットホームに倒れ込んだ際、加賀谷のセカンドバッグから大量の向精神薬が散乱したことで事実が発覚。

その後、自己判断で薬の量を調整し病状が悪化。1999年、統合失調症との診断を受け芸能活動を休止した。一時期芸能界からは完全に身を引き、公の場から姿を消す。7ヶ月の入院と10年の自宅療養の後に芸能活動を再開する[7]。
「キックさんはどう考えているか分かりませんが、僕の中で松本ハウスは解散していません!」と宣言してコンビを復活させ、松本ハウス活動期にやっていた「密売KGYダビッドソン」（殺害塩化ビニールレーベル）というハードコア・パンクバンドでのライブ活動も再開した。2013年8月、「統合失調症がやってきた」をイースト・プレスより出版。自身の話が相方によって文章化された。

松本キック（元：シンカ、本名：松本まつもと真一しんいち、1969年3月8日 - ）

ツッコミ・ネタ作り担当。三重県上野市（現：伊賀市）出身。三重県立上野高等学校卒業、神奈川大学経済学部中退。血液型O型。松本ハウスとしての活動休止後も大川興業の構成員として、またピン芸人としても活動した。相当の格闘技好きで、空手はかなりの腕前。修斗のジムにも通っていたこともある。2007年3月をもって役者業に専念するため大川興業を退社。2009年より加賀谷とのコンビ活動を再開

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM43-guEm) · 2022/08/23(火) 00:59:41.53

>>117
なるほど。まあ技術の継承問題もあるし、既存技術で対応できる内は手を出さないで
他の要素にリソースを振り分けるって事か。

じゃあ何で今？ってなると、やっぱ中国かねぇ

日米欧の先端技術をちゃんぽん出来るのは中国だけの強み。
昔と違って数値に出ないノウハウの蓄積にも血道を上げてるし、ハニートラップか
直接賄賂か知らんけど、それに協力する技術者も多いからな。

スパイ防止法とか無い日本からの出向者はまだわかるけど、欧米人の場合は祖国に
帰れなくなるだろうに。勇気あるよな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-l4gh) · 2022/08/23(火) 01:32:39.58

>>123
まあ、今の劣悪な技術者環境考えたら、中国へ行って研究するってのも一つの手だからなあ
これだけ中国の酷さと日米台への対決姿勢があらわになっても、それを直せない人間はいる
うちの環境が悪いのが悪い、まあそうなったら潔く俺らはくたばるしかねえや

笑えるよ、あっちに行った奴の給料俺の5倍だぜ、一時的なもんだと思う気にもなれん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-tEjH) · 2022/08/23(火) 11:16:27.09

>>124
中国に行っても技術を吸い取られてあとは使い捨て。
使われている間はいいだろうけど用済みになってからは悲惨な環境が待ち受けているだろうな。
秘密を知っているからと言って中共の公安が四六時中張り付くかもしれない。
突然身柄拘束なんてこともあるかもね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-tEjH) · 2022/08/23(火) 11:20:52.97

>>124
あとは自分だけでなく家族の身の安全も考えないといけないな。
橋下なんてその最たるものだろう。
中国に行くまでは中国批判の発言だったが招かれて中国に行って帰国してからは言うことが中国賛美になっているからね。
今度のウクライナ紛争でもロシア、中国の肩を持つ発言がおおい。
ハニートラップに引っかかったか家族、親族が中共に監視されているんだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-l4gh) · 2022/08/23(火) 13:23:56.75

>>125
大丈夫だ、すでに日本にいても常時使い捨てみたいなもんだからな
まだ使われる間の待遇がいい分、あっちのがマシまである
そりゃあ中国賛美にもなるってもんだよ…あれを味わっちまったらもう公安も監視も必要もない
チャイナラバーに早変わりだ、それが何より恐ろしい
苦労が報われない人間ほど札束びんたは効くし、報われない環境作っちまったのが悪すぎる

もうどっちが資本主義国家かわかんねえなこりゃ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-l4gh) · 2022/08/24(水) 06:20:11.07

日本は文系官僚主義ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff82-Zbfz) · 2022/08/26(金) 01:11:12.72

>>116
三菱ケミカルとナカシマプロペラでカーボンスクリューを民間用に作ってるので
それを応用すればかなり安く作れる
民間で実用化の動きがあるのを知っていたから再発明を避けるための措置?とか？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8f-guEm) · 2022/08/26(金) 02:57:35.48

>>127
スレ違いではあるが、それは短絡的過ぎる。

中国がいわゆる優秀な人材を高い給与で引き抜けるのは、その人物をそこまで育てるために
必要な投資をしないで来たからだ。

言うまでも無く、優秀な人材を育てるのには途轍もない人・物・金が掛かるし、大量の社員の中で
外国に引き抜かれるほど優秀な人材なんて1000人に1人いれば多い方だと思う。

そういう普通の社員や、いわゆる役に立たない社員も含めて、日本の企業は支えて来た。
社会保障も含めて、それは途轍もない会社負担だよ。

そこをすっ飛ばして、完成された上澄みだけすくって良いなら、そりゃあなんぼでも給料は出せる。
そこだけ見て報われない環境とか言い出したら、企業の方こそ報われないと思わんか？

もちろん成功者が総取りする中国やアメリカのやり方が間違っているとまでは言わんけど、
社会全体として、日本式のやり方が間違っているとも思えないんだよな。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-FINL) · 2022/08/26(金) 05:03:55.21

海自潜水艦の衝突ソナーでの状況把握不十分が原因運輸安全委
2022年8月25日 10時31分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220825/k10013786741000.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-l4gh) · 2022/08/26(金) 10:28:19.18

>>130
実際は逆で、必要な投資をしているのは中国の側だって言う事なんだよ
その人物を育てる投資が10として×5年なら、これで支払ってる額は単年だけで300を超えてる。
具体額は言えないが…

役に立たない社員はいない、そこに適性があるかどうかだけだ
それらを含めで100人いるとしても、投資は年に1000だろう
あっちは100の人材を100人かき集めてる、上澄みを大量に集めるだけの「金をかける」決断をしてるんだよ

せめてその上澄みに、日本側も金を出す決断してれば、ここまで露骨にかっさらわれはしないんだけどね
上澄みに金を出さない、だからこの30年が失われた何年になってるのさ…
スレチだな、すまん

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-l4gh) · 2022/08/26(金) 11:13:25.46

日本人はパートのおばさんから先端技術の社員まで
大して教養差は無いからな
運よく最先端の仕事に就いていられてるだけ
だから給与差も無い

企業から見れば、やらなきゃいけないことがあり
必要な設備を用意してテキトーに社員配置すりゃそこそこ何でもやれてしまうのだ

設備には金掛けても企業を裏切らないからなｗ
そういう設備を安く海外に売る奴が一番悪い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-l4gh) · 2022/08/26(金) 11:22:42.21

いやあやっぱり受けてきた教育の差はあるよ
それはそこまでの投資で変わる
そこそこ何でもやれるわけないのさ、だから人材集めで苦労するんでな…

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-l4gh) · 2022/08/26(金) 11:27:18.92

苦労なんかしていない
だから金も吊り上げない

苦労してるという点では、安く雇えて使える人がなかなか集まらないって嘆いてるだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-l4gh) · 2022/08/26(金) 11:38:03.80

金をかければいいんだが、それがなかなかめぐりが悪い
だから苦労してるって事なのさ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-l4gh) · 2022/08/26(金) 11:50:22.55

金をかけようがないんだよ
毎年70万人も新卒者がいる
誰が優秀かなんて判別しようがない
S級大卒が全員優秀と見なして、それら5万人には別枠で高給与えるシステムに出来るか？

結局F級もS級も同じ給与で雇うしかないｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-l4gh) · 2022/08/26(金) 12:07:16.58

いや、だからさｗ
S級だってわかりきってるものにすら、たくさんお金かけないのが悪いんだってｗ
それで通してるから、中国に上澄みをたっぷり持ってかれちゃうの
まあここで言ってもしょうがないんだけど

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-l4gh) · 2022/08/26(金) 13:07:45.13

俺会社辞める時、
「給料3倍にするからやめないで」　でなく
「給料3倍出したいけど、他の事情もあるから出せない」　で終わりｗ

逆に高給システムがあったとしても
他の社員からの足引っ張りなどでどうせ居られなくなるだけ

問題なく高給にチェンジするにはヘッドハントの機会で得るしか道は無いんだよ
無能三菱集団だって外人雇うのに法外な高給出すじゃんかｗ
困ったときにはやるんだよ
でも普段はそこそこやれてしまうからやらないのだ
だから二流なんだよ
会社はそれで満足してんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-tEjH) · 2022/08/26(金) 16:10:08.10

中国も今の時期って夏休みだっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffc8-8xk8) · 2022/08/26(金) 18:01:17.18

国内で育てた技術者や技術力を大した投資もせず刈り取られる(盗む)だけってのは癪に障るよな
包囲網で締め上げられる由縁だし
モラルを訴えても根本から否定されてるんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-l4gh) · 2022/08/26(金) 21:08:43.72

>>139
そこそこやれる人間、自体が今はもう貴重なんでなあ
そんなだから中国に上澄みかっさらわれちゃうのさ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-s8uz) · 2022/08/27(土) 01:09:33.34

派遣の常態化で人を育てなく成ったのは事実だな
小泉は余計な事しかしないな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-JL9z) · 2022/08/27(土) 18:57:27.10

特定の悪者がいると思いたい気持ちは分かるけど、それって精神主義的で幼稚だよ

後期資本主義国にとってお馴染みのルートを辿ってるだけ
結局どうやっても正規雇用は減るんだから

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-s8uz) · 2022/08/27(土) 19:55:32.14

>>144
その政策を採った首相に責任が無いとでも？
日本は人材派遣会社が世界一多いし、先進国一公務員の比率が少ない

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM96-8RAe) · 2022/08/27(土) 20:39:52.77

>>132
いい加減にスレちなんだけど、ここまで来たので書いちゃうが。
向こうの人と話をすると、中国の会社は(賄賂を除けば)徹底して人間に投資をしないそうだ。

中国は日本人では想像も出来ないほど人脈で全てが決まる国。
だから個人に投資なんていう、そんな無駄な事をする余裕があるなら、上の顔役に金を配る。
その代わりに、配る時には徹底して配る。まさに実弾って勢いで配りまくる。失敗したら文字
通りの意味で人が死ぬから、本気も本気。

そんな事をしてるから当然、社内に配る金なんか無くなる。
社員もわかってるから会社になんて期待しない。信用できるのは自分の血族のみで、少しでも
優秀な子供が生まれれば、親戚一同が全財産をその子一人に注ぎ込む。
一族の運命をそいつ一人に全部背負わせる。

そんな社会だから、会社経営も血族で全て支配する。
社員なんて血の一滴まで搾り取る奴隷そのものだよ。うらやむ要素なんかどこにも無い。

優秀な外国人に多額の投資をするのもその一環で、その先には当然「回収」する事を見てて、
絞るだけ絞ったら文字通りに捨てるだけ。

一時的に良い思いをして、その後に予想通りに捨てられて、結局日本に戻って来て日本の社会
保障で生活してる「成功者」なんてザラにいるよ。
そういう裏切り者でも最後は守ってやるのが今の日本で、甘いと思うけど、そういう日本も悪くは
ないと個人的には思ってる。こんなの中国では絶対にありえない。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-JL9z) · 2022/08/27(土) 21:30:23.32

>>145
派遣枠が無かったら、その分ド直球にアルバイト以下の枠に堕とされてただけ

政治も政策も単なる利害調整の場であって、創造性を発揮する場ではない
後期資本主義国で雇用のパイが削られるのは自然の摂理なんだから

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-s8uz) · 2022/08/27(土) 21:50:40.28

>>147
改革とか言って公共事業を減らしまくったり、消費増税とか
パイを減らす政策をしたからだろ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-s8uz) · 2022/08/27(土) 21:53:31.78

>>147
ろくに経済成長してないのは日本だけだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-fFoX) · 2022/08/27(土) 22:14:59.75

>>146
その捨てられるのを前提にしても、俺が30年働いて得る金と同額を5.6年で入手だ
一番の裏切り者は、そういった重要人材にきちんとお金をあげない日本だからこうなるんでな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-fFoX) · 2022/08/27(土) 22:16:29.29

>>147
そうやってどんどん下に下に送ろうとする発想が幅を利かせてしまったから
この何十年も経済が足踏みしてるわけで

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-JL9z) · 2022/08/27(土) 22:23:05.62

>>148-151

前後の歴史のおいしいトコロを後食い&先食いしたのが高度成長期なんだから、この結果は必然だよ

戦前の超格差社会と現代の人口オーナスという不遇の前後時代を犠牲にして、GDP世界2位という本来からしたら不自然なくらい高い天井を先に叩いてしまったというワケ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-JL9z) · 2022/08/27(土) 22:24:14.00

江戸後期以降の経済成長率を平たく均したら、良くも悪くも他の国と変わらない凡庸な上り坂であることに気付くはず

公共事業の削減、消費税含む増税、雇用政策etc...も結局、経済成長を短期で先取りしてしまったツケが回ってきたことを追認する現象でしかない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-JL9z) · 2022/08/27(土) 22:26:26.13

資本主義後期には中間層とその雇用が流失するのは分かりきったこと
それをさも精神主義の敗退のように語るのは痛々しいってだけ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-s8uz) · 2022/08/28(日) 03:51:50.77

>>152
後食い先食いと言うのがそもそも間違い。
昔と違って使えるエネルギーも手段も、技術発展で選択肢が劇的に増えてるのだから、経済発展を続ける事は出来た。
少なくとも今の中間層の貧困層への転落という無様な状態は、自民党と財務省による改革と緊縮財政や消費増税により、家計の可処分所得が減った事が原因だ。　

>>153
江戸期ってそもそも貿易が出来ないし、化学肥料が無いから養える人口も制限を受けてたから比較として不適当。

>>154
残念ながら敗退したんだよ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp51-biLB) · 2022/08/28(日) 08:43:57.31

日本に限らず、アメリカやイギリス、フランスでも中産階級の没落は起きてるし、そもそも古代ローマの時代から、そうした社会問題は繰り返されているよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae14-vTSR) · 2022/08/28(日) 09:38:02.71

貧相な経済知識で自演あらしが湧いてるな。かまってちゃんか。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-JL9z) · 2022/08/28(日) 11:24:46.36

>>155

永続的な高度成長が幻想だというのは分かりきったこと
ボトルネックは人口減で、逆に言うと人口ボーナスのチャンスはどの国にも原則1度しかない

あとは移民ぐらいしかドーピング策はないのよ
歴史を見れば、単一民族で中間層とその雇用を守りながら衰退を免れた国が1つもない事実によって全て証明されている

「勝負に敗退した」という世界観は分かりやすくて心地良いだろうが、実態は「50年前に全身全霊の元気玉ぶっ放して弛緩した」が正しい
精神論や他責の通じない世界観は辛いだろうけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0202-yNcK) · 2022/08/28(日) 13:06:03.11

この現代の世界で、長年デフレを続けているのは日本だけ
人口減を起こしている国だって経済成長している
人口が少なくてもGDPの高い国だっていくつもある

これは需給ギャップ20兆円という現実を無視して需要側を縮小させ続けてきた財政が原因
内需を絞っている財務省こそ諸悪の根源
自衛隊の軍備に留まらず、自衛隊員をはじめとするあらゆる公務員の待遇改善など、国が予算を立てて需要を作り出すべきだし、需要を減退させる消費税なども廃止すべき
自衛官の待遇改善をすれば潜水艦に乗る人員も増やせるし、ドックを増設すれば建造数も増やせる

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM66-fFoX) · 2022/08/28(日) 13:15:20.90

毎年30兆円国債残高増やしてんのに何言ってんだか
残高増やしてんだぞ
発行額が30兆円と違うぞ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-s8uz) · 2022/08/28(日) 13:19:48.27

>>158
違うね。
経済規模は人口でなく消費するエネルギーで決まる。
少なくともその限界が訪れるには1990年代は速過ぎる。

>>156
国民と企業に金を配って中間層を作り出せば良い

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-s8uz) · 2022/08/28(日) 13:22:21.12

>>160
少なすぎるし、消費税として回収してるから無駄になってるんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6101-fJpa) · 2022/08/28(日) 13:26:11.26

粘着してる奴はスレ違いなのでさっさと嫌儲に行け

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c184-Asxl) · 2022/08/28(日) 13:38:40.77

>>159
お前、3数年前から時が止まっとんのか？

今は日本もインフレの時代

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-s8uz) · 2022/08/28(日) 14:16:54.95

>>164
ドル高と資源価格の高騰が原因で、国内要因じゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c297-DkjL) · 2022/08/28(日) 15:12:55.62

日本経済の「停滞」はプラザ合意後の超円高（1ドル200円が100円に高騰）によって
国内への投資を妨害して人為的に引き起こしたものなので
中韓への肩入れを含めた過去の極東政策が全て失敗だったとアメリカが認めて
再び円安を容認し始めた今度は中興の時代を迎えるでそ
マクロ的なしかも他人のアホさが要因の足踏みをミクロな精神論に帰着させても無為

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-JL9z) · 2022/08/28(日) 15:59:16.00

>>161
違うね

人口を減らしながら高度成長を維持した国が一つもない以上、その理論は破綻している
ましてや日本人の1人あたりの総エネルギー消費は増えてるんだから、その理論は2重に破綻している

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-s8uz) · 2022/08/28(日) 16:13:45.85

>>167
高度経済成長なんて誰も言ってないし
年間2％程度の普通の経済成長すらしてないのが問題

嘘乙
96年頃から、日本の最終エネルギー消費は横ばいだ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-JL9z) · 2022/08/28(日) 17:11:05.35

>>168
嘘乙

生産年齢人口1人あたりの経済成長率は普通に伸びてるんだから、現在の低成長は人口ボーナスを使い切った結果であることは明らかでしょ
議論をすり替えちゃ駄目だよ

おまけに日本の総エネルギー消費ではなく、1人あたりの総エネルギー消費の話をしている
1人あたりの総エネルギー消費はずっと増えているんだから、これに関しても人口ボーナスを使い切った結果であることは自明だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c6e0-BKME) · 2022/08/28(日) 17:22:41.38

コンビ打ちやめてな
潜水艦の話に戻ろうや
マクロ経済政策の話がしたいなら国家安全保障政策/国家戦略スレに行きなよ。あそこならとことん話に付き合ってくれるよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-s8uz) · 2022/08/28(日) 18:50:53.98

>>169
すり替えてるのはお前だろ
日本の経済発展には消費エネルギーの増加が必要と言ってるのだから、生産人口でなく、全人口のエネルギー消費で比較すべきだろ
そして、一番上のグラフhttps://www.rikuden.co.jp/energie-mix/situation_japan.html
人口のピークは2008年なのに、それ以前に横ばいで、人口ボーナスとか関係なく停滞してる事を示してる

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp51-biLB) · 2022/08/28(日) 20:13:15.16

シツコイなぁ……人口ボーナスと経済成長の相関性は定説なのに、それを必死に否定してどうしたいんだよ？
そもそも人口ボーナスが終わった＝経済停滞なんだから、お前の言ってる事と>169の説明は矛盾してないじゃん。
ピークが過ぎた、経済が停滞した。何が間違ってるんだよ？　合ってるじゃないか。

反論したいなら『人口減と反比例して経済成長している』例を上げなよ。
逆はダメだからね？
アフリカ諸国には、人口が増えても経済成長しない国がゴロゴロしている。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-JL9z) · 2022/08/28(日) 20:43:42.24

>>171

ヒント: 人口ボーナス = 生産年齢人口ボーナス

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-s8uz) · 2022/08/28(日) 21:43:54.29

>>172
定説が現実と違うのは良く有る
はい、ソースhttps://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-12529445519.html
＞　四カ国とも、猛烈に生産年齢人口が減っていますが、ＧＤＰはラトビア４．４倍、リトアニア４．６倍、ジョージア５．３４倍。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-JL9z) · 2022/08/28(日) 22:10:15.79

いずれも小国が金融経済に全振りしている点に注目 >>174

要するに地域大国が目指せる経済モデルではなく、中間層を肥やせる施策でもない

逆にOECD先進諸国の総エネルギー消費は横這いから微減の傾向を示している
もはや経済成長と国全体の総エネルギー消費は連動していない

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-s8uz) · 2022/08/28(日) 22:14:41.02

>>175
小国で出来て、大国で出来ない理屈は？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-JL9z) · 2022/08/28(日) 22:23:06.26

>>176

そもそもバルト三国はユーロ圏で圧倒的に貧困の状態からキャッチアップしているだけ
ジョージアも同様で、ここ数年はGDPも踊り場

経済格差を利用して投資を呼び込んでいる国が他の国と並んだらどうなると思う？
日本に対して「フィリピンやマレーシアの完コピをすれば経済成長できる」と言っているに等しく荒唐無稽

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-s8uz) · 2022/08/28(日) 22:25:03.69

>>175
言っとくが、上の国も金融以外を捨ててるわけじゃ無いからな。

中間層は、所得が少ないのが問題なのだから、BIでもして無理矢理肥やせば良いだけ。

それならそれで、日本だけが2％程度の普通の成長も達成出来てないのは、ここ30年に政策的な瑕疵が有った事の証明になるだろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-JL9z) · 2022/08/28(日) 22:38:41.56

>>178

日本はここ30年で生産年齢人口を1500万人減らしたのに、経済成長率の平均は0.7%のプラスで推移している

つまり働いて付加価値を生産している人間だけの内面世界では、超高成長とびっくりするくらいの生産性アップを成し遂げているワケ

それにも関わらず世界の経済成長に追いつけないのは、人口オーナスで非生産年齢人口の強烈なボディブローを喰らい続けているから
働いている人間の世界は変わらずに高度成長しているんだから、根本的な解決方法は口減らししかない

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-s8uz) · 2022/08/28(日) 22:47:22.48

>>179
はいダウト
経済成長は経済活動の積なんだから生産人口だけで経済成長しないと言うのが間違い。
それに、他の先進国も大体が人口減少傾向でも2％程度の成長はしてる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-JL9z) · 2022/08/28(日) 23:28:33.24

>>180
はいダウト
生産年齢人口が1500万人減った事実が抜け落ちてる
非生産年齢人口と生産年齢人口が厳格に区別されている意味を再考してみよう

それに2%程度の経済成長を遂げている国の中に、日本ほど生産年齢人口を失った国がないことが全てを説明している

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-s8uz) · 2022/08/29(月) 04:59:07.08

>>181
君の考え方は古い

生産可能人口（15から65まで）で経済成長が左右されると言う考え方自体が古いのだよ
今日日、電話と収入や十分な貯蓄があれば経済活動に寄与できるんだから、65歳以上も含めないのは現実に合ってない
ところが経済は萎んでるのは、その世代に経済活動を行うだけの十分な貯蓄や収入が無いからと、15から65以内の世代がそれ以外の世代に対して金を使わない（or使えない）からだ
それは、消費増税や雇用の不安定化で金を国が絞り取って、国民の可処分所得を減らしてるから

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM52-yf/k) · 2022/08/29(月) 08:26:08.03

ここがキチガイ雑談スレでつか？

俺のオナニーのおかずの話書いてもいい？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-JL9z) · 2022/08/29(月) 12:02:43.45

>>182
君の考え方は古い

消費税は社会保障費の増大に対応するものだし、雇用の不安定化も高齢かつ安価な労働力をわざと参入させているから
つまり生産年齢人口の可処分所得を移転させてるだけ

一部のパワフル老人を称揚して正当化したくなる気持ちは分からんでもないが、65歳以上の高齢者の経済活動（年金や金融所得の源泉）の大部分は現役世代からの所得移転で支えられている

適切な人口ピラミッド上で慎ましく年金や医療費を市場に流してくれるなら誰も文句はなかったわけだが、子育て世代から奪った金を握り締めて「老人でも経済活動をしてる！」と主張しても総スカン

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-s8uz) · 2022/08/29(月) 15:28:43.62

>>184
寄りにもよって、消費税が財源と言っちゃう人かぁ
財務省の回し者？

雇用の不安定化は派遣と言う不安定な形態を拡大させたから、そして其れによる将来不安と低賃金化でパイが減ったからだ
別に高齢者を働かせる必要は無い
年金や給付金を増額して、溜め込む必要性を無くせば良かった

>>182
君の考え方は古い

消費税は社会保障費の増大に対応するものだし、雇用の不安定化も高齢かつ安価な労働力をわざと参入させているから
つまり生産年齢人口の可処分所得を移転させてるだけ

＞65歳以上の高齢者の経済活動（年金や金融所得の源泉）の大部分は現役世代からの所得移転で支えられている
これは、自分の足を食ってるだけで、パイが増えないのは当然だ
国債を財源にパイ（金）を増やさないと

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-JL9z) · 2022/08/29(月) 15:48:43.41

>>185

消費税も社会保険料も等しく高齢者のための財源だよ
それに因果関係が逆で、企業体力の低下と将来不安の拡大によって非正規雇用が不安定になったのであって、90年代以前は派遣社員が軒並み高給だった事実がある

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-JL9z) · 2022/08/29(月) 15:53:20.80

それに国債による支出は金利政策を拘束して諸外国の利上げに追従できなくなるリスクを伴う

今まさに円安で国民生活が脅かされているように、際限なく通貨供給して問題無かったのは国際社会が同調してるときだけ
MMTも財政出動論も瀕死に追い込まれた現状況では虚しい主張だよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-s8uz) · 2022/08/29(月) 16:41:36.58

>>186
その財源論が間違ってるから30年の停滞を許したんだろ

派遣が高給だったのは秘書業や通訳等に限定されてたからで、一般的な職にまで広く適用したら不安定化低賃金化するのは当然

>>187
それは給付で手当てすれば良いし、経済成長の前には安いリスクだな
経済成長をせずに痩せ細り、影響力も経済力も失うよりはマシ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-JL9z) · 2022/08/29(月) 16:52:02.24

>>188

単に人口ボーナスが終わって財源が細り始めただけであって間違いもクソもない
すでに年金や医療費という形で市場に空前の規模の貨幣供給をしていてこのザマなのだから、もはや日本に財政的なフリーハンドは無い（断言）

すでに生産年齢人口1人あたりの生産性伸び率は世界トップクラスである以上、人口ピラミッドを矯正する以外に創意工夫の余地も無い（無慈悲）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-fFoX) · 2022/08/29(月) 17:42:34.16

年寄ガンガン働いてる上に、若年者の給与がどんどん悲惨なことになってんだよなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0217-2zlF) · 2022/08/29(月) 17:49:20.46

所で、このスレって何のスレだったっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-fFoX) · 2022/08/29(月) 18:06:18.44

日本経済のスレじゃないんだが、ちょっとでもそっちに話が行くとどんどん…
俺のせいでもあるので反省する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e2ec-vTSR) · 2022/08/29(月) 19:01:00.09

自演あらしがかまってちゃんアピール中なので無視してね。
しかし、チープな脳内知識はサーバーの無駄だからチラシの
裏にでも書いてくれないか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-JL9z) · 2022/08/29(月) 19:46:07.97

完全に言い負かされたから自演で誤魔化したくなる気持ちは分からんでもない

繰り返しにはなるけど特定の悪者がいると思いたい気持ちも分かるけど、それって精神主義的で幼稚だよ

後期資本主義国にとってお馴染みのルートを辿ってるだけ
結局どうやっても正規雇用は減るんだから

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp51-biLB) · 2022/08/29(月) 20:26:36.42

>>189
前にも書いたが、働ける日本人の86%は何らかの形で働いている。全てのニートを徴発しても88%になるだけ。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-s8uz) · 2022/08/29(月) 21:22:14.34

>>189
だから、財源は国債で賄えば良いと言ってるだろ
医療費なんて20兆弱程度だし、圧迫してるのは固定化された病院のサービスと薬価だ
これでは経済発展は無理
年金も大体が金を横滑りさせてるだけで、金自体が増えてるわけじゃ無いしあまりにも少なすぎる

>>194
財務省と自民党だな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-s8uz) · 2022/08/29(月) 21:25:05.01

>>194
財務省と自民党の無政策が衰退を招いてるのは事実だろ
2％程度の健全なインフレもしないのだから、貯蓄した方が特だしな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-JL9z) · 2022/08/29(月) 22:36:05.16

>>196

日本が支出してる社会保障費は年間90兆円
国債や国庫で賄える財政出動としては特大のもので、現に利上げによる償還費の増大に耐えられず、円安とそれに伴う国民生活の痛みを放置せざるを得なくなってる

>>197

無政策ではなく人口ピラミッドを矯正する以外に創意工夫の余地が無いだけ
「再起の余地がある」と思いたい気持ちは分からんでもないが、現実の生産年齢人口の伸びシロを使い切っている以上打つ手はない

そもそも金融政策がボトルネックなのではなく、人口オーナスがボトルネック
財務省批判は結局のところ根本的な原因から目を背けたい奴のためのポルノみたいなものだから、安易に依存しない方がいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c6e0-BKME) · 2022/08/30(火) 00:41:33.97

197の方がまともな財源論言ってるのは置いといてここは潜水艦スレですのでガチでやってるのかコンビ打ちなのか知らないけど他でやってくれ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-JL9z) · 2022/08/30(火) 01:59:49.96

そもそも今年インフレターゲット2%枠を使い切ってしまったので197の財源論はオジャン

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM02-CCD/) · 2022/08/30(火) 02:12:39.58

まだ1.2％だね
日本のバカマスコミに騙されてるのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c6e0-BKME) · 2022/08/30(火) 04:07:35.05

日銀cpiだと0.4%だから普通にデフレだね。そもそも需給ギャップが30兆円もあるのにディマンドプル型のインフレを起こす訳ないじゃん
てかここ潜水艦スレなのでこの話やめないか？
全固体電池とか原子炉とかVLSとかソナーとかUUVの話しないか？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-s8uz) · 2022/08/30(火) 06:10:56.28

>>198
その内訳は保険料6割税金4割な
ほぼ既存の金を横滑りさせてるだけでパイは増えてない無いんだよな
其れから、国債なんて付け替えれば償還する必要は無いし、現状でも半分を日銀が保有してるから（利益は国庫に返納される）償還が負担と言うのは財務省の嘘

2％程度の健全なインフレを達成してたなら、人口オーナスが言い訳に出来たかもしれないが
そもそもデフレ基調では、経済成長のしようが無い

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-s8uz) · 2022/08/30(火) 06:16:00.70

>>202
超伝導推進っていうのは、結局物にならんのかな？
何年か前に中国が潜水艦用に研究してると言うニュースは見た覚えが有るが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-fFoX) · 2022/08/30(火) 08:15:42.11

海水を媒体にするより、もっとずっとよく電気を通して強度も高い金属を回転に使うほうが
結局効率が良いって事なんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aeba-8du7) · 2022/08/30(火) 10:55:21.64

艦長特権で潜水艦見せてもらったり、年末自分の家族と潜水艦まきしおそっちのけで君との新婚旅行て連れてってもらったり、ハワイへの訓練の情報を防衛省発令の前に私へのラブレターに書いてきたり。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-JL9z) · 2022/08/30(火) 11:04:48.01

>>201-202

生産年齢人口が集まる都市部ではインフレ率3%超える勢いなので、どうしようもない

>>203

本来なら若者達が民間で還流させる資金であったものを、90兆円老人に握らせてる
立派な財政出動だよん

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM52-yf/k) · 2022/08/30(火) 11:36:59.20

>>191
スカトロスレだよ

早くお前のウンコ画像貼れよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-s8uz) · 2022/08/30(火) 16:53:52.80

>>207
それは、金が横滑りしてるだけで増えてるわけじゃ無い