日本潜水艦総合スレッド 105番艦
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日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。
日本潜水艦総合スレッド 104番艦
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1650340246/
関連スレ
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 25[ﾜｯﾁｮｲ]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1638276548/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured モビリティ向け軽量・小型で大出力の超電導モーター試作機を開発
ttps://www.global.toshiba/jp/news/energy/2022/06/news-20220623-01.html
外径Φ500mm 前長700mmで2MW(2720馬力相当)か、潜水艦も超電導モーターになってくだろな F1のMGU-K 発電＆モーターは、φ100足らずの7㎏で120ｋW発生
φ500なら10MW超にもなるだろう
大したことではないな >>8
最近の高温超電導素材から考えると液体ヘリウムでなく液体窒素辺りなんでね 90 避難所の名無し三等兵 sage 2022/07/02(土) 21:25:52 ID:EJkV7rbA0
ttps://twitter.com/koji_tkrdkr/status/1543108080355127296?t=2oTyL9PWUB4-612oLvXVZg&s=19
＞艦内の操作パネル、潜望鏡はほぼ全部タッチパネルで、サーバルームがあるためクーラーもガンガン
＞前世代の艦から移ってきた方は全然慣れないそう
おお…？たいげい電力余裕そんな増えたとは聞かないからてっきり変わらんのかと思ってたが
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) まあ問題は無い。
電力事情が変わらんのにクーラーがんがん使うなら、代わりに今まで使ってた
電力を使わなければ良いだけ。
どこが切られてるのかは知らんけど…。 >>12
電池性能上がったからその上がった分を回してるのでは？ なんか敵基地攻撃のため、日本で原潜って話が出てきたが、通常弾頭だと余り意味がないかと
何を考えているのだろう？ >>15
オハイオ級SSGNみたくするという方法もあるだろ、オハイオはトマホーク154発搭載だが同じように巡航ミサイルなり高速滑空弾なりを搭載すると >>17
日本の周辺だったら、航空機発射のトマホークを整備した方が、効率的だと思うゾ >>18
場所の特定がされないのが大きいのでな
相手が想定してない数が飛来する(逆に言えば飛来するかもしれないと計算を強いる)のは大きいかと 高速滑空弾だと要は弾道ミサイルだから、ガサ張るんで魚雷発射管には入らんしなあ。
垂直発射管だと数が撃てんし、日本がオハイオ改に手を出すのは経験が足りな過ぎるから
まだまだ数段ステップを踏む必要があるだろ。
韓国じゃないんだから、階段飛ばしでいきなりってのは怖いわ。 >>15
敵基地攻撃は政治の世界で出てきたが、日本で原潜って話は出てきたか？
今のところ軍オタがワイワイ言ってるだけかと >>21
手段と目的が逆転した議論になっておるな。
目的は日本を守るための敵地攻撃、その手段で潜水艦を原潜にするかどうかなのだがはじめに原潜ありきの議論になってる。
敵地攻撃という目的が原潜なしでも実現できるなら原潜なしでもいい。 >>23
生存性で通常潜は原潜に劣る
理由はこれだけで十分だろう ディーゼル 鉛バッテリー おやしお（590-600）
ディーゼル スターリングAIP 鉛バッテリー そうりゅう前期(501-510)
ディーゼル リチウムイオン そうりゅう後期(511, 512)、たいげい(513-)
そうりゅうを改修するにしてもディーゼル撤去まではたぶんしなくて
スターリングAIPとマイクロ炉の入れ替え程度
ディーゼル マイクロ炉・CO2タービンエレクトリック リチウムイオン そうりゅう型を改修 呂501型に改名
これでディーゼル無しでも運用できそうなら
マイクロ炉・CO2タービンエレクトリック リチウムイオン 呂520型 そうりゅう型を改修する場合、
・液体酸素タンク２基をマイクロ炉２基に
・スターリング機関をCO2ガスタービンに
に置き換えて、スターリングAIPを原子力AIPにするまでは可能だと思う。
一方、ディーゼルエンジン２基とその発電機２基、ディーゼル燃料タンクを撤去するのは大工事。
艦の余齢を考えてもわりに合わない
マイクロ炉改修した場合、洋上走行以外でディーゼルを使うことは無いと思うが
まあ新型艦は何が起きるのかわからないので、ディーゼルがあった方がいいかもしれない 小型モジュール式原子炉は、たいていが悪策だ
ttps://www.renewable-ei.org/activities/column/REupdate/20210528.php
マイクロ炉って新しい技術かと思ってたけど、大昔からあって、常に失敗し続けて来たんだな。
んで、マイクロ炉で先走ってる露助が潜水艦に積まないのは何故なんだ？
それこそ安全性なんか半分無視して、キロ級を改良して積みそうなもんだけど。 世界の小型モジュール炉の開発動向
ttp://www.aec.go.jp/jicst/NC/iinkai/teirei/siryo2021/siryo32/1_haifu.pdf
現時点で唯一実用化に成功してるのがロシアで、二番手になりそうなのが中国っぽい…。
中国は思いっきりEVに舵を切ってるし、国土も広いからマイクロ炉の需要も大きいだろうな。
スケールメリットもあるし、どんどん推し進めるだろ。
潜水艦に関しては、下手すりゃロシアより先に積みそうだ。 直径1mで25年間燃料交換なし、三菱重工の超小型原子炉はどう動く
日経クロステック／日経ものづくり
2022.06.10 有料会員限定
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/06917/
三菱重工によると、マイクロ炉の設計寿命は25年を目標としており、その間の燃料交換を不要にする。
想定する熱出力は1MW、電気出力は500kWほど。
運転開始の目標時期は2040年ごろと少し先だ。
https://cdn-xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/06917/2.jpg
マイクロ炉は、原子力発電所で一般的な軽水炉とは異なる「新しい炉型概念」（三菱重工）という。
軽水炉は冷却材と減速材として軽水（普通の水）を使うが、マイクロ炉では使わない。
炉心の核分裂で生じた熱は、「高熱伝導体」を介して外側の伝熱管に伝わり、
伝熱管内を満たす二酸化炭素（CO2）を加熱する（図2）。
加熱したCO2を原子炉の外の発電機に送ってタービンを回して電力を生む。
---------------
マイクロ炉のようなコストの高い発電方式は、地上で発電する限り絶対に選ばない。
ディーゼルやガスタービンの方が全然安く発電できる。
なので潜水艦ぐらいにしか使いようがない 移動可能かつ燃料補給不要ってのがミソだから、移動式のレーダー等の電源にも有用
ま、潜水艦に限らず軍事全般で有用かな
あとは、災害時か >>30
基地の地下に置いて外部からの給電無くなっても基地の機能を維持できるとかもあるわな 2040年とか、のんびりしてるなあ
10年ぐらいで載せないと不味いんじゃない？ 難しい処だな。
急いで「むつ」みたいな失敗をすれば世論的に原子力の利用はできないからね。 >>29
離島電源に最適じゃないのかな
ディーゼル発電所はNOxやCO2の問題もあるし燃料運搬とメンテナンスも大変
問題は原発アレルギーだけだな >>36
離島などの電源には最適なのはそうなのだが逆に警備が手薄になっている。
テロリストがこれらのマイクロ炉を盗み出して逆に兵器として使用する可能性も考えなければならない。 >>37
警備が手薄になる病院や離島とかは、地下に埋設して、簡単には取り出せない様にするだろうな 小型炉開発がこんなに遅いんじゃ、おやしお型をリチウム化して延命運用しないとダメだな
多数のリチウム艦を揃えて当座を凌がないと >>37
大丈夫。日本は性善説の国。
そんな悪い事をする人なんているわけないから警備なんかしなくても問題無い。
「警備をする＝危険を予測してる」って事だからね。
「安全です」と言って地元を説得するのに、危険を予測してるなんてなったら
自己矛盾も甚だしい事になる。
↑ バカバカしいにも程がある頭の悪い発言だけど、これをマジでやってるのが
日本の原子力政策だったりするから笑えない。 >>40
電池代だけで1隻60億円くらいにはなっちゃうよ
電池が下手に長寿命なせいで電池の寿命より先に船が退役しかねないのも問題
はっきり言ってコスパは悪い
ソナーのバックエンドとか情報処理装置周りをそうりゅう型と共通化するくらいがせいぜいでしょ
そっちはもうやってるけどね >>42
防衛費大幅増（GDP比2%）の枠の中で、10隻ある非LiB”そうりゅう型”をLiB型に改装できんかね。
そういえばセイルを損傷した1番艦の「そうりゅう」、修理は終わったんじゃろか。 おやしお型中古艦のリチウム化の方が費用対効果が大きいよ >>44
リチウム化は充電システム、戦術にも関わって
来るから、おやしお リチウムかのメリットは
少ないな。 同じ電池買って積むなら新造たいげいでいいよ
他国みたいに建造2桁年とかならずに定期建造出来てるんだから おやしお型リチウム化でイザとなったら40隻保有まで戦力余裕を作り出せる
しかも大量のリチウム艦を保有して
新造艦で陣容整えるより余程速い >>48
40隻分の乗員はどこからもってくるんだい？
旧式艦は省力化も難しいし少子化で人員は空や陸と取り合いになる。 電池の製造能力をメーカーに倍近くに増強させんとたいげい予定分に影響与えず既存LAB艦のLIB化は出来んよ
そして1隻目更新して評価してもし海自が打ち切ったら話にならん(陸自アパッチ案件レベル)
そもそもLIB導入は配線モーターインバータ発電機の電装系総交換で再延命でも寿命残り少ないおやしお型はもう論外
そうりゅうLAB艦ならワンチャン? じゃあ強制徴募隊で
陛下の海軍の御用だぞ！つべこべ言わずに来いホイ！ 新造艦でリチウム艦増やすには20年掛かるじゃん
馬鹿馬鹿しい >>48
40隻も枠を用意することの是非がまず問題
そこまで増やして一体どこで何をやらせるのよ
LiB化したところで所詮は通常潜でしかないんだぞ 同じコストでUUV配備した方が投射力爆上がりしそう 潜水艦ってもしかして戦中からあんまり進化してないのでしょうか？
変わったのは動力源とハープーンぐらいで
駆逐艦避けながら潜望鏡で敵艦を探して魚雷発射と
昔とあまり変わってない気が >>58
やることは変わってないけど操作性は上がってる
ハンドルがジョイスティックになってタッチパネルになったとか 完成された域の艦隊コンセプト自体が変わることはそう無いな
その変わり中身がまるで別物で能率が比較にならない程の差になってはいる
そのレスにもある通り戦術的にも出来ることは増えてるしな >>58
戦中だと潜航中の潜水艦への攻撃手段がないな >>61
大戦末期、米海軍の護衛空母を発艦した艦載機は、ソノブイを投下して潜航中の潜水艦を探知・位置の特定し、誘導魚雷を投下して撃沈していた
その意味で昨今の対潜水艦戦と変わらないね >>58
現代の潜水艦だと音波が索敵や火器管制のメインだから、だいぶ違うんでないの？極論言うと作戦中は潜望鏡はなくてもいいレベル >>63
可能であれば、攻撃前には潜望鏡で敵を目視で、確認するのが普通
そうでなければ、新しい護衛艦にワザワザ対潜望鏡レーダーを、装備したりしないかと リチウム化おやしお型潜水艦なら日本でなくても買い手はあるよ >>48
電池をリチウムの載せ替えるのは
大変なこと。電池を入れ替えるだけでは無いんだよ。
艦齢と投資効果を考えたらたいげい新造が正解。
シナ、朝鮮はたいげいが怖いからね。 >>62
潜水艦同士の話ね
今は潜水艦自体が最強の対潜水艦装備だけど 方位しかわからないソナーで潜水艦同士の戦いって出来るのでしょうか？
まさに盲撃ち >>69
三角測量の原理よ
相手か当方が移動してれば出来る >>72
事実、既存の海自潜にはアクティブソナー付いてなかったしな
いつからかは知らん >>73
個人的には、潜水艦には聴音や警戒のほうに専念してほしいから、潜水艦同士の戦いは避けてほしいがね
まあ実際どこまで何ができるかは知らん、近年の艦で推測できるような資料あたってないしな おやしお型以降のコンフォーマルソナーは測的のためのものだし(艦の前後方向の長さで測れる)
更にはバウソナーや曳航ソナーの結果もあわせられるそうな
余談だが水上艦用だが最新の曳航ソナー(米MFTA)はアクティブ能力持ってたりする たいげいのリチウム電池の詳細出てなかったが
もしかして、京セラが参加してクレイ型リチウム電池を、たいげい型向けの実用化したんだろうか？
それだったら、安全性確保出来てて問題ないだろうな 寧ろ専用の工場（ラインだっけ？）作らせたGSユアサを差し置いて、とかやっちゃったら禍根しか残らんわ。
曳航ソーナー、UUVもピン打ちとかするだろうし、いろんな小細工をして潜水艦のパッシブソーナーで海底情報をなるべく詳細に渡すべく研究しているんでしょう。 >>76
ATLAの中央調達予定と契約実績を数年分追いかければたいげい型のLIBはおうりゅうで採用されたものと同じだってわかるよ
具体的には物品名称と仕様書区分と契約相手
>>77
日本の潜水艦用LIBの正極はNCAじゃなくてコバルト酸リチウムイオンらしい
開発担当したGSユアサとMHIがそう言ってる
https://ssl.bsk-z.or.jp/kenkyucenter/pdf/gyt20201210.pdf#page=2 世艦に載ってた話と違うな
じゃあ若干安価モデルだわ 安価か？＞コバルト酸リチウム単独での正極。寧ろコバルトはニッケルより高い（し不安定な市場）だから専用ラインでも作らないとやってられないと思われるぞ。
NCAとかNMCあたりは多少サイクル寿命を捨てる代わりに重量エネルギー密度を上げる物なので、
容積も重量も車に比べたら制約が緩い潜水艦は、サイクル寿命と最大出力に振ってコバルト酸Liにしたんじゃないの？ 海自に潜水艦用電池を納めてきたGSユアサは自社製LIBの正極材料として
・LCO(コバルト酸リチウム)
・LMO(マンガン酸リチウム)
・NMC(ニッケル/マンガン/コバルト酸リチウム三元系)
・LFP(リン酸鉄リチウム)
を採用している
NCAにはなぜか手を出してない
更に言うと航空宇宙とか水中といった特殊用途向けにはLCOしか使ってない
https://www.gs-yuasa.com/jp/ir_pdf/PM20191119.pdf#page=29
そんなGSユアサが潜水艦向けLIBの研試に噛んだ時点で正極材料がLCO以外になる可能性は消えたのでは？ 出来るだけ多くのリチウム潜水艦を保有すること
それが原潜保有していない海自の最重要課題 いや、せめて今の3倍の重量エネルギー密度が無ければ可潜艦から次のステップに進めませんわ。
実用レベルでそんなの（300Wh/kg)この世に存在していませんが。
そうりゅう型で鉛バッテリー使っている艦をLiBにとっかえる、はやっても良いとは思うけど。制御回路全とっかえだからやる価値あるかと言われるとボーダーライン。 そこまで安全性いいのか？
たいげいの内部構造は不明だからあれだが
オーバーホール３回目とかにバッテリーを次世代のに換装前提で
既存の技術で可能で安全性が高いバッテリーでコバルトリチウムが選ばれたってだけだと思いたい。 高エネルギー物質が加熱分解が起きたら酸素遮断環境でもタダで済みませんて… 最終処分場出来たら予算の範囲でフルスペック原潜も新設原発もいくらでも歓迎するわ
要は政府今までなにやってんの 地元は絶対に受け入れないと何度も言っているが、日本の最終処分場は合理的に考えれば311で決まったも同然 東 ドラ！
アズマックス！
安、恵み
一万円札で汗をふけます
ハンカチがわり
東っち、、、ズル！！
ムーディー勝山
何回、キャンディーズ
サイレンと しずちゃん 超電導モーター要らないな
"業界騒然のデンソーの空飛ぶクルマ用モーター、「4kg・100kW」にざわつく | 日経クロステック（xTECH）"
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/02128/00007/ >>93
超電導モーターがいらないというよりもこの技術を使ってコアのモーターを超電導にするともっと性能が上がるだろう。 電流密度が上がっても、かけられる力に対してどこまで頑健か
それ考えたら超伝導もてはやすわけにもいかんな 既存艦のリチウム化を進めるのが重要
新造艦でリチウム化を進めるのでは
遅い >>95
抵抗が極めて小さくなるなら冷却されてる限り熱によるモーターへの負荷はむしろ減るだろ
同じ出力でみるなら電力消費少なくて済むという事にもなるしな >>97
熱？「力」と書いてるんだけど、なぜ勝手に読み換えるんだ 高速回転のモーターだと ローターに超電導マグネットを仕込むと「どうやって冷やすの？」 ステーターにマグネットを仕込むと「ローターにブラシで給電するのか？」
と面倒ちゃー面倒が起こる気はする。
船舶用みたいに回転数がゆっくりだとブラシ通して給電でも何とかなるんだろうけど。 >>99
東芝のは航空機用モーターを目指してるようなのでそこはクリアしてるんでないの
航空機のプロペラより速く回転するスクリューとか考えにくいしな >>100
>航空機のプロペラより速く回転するスクリューとか考えにくいしな
いや、高速回転用モーターと低速回転用モーターでは、構造がそもそも違うから流用は難しい。
「想定より低い回転数なら問題ない」とはならないんだわ。
電気自動車程度の速度差ですら、巻き線切換型モーターを使うか、変速ギヤを挟む必要がある。 モーターのことなら粘着制御など電車のモーターを作っているメーカーがよく知っているだろうな。 速度領域が極端に代わり、かつギア比が固定されている鉄道用モーターの制御にとっととVVVFが入ったのはそりゃそうなんだけど、
アレは過渡領域の損失を相当部分まで見なかった事にしたからだし、インバーターは基準周波数の５０～１２０％くらいが推奨だったと思った。 多分モーターを実際に作っているメーカーならどうしたら効率がいいかとか理論的には解析できていると思うよ。
ただ現実的に世の中にある部材で実際に作るとなると理想からどんどん性能が落ちていくのでそれをどこまで持ちこたえるかだね。
多分理論的には大学などでも解析できているだろうな。
難しいのはそれを形にして実際に使えるようにすることだな。 中村 敦夫（なかむら あつお、1940年2月18日 - ）は、日本の俳優、作家、脚本家、ニュースキャスター、政治家。日本ペンクラブ環境委員長。身長179cm。本名は中村 敦雄（なかむら あつお）。旧姓は遠藤（えんどう）。株式会社中村企画（1976年 - 2014年）を経て、クロスポイント所属。
ゲスト・中村敦夫 『あっしがやりてぇのは"子連れ紋次郎"でござんす』 ききて・木元教子」『週刊平凡』1972年4月27日号、平凡出版、 54 - 56頁。
中村敦夫 『国会物語 たったひとりの正規軍』晩聲社、2000年、18 - 19頁。ISBN 4-89188-297-2。
『この国の八百長を見つけたり』（1999年、光文社） 自動車向けに盛んに作られているので普通に使っている電動機の負荷、回転が違う場合の効率は経験式は出来上がっているし、だいたい理論的裏付けも出来ていると思うぞ。
それでも巻き線切り替え式のモーターみたいな半世紀前からの技術が生きているのはそれだけ要求される回転数の領域が広いんでしょ。 玄人君の俺は
鈴木蘭々が芸能界1位の時代に
みなくる カンパニー だからな
https://youtu.be/b88pxLpMZKk
サッカーの天才
鈴木
鈴木蘭々の時代、 皆くる・カンパニー
鈴木拓
ミナさん
ミナと
ミナミ
運なん？
ウッチャンナンチャン 南ちゃん
お前が泥棒ゴミクズ組織の歴史だよ
保毛尾田保毛男が可哀想のゴミクズ組織 派遣とかバイトとか仕事行くやん
知り合いそっくりさん、よく居るやん
おかしいやん、ありえんやん
で、警視庁行くやん
ドンドコドン山口そっくりさん出てきて
笑ったら精神病院 例の低騒音のカーボンスクリュー潜水艦には採用されたんかな？ >>109
先ずはたいげいで試験してから他の艦に適用するんでね 低騒音のカーボンスクリューってなんぞ？
軽くするためのカーボンならわかるけど、騒音低下目的のカーボンスクリューなんてあるの？
ドライカーボンでも焼く時に空隙率を増やすと内部損失が増えて余計な振動を吸収するってのは
あったけど、潜水艦用でそれをやると水圧で潰れるしな。
空気含有率を増やすならチタン等でハニカム隔壁作れば良いけど、変に音響反射を高めそう…。
どういうやつだ？ 『時代劇スペシャル 子連れ狼
冥府魔涛ｹの刺客人 母恋し大五郎絶唱!』
（じだいげきスペシャル こづれおおかみ めいふまどうのしかくにん ははこいしだいごろうぜっしょう）は、小池一夫・小島剛夕の漫画『子連れ狼』を原作とする
高橋英樹主演のテレビ時代劇
1989年10月5日にテレビ朝日系列で時代劇特番として放送された。
映画『子連れ狼』（若山富三郎版）で、主人公・拝一刀を演じた若山富三郎が、一刀の宿敵・柳生烈堂を演じるということで話題となった。結末は原作や『子連れ狼』（萬屋錦之介版）とは異なり、最後は一刀が烈堂を倒し、烈堂は自害して果てている。
拝一刀：高橋英樹
拝大五郎：饗場光史
柳生烈堂：若山富三郎
将軍：中条きよし
あざみ：由紀さおり
お菊：梶芽衣子
おとし：夏木マリ
黒鍬小夜丸：池畑慎之介
飛甚左：ガッツ石松 >>111
プロペラ翼に複合材を適用したキャビテーション低減ってやつ
今は船用に開発してるが潜水艦での採用も考えているとか
従来品に比べ強度が高く振動減衰率が10倍高く、キャビテーション発生抑制に優れている >>113
さんきゅー
RTMでも含有繊維を増やせば内部損失は増えるか。
元々純金属と比べれば最初から内部損失は大きい素材だし。
ただキャビテーションの発生抑制は良くわからんな。
翼端の薄肉化とかは金属の方が得意だろうし。
形状の自由度？なのかな？ >>114
「低シグネチャ艦艇技術の研究」のアダプティブプロペラを反映してるんでないの >115
ドイツの潜水艦で既に使われてたりと、有用なのは間違いないだろうけど、
じゃあなんで海自潜水艦では使われて無かったんだろうと。
炭素繊維帝国の日本で技術が足りないなんて事は無いだろうし。何でだ？
>キャビテーション初生速度を１割以上増加
これはもちろん立派なんだが、その代わりに推力が減って無いか？
ペラが逃げて推力が減っても、その分だけ回転数を上げれば良いんだけど、
モーター駆動の潜水艦ではメリットになるのかな？ >>116
今まで使ってなかったから使われてなかったって事でしょ
要素技術が潤沢にあるのと、使用した製品ができるのは別のことだからな
いつかは生まれるものだった、それが今だったというだけの話ね多分
さくっと試作と試験できるのはさすがだ 浮き甲板も導入されたのたいげいからだし意外と最新技術取り入れるのは遅い方 正直ドイツで潜水艦に使った、は海自的には何も響かないと思うｗ なぜ使われていなかったのか
今まで使われていなかったから、今使われていないんですね
じゃあこれから使うって事です
ここまで書いて進次郎構文すぎて一回消した ドイツはそこまで深くかかわっていないだろうけど複合材を多用したA400Mの問題点の一つがその複合材が水吸って重くなる事、なんだよね。勇気あるなー、と。
CFRPの扱いがものすごく長けている日本が水中用の試験をしていない訳で無し、スクリューの試験とかしている可能性はあるかもね。 かがわ
かがや
ハウス加賀谷（元：加賀谷かがやくん、本名：加賀谷かがや 潤じゅん、1974年2月26日 - ）ボケ担当。ハウス加賀谷という芸名の由来は、障害者施設によくある「～ハウス」というネーミングから。
東京都中野区出身、血液型O型。体を張ったギャグと、時おり見せる冷静な発言のギャップが売り。持ちネタは独特のポーズを決めながら「か・が・や・でーっす!!」と言う自己紹介（発案者は相方・松本キック）。
坊主頭に白いシャツとピンクのスパッツ（活動休止前は紫のスパッツ）が基本的な服装。中学時代に受験勉強のストレスから幻聴や自己臭恐怖症が併発し、高校生になると幻覚に悩まされるようになる[5]。
病状の悪化にともない、16歳でグループホームに入所し、2年間をそこで過ごす[6]。大川興業入社当初は病気のことを伏せていたが、大川豊総裁と一緒に電車で移動中、どうしても耐えられなくなり途中で駅のプラットホームに倒れ込んだ際、加賀谷のセカンドバッグから大量の向精神薬が散乱したことで事実が発覚。
その後、自己判断で薬の量を調整し病状が悪化。1999年、統合失調症との診断を受け芸能活動を休止した。一時期芸能界からは完全に身を引き、公の場から姿を消す。7ヶ月の入院と10年の自宅療養の後に芸能活動を再開する[7]。
「キックさんはどう考えているか分かりませんが、僕の中で松本ハウスは解散していません!」と宣言してコンビを復活させ、松本ハウス活動期にやっていた「密売KGYダビッドソン」（殺害塩化ビニールレーベル）というハードコア・パンクバンドでのライブ活動も再開した。2013年8月、「統合失調症がやってきた」をイースト・プレスより出版。自身の話が相方によって文章化された。
松本キック（元：シンカ、本名：松本まつもと 真一しんいち、1969年3月8日 - ）
ツッコミ・ネタ作り担当。三重県上野市（現：伊賀市）出身。三重県立上野高等学校卒業、神奈川大学経済学部中退。血液型O型。松本ハウスとしての活動休止後も大川興業の構成員として、またピン芸人としても活動した。相当の格闘技好きで、空手はかなりの腕前。修斗のジムにも通っていたこともある。2007年3月をもって役者業に専念するため大川興業を退社。2009年より加賀谷とのコンビ活動を再開 >>117
なるほど。まあ技術の継承問題もあるし、既存技術で対応できる内は手を出さないで
他の要素にリソースを振り分けるって事か。
じゃあ何で今？ ってなると、やっぱ中国かねぇ
日米欧の先端技術をちゃんぽん出来るのは中国だけの強み。
昔と違って数値に出ないノウハウの蓄積にも血道を上げてるし、ハニートラップか
直接賄賂か知らんけど、それに協力する技術者も多いからな。
スパイ防止法とか無い日本からの出向者はまだわかるけど、欧米人の場合は祖国に
帰れなくなるだろうに。勇気あるよな。 >>123
まあ、今の劣悪な技術者環境考えたら、中国へ行って研究するってのも一つの手だからなあ
これだけ中国の酷さと日米台への対決姿勢があらわになっても、それを直せない人間はいる
うちの環境が悪いのが悪い、まあそうなったら潔く俺らはくたばるしかねえや
笑えるよ、あっちに行った奴の給料俺の5倍だぜ、一時的なもんだと思う気にもなれん >>124
中国に行っても技術を吸い取られてあとは使い捨て。
使われている間はいいだろうけど用済みになってからは悲惨な環境が待ち受けているだろうな。
秘密を知っているからと言って中共の公安が四六時中張り付くかもしれない。
突然身柄拘束なんてこともあるかもね。 >>124
あとは自分だけでなく家族の身の安全も考えないといけないな。
橋下なんてその最たるものだろう。
中国に行くまでは中国批判の発言だったが招かれて中国に行って帰国してからは言うことが中国賛美になっているからね。
今度のウクライナ紛争でもロシア、中国の肩を持つ発言がおおい。
ハニートラップに引っかかったか家族、親族が中共に監視されているんだろう。 >>125
大丈夫だ、すでに日本にいても常時使い捨てみたいなもんだからな
まだ使われる間の待遇がいい分、あっちのがマシまである
そりゃあ中国賛美にもなるってもんだよ…あれを味わっちまったらもう公安も監視も必要もない
チャイナラバーに早変わりだ、それが何より恐ろしい
苦労が報われない人間ほど札束びんたは効くし、報われない環境作っちまったのが悪すぎる
もうどっちが資本主義国家かわかんねえなこりゃ >>116
三菱ケミカルとナカシマプロペラでカーボンスクリューを民間用に作ってるので
それを応用すればかなり安く作れる
民間で実用化の動きがあるのを知っていたから再発明を避けるための措置?とか？ >>127
スレ違いではあるが、それは短絡的過ぎる。
中国がいわゆる優秀な人材を高い給与で引き抜けるのは、その人物をそこまで育てるために
必要な投資をしないで来たからだ。
言うまでも無く、優秀な人材を育てるのには途轍もない人・物・金が掛かるし、大量の社員の中で
外国に引き抜かれるほど優秀な人材なんて1000人に1人いれば多い方だと思う。
そういう普通の社員や、いわゆる役に立たない社員も含めて、日本の企業は支えて来た。
社会保障も含めて、それは途轍もない会社負担だよ。
そこをすっ飛ばして、完成された上澄みだけすくって良いなら、そりゃあなんぼでも給料は出せる。
そこだけ見て報われない環境とか言い出したら、企業の方こそ報われないと思わんか？
もちろん成功者が総取りする中国やアメリカのやり方が間違っているとまでは言わんけど、
社会全体として、日本式のやり方が間違っているとも思えないんだよな。 >>130
実際は逆で、必要な投資をしているのは中国の側だって言う事なんだよ
その人物を育てる投資が10として×5年なら、これで支払ってる額は単年だけで300を超えてる。
具体額は言えないが…
役に立たない社員はいない、そこに適性があるかどうかだけだ
それらを含めで100人いるとしても、投資は年に1000だろう
あっちは100の人材を100人かき集めてる、上澄みを大量に集めるだけの「金をかける」決断をしてるんだよ
せめてその上澄みに、日本側も金を出す決断してれば、ここまで露骨にかっさらわれはしないんだけどね
上澄みに金を出さない、だからこの30年が失われた何年になってるのさ…
スレチだな、すまん 日本人はパートのおばさんから先端技術の社員まで
大して教養差は無いからな
運よく最先端の仕事に就いていられてるだけ
だから給与差も無い
企業から見れば、やらなきゃいけないことがあり
必要な設備を用意してテキトーに社員配置すりゃそこそこ何でもやれてしまうのだ
設備には金掛けても企業を裏切らないからなｗ
そういう設備を安く海外に売る奴が一番悪い いやあやっぱり受けてきた教育の差はあるよ
それはそこまでの投資で変わる
そこそこ何でもやれるわけないのさ、だから人材集めで苦労するんでな… 苦労なんかしていない
だから金も吊り上げない
苦労してるという点では、安く雇えて使える人がなかなか集まらないって嘆いてるだけ 金をかければいいんだが、それがなかなかめぐりが悪い
だから苦労してるって事なのさ 金をかけようがないんだよ
毎年70万人も新卒者がいる
誰が優秀かなんて判別しようがない
S級大卒が全員優秀と見なして、それら5万人には別枠で高給与えるシステムに出来るか？
結局F級もS級も同じ給与で雇うしかないｗ いや、だからさｗ
S級だってわかりきってるものにすら、たくさんお金かけないのが悪いんだってｗ
それで通してるから、中国に上澄みをたっぷり持ってかれちゃうの
まあここで言ってもしょうがないんだけど 俺会社辞める時、
「給料3倍にするからやめないで」 でなく
「給料3倍出したいけど、他の事情もあるから出せない」 で終わりｗ
逆に高給システムがあったとしても
他の社員からの足引っ張りなどでどうせ居られなくなるだけ
問題なく高給にチェンジするにはヘッドハントの機会で得るしか道は無いんだよ
無能三菱集団だって外人雇うのに法外な高給出すじゃんかｗ
困ったときにはやるんだよ
でも普段はそこそこやれてしまうからやらないのだ
だから二流なんだよ
会社はそれで満足してんだよ 国内で育てた技術者や技術力を大した投資もせず刈り取られる(盗む)だけってのは癪に障るよな
包囲網で締め上げられる由縁だし
モラルを訴えても根本から否定されてるんだよな >>139
そこそこやれる人間、自体が今はもう貴重なんでなあ
そんなだから中国に上澄みかっさらわれちゃうのさ 派遣の常態化で人を育てなく成ったのは事実だな
小泉は余計な事しかしないな 特定の悪者がいると思いたい気持ちは分かるけど、それって精神主義的で幼稚だよ
後期資本主義国にとってお馴染みのルートを辿ってるだけ
結局どうやっても正規雇用は減るんだから >>144
その政策を採った首相に責任が無いとでも？
日本は人材派遣会社が世界一多いし、先進国一公務員の比率が少ない >>132
いい加減にスレちなんだけど、ここまで来たので書いちゃうが。
向こうの人と話をすると、中国の会社は(賄賂を除けば)徹底して人間に投資をしないそうだ。
中国は日本人では想像も出来ないほど人脈で全てが決まる国。
だから個人に投資なんていう、そんな無駄な事をする余裕があるなら、上の顔役に金を配る。
その代わりに、配る時には徹底して配る。まさに実弾って勢いで配りまくる。失敗したら文字
通りの意味で人が死ぬから、本気も本気。
そんな事をしてるから当然、社内に配る金なんか無くなる。
社員もわかってるから会社になんて期待しない。信用できるのは自分の血族のみで、少しでも
優秀な子供が生まれれば、親戚一同が全財産をその子一人に注ぎ込む。
一族の運命をそいつ一人に全部背負わせる。
そんな社会だから、会社経営も血族で全て支配する。
社員なんて血の一滴まで搾り取る奴隷そのものだよ。うらやむ要素なんかどこにも無い。
優秀な外国人に多額の投資をするのもその一環で、その先には当然「回収」する事を見てて、
絞るだけ絞ったら文字通りに捨てるだけ。
一時的に良い思いをして、その後に予想通りに捨てられて、結局日本に戻って来て日本の社会
保障で生活してる「成功者」なんてザラにいるよ。
そういう裏切り者でも最後は守ってやるのが今の日本で、甘いと思うけど、そういう日本も悪くは
ないと個人的には思ってる。こんなの中国では絶対にありえない。 >>145
派遣枠が無かったら、その分ド直球にアルバイト以下の枠に堕とされてただけ
政治も政策も単なる利害調整の場であって、創造性を発揮する場ではない
後期資本主義国で雇用のパイが削られるのは自然の摂理なんだから >>147
改革とか言って公共事業を減らしまくったり、消費増税とか
パイを減らす政策をしたからだろ >>146
その捨てられるのを前提にしても、俺が30年働いて得る金と同額を5.6年で入手だ
一番の裏切り者は、そういった重要人材にきちんとお金をあげない日本だからこうなるんでな… >>147
そうやってどんどん下に下に送ろうとする発想が幅を利かせてしまったから
この何十年も経済が足踏みしてるわけで >>148-151
前後の歴史のおいしいトコロを後食い&先食いしたのが高度成長期なんだから、この結果は必然だよ
戦前の超格差社会と現代の人口オーナスという不遇の前後時代を犠牲にして、GDP世界2位という本来からしたら不自然なくらい高い天井を先に叩いてしまったというワケ 江戸後期以降の経済成長率を平たく均したら、良くも悪くも他の国と変わらない凡庸な上り坂であることに気付くはず
公共事業の削減、消費税含む増税、雇用政策etc...も結局、経済成長を短期で先取りしてしまったツケが回ってきたことを追認する現象でしかない 資本主義後期には中間層とその雇用が流失するのは分かりきったこと
それをさも精神主義の敗退のように語るのは痛々しいってだけ >>152
後食い先食いと言うのがそもそも間違い。
昔と違って使えるエネルギーも手段も、技術発展で選択肢が劇的に増えてるのだから、経済発展を続ける事は出来た。
少なくとも今の中間層の貧困層への転落という無様な状態は、自民党と財務省による改革と緊縮財政や消費増税により、家計の可処分所得が減った事が原因だ。
>>153
江戸期ってそもそも貿易が出来ないし、化学肥料が無いから養える人口も制限を受けてたから比較として不適当。
>>154
残念ながら敗退したんだよ 日本に限らず、アメリカやイギリス、フランスでも中産階級の没落は起きてるし、そもそも古代ローマの時代から、そうした社会問題は繰り返されているよ。 貧相な経済知識で自演あらしが湧いてるな。かまってちゃんか。 >>155
永続的な高度成長が幻想だというのは分かりきったこと
ボトルネックは人口減で、逆に言うと人口ボーナスのチャンスはどの国にも原則1度しかない
あとは移民ぐらいしかドーピング策はないのよ
歴史を見れば、単一民族で中間層とその雇用を守りながら衰退を免れた国が1つもない事実によって全て証明されている
「勝負に敗退した」という世界観は分かりやすくて心地良いだろうが、実態は「50年前に全身全霊の元気玉ぶっ放して弛緩した」が正しい
精神論や他責の通じない世界観は辛いだろうけどね この現代の世界で、長年デフレを続けているのは日本だけ
人口減を起こしている国だって経済成長している
人口が少なくてもGDPの高い国だっていくつもある
これは需給ギャップ20兆円という現実を無視して需要側を縮小させ続けてきた財政が原因
内需を絞っている財務省こそ諸悪の根源
自衛隊の軍備に留まらず、自衛隊員をはじめとするあらゆる公務員の待遇改善など、国が予算を立てて需要を作り出すべきだし、需要を減退させる消費税なども廃止すべき
自衛官の待遇改善をすれば潜水艦に乗る人員も増やせるし、ドックを増設すれば建造数も増やせる 毎年30兆円国債残高増やしてんのに何言ってんだか
残高増やしてんだぞ
発行額が30兆円と違うぞ >>158
違うね。
経済規模は人口でなく消費するエネルギーで決まる。
少なくともその限界が訪れるには1990年代は速過ぎる。
>>156
国民と企業に金を配って中間層を作り出せば良い >>160
少なすぎるし、消費税として回収してるから無駄になってるんだよ >>159
お前、3数年前から時が止まっとんのか？
今は日本もインフレの時代 >>164
ドル高と資源価格の高騰が原因で、国内要因じゃない 日本経済の「停滞」はプラザ合意後の超円高（1ドル200円が100円に高騰）によって
国内への投資を妨害して人為的に引き起こしたものなので
中韓への肩入れを含めた過去の極東政策が全て失敗だったとアメリカが認めて
再び円安を容認し始めた今度は中興の時代を迎えるでそ
マクロ的なしかも他人のアホさが要因の足踏みをミクロな精神論に帰着させても無為 >>161
違うね
人口を減らしながら高度成長を維持した国が一つもない以上、その理論は破綻している
ましてや日本人の1人あたりの総エネルギー消費は増えてるんだから、その理論は2重に破綻している >>167
高度経済成長なんて誰も言ってないし
年間2％程度の普通の経済成長すらしてないのが問題
嘘乙
96年頃から、日本の最終エネルギー消費は横ばいだ >>168
嘘乙
生産年齢人口1人あたりの経済成長率は普通に伸びてるんだから、現在の低成長は人口ボーナスを使い切った結果であることは明らかでしょ
議論をすり替えちゃ駄目だよ
おまけに日本の総エネルギー消費ではなく、1人あたりの総エネルギー消費の話をしている
1人あたりの総エネルギー消費はずっと増えているんだから、これに関しても人口ボーナスを使い切った結果であることは自明だよ コンビ打ちやめてな
潜水艦の話に戻ろうや
マクロ経済政策の話がしたいなら国家安全保障政策/国家戦略スレに行きなよ。あそこならとことん話に付き合ってくれるよ >>169
すり替えてるのはお前だろ
日本の経済発展には消費エネルギーの増加が必要と言ってるのだから、生産人口でなく、全人口のエネルギー消費で比較すべきだろ
そして、一番上のグラフhttps://www.rikuden.co.jp/energie-mix/situation_japan.html
人口のピークは2008年なのに、それ以前に横ばいで、人口ボーナスとか関係なく停滞してる事を示してる シツコイなぁ……人口ボーナスと経済成長の相関性は定説なのに、それを必死に否定してどうしたいんだよ？
そもそも人口ボーナスが終わった＝経済停滞なんだから、お前の言ってる事と>169の説明は矛盾してないじゃん。
ピークが過ぎた、経済が停滞した。何が間違ってるんだよ？ 合ってるじゃないか。
反論したいなら『人口減と反比例して経済成長している』例を上げなよ。
逆はダメだからね？
アフリカ諸国には、人口が増えても経済成長しない国がゴロゴロしている。 >>171
ヒント: 人口ボーナス = 生産年齢人口ボーナス >>172
定説が現実と違うのは良く有る
はい、ソースhttps://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-12529445519.html
＞ 四カ国とも、猛烈に生産年齢人口が減っていますが、ＧＤＰはラトビア４．４倍、リトアニア４．６倍、ジョージア５．３４倍。 いずれも小国が金融経済に全振りしている点に注目 >>174
要するに地域大国が目指せる経済モデルではなく、中間層を肥やせる施策でもない
逆にOECD先進諸国の総エネルギー消費は横這いから微減の傾向を示している
もはや経済成長と国全体の総エネルギー消費は連動していない >>176
そもそもバルト三国はユーロ圏で圧倒的に貧困の状態からキャッチアップしているだけ
ジョージアも同様で、ここ数年はGDPも踊り場
経済格差を利用して投資を呼び込んでいる国が他の国と並んだらどうなると思う？
日本に対して「フィリピンやマレーシアの完コピをすれば経済成長できる」と言っているに等しく荒唐無稽 >>175
言っとくが、上の国も金融以外を捨ててるわけじゃ無いからな。
中間層は、所得が少ないのが問題なのだから、BIでもして無理矢理肥やせば良いだけ。
それならそれで、日本だけが2％程度の普通の成長も達成出来てないのは、ここ30年に政策的な瑕疵が有った事の証明になるだろ >>178
日本はここ30年で生産年齢人口を1500万人減らしたのに、経済成長率の平均は0.7%のプラスで推移している
つまり働いて付加価値を生産している人間だけの内面世界では、超高成長とびっくりするくらいの生産性アップを成し遂げているワケ
それにも関わらず世界の経済成長に追いつけないのは、人口オーナスで非生産年齢人口の強烈なボディブローを喰らい続けているから
働いている人間の世界は変わらずに高度成長しているんだから、根本的な解決方法は口減らししかない >>179
はいダウト
経済成長は経済活動の積なんだから生産人口だけで経済成長しないと言うのが間違い。
それに、他の先進国も大体が人口減少傾向でも2％程度の成長はしてる >>180
はいダウト
生産年齢人口が1500万人減った事実が抜け落ちてる
非生産年齢人口と生産年齢人口が厳格に区別されている意味を再考してみよう
それに2%程度の経済成長を遂げている国の中に、日本ほど生産年齢人口を失った国がないことが全てを説明している >>181
君の考え方は古い
生産可能人口（15から65まで）で経済成長が左右されると言う考え方自体が古いのだよ
今日日、電話と収入や十分な貯蓄があれば経済活動に寄与できるんだから、65歳以上も含めないのは現実に合ってない
ところが経済は萎んでるのは、その世代に経済活動を行うだけの十分な貯蓄や収入が無いからと、15から65以内の世代がそれ以外の世代に対して金を使わない（or使えない）からだ
それは、消費増税や雇用の不安定化で金を国が絞り取って、国民の可処分所得を減らしてるから ここがキチガイ雑談スレでつか？
俺のオナニーのおかずの話書いてもいい？ >>182
君の考え方は古い
消費税は社会保障費の増大に対応するものだし、雇用の不安定化も高齢かつ安価な労働力をわざと参入させているから
つまり生産年齢人口の可処分所得を移転させてるだけ
一部のパワフル老人を称揚して正当化したくなる気持ちは分からんでもないが、65歳以上の高齢者の経済活動（年金や金融所得の源泉）の大部分は現役世代からの所得移転で支えられている
適切な人口ピラミッド上で慎ましく年金や医療費を市場に流してくれるなら誰も文句はなかったわけだが、子育て世代から奪った金を握り締めて「老人でも経済活動をしてる！」と主張しても総スカン >>184
寄りにもよって、消費税が財源と言っちゃう人かぁ
財務省の回し者？
雇用の不安定化は派遣と言う不安定な形態を拡大させたから、そして其れによる将来不安と低賃金化でパイが減ったからだ
別に高齢者を働かせる必要は無い
年金や給付金を増額して、溜め込む必要性を無くせば良かった
>>182
君の考え方は古い
消費税は社会保障費の増大に対応するものだし、雇用の不安定化も高齢かつ安価な労働力をわざと参入させているから
つまり生産年齢人口の可処分所得を移転させてるだけ
＞65歳以上の高齢者の経済活動（年金や金融所得の源泉）の大部分は現役世代からの所得移転で支えられている
これは、自分の足を食ってるだけで、パイが増えないのは当然だ
国債を財源にパイ（金）を増やさないと >>185
消費税も社会保険料も等しく高齢者のための財源だよ
それに因果関係が逆で、企業体力の低下と将来不安の拡大によって非正規雇用が不安定になったのであって、90年代以前は派遣社員が軒並み高給だった事実がある それに国債による支出は金利政策を拘束して諸外国の利上げに追従できなくなるリスクを伴う
今まさに円安で国民生活が脅かされているように、際限なく通貨供給して問題無かったのは国際社会が同調してるときだけ
MMTも財政出動論も瀕死に追い込まれた現状況では虚しい主張だよ >>186
その財源論が間違ってるから30年の停滞を許したんだろ
派遣が高給だったのは秘書業や通訳等に限定されてたからで、一般的な職にまで広く適用したら不安定化低賃金化するのは当然
>>187
それは給付で手当てすれば良いし、経済成長の前には安いリスクだな
経済成長をせずに痩せ細り、影響力も経済力も失うよりはマシ >>188
単に人口ボーナスが終わって財源が細り始めただけであって間違いもクソもない
すでに年金や医療費という形で市場に空前の規模の貨幣供給をしていてこのザマなのだから、もはや日本に財政的なフリーハンドは無い（断言）
すでに生産年齢人口1人あたりの生産性伸び率は世界トップクラスである以上、人口ピラミッドを矯正する以外に創意工夫の余地も無い（無慈悲） 年寄ガンガン働いてる上に、若年者の給与がどんどん悲惨なことになってんだよなあ 日本経済のスレじゃないんだが、ちょっとでもそっちに話が行くとどんどん…
俺のせいでもあるので反省する 自演あらしがかまってちゃんアピール中なので無視してね。
しかし、チープな脳内知識はサーバーの無駄だからチラシの
裏にでも書いてくれないか？ 完全に言い負かされたから自演で誤魔化したくなる気持ちは分からんでもない
繰り返しにはなるけど特定の悪者がいると思いたい気持ちも分かるけど、それって精神主義的で幼稚だよ
後期資本主義国にとってお馴染みのルートを辿ってるだけ
結局どうやっても正規雇用は減るんだから >>189
前にも書いたが、働ける日本人の86%は何らかの形で働いている。全てのニートを徴発しても88%になるだけ。 >>189
だから、財源は国債で賄えば良いと言ってるだろ
医療費なんて20兆弱程度だし、圧迫してるのは固定化された病院のサービスと薬価だ
これでは経済発展は無理
年金も大体が金を横滑りさせてるだけで、金自体が増えてるわけじゃ無いしあまりにも少なすぎる
>>194
財務省と自民党だな >>194
財務省と自民党の無政策が衰退を招いてるのは事実だろ
2％程度の健全なインフレもしないのだから、貯蓄した方が特だしな >>196
日本が支出してる社会保障費は年間90兆円
国債や国庫で賄える財政出動としては特大のもので、現に利上げによる償還費の増大に耐えられず、円安とそれに伴う国民生活の痛みを放置せざるを得なくなってる
>>197
無政策ではなく人口ピラミッドを矯正する以外に創意工夫の余地が無いだけ
「再起の余地がある」と思いたい気持ちは分からんでもないが、現実の生産年齢人口の伸びシロを使い切っている以上打つ手はない
そもそも金融政策がボトルネックなのではなく、人口オーナスがボトルネック
財務省批判は結局のところ根本的な原因から目を背けたい奴のためのポルノみたいなものだから、安易に依存しない方がいい 197の方がまともな財源論言ってるのは置いといてここは潜水艦スレですのでガチでやってるのかコンビ打ちなのか知らないけど他でやってくれ そもそも今年インフレターゲット2%枠を使い切ってしまったので197の財源論はオジャン まだ1.2％だね
日本のバカマスコミに騙されてるのかな 日銀cpiだと0.4%だから普通にデフレだね。そもそも需給ギャップが30兆円もあるのにディマンドプル型のインフレを起こす訳ないじゃん
てかここ潜水艦スレなのでこの話やめないか？
全固体電池とか原子炉とかVLSとかソナーとかUUVの話しないか？ >>198
その内訳は保険料6割税金4割な
ほぼ既存の金を横滑りさせてるだけでパイは増えてない無いんだよな
其れから、国債なんて付け替えれば償還する必要は無いし、現状でも半分を日銀が保有してるから（利益は国庫に返納される）償還が負担と言うのは財務省の嘘
2％程度の健全なインフレを達成してたなら、人口オーナスが言い訳に出来たかもしれないが
そもそもデフレ基調では、経済成長のしようが無い >>202
超伝導推進っていうのは、結局物にならんのかな？
何年か前に中国が潜水艦用に研究してると言うニュースは見た覚えが有るが 海水を媒体にするより、もっとずっとよく電気を通して強度も高い金属を回転に使うほうが
結局効率が良いって事なんだろうな 艦長特権で潜水艦見せてもらったり、年末自分の家族と潜水艦まきしおそっちのけで君との新婚旅行て連れてってもらったり、ハワイへの訓練の情報を防衛省発令の前に私へのラブレターに書いてきたり。 >>201-202
生産年齢人口が集まる都市部ではインフレ率3%超える勢いなので、どうしようもない
>>203
本来なら若者達が民間で還流させる資金であったものを、90兆円老人に握らせてる
立派な財政出動だよん >>191
スカトロスレだよ
早くお前のウンコ画像貼れよ >>207
それは、金が横滑りしてるだけで増えてるわけじゃ無い >>204
ヤマト1の航行動画は見つからなかった
リニアモーターカーと違って水中に誘導磁石を設置できるわけもなく、磁界を作り出すために大電力が必要なので難しいんでしょうね
あるいは流体の電気伝導率が液体金属並みならまだワンチャンあるのかな
駆動部なしの推進装置は魅力的ですが >>211
聞いた話によれば、海水だとそこそこはやい速度が出せるんだけど、淡水になると
ガクンと速度が落ちた様子。
海水だと電気伝導率が高いから、それに電気と磁気を加えると動いてくれるんだ。
しかし淡水って殆ど絶縁体みたいな物だからね。 そもそも社会の大部分をインフレ耐性のない高齢者が占めている時点で、健全なインフレなんて夢のまた夢
それにインフレ自体に幻想を見過ぎているのも問題
労働人口の増加と微インフレの相互補完があって初めて経済成長に寄与するのであっめ、インフレのみで経済成長期の再現性があると思ったら大間違いでもある >>213
海水ならそこそこ速度が出るとなると、大陸海軍で採用する可能性はあるか
沿岸部の汽水域では使えなくても、そういうところは行かなければ済む話だし 財務省が需給をギャップを作り出してるというより、資本主義後期の都市生活者の行動様式を追認する金融政策をやってるだけなわけよ
いくら市場に貨幣を供給しても若年世代は結婚もしなけりゃ散財も投資もしない
人口オーナス期に変質した生活観は負荷逆なので、積極財政に夢見るのは現実逃避でしかない
だいたい外に出て自分と横並びにいる大量の高齢者を観察すれば、若者の諦観や意識の低下のボトルネックが何処にあるかさのか嫌でも察知できるのにね 第一列島線以西のA2/ADの浸透？急襲に原潜が必要だと言ってる元海将が居るけどほんとうか？
確かに足も速くてアクティブソナーの出力も大きいだろうけど友人艦突っ込ますにはリスク高くないか？例え中国の対潜能力が低いとしても一応向こうにも攻撃原潜がある訳だし
防衛省が出してるイラストだと第一列島線上からのスタンドオフミサイルとUAV、UUV、USVによる浸透急襲が描かれてるけど >>216
逆
結婚しないのも子供作らないのも、収入が少ないからだぞ
収入が高い男性ほど未婚率が低いとデータがある >>218
それだと一番貧しい沖縄県が出生率や婚姻率で日本を先導してる理由の説明がつかないでしょ？ 単純に年寄りを視界から排除しつつ若者を集めてユースバルジに近い雰囲気を経験させないと、永遠に意識が変質せず結婚もしなけりゃ多産も消費活動もしないのよね
高度成長期のそれに比べたら圧倒的にショボいけど、それでも沖縄や東京でのみ再現性があるのは面白い
結局のところ人間も社会的な動物なので、収入だけ増えても身の回りの雰囲気が高齢寄りだと容易に去勢される >>221
沖縄は未婚での出生率の多い特殊な地域だからだし、その沖縄でも収入で結婚率に差が出てる
https://www.nenshuu.net/m/magazine/p/71_1.php?code=47000
>>222
収入が低いと結婚出来ないし、子供を作らないのが現実なんだよ
ましてや先進国一公務員比率が少なく、今や世界一の人材派遣会社数を誇る超雇用不安定国だ
当然、将来に安定的な見通しが立たないんだから結婚や出産はリスクとなる >>223
その"特殊性"がユースバルジってこと
この環境を再現できない限り、幾ら公金を費やしても何も変わらないということ
それに収入と婚姻率に傾斜がつくのは当たり前で、これは幾ら政府が補助して下駄を履かせても光景は変わらないのよ
ある閾値から突然全員結婚し始めような年収額なんて存在しないのだから、若者世代は年収の絶対額ではなく、相対的な空気感で結婚どころか交遊・経済活動を放り出してることに気付かないと
この辺のフィーリングは、外に出て30代以下の人間と話せばすぐに掴める
彼らに年間100万や200万円渡したところで、眼前に横たわる夥しい高齢者を視界から除けてあげないと結婚なんてしないよ >>224
違うでしょ
沖縄の男の無責任さ等を含んだ文化的背景がある
Twitterでの沖縄男の評判読めば分かるよ
シングルマザー率日本一はダテじゃない
収入に下駄と言うか、安定した生活の見通しが得られるなら確実に変わる
例えば、公務員比率の大幅引き上げ、派遣縮小、ベーシックインカム等だな 寿命が十分残った状態で退役させてるからこういう場合の増勢には都合がいいね >>225
理解できないものを"無責任さ"と言いたくなる気持ちは分かるけど、あの旺盛な交際の流動性こそユースバルジの為せる技なわけよ
そもそも「結婚を諦めてる若者」なんて存在が幻想で、大半が交際すらしてないんだから >>225
年収と結婚・出産に相関関係があるのは事実だが、貧乏人の子沢山って事実もまたあるんだよ。
例えば2011 〜2007年アメリカの場合、白人女性の28.6％がシングルマザーだが、これが黒人女性だと72.3％、ヒスパニックで52.5％となる。
もちろん白人女性の方が豊かで、黒人やヒスパニックの方が貧乏だ。にも関わらず、白人より黒人の方が出生率が高く、ヒスパニックは更に高い。
現実は白か黒じゃないんだ。 日本以外のデータ出しても意味ないし日本で子沢山なんて事実もない
無関係なデータをつまみ食いとかアホのやることだ >>232
そもそも非婚化も低出生率も1970年代には始まってるのだから、お金は主要な原因ではないのよ
お金が無いから結婚できないのではなく「結婚できる素養が無いからお金も稼げない」が正しい
つまり因果関係が逆
別に能力主義を謳っているわけではなく、どの国にも人口ボーナス期があって楽観主義と溢れるバイタリティでハイになる特別な時間があるというだけ
日本は高度成長期前後の過去と未来を犠牲にして、特別でっかい花火を打ち上げて弛緩しているだけでもある
今が反動期というだけで、産業革命以降の一貫した成長率は他国と同程度なのだから、日本に関してそう悲観的になることもないよ >>232
いわゆるマイルドヤンキーは、やはり出生率が高くて収入は低いよ？
それに沖縄は未婚率が高く離婚数も日本一だが、一方で出生率も日本一。データを調べもせず、適当な反論をしないように。ちゃんとデータはある。 >>230
じゃあ、若者が無責任で居られるようにベーシックインカムを行うべきだな
>>231
日本の場合、貧困層が増えてたのにその層が子供を作れてないし、当て嵌まらん
それから、黒人、白人、ヒスパニックでは人種的な違いである可能性がある
有効な薬が違ったり、生物学的な違いは厳然として存在する 潜水艦はスマホ世代には辛いかもな
ただでさえ身体精神他で選抜=なり手に制限ありなのに長期隔離だもん
ひところのオーストラリアみたいに鉱夫の方が稼げるからと逸走されるよりましだろうけど >>235
無責任でいられるだけでは不十分で、年寄りを排除してユースバルジを経験させてあげないと結婚しないのよ
それに婚姻のマッチングの鍵は経済力以外の魅力資本なのだから、BIで全体を底上げしても格差は埋まらないどころか悪化すふだけ >>237
収入と自由時間が増えれば自然とそうなる
収入が求められるのは、それが少ないと様々な選択肢が減るからで
底上げできたなら、基準がルックスとか性格や趣味とかになるだけ 収入が少なく不安定で、余暇が少ないと趣味や余暇に金や時間を掛けられないからな >>238
因果関係がまったく逆で、交際から結婚までスマートにこなせる個体に収入と自由時間が集まる仕組みになってる そもそも子育て世代の世帯収入を公平に1000万近く押し上げるぐらいじゃないと、出生率を2.0まで上げる楽観主義まで到達させられないだろう
都市部だと2000万円でも厳しいかも
独身者に100万200万渡したところで砂漠に水撒いてるようなもん
それこそ高齢者の年金給付を半減させるなりすれば実現可能ではあるんだが いや。レスバトルに勝ちたいだけの奴だから、データもそれから導き出される事実も関係ない。世代収入だって、自分に都合のいい事しか認めんだろ。
それこそベーシックインカム（生活保護って意味だ）から、億・兆円まで、幾らだってあり得る。 >>236
うん。
でも、日本の防衛費を倍増していろいろと充実させるなら、潜水艦の増強は優先順位が高いはず
せめて待遇を良くして定員不足にならないようにしてほしい。 将来の潜水艦はAIを利用して現在よりも少人数で運用できるようにできないのかな。
そうすれば潜水艦搭乗員の定員不足を補える事ができると思うのだが。 >>229
潜水艦の数を増やして、艦齢の差はゾーンディフェンスで何とかするとしても
中の人は簡単に増やせない問題。 >>244
冗長性に目をつむりゃAIなんか使わなくても人は減らせる
AIあっても冗長性は増さない >>240
それこそ逆だわ
金と時間が無いのは、精神的物理的な余裕を奪うし出会いも奪う
好きに外食も出来ない飲めないで、少ない自宅時間に惣菜や弁当を食べて休みは家事に追われるのと
退勤5時で外食や飲み屋に自由に行けて、休みには金のかかる趣味や外出での買い物を楽しむ余裕が有る人
どちらが出会いや将来を考える余裕が有るかって話
>>241
子育て世帯1000万で別に良いと思うが？
それから、その老人世代の給付を減らすって発想が駄目なんだよ
その緊縮思考こそが失われた30年を生み出したんだから >>247
それこそ逆だよ
金も時間もあった時代から少子化は始まっているのだから、そちらの間違いは証明済み
それに1000万補助の源泉は自分と子供達の耐え難い納税分と分かりきっているのだから、この期に及んで時空を超えたウロボロスをやりたがる酔狂もいない
これまで諸外国が金融緩和を続けてくれていたから、抽象的な財政出動論や財政均衡批判で遊べていた
でもそういう児戯で楽しめた時代は終わってしまったんだ >>248
違う
少子化は高学歴化と子育てが高コスト化したからと内閣府が資料出してるな
つまり、高学歴でなくても子育てが余裕でできる収入が有れば良いという事を意味する
財源は税じゃなくて国債だと何回も書いてる
インフレに成ってから言ってどうぞ >>245
潜水艦もFFMや次期哨戒艦のように人を減らさないといけないね
居住環境もそれで改善すればいいけど >>249
ちゃうちゃう
何なら高度成長期の序盤あたりで既に婚姻率も出生率も下がり始めてるので、実は経済力や収入は関係無い
そりゃ厳格な家父長制度や宗教的規律（女性の権利制限や一夫多妻制）を再導入すれば一挙解決できるんだけど、現代社内で人権に抵触せずにできる少子化対策が補助金しかないから、外面を気にする政府やシンクタンクは経済力の問題にするしかないというワケ
すでに生産年齢人口が集まる都市部では3%のインフレに達しているので、安心して財政均衡に立ち戻っていこう 双方「俺と俺らの世代は悪くない」って結論で手打ちにせんか？ 厨房員の厨房員による厨房員のための潜水艦だしな
食事はすべてフルグラと缶ジュースだけにして厨房廃止すりゃ
10人で足りる >>255
それは検討することが決定している
積むかどうかはわからないが VLSを搭載するのなら艦は新造になるのかな。
既存の改造では搭載スペースが問題になるだろうな。 それなら国際宇宙背テーションで使用している宇宙食でいいんじゃないか。 防技庁が研究してるように将来は自動回遊無人機UUVとルンバ式有人電池潜のセット運用になるし
有人潜水艦の作戦期間は極端に短くなるからむしろ人員養成のために乗艦定員は据え置かれる
と言ってみるtest 海自の潜水艦にVLSを積む利点というか、効果というか、が、よく分からない
弾道ミサイルでも巡航ミサイルでも、潜水艦の隠密性を犠牲にしても撃つ場面が想像つかない
魚雷発射管から発射するミサイルでは設計上の制約があって、必要な性能を満たすミサイルのためにVLSが必要というなら分からなくもないかな
あと、VLSって、事前に装填しておく必要があると思うけど、何が必要か事前に想定しておくのは難しいような気もする >>254
”戦艦ポチョムキン”って話をご存じでない？
真面目な話日本人は食い物にうるさくてね、戦前の話だが
主食がご飯じゃなくてパンになったと言うだけで、反乱に近い物が起きた事があるんだ。
もっともその時は、古参の主計兵が急遽ご飯を炊いて連中に食わせたんで
治まったんだけどさ。 >>263
艦員「この海鮮炊き込みご飯には蛆が湧いてるじゃないか！」
軍医「ふん、これは蛆ではなくサザエだ。黙って喰え。文句を言うやつはみな縛り首だ。」 潜水艦の飯は海自の中でもいいと聞くしこれで文句たらたらだったらバチが当たるな。 実際の話、日本海軍の潜水艦では
兵食も士官と同じ銀シャリだったので、意外と志願する人が多かった様子。
実際は、潜水艦の小さな調理場で麦飯と銀シャリを炊き分けるのが
面倒なだけだったんですが。 日本潜は軍医が乗ってるし潜行中でも使えるトイレもある
湿気が凄くてインキンになるんだけどな
酸素魚雷に無気泡発射管、自動懸垂装置と重油漏洩防止装置、超長波無線に艦載機搭載
特製装備てんこ盛りやで イージス艦にも長距離射程のミサイルを搭載するみたいだね。 >>270
その記事。
要求される性能を満たすミサイルのためにVLSが必要なのなら分かるけど、
VLSありきで議論が進むのは、なんだか何でも積みたがるスペック厨みたいで本末転倒な気がする
まあ、VLS自体の調査研究用で搭載艦を建造するのには何も問題はないと思う 長射程って言っても探知距離以上から撃てないから固定目標じゃない艦船を狙うなら
射程を生かせない場合が多いしな
だいたい潜水艦が有利なのは水上艦艇から潜水艦を発見できる距離が逆より遥かに
短いからだしそれでも1000kmどころか数十キロが関の山
海底ケーブル網やUUVで遠距離探知できる条件なら長距離ミサイルも使えるが >>272
VLS自体でなく潜水艦による反撃能力の獲得が主眼でその為にVLSが必要という話なのだろ、結果としてはVLSが必要になるのだが >>274
反撃対象は対艦？対空？
潜水艦の場合、反撃能力以前に隠密性が必要だろう
反撃能力は隠密性を失った後に求められるものだと思うけど、必要なのか、またあったとして有効なのかよく分からない
あと、>>273でも言われているように攻撃を有効化するには探知能力が不可欠だけど、その点はどうするのだろう >>255
「実は防衛省は12式（改）の“潜水艦発射型”も当然念頭に置いているはず」と推測する
向きもある。スタンド・オフ・ミサイルをどれだけ装備しても、これを搭載する航空機や艦艇、
トラックは案外上空から「丸見え」なので狙い撃ちにされる危険性がかなり高い。その点、
海中に潜む潜水艦は探知されにくいため、「最後の切り札」としての抑止効果は抜群だろう。
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/71642?page=3 反撃能力って、艦が攻撃を受けた場合じゃなくて日本が攻撃を受けた場合ということ？
だとしたら隠密性と探知能力はあまり問題ではなく、抑止効果も分からなくはない
ただ、スターリングエンジン以上の余分なお荷物な気もする >>277
通常弾頭で抑止力の切り札になんかなるのかしら >>276
基地に対する攻撃ならGPS使えるので問題ないのでは
艦艇に対しては謎 >>281
艦艇に対しては航空機や艦船と誘導弾とでデータリンクしてそれらが誘導緒言を伝えるとかになるんでね 航空機や艦船が生きてるんなら反撃はそれに任せれば済むが 有事に際して、あらかじめ船上に届きそうな範囲にVLS搭載艦をバラまいておく？ 射程1000㎞のミサイルを射出後データリンクで誘導ならそれなりに効果はあるとは思うよ。
それにしたってせめてマイクロ炉でAPUを構成してくれないと厳しい物があるけど。400KWも出力有れば十分。2000KWとかだとちょっとした戦術原潜ごっこすらできる。 AA艦が打撃巡洋艦になるんなら、VLS潜水艦も原潜になるんかな 対地目標に巡航ミサイルとかで攻撃できるようにしたくて、そのためにVLSが必要かもしれないということでOK?
一撃離脱戦法か >>288
米原潜のオハイオ級みたいな事なのだろな >>286
日本海軍潜水艦が採用した”自動懸垂”は、主推進器を使わずに
高圧空気を使って静止状態で同じ深度を保つ為の仕組みだ。
周囲の海水の状況に合わせるのが難しいんだが、調整がうまく行けば
電力を使わずに同じ深度を保てる便利な仕組みなんだが、実際に
どれだけ役立ったかはわからないんだ。 >>292
仕組みは簡単
トイレのタンクのボールタップと同じ
水位を一定に保つ仕組み
外乱で艦が沈むと水圧が高くなり、タンクの空気が潰されて体積が減り
浮力が減るから放っとくとどんどん沈むことになる
潜水艦は不安定な乗り物なのだ
タンクの空気が潰されて水位が上がると、水位を下げるようにエアーを供給するのだ
簡単な仕組みなので役に立たないことはない 例えば、生まれた時に決まってる理由
自分の父親が「カズヨシ」とする
自分の人生が「自衛隊で倉庫の在庫数確認する仕事」とか
父親が「カズヨシ」
息子が「数学学者」
父親が「カズヨシ」
息子が「自衛隊の点呼係」
自分の名前が「カズヨシで点呼係」
これは誰でもすぐ気付く
実は
父親の顔が三浦知良そっくりだから
息子が、「自衛隊で点呼係」
自分の父親の名前
自分の父親が似てる有名人を思い出してください
自分の人生の謎が解けます
こんな感じです
自分の人生を見つめ直しましょう
生まれた時に決まってるんだよゴミクズ
トラボルタ、トラさん >>293
286だけど今で言う自動トリム制御装置だろ。それは知ってるけど懸垂じゃなくて懸吊(けんちょう)だろってどうでもいい話。 教えたくないけど
居酒屋で日本人がウェイターなんだよ
、厨房が中国人なんだよ
で、毎日毎日、中国人の客が居酒屋に来て日本料理は美味しいって毎日来てたから日本人ウェイターと仲良くなったんだよ
で、日本人ウェイター「実は厨房は中国人なんです」って教えてあげたら
毎日来てた常連の中国人客「そいつらのやることは一番良く知ってる」って答えて
二度と居酒屋に来なくなったからね 防衛予算の上限が緩和されたから三菱が開発中の小型原子炉とリチウムイオン
電池を組みわせた原潜を開発し、VLSに巡航ミサイル、滑空弾を装填して
戦術、戦略原潜として運用できれば周辺国に対して対等な手段を持つことになるな。 日本の潜水艦のVLSに関する議論が全然理解できない理由が分かった
空母建造してから艦載機のことをあれこれ考えるみたいに
VLSが単なる手段ではなくてVLS自体が目的になっているのが時折混ざって、何が目的なのか分からなくなっているからだ
艦載機の決まらない空母なんてよくある話だから、別にいいのかもしれないけど 隠密反撃能力を持ちますよ、というだけの話の理解を拒むわけよ、それを拒んで何の意味が・・？
ってなるけどね
>>276あたりは本当に酷い、どうして全部あべこべにして理解を拒むのかまったくわからん 空母もどれだけ説明されても結局最後まで母機対処のことすら理解できない奴が多かったな
宗教的に理解を拒んじゃうんだろうけど ＞艦載機の決まらない空母
世界初の空母（一応）な鳳翔がそうでしたね。 漫画や映画を見て潜水艦どうのこうの空母がどうのこうのと言っている奴が多いからね。 そもそも非婚化も低出生率も1970年代には始まってるのだから、お金は主要な原因ではないのよ
お金が無いから結婚できないのではなく「結婚できる素養が無いからお金も稼げない」が正しい
つまり因果関係が逆
別に能力主義を謳っているわけではなく、どの国にも人口ボーナス期があって楽観主義と溢れるバイタリティでハイになる特別な時間があるというだけ
日本は高度成長期前後の過去と未来を犠牲にして、特別でっかい花火を打ち上げて弛緩しているだけでもある
今が反動期というだけで、産業革命以降の一貫した成長率は他国と同程度なのだから、日本に関してそう悲観的になることもないよ 別に実験的というか実証的というか、そういう運用を否定しているわけではない
魚雷発射管でミサイル運用できるならそっちの方が柔軟性が高いだろうけど、VLSじゃないと運用できないミサイルを使いたいのであればVLSが必要なのだろう
ただ、そういう議論なしでガキがおもちゃを欲しがるみたいにVLSを欲しがるように見えてしまうのが残念
潜水艦の遠方からの隠密攻撃だと固定目標が標的になるのだろうけど、どういうところへの攻撃を想定しているんだろう >>305
必要な能力(反撃能力)に必要な装備だから欲しがるのは普通の話であってそれをおかしく感じるのは必要な能力と把握してないからなのでは？
別に指定しなくていいだろ、港湾でも空港でもミサイル基地でもだろ
政治的な目標という可能性もあるがそこは明言しないだろけどな >>305
そもそも反撃能力の強化が強く望まれてきてる現状があるわけで
かたくなにその認識拒むから、謎の要望に見えてしまう、それが一番残念
せめて前提揃えようよ…
認識を最新にアップデートしようよ、ただのなぜなぜなんでクンになってるよそれじゃ 島嶼防衛用に自国領土内に敵基地が創設された事を想定して射程距離が順次伸ばされているんで、
そこに開戦後の即応対処能力として航空戦力無力化目的の戦術的攻略対象である本土への攻撃、
または戦略上重要な作戦指揮地点への報復攻撃も出来るのではないか
というメリットを加味した至って現実的な装備だという説明も可能だろうと思う VLSは搭載するミサイル前提であるべきだろうと言っているのに、
ミサイルそっちのけでVLSばかり欲しがってもガキが新しいおもちゃ欲しがっているようにしか見えない >>309
ミサイルについては12式能力向上型と既に話出てるだろ……
将来的には高速滑空弾も使われるかもしれんけどな >>309
どういう対象への攻撃、と言ってたくせに話すり替えんのかよｗ
ミサイル前提じゃないだろｗ
それにしたって滑空弾、12式シリーズ、島嶼防衛弾（滑空弾とは別、どうやら続行らしい？）といくらでもあるじゃないか
基本的な知識勝手にナシにして駄々こね反対しても意味ねえぞ いくら長射程でも通常弾頭で反撃したってなぁ
潜水艦しか残されてない状況で、有効な反撃ってのは核以外ない >>312
最初の時点で潜水艦しかないとか核戦争かな？それしかないならともかくウクライナでまだ核が使われてないようにそれ以外の状況もあるのでな >>313
通常兵器戦争であれば尚更潜水艦にわざわざVLS付けて長距離ミサイル撃つ必要ねーよ >>314
米オハイオ級とかあるし露潜水艦が巡航ミサイルを積んで演習したりしてるだろ、意味が無いことをしてる訳でもないだろ しつこいバカだな
米露はちょっかい出す側だからそれでも使い道があるだけのこと
報復用途に考えて配備してるわけでも何でもない
SSBNが条約で使えなくなったからやむなくSSGNとして配備してるだけであって
後継予定すらない
余ったVLSなんてカプセル容器入れてたり、ほとんど趣味の世界 この手の「意味ない」勢は惨めだよなぁ
潜水艦へのVLS搭載は既定路線なのに
軽空母意味ない勢は今どこ行ったのか
あ、意味ない勢は全部同じ奴かもな笑 >>314
散々通常兵器打ち合ってるウクライナに謝れｗ 核が気軽に作れて気軽に使える兵器じゃないから通常兵器での反撃能力って話なのに、核言ってる奴は馬鹿じゃないのかね それ潜水艦の役目か？
魚雷管発射型で足りるし、他の兵器は何してんだね？ 海自の通常動力潜水艦に何を求めてんだね？
あれもこれも求めてもオールラウンダーになりようが無かろう たかだか数発魚雷発射管から撃つだけで事足りるんならそもそもVLSなんて必要ない
通常兵器による反撃能力をガチで考えた結果が基準2万tのAA艦なわけだから、潜水艦での反撃能力を唄うんなら数十発は撃てないと矛盾する だから海自の通常動力潜水艦にそれ要るか？って話だ
SSGN配備しなきゃいけないってのかね？ キロ型に積んだカリブルを怖いと感じないなら相手もそう思うんだよ ウクライナ戦争見てたってわかるだろ
ミサイルが何1000発撃ちこまれたって大勢に影響がない
廃墟にして攻め込みやすくなるから有効なんであって
上陸も何もなくただ攻撃したって嫌がらせ程度でしかない
離島奪還作戦の初動であるミサイル飽和攻撃を海自潜水艦にやらすのかね？ >>316
後継予定ありますが。知らないんですか。 みんなエンジンとかバッテリーとかそういうのが好きだろうが
ふとんを半分に折ってダンボールで高さ60cm位のカバー作って乗務員の気分で寝たりしてる人いる？ まあキャリアーの種類いっぱい持っとくのは良いと思うよ
ただ実際通常兵器による大量報復を行うなら日本本土と航空機と水上艦からのミサイル攻撃なると思うけど
潜水艦VLSからの攻撃は遠海の拠点攻撃するのに使うんじゃない？シーレーン上にある軍事基地とかジブチとかスリランカにある様な港湾・基地をさ >>326
コロンビア級のことを言ってるならコロンビア級はSSBNであって
トライデントSLBM用に作ってある
ハナからSSGN用として造られてはいないんだよ 今頃になってコロンビア級ベース新造SSGN構想が出て来てる
便利だったんだなオハイオ級SSGN
ただ造船所の余裕なんてなさそうだが 水上艦では接近できない目標に対してする攻撃を想定すると、敵勢力圏内に侵入すると考えられる
潜水艦の場合、索敵能力は限界があるので目標は陸上の固定設備に限られる
陸上攻撃目標に対して数発の通常弾頭ミサイルで有効な損害を与えられるとするなら、VLSは有効なのかも
VLS必要勢は>>324を恐怖に感じているのかな >>331
普通にミサイル火力戦闘が西でアレだけ隆盛してるのを見ちゃうとなあ
火力大事 あと、カリブルって何それ知らん
兵器博士じゃないからな >>1
流石ジャパニーズ…。
敵勢力圏内から潜水艦でミサイル攻撃とか、勇気あるなぁ
しかも連射の効かない魚雷発射管ではなく、連射OKのVLSから撃つって事はもう
逃げる気ゼロだろ？ 逃げるからこそのVLSだろ、そして敵勢力より遠くから打つからこその今の開発だろ 3日有給取れたから部屋を真っ暗にして部屋から出ないようにして乗組員の気持ちになろうとしたが2日目でギブ
散歩や太陽に当たるって大事だな >>337
潜水艦と言っても、日常的に艦内が真っ暗って事は無いです。
むしろ、ずっと灯りがついているんじゃないかな、時々赤い光になるとかそんな感じで。
日本の潜水艦だとどうか知らないけど、米海軍のミサイル潜水艦だと艦内に
運動用の機械がおいてあるって話だし。 日の光を浴びられない、の揶揄だとおもう＞部屋が真っ暗
わざわざえっらい高い値段の太陽光（青空）類似システムとか作る位だし。（潜水艦で採用されたら面白いなー、アレ） けど、どちらにせよ一定の日光は必要だよね？ 精神の健康はともかく、肉体の健康を維持するために。 >340
肉体の健康維持が目的なら可視光線さえ必要無い。
紫外線さえあれば事足りる。
完全に真っ暗な中に長時間いると精神をやられるという有名な都市伝説があるけど、
問題になるのは「時間間隔の喪失」なので、光を完全に遮断した状態でも他の情報を
与える事で、この「時間間隔の喪失」を回避する事は出来る。
当然そこには日光なんて必要ない。
もちろん、無いよりはあった方が良いけど、絶対に必要か？と言われれば、必要無い
としか答えられない。 >>341
時間感覚でいうと海自の潜水艦は昼時間は通常照明、夜時間は薄暗い赤い照明に切り替えるらしいね。
何かの番組でやっていたよ。 >>341
精神をやられるかどうかは知らないが、外から24時間と言うパターンを教えられないと
1日のリズムが24時間よりも長くなっていくって話だな。
人間の体内時計のリズムが24時間＋αなんだそうで、毎日朝に光を浴びる事で
体内時計をリセットするんだ、とかなんとか。
それと、最近はあまり流行らないんだけど、日照時間が短い北欧の方なんかでは
紫外線ランプからの光を浴びてたんだとか。
ただ、Uボートとかに紫外線ランプが積んであった、とか言う話は聞いた事が無いんだ。 >>340
パナだったか東芝だったか
人工日光に当たる有機EL照明実用化してるから
それが導入されれば、精神的な問題は解決する。 >>342
National Geographicだったかな？ 見た事あるわ。
>>343
体内時計が狂うと軽度の進行性の時差ボケみたいになると聞いた。
ただ24時間じゃなくて、潜水艦内は１サイクル 18時間じゃなかった？
>>344
人口日光は紫外線領域をカットしてるものもあるから(エネルギーの無駄だし、紫外線は
劣化を促進するので照明としては無い方が良い)、精神的にはともかく肉体的健康の維持には
不向きだったりする。
で、精神の健康にはそもそも人口日光までは無くても良いし。
普通の白色照明で十分。 >>345
昔々、紫外線は”健康線”とも呼ばれてまして、風邪をひきにくくなったり
骨が丈夫になったり、精神が安定したりしたんですよ。
実は紫外線を浴びる事で体内でビタミンDが生成されて、それが健康に+になってたんですよ。
今はその仕組みがわかってるから、総合ビタミン剤とかでなんとかなるんでしょう。
紫外線を浴びる事による-要因も出てくるしね。 潜水艦で何日も先行していて太陽光を浴びていないと基地に戻ってハッチから出たときはやはり太陽光がまぶしいのかな。
それとも目の保護用にサングラスみたいなものをかけて出てくるのかどうなんだろう。
地下で落盤事故などで救出された人はほとんど目を保護するために目の上にタオルなどをかけているからね。 艦内をくらやみ状態にはしてないからね
別に普通だよ >>348
完全な暗闇ではなくても人工照明と太陽光では照度が違うと思う。
夏など家の中から日差しのきつい野外に出た時瞬間一瞬目が痛い？と感じることがあるのでね。 >>349
自分で言ってるけど、一瞬まぶしい程度で済むよ 北朝鮮ですらSSBあるんだよな
太平洋側から好き放題に核を打ち込める
日本のMD網はもう北朝鮮にすら無力 騒音まみれの北SSBが太平洋まで出張したらハッチ開けた瞬間に撃沈されるだけだがな 装甲騎兵ボトムズ（そうこうきへいボトムズ、Armored Trooper Votoms）は、日本サンライズ（現・サンライズ）制作のロボットアニメ（SFアニメ）。テレビシリーズが1983年4月1日から1984年3月23日、テレビ東京系ほかで放送された。全52話。
アストラギウス銀河を二分するギルガメスとバララントは、もはや開戦の理由など誰も知らない戦争を100年も続けていた。その“百年戦争”の末期、ギルガメス軍の一兵士キリコ・キュービィーは、味方の基地を強襲するという不可解な作戦に参加させられる。その作戦でキリコは軍の最高機密「素体」を目にしたため軍から追われる身となり、町から町へ、星から星へと逃亡の旅を続ける。その逃亡と戦いの中で、やがて陰謀の闇を突きとめ、自分の出生に関わるさらなる謎の核心へと迫っていく。
主人公とその仲間たち
キリコ・キュービィー
声 郷田ほづみ
本編の主人公。 ギルガメス暦2326年7月7日生まれ。ギルガメス軍の「メルキア方面軍」曹長。一時は第24メルキア方面軍戦略機甲兵団・特殊任務班X-1（通称「レッドショルダー」）にも所属していた。生まれながらの孤高のパーフェクトソルジャー（PS）でありワイズマンの後継者である異能者。キリコが極秘作戦の最中、偶然フィアナと出会い、心の暗闇に光をあてられたところから物語が始まる。
炎のサダメ
https://youtu.be/X-AbZ71nCTU ハッチ開けるということはミサイル発射出来てるということで、SSB本来の任務は果たせている そっと海自潜水艦にエスコートされて海水面上に上がった次の瞬間魚雷で沈んでいると思われる＞北のSSBとやら 問題は、北のクソショボゴミ潜水艦ごときのために、こっちの監視リソース割かれるのがなあ
潜水艦22隻しかないのに…その辺腹は立つ >>354
位置がバレててそっちにレーダー指向されてるということなんでSSBでやる意味がない こいつが馬鹿なのは
サツ「ヤクザは引きこもり」って笑われただけなんだよ古事記
アメリカ高度経済成長時代
白人はアルコール中毒でマンションに独りで引きこもりだったらしいからな
ロック、武士、
マンが我慢、意味ないんだよ
ほんま成長快調！、セックすセックす丸出しゴミクズ古事記組織 ゴミクズ古事記組織
パちンコ20兆円の闇
90年代からだからな
追求したら東京湾に沈めるとか脅してたのが、2ちゃんねるのゴミクズ連中だからな
俺はネット初めてすぐ
2ちゃんねるにアクセスしてすぐ脅迫されて、ハッキングの犯人探して何十年間だったからな
最初、芸能界
木梨の嫁、安田がパちンコ関係者って噂
藤井フミヤの嫁が九州のパちンコ屋の娘って噂
この辺から
いいとも青年隊、工藤兄弟が大きくなったよなボケ
鮫島事件の真相だろ？
卑怯なことばっかで誤魔化したゴミクズ組織
警視庁が仕事してたら
集団ストーカーとか、鮫島事件なんて噂は2ちゃんねるで流行らなかったよな
正義感ある方が何十年間も戦うんだよボケ >>361
パチンコ警察の闇は、安倍暗殺までつづいてるしな。
とりあえず、パチンコ潰して、覚醒剤朝鮮ヤクザ見つけたらすぐ通報。 なんで潜水艦以外の話をしたがるかな
老眼でスレタイ読めないとかなの？ そりゃそうだろ、だってもうここ誰も潜水艦の話してないもん
悲しいけど、スレが死んだらそうなる 去年の潜水艦衝突事故 “音波解析が不十分” 海自が調査結果
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220920/k10013828181000.html
海自自体での調査だから、音波解析で防止できると判断したのだろうけど
事故当時の話を思い出すとかなり大変なんじゃないかと思ったりもする たいげい型の新型ディーゼルは25/31型で3番艦から、2番艦まではそうりゅう型の25/25SB型、
この数値はボア/ストロークでSBはショートボアということになるのだろうか 人力の負担を軽減するためにAIを補助として使うのはどうなのかな。 >>368
>人力の負担を軽減するためにAIを補助として
聴音マイクを4方向に付けて、スクリューの特徴音を抽出したあとで相関演算で方向を決定とかやっていて良いはずだけど・・
民間船舶との間合いを通知するソフトが無いのでしょうね たいげい型では異種ソナー間の探知情報自動統合化が図られている >>366
>この数値はボア/ストロークで
正解
>SBはショートボア
ちがう
そうりゅう型のディーゼルはおやしお型の12V25/25Sのマイナーチェンジ版
おやしお型のと区別するために型番の末尾にBが付いてSBになってる そうりゅう型って魚雷発射管がソナードームの上にあるけど、あれだと上方の音が聞こえにくくなったりしないのかな >>375
去年の二月に起きた、そうりゅうの衝突事故を当てこすってるんだろうけど。
上方の音？ 聞こえるよ？ と書けば、じゃあなんでぶつかったのさ？と返されるまでが１セット。
そもそも円柱形アレイだと、側面にしか聴音機が無いんで真上の音は聞こえにくいと言うか、
側面に回り込んでから聞こえるんで、方位が測定しにくいってのはある。
まあ、円柱形アレイでも上位前方とかのように厳密な真上でなければ聞こえるし、衝突したのは
何となく同じような方向にいた二隻の船（距離は当然違う）を聞き分ける事が出来なかったからなので
機械的な問題と言うより、技量の足りないソナーマンが原因。 発射管の位置的に米原潜の球面ソナーと比べると小さいのは確かだな >>376
当てこするって…別にそんなつもりないんだけど
教えてくれるのはいいけどハッキリ言ってキモイわ 今年の世界の艦船の何月号だったか忘れたけど、原潜と通常潜の電力供給量の差がエグすぎて、センシング能力ではまるで歯が立たないという寄稿は衝撃的だったね
LiB搭載艦でも全く差が埋まらないんだとか >>379
比べて擁護してもね・・・
衝突事故なんてそもそもまともであれば生涯ゼロが当たり前でしょ
潜水艦も水上艦も衝突しすぎだよ
無能レベル それはあれか
イラク戦で消耗した後、訓練に支障をきたして短期間に2回も重大衝突事故を起こした
米海軍に対して言っていると判断してよろしいか？
フィッツジェラルドとマケインの事故で、合計17人の死者を出しているのを知った上で言っているんだな？ 言ってる意味わからんとは
アメ公でも何でも事故ッてるのは無能っつってるんだが？
煽りもまともにできない池沼が 奴はアカウントをコロコロ変えているみたいですが私は追いかけています。アカウント名変えるだけだと追跡できるの知らないのかな。
2022/07/21 15:40
Kの嫁
山本様
ダイブ二冊を楽しく読ませて頂きました。突然のコメントすみません。
私の夫は自衛官で、今回ある女性を告訴する準備をしています。夫の浮気相手で、実名や住所をネットに書かれました。その人は自分が浮気相手だとわかる内容(潜水艦まきしお艦長の抱いても抱いても抱き足りない君との新婚旅行不倫、ハワイへの演習を愛人へのラブレターに防衛省発令前に記載、艦長特権で潜水艦まきしおを愛人に見せる、アレイからすこじまで潜水艦にミサイルを積み込む写真も見せてもらった)を発信したため、情報開示請求をしています。山本様とその人は面識があるみたいな発信を悪口と一緒にしており山本様の口から証言をして頂けると裁判が有利になることが3つあります。どうか一度お返事を貰えないでしょうか。お願いです。勝訴した時の賠償金は全て山本様にお渡しします。このアドレスはダミーですので私の電話番号を記載したものを教えます。また山本様のお義父様は裁判官であると聞き助けて頂けませんでしょうか？どうかよろしくお願い致します。
2022/04/22 14:34
Kの嫁 >>385
322 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-poG4) sage ▼ 2022/10/03(月) 23:46:30.56 ID:ylsBlobx0 [1回目]
新造する機体のエンジンを能力向上型にするのはまあ聞くが、飛んでる機体のエンジンを途中で高出力型に変えるのは
知識の薄い俺なんでしょうがないが、今のところ聞いたことがない
↑
雑魚野郎ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-poG4 >>387
この必死さかつスレをまたぐストーカー気質
やはりﾌﾞｰｲﾓだな >>380
海自は水中ネットワーク構築でその辺をリカバーしようとしている >>390
根本的なソナー性能が違うとネットワーク化しても限界が有る
原潜並みの大出力アクティブソナーを備えたSOSUSを全国に張り巡らせるとかでもない限り >>394
でも数でカバーできる
更には水中データリンクでより精度を高める >>393
>冷戦時代にソ連原潜
どう考えても待ち伏せ・・までだよね。
ウラジオ沖にはしょっちゅうだったかもしれないし・・カムチャッカ沖もお出かけはしたそうだ >>395
数万台出すのは現実的じゃなくてなあ…
例えば10立方メートル分電池積んでも、500Wh/Lくらいの電池だと5000kwhにしかならんから
やっぱり原潜欲しさはある いや、そもそも使い方が違うか
機動的に動く大物と、要点で待ち伏せや脅威度不明の場所の巡回に使うべきだな、UUV
どうしても旧来の使い方が頭から抜けん 予算的に原潜とLDUUV群双方の整備は無理だから
海自は前者は米海軍に任せて、後者に注力ということでしょう >>399
そんなに難しくない
装備予算が倍になるだけで行ける >>400
原潜基地一から整備する必要がある
それだけでアショア以上の難題 >>401
>原潜基地
佐世保・横須賀に決まっている。米原潜はしょっちゅう停泊 >>402
停泊と建造・整備・解体は別物
それに原潜が停泊して移動できない状態時に津波が来たらどうする >>403
>建造・整備・解体は別物
建造・整備は神戸
解体は・・(大湊) >>403
それを考えると海中で作戦中に地震があって津波というよりも海水の波動による衝撃も考えなくてはいかんな。
狭い海域を航行中、海底に着底などいろんなことが考えられるな。 海底地震が起きた時、海中には衝撃波が来るのだろうか
津波が起きるとその分海水全体が動かされるから、上下動が起きるのかな >>407
かなり深い水深ではあまり揺れがないかもしれないが海面近くだと揺れるんじゃないかな。
あとは海水の濃淡や水温の違いによる密度の違いが面になっているようなのが海水でゆすれれて予想外の所から襲ってくるかもしれないな。
ちょうど水と油が混ざったときにできる境界層みたいなものだ。
それがソリトン波となって潜水艦を襲う。
確かアメリカ海軍のスレッシャーだったかスコーピオンだったかは失念したがこれで圧壊、沈没しているな。 >>405
それは確かにそうなんだけどさ。
この地震列島の日本で、東南海地震もそう遠くない時期に起こるだろうと予想されてる以上は
太平洋側の港はリスクが高過ぎる気がしないでもない。
例えば仮に311のあの時に、福島当たりの港に原潜が停泊してたとしたら、そのまま地上奥深く
まで運ばれて、地表でゴロンと横倒しに転がってただろう。
その場合原子炉は緊急停止されるだろうけど、「停止時の原子炉は自然対流で放熱できる」ってのは
外に放熱用の海水が大量にあるって事と、原子炉が正しく静置されてる必要があるわけで。
当然、横倒しの原子炉に正常な自然対流なんて望めないし、バッテリーでポンプを動かしたとしても
放熱先が無いから遠からずメルトダウンしてしまう。スクラム直後の原子炉なんて超高温だからな。
まあ日本では今後、大きな地震は起きないし、大規模な津波ももう二度とないというなら良いんだけど。 >>409
そのような艦船なら地震発生から津波到達までの時間がどのくらいあるかはわからないがある程度の時間があれば
港から出向して津波を回避するのではないかな。
3.11でも津波を乗り越えるため漁船が港から出航したり海保の巡視船が津波を乗り越えたりしているからね。
Youtubeにそういう映像がアップされているよ。 >>409
じゃあ、ゲート式津波防波堤でも整備すればよろし >>410
そういう状態に無く、出港できない船も多い
>>411
そんな施設が作れる都合の良い場所、大抵は民間人がいるので立ち退きで大揉めに揉める
原潜導入するなら少数リースが限界だし、それなら原潜必要な任務は米海軍に丸投げというのは合理的
一方でまだ全員が同じスタートラインにあるLDUUV開発にリソースを集中しているのが海自 >>412
海底設置型なら場所を場所を選ばない
大型航路帯にも技術的には設置できる >>412
>原潜導入するなら少数リースが限界
あれだけ大騒ぎした豪(原潜になったはず)も、米には建造する余裕がまったく無いのに、どこからリースするわけ？
英もSSN, SSBNの更新で造船所はフル稼働で、臣下の豪海軍(英艦隊の支艦隊扱い)に提供する余裕がない
→→ ここから妄想爆発すると 高濃縮燃料棒をリースしてもらい、日豪の原潜艦隊を神戸で建造してみよう >>416
>米国、豪州向け原潜の建造を検討
ようやく造船所の都合が付きそうですが・・ 5-6年後には建造開始でしょうかね？ そして日本がリースするなんて余裕は全く無いことも明白に・・ >>417
別にリースも打診から受け渡しまでその位の時間を要するでしょ
出前じゃあるまいし >>419
それが三菱のマイクロ炉だろ。 大きさはトラックに積める大きさからいくらでも大きくできる。 >>425
水上艦攻撃にむやみに潜水艦を使わなくていい、ということだから潜水艦の有用性が失われるわけではないだろう どうだろう
完全無音走行化なバッテリー潜水艦が登場するまでは微妙になるかもな
ってか、魚雷に変わるSSM以外にも実用的な兵器が登場して、なおかつ低コストって恐ろしいわ >>419
今からGOサインって、随分とのんびりしてるな。
中国は既に現物の建設・着工が始まってるのに。
こいつもコンテナサイズだと言うから、潜水艦に積むのも簡単だろう。
12.5万kWのSMRをキロ級に積まれたら通常原潜より怖いわ。
「玲竜1号」の建設工事は、2021年7月13日に、海南省昌江黎（リー）族自治県で始まった。
「玲竜1号」は、世界初の国際原子力機関（IAEA）の「包括的原子炉安全レビュー（GRSR）」をクリアした小型原子炉
ttp://j.people.com.cn/n3/2022/0630/c94638-10116997.html ヤクザ、ヤンキー、一般社員とか
先輩にペコペコ、後輩をパシリに使うみたいな馬鹿ばっかなんだよ最初から
451 名無しさん 2022/09/14(水) 17:30:55.09 ID:j3FoVMJt
山口県民は強い奴には媚び、弱い奴には傲慢になる。
安倍晋三がいくら政治を私物化しても必ず当選させてやる。
安倍は東京生まれの東京育ちなのに。
今や国葬に反対する国民が過半数なのに県民葬に反対する山口県民は少数。
そもそも根拠自体が村岡の「裁量というか判断」だけ。
モリカケ桜と同じだろ。
山口県民は奴隷根性が底なしで時代の遺物としか... 電気出力125MW？ 熱出力500MWて所ですかね。そんな熱源浅水域で隠せると思います？ 魚雷発射管すら使えない深層域ならまあ。 東シナ海は浅いので無理かな。
深くなるのは沖縄から東側。
中国が潜水艦基地を作るため沖縄を狙っている理由はこれかな。 >>430
スペック上の最大出力であって、炉の寿命を考えたら進水直後から暫くは制御棒挿しまくりでしょ 軽水炉として蒸気でタービン回しているなら最大出力に合わせた構造になるから部分運転は極めて効率悪くて、電気出力半減なら熱出力は8割くらい出ている筈。 >>425
アホかい
全く性質の違う武器が何かを完全に代替して置き換わるなんてことは無いがな
ただ選択肢がふえて攻撃の機会が増えるというだけのこと >>425
航空機から魚雷投下は第二次世界大戦でも雷撃機で行われていた戦法だな。
ミッドウェー海戦でもアメリカの空母を撃破するために艦上機に魚雷を装填していたからね。
この攻撃はそれを地上爆弾に換装、また魚雷に換装しているときにアメリカの雷撃機にやられたけどね。
この時も潜水艦も存在していた。
航空機から魚雷発射で潜水艦の時代が終わるとは〇か?しか判断できないデジタル脳なんだな。 ってか、航空機から魚雷落としてるんじゃなくてJDAMの新種なだけだろ。
スレ違も甚だしいんだが？w
まぁ水上艦が迎撃も何もしてこずただの誘導爆弾で沈められりゃ、みんな苦労はせん罠 www >>425の言わんとしていることが全く理解できなかったんだが
潜水艦を戦闘機からの魚雷で破壊するって事じゃなくて、水上艦相手に誘導爆弾を空から打つから
潜水艦の対水上魚雷は不要ってそういう話かよ
普通に今までも空も潜水艦もハープーン使えるんで、別に何か変わるわけでもねえんだよな… >>430
これに関しては日本の場合も同じだけど、別に常にフルドライブしなきゃいけないわけでもないし、
元々の最大出力にしたって、色んなバリエーションを作れば良いだけ。
もちろんそんな事をすれば単価コストは跳ね上がるけど、そんなものはSMRが元々抱え込んでる
ジレンマだし、国としての基礎体力が大きいので米中露なんかは日本より遥かに有利。 レーザー迎撃が主流になるからやはり潜水艦からの魚雷や
不意打ちの対艦ミサイルが有効 >>442
>じんげい
電池容量を大幅増加なので・・ディーゼル+発電機も強力にしないとムダに長時間の浮上(シュノーケル)航行が必要になり危険ですよねぇ >>442
川崎12V25/25SBディーゼル機関×2基（2番艦まで）
川崎25/31ディーゼル機関（3番艦以降） ←じんげいは3番艦 >>445
それ出典には新型ディーゼルは2022年納入としか書いてないのよ 漢字で書くと「迅鯨」？
ひらがなは読みやすくてもいいけど、漢字名も書いてほしいかも
たいげい 大鯨
はくげい 白鯨
じんげい 迅鯨 >>449
性能いろいろ上げてんだから動力そのままなら無理でしょ
1個で9000馬力近くなってんじゃねーの？ >>450
少なくとも2番艦まではそうりゅう型のディーゼル機関のままなので はくげいの次だからこくげいかと思ったがそれは芸が無かったかな >>453
(げいだけにというボケだった)
有り得そうな名前ではあるよね >>442
新型ディーゼルの最初の調達契約は令和2年度に02SS用として締結された
今日進水した「じんげい」は31SS=01SSだから新型ディーゼルは載っていない
ソースは防衛装備庁艦船調達官の中央調達予定品目 今回はちゃんとアクティブソナー搭載したんだろうな？
往復500mくらいしか届かないような微弱のソナーでいいんだよ
それなら平時でも戦時でも使ったって平気 https://youtu.be/5BuDHbIe4pg
「激動」はテレビ東京系アニメ『D.Gray-man』のオープニング曲の、「Just break the limit!」は、ポカリスエットが独占提供しているミニドラマ『ブカツの天使』の主題歌（中部・南東北エリアのみ）のタイアップに起用されており、UVERworld初となるダブルタイアップとなる
激動の脳内革命！！
ドンドコドン山口
引く損、グレイ、C
https://youtu.be/BbptJX4mNyQ >>458
どんな機能を積んでても中の人が無能なら意味が無いし、普通の注意力があるソナーマンなら
近距離警戒用のアクティブソナーなんか無くたって事故らないから二重に意味が無い。
と言うか、騒音規制をクリアするのに超絶苦労してる程の大騒音を撒き散らしてるタンカーすら
聞き落とすソナーマンに、往復500mしか届かんような微弱な探信音を聞き逃すな・見落とすな
ってのは、あまりに惨い…。 >>462
そのか代わりにこちらの潜水艦の位置を相手に教えていることになる。
まさかアクティブソナーを使用して相手は探知できずこちらだけが探知していると思ったいるのかな。
もしそうなら頭がお花畑だ。 都合良く500mで消えて無くなる音波なんか有るわけ無いだろ。
どんなに微弱でもはるか彼方まで届いてしまうだろ。 義務ー無儀
ギムームギ
こむぎーぎむこ
こむぎこーこぎむこ
最初から何も考えてない方がカスなんだよボケ
陣内大蔵 僕は何かを失いそうだ
https://youtu.be/4DGNfTBwMCU
宇多田光 Can you keep a secret？
https://youtu.be/SRQbQ_nd4fc
アムロ、並、兵 → 並へ
結婚出来る？
生き物が借りてる、地球を
いきものがかり ありがとう
https://youtu.be/VZBU8LvZ91Q >>464
ははは
それが真実なら世界中の音波がゲットできるなｗ >>467
その問いはYesでもあるしNoでもある。
必要な信号よりもノイズの方が大きくなれば、その信号は取得しても意味をなさなくなる。
とは言う物の、信号の種類によっては意外と遠くまで届いたりするんだ、太平洋に設置された水中マイク群で
墜落した飛行機の場所を知る、なんて事をやってた訳ですし。 太平洋に設置された水中マイク
論点違うじゃん
遥か彼方まで音波が届くならマイク要らんはずだよな >>469は、マイク無しでどうやって音波を受信するんだい？ アクティブソナーかパッシブソナーかの話をしているのだから
マイクが出てくるのは話の流れからして当然だと思うが
「ソナー」が何か知らないのかな？ あちこちにマイク設置してる前提かよ
で？
間違い認めてアクティブソナー搭載することに変更したわけだが
何か言い残すことあるかね？ 今まで搭載してこなかった理由が
お前らのような思考だったとしたらまさに大間抜けってことだなｗ
特に平時に使って安全確認くらいやったって何も不利なことはない ソナーマン擁護するならバッフルクリア機動指示するのは艦長の役目だろ どうして「減衰」すら概念に無いアスファルト級の燃料以下に反応しちゃうかね… >>474
>間違い認めてアクティブソナー搭載することに変更したわけだが
ソースは？
先月の段階で浮上前の作業手順を見直すのは本決まりだったがアクティブソナー搭載は検討どまりだろ？
https://www.jiji.com/jc/article?k=2022092000837 https://youtu.be/gbNfQAKIBuU
https://youtu.be/68KELnXe4FI
ガチんコ
韓国 パク →PARK パーク
軟式グローブ
南式グローブ
パーク、マンさ～
パー苦、マンさ～
そうだよ、アホだよ
パークマンサー 映画 大日本人 松本キック主演
概要
各地のスナックのママが愛人で
松本「地球守ってんだよ、月給100万円じゃやってらんね～わ、もっと給料上げろよ」って言う自衛隊員の映画
ウルトラマンやゴレンジャーや仮面ライダーみたいに地球守ってんだよ、
ボランティアじゃ無理やわ
100万給料ないとやらんわ！って
毎晩スナックの愛人と酒飲んで主張する映画 SLBM搭載原潜は「反撃」と言う位置づけなのかな
となると「先制攻撃」じゃないからぎりぎりセーフか >>483
キタ───Ｏ( ^ω^ )Ｏ────♪ >>483
なんつーか
韓国の周回遅れする様になったな >>490
周回遅れどころかVLS無いから追い付いてないし >>493
お前の国の潜水艦でスペックはともかく、まともに運用できてるのを挙げてみ >>493
>VLS無いから
いやVLS有りの実験艦やるというニュース(先走り)
無事、大綱に乗ってからが勝負
別途、原子力実験艦もやって欲しいね
「実験艦は２０２４年度にも設計に着手し、数年かけて建造する計画だ。ミサイル発射方式は、胴体からの垂直発射と、魚雷と同様の水平方向への発射の両案を検討する。」 >>490
日本は敵地攻撃に必要な衛星が揃いつつあるからな
必要な衛星も持ってないでミサイルだけ揃える間抜けな国とは違うんだよね。 >>493
安心しろ、そもそもトマホークは、潜水艦の魚雷発射管から打出す事を前提にして作られた巡航ミサイルだ。
その気になれば、日本の潜水艦からでも発射は出来るだろう。
もちろん現時点で日本の潜水艦がトマホークを運用するにあたって、色々問題が出るだろう
と言う事は理解してるつもり。
日本の潜水艦にはトマホークを運用する為の機能は無いだろうし、目標の座標点もわからないだろうし。 >>490
まあしょうがない、あちらのほうが切迫度は高かったし判断は早いよ
まさか国防費までほぼ並ばれるとは思わなかったがな、まあこっちもいずれ上げる >>490
周回遅れ？
日本には潜水空母があったじゃないか 中国にもロシアにもまるで立ち向かう気が無いのに切迫度とはこれいかに しかし劣勢な空母やBMDと違って唯一韓国が先行できていた潜水艦発射ミサイルも
これで日本が開発始めたらあっという間に追い抜かされるんだろうな… どうせ試験艦を造るならVLSは12セルは欲しいなｗ
試験艦とはいえ後で実戦配備になるんだろうから。
01号艦として >>502
>VLSは12セル
もっと多いでしょう (バージニア級も12セルですが・・)
オハイオ改級は154発 「実験艦」とか回りくどい言い方をするな、観測気球と言うか世論対策と言うか
「実験艦」ならＡＩＰの時みたいに既存の潜水艦にVLS区画を組み込めばいいだけろ、新造の必要ないだろ
単にトマホーク積んだＶＬＳ搭載の潜水艦が欲しいってだけだろに、「実験」と称したって、どうせ運用結果で
装備化止めるつもりなんてさらさら無いんだろ >>「実験」と称したって、どうせ運用結果で装備化止めるつもりなんてさらさら無いんだろ
答え自分で言ってるじゃん。
装備化するからこそ、今試験艦として使える おやしお型ごとき(贅沢！)にはVLS区画は積めないって。
いずれ実践配備されるからこそ潜航時間の長いリチウムバッテリー艦で新造せんとな。 >>501
妙に卑屈に韓国気にしすぎ、とおもったら
ワッチョイXK2かよお前ｗ 次期潜水艦は10SSからかと思ったけどVLS実験艦の成果を盛り込むなら1、2年後ろ倒しかしら >>506
実験艦とは言っているけど想定の実験を終えたら実験艦ではなく実戦用の潜水艦に衣替えすると思うよ。
そういうことも考慮に入れての新造艦だろうな。 性能的に見劣りして来た「おやしお」型にこそVLSブロック組み込んで巡航ミサイル潜水艦化すべきと思うけどな ブリみたく魚雷発射管からトマホーク撃つなら態々実験艦用意する必要ないからVLS付けるんだろうなぁ >>510
たいげい型試験艦と交代して試験艦になるかもしれないで まずはトマホークなどの攻撃能力を持つ潜水艦を作るための公開情報だろうな。
それで実験艦として実際に潜水艦を作ってしまえばその建造したという実績であとの攻撃型潜水艦の建造が楽になる。
国内で反対する立憲民主などの野党に対しても。
ともかくは実際に実験艦でもなんでもいいから一隻建造することだな。
そうすれば攻撃型潜水艦建造のハードルは低くなる。 そうだねー。
水上艦で、全通甲板を持つ
おおすみ型輸送艦＞ひゅうが型＞いずも型＞いずも型空母化
と来たように今回のVLS搭載が
将来的な戦略級原潜保有への第一歩になる…のかもしれんし。 実際には魚雷搭載口と発射管室を改装し、トマホークを架台に載せられるようにして、座標入力ができるようFCSを改装するぐらいでしょう。 旧式の潜水艦を改修して魚雷の代わりにトマホーク積んで遊弋しておけばいいんでないのかな 現状の潜水艦では、魚雷搭載口から入らないよ。
発射管からならワンチャンあるかな？ そうりゅう型ならVLS区画増設するのにいいんじゃね
元々AIPは海底でじっとしてるのに適してるし >>517
だからー日本は口実がいる国なんだよｗ
『検討』は決定だから！！
最初からVLSを造るに決まってる。 >>512
別に
まず通常魚雷の他にトマホーク増えるんだからその格納スペース用意しなきゃならん
重心変わったり
いろいろレイアウト変更しなきゃならんから実験艦作らなきゃ使い勝手がいまいちわからんだろう 原潜でやるなら分かる
全長100mかそれ以上の通常潜でやるならまだ分かる
今と大して変わらんサイズでやるなら金と人員の無駄やわ アーセナルシップっとかならまだしもなぁ…
政治主導な案件なんだろうけど >>524
通常潜で作るにしてもVLSブロック差し込むとかになるから必然的に大型化するだろ
つまり一番目か二番目にはなっても三番目にはならんだろ トマホークのためだけのVLSなら中途半端
トライデント撃てるサイズのVLS狙ってんのか？ ともかく今は案が出てきたところ。
もう少ししたら詳細がわかるだろう。 トライデントサイズで2発分が限界だろう
トマホーク14発分ｗ >>527
オハイオ級みたいな例もあるのでトマホークの搭載量によるだろ >>523
SLCMは長魚雷とサイズ・重量は大差ない（てか、共通の発射管から打ち出す為にそう作ってる）
魚雷発射管室に混載するからって特別なスペースやレイアウト変更が必要になるわけじゃない >>531
アホか
通常魚雷減らしてトマホーク積むのか？
中途半端で役立たずにしかならん >>532
メディに発表のあったのはあくまでも実験艦で実戦用の潜水艦ではない。
実験艦ならそういう可能性もある。 >>532
そうりゅう型とかはそういう運用になるかもな>魚雷の代わりにミサイル
第一列島線の内側の大陸棚は浅い海が広がってるので潜水艦が雷撃するような運用はしにくいだろしな >>532
>通常魚雷減らしてトマホーク積むのか？
両方(魚雷発射管、VLS)の実験を行う艦と記事には明記してあるね
トマホーク用魚雷庫+自動装填とかやりそう
VLSは米のライセンスだろうね >>532
ハープーン搭載分を置き換えれば
魚雷数減らす必要はないな >>535
イギリスの原潜と同じ、カプセル搭載のトマホークで
魚雷発射管からの発射で対応するんじゃない？
それだたらVLS搭載不要でコストは大きく変わらない そう言えばウィキペディアには、
「最新型のトマホークは、魚雷発射管から射出できない」
とか書いてあった様な気がする。
まぁ、旧型なら問題無いだろ。 >>538
対中で開発されてる新型ブロックⅣのことかと思ったが
タクティカルトマホークのほう？
あれだったら、確かにその通りだけど
そのためにカプセル式で実用化して魚雷発射管からの発射を可能にして、実戦配備してるのがイギリスの原潜 >>532
今でも魚雷減らしてハープーン積んでるんだからそれをもっと射程長いのに入れ替えるだけじゃね？ 海自の潜水艦は、従来の海自潜水艦が担っていた哨戒等の
任務をUUVに置き換えて、友人艦はVLS装備の攻撃、反撃目的
艦になっていきそう。友人艦には三菱が開発している小型原子炉
+リチウム艦かな。 >>540
ハープーンは対艦用で、それ捨てて対地にすんのか？ >>542
潜水艦搭載のハープーンは対地機能はある。
射程200～250km程度だけど >>542
予算や装備に限りがある中の配分の変更じゃないか
対艦任務は水上艦に任せて潜水艦はいざと言う時の反撃任務にあたるとか いざという時に通常弾頭で対地攻撃したってなぁ・・・
対艦業務取り上げられたら潜水艦何に使うのよ？
いざっていう時こそ味方の水上艦が終わってるときでしょ
その時にジャンジャンやってくる輸送艦とか沈めまくらんといけないってのに 潜水艦としては水上艦に対艦ミサイルはなるべく撃ちたくないでしょ まぁ通常弾頭ってのは撃ってみるまで分からんかもしれんのでな
今の情勢 拳銃持っているだけでは犯罪ではないので
撃たれたら、通報お願いします >>548
日本では普通の民間人が拳銃を許可なしにもっていれば銃刀法違反で犯罪になると思うけど。 既存設計使い回しの実験艦でテストしながら大型化した量産型を造るんやろけど
間に合うんやろか 聞いた話によると、CEP（半数必中界、で良いのかな）が25㍍以下なら通常弾頭でも問題無いんだとか。 潜水艦のVLSといえばSLBMを発射する物でｗ
トマホークはそれよりも小さいから発射口が2つもあれば
14発内蔵できるんだよね。だからたいげい型も全長を5mくらい
伸ばすだけで桶！？
https://www.jiji.com/news/handmade/topic/d4_mili/ohi714-jp2032_201107140159.jpg >>532
こっちは出切る出来ないな話しをしているだけだ
そもそも米攻撃型原潜でのSLCMの運用も当初は魚雷との混載からだ >>554
もしかしたら、たいげい型を実験艦から、そのまま実験艦として使われ続ける可能性ありそう。
半固体か全固体電池搭載モデルや
10年もすれば、民間は水素社会実現出来てるだろうから
燃料電池と固体電池 の併用モデルなどの試験的導入など、ガンガンやりそう
って途中で送信しちゃったわ 潜水艦もだが偵察衛星、日本では監視衛星と言っているけどガンガンやるみたいだな。
次に打ち上げる予定の監視衛星では中国ロシアの衛星攻撃衛星に対抗するために電波妨害などの機能も盛りもむみたいだよ。
ソースは本日のY新聞に載っている。 もともとアメリカと共同でコンステレーション大量に打ち上げるって随分前から決まってた奴の、日本担当分のことでしょアレ？ >>558 >>542
新型のトマホークは移動する艦艇も攻撃できるぞ。むしろこれがやりたいんじゃないか？ >>559
敵性国の衛星や日本上空の宇宙空間を監視、妨害するのが記事の奴
コンステレーション衛星は50機体制って話だから別物だぞ 共産主義の独裁国家がいろいろやってくれるおかげでやっと日本もまともな国家になってきたな。
あとはスパイ防止法を早急に成立させることだな。 このスレに限らずだけど、一足飛びに原潜だのSLBMだの言い出す奴って何だろうね？
何でも徐々にだよ
急いては事を仕損じる、だわ
韓国式のパリパリ精神とか要らないです >>564
それはもうオレオレ軍事の専門家だから俺のいう事は正しい。
そして一刻も早く原潜などを導入すべき。
じつは自分が見たいだけのオタク心理なんだろう。 ま、マトモな人なら、世論の動向や国際情勢を鑑みて防衛政策も策定されると理解してるわけだが、
そういうのを全く考慮しない軍ヲタとかイラネ
妄想はチラ裏に書いて欲しいと切に願う次第です >>564
そりゃあそうだろう、そいつらにとっての軍事ってのは自分が気持ちよくなるためのネタでしかないからな
正規空母！原潜SLBM！なんか強いなんかをいっぱい！ということでほら…
ひたすら数字並べてる奴も時々いるだろ、そういう発達障害なんだよ
現実に脅威高まる中確かにいろいろ強化してはいるし、そういう流れではあるが、ぶっとびクンたちのおかげではないし
彼らのためにやってるわけでもないしね
ま、平和だって事だ、そろそろ破られるけど >>564
韓国式と言えば
韓国の潜水艦は玄武搭載VLSを載せたモデル出すらしいが
そうりゅう よりも小型艦だけど大丈夫なんだろうか？って思う >>568
ミサイルの長さが艦の直径超えるやつじゃなかった？ 違ってたらすまぬが 自演必死ですね。文体同じなんですが（笑）
敵国人が必死で否定するんだから、日本に取って
早期のVLS装備原潜導入が正しい道ということですね。 自分が生きている間に自衛隊にトマホーク搭載型の潜水艦が出来るとは思わなかった
この勢いで原潜も開発して欲しい ちょうど都合よくオハイオが退役間近だけど練習艦としてレンタルできないかな 現今の勢いだと今はアホかと言われても
5年後には○動力も検討対象10年後には○弾頭も視野に
とかなっててもおかしくなさそうなのが‥ ついてこれるか
これが令和のスピード感だ
懐かしの海軍休暇も見たい >>575
十分視野に入ってきてるのが凄い
22隻に16発核搭載したら、普通に限定的な核抑止できそうだなこれ… いずも空母化の時みたいに日本には無理とか理由並べて発狂する古い軍オタが出てきそう とはいえ戦略原潜まで持つと財政負担や米国との安全保障問題に手を突っ込む事になるので一朝一夕には出来ない 一般向けインフラまで狙うと変に相手の一体感が高まるので、敵の弾薬集積所や航空機潰すだけで十分美味しい
核抑止とは別の話になるけど >>577
ミサイル原潜ならイギリスは四隻､ロシアですら八隻ぐらいしか保有してないのだが >>575
日本近隣の共産主義国家が今のままの状態なら原潜も夢ではないかもしれない。
空母は現実になったしね。 >>582
おしいけど、ミサイル原潜の話じゃないんだよ >>581
例えば海からHIMARSでも撃ち込まないと無理 >>585
4隻で64発、HIMARSからATACMS打ち込む延長だけどコスパは悪いな 令和のスピード感ね
射程1000km越え滑空弾block2と12式SSM能力向上型搭載のVLS通常潜って話なら確かにスピード感がある
でもトマホーク搭載VLS通常潜ってだけなら今更かよって感じ 実はここだけの話なんだが、トマホークは滑空弾や12式向上型までのつなぎ、という事らしいんだ
だから実質的には…という事だな！
驚きだ じゃなくて政治が間抜けだから、今のうちにジャンジャン要求してんだろ
今なら何でもかんでも通るし、予算は青天井
国の借金関係ねーって状態でやってんだからな >>591
いや、今回の防衛費増額の財源に関しては、国債じゃなくて
税金で何とかする、って言ってたぞ。 >>592
>税金で何とかする
将来は増税などもする までだね 税金もいろいろな補償など日本人だけに使っていれば余裕が出てくるのにな。
税金に寄生虫のように食いつく奴らを何とかしなければいけないな。 ただ今の政府のやり方を見てると本気で防衛力増強を考えてると言うより
これを機会に新たな金づるをつかもうとしてるようにしか見えん
何より今こそ憲法改正の絶好のチャンスだろうにむしろ及び腰に見える
核兵器と同じでやるぞやるぞと脅しをかける道具として使うが
実際にやっちゃうとやばいみたいな感じ >>596
具体的にどの調達を見てそう思ったのか教えてほしい
どれも切迫性の高いものばかりだと思うが 正直核は大人の付き合いが面倒くさいし良いかなって気がする
あるに越したことはないが、そもそも日本人自体が「相手に核をブチ込む」ことを想定して外交をする覚悟があるとは思えんし 核を実際に使用できる国は核での加害、被害国以外かもね。
理屈では悲惨と言っていても経験したことがない。
アメリカ、日本以外は核は使用する可能性があると思う。 >>575
平成の時代には思いもつかなかった、巡航ミサイル
滑空弾、衛星コンステレーション等開発、配備が
当然のように行われるようになり日本が本気モードに
切り替わったことが感じられる。日本は決まると早いからな。 せっかく開発するのに何で1500キロとかにするんだろ
トマホークみたいに3000キロとかにすれば良いのに
沖縄から北京に直接攻撃出来る >>601
実際に運用したこともないのにオタクみたいに高望みしてあれもこれも手を出すと痛いことになるからね。
まずは地道に基礎技術、運用の方法を取得するのが大事だな。 というか、射程500のための1500だからまあ実際はな >>601
1500kmで北京には九州からで届くだろ 届いたって通常弾頭で攻撃してもカエルの面にションベン 日本の領海の端から端までカバーするには3000kmは必要
余裕を見て4000kmか >>605
回避運動しながら向かうので射程1500キロの巡航ミサイルで1500キロ先の目標には届かない >>606
まぁ通常弾頭だといいな
着弾する瞬間まで祈っておけ >>606
CEPが25メートル以下なら、核爆弾を使わなくても目標をピンポイントで狙えますし。 >>611
だからピンポイントで攻撃出来たって
たかが1000発2000発程度でどんなダメージ与えられるんだよ？
戦犯どもを皆殺しに出来るか？
嫌がらせ程度でしかない
なんも戦局に影響もせず報復にすらならん >>601
沖縄から北京の距離を測ってから書き込もう。
(那覇 北京 距離 でググル)
3000kmあると九州の太平洋側から四川省成都まで届く
このたびの戦(WW2)では四川省重慶の爆撃が限度でしたが、500kmほど先の成都まで届けば軍需産業拠点には全部届く。
F-3の戦闘行動半径が2200km説(LM社が新聞社に提供した数字)は那覇から重慶に相当 核に過剰な幻想を大陸のどっかは抱いているんだなー、てのは解った。
アメリカは知らんけど、日本は核攻撃の被害国であることをうまく使って外交してくださいね、とは思う、完全に二枚舌だけど。 機密保持の為に墜落したり損傷したりした装備を空爆やミサイル攻撃、砲撃などをすることって本当にあるのですか？
ステルスブラックホークの破壊はあそこに居た歩兵がやってそうだし、なんかちょっと違うかなという気がします。 >>612
今のウクライナ、ロシアの戦闘を見ても2000発程程でもピンポイントで戦犯を狙えれば戦局は変わる。 >>612
頭のいい人間「武器集積所や駐機中の戦闘機を狙って破壊し、直接相手への圧力とする」
バカ「戦犯皆殺し！相手国の人間とりあえず殺せ！びびって降伏してくる！（大抵逆効果）」
これでどっすかね 自己紹介乙
しょせんその程度だよ、それとも逆効果ってわかんねえか >>618
そういうことしか思いつかないんだな。
二者択一しか思い浮かばない考え、さすが現在のスマホ馬鹿のデジタル脳だな。
一番効果的なのは敵の兵站を撃破すること。
直接戦犯を撃破する必要はない。
兵站は派手さがなく地味なのでオタクは見向きもしないだろうがボディーブローのようにじわじわと聞いてくる。
今度のウクライナ、ロシアの戦闘もウクライナの攻撃でロシアの兵站ががたがたになってロシア軍が劣勢になった。 >>621
そう、それでいいんだよ
敵の兵站破壊こそ、今回のウクライナロシア戦争で、ウクライナが持ちこたえあるいは逆襲できる要因となった
いくら武器ため込んでも、一撃でドカン！だ
ただ、問題は、砲弾や物資の野戦集積所はそれなりに分かりやすいが、台湾への中国侵攻を想定した場合
それらはわかりやすく野積みにはならないだろうから…
ちょっと厳しいものがあるかもしれない
港の船を狙うのがよさそうだ >>623
使い道を見事に無視した、頭の悪い意見乙ｗ
何も読めてないｗ >>623
>結局使い道
射程1200km〜2000kmのミサイルばかりにするので (これまでは明らかに自主規制してきた)
九州から大連・青島を直撃、沖縄本島から上海とそれ以南の軍港を直撃するんですよ。
潜水艦のハープーン/トマホは南シナ海の海南島軍港+空港を直撃するため >>624
映画や漫画でワイワイ言っているオタクには理解できない事だな。
日本が太平洋戦争の東南アジア陸戦で劣勢になって敗北したのも前線重視で兵站をおろそかにしたからだ。 敵は海を越えて来ないといけないからウクライナ戦争よりかなり物資を集積する必要があるんだよね
ある意味使い道に困らんよ 問題は、その超える海の長さがかなり短いところだからな…
短距離弾道弾打ちまくりができるのは厳しい >>628
逆に考えるとその海峡の狭い部分に敵艦船が集中するので撃破しやすいのではないかな。
一番厄介なのは広範囲にわたって船舶での兵站をやられると対処するほうも広範囲になり戦力が分散され効率が悪い。
なるべく距離の狭い部分に敵船舶をおびき寄せるような展開にして集中攻撃をすると案外うまくいくかもしれないね。
日本の戦国時代の戦いでもこういった例はあるんじゃないか。
温故知新だよ。 >>630
船舶での兵站ってすごい言葉だな、「船舶での輸送」だろ？
兵站と言うのは輸送も補給も全部含むんでちょっと誤用だな
まあ敵も集中攻撃されるのは呼んでるだろうから、その前に徹底して台湾の兵站を弾道弾でたたくだろうね
徘徊型ドローンも大量投入して防空網を潰すだろう
水際での防衛がカギだ
破られれば降参と虐殺、まったく嫌な歴史ばかり繰り返すね 結局、攻勢防御＝攻撃は最大の防御 なんだよな
国是が専守防衛から攻勢防御に切り替わって行ってる
国民に対して特にアナウンスも無く
ま、俺は賛成なんだけどな
敵が長射程ミサイルで策源地を攻撃してくるなら、
こちらもそれをやるしかない
で、その発射機を破壊されるリスクを考えれば、
潜水艦を発射プラットフォームとするしかないわけだ
選択の余地はない もう巡航ミサイル16発どころか32発VLSに積んでほしくなってくるな 軍事的にはいろいろあるけど政治的な手法もあるぞ。
中国共産党は万が一のために海外に資産、共産党幹部の家族、親族などを避難させている。
アメリカなどはその情報はすべてつかんでいるだろう。
中国だけでなく他の資本主義に立てつく国の海外資産などの情報もお見通しだろう。
中国の共産主義でなく民主的な勢力と手を組んでこういった隠し財産、親族などの居場所などを公表すればいい。
多分中国内の内戦で内側から共産党政権は崩壊するだろう。 そもそも船に荷詰めするし、その為に一度は港湾に集積するし、その前段階で幾つか特定のルートを通って特定のポイントに集めるから、補給路を見つけるのは簡単だろ。
問題はそれを叩けるかだよ。 レーザー迎撃がますます普及していくってのに
時代遅れのミサイルに投資するのはアホ丸出し >>636
お前は漫画の見すぎだよ。
お前の考えではミサイルに投資はアホと書いているが核大国のICBMやSLBMはどうなんだ？
これは立派なミサイルなんだが。
潜水艦発射ミサイルは各国も研究開発しているだろうに。
日本の状況だけで世界中のミサイルが時代遅れで無駄とは。
戦争漫画ばっかり見ていないでもっと勉強をしてたどうかな。 >>631
平坦の中に輸送も含まれる。
平坦は何も武器だけの輸送ではない。
前線で戦うのは人である兵だから彼らが戦いやすい状況を作るのが平坦だよ。
弾薬の補給、被弾した武器の修理補給、負傷した兵士の治療および代わりの兵士の補給。
その兵士らに供給する食糧、後方の家族などとの通信など多岐にわたるんだよ。
食糧などは現場近くから供給するのか味方陣地より後方部隊で供給するのか？
ひょっとするとオタクは武器、弾薬の供給だけが兵站と思っているようだが。 >>638
うん、だからなあ
「船舶での兵站」は言葉として誤用だって話なんだよ
平坦だともっと意味が違うな、日本語しっかりしてくれ 中国：リチウム電池はまもなく「世界最大の艦隊」の潜水艦に電力を供給する可能性がある
https://interestingengineering.com/innovation/lithium-batteries-to-power-china-submarines
リチウム電池は、中国が潜水艦のために求めているだけではありません。安全性を高めるために性能を犠牲にするために、日本海軍は 2018 年に潜水艦のリチウム電池に金属マンガンを追加して、これを初めて達成しました。 >>637
ばーか
核弾頭なら話は別だ
迎撃される前の上空で起爆させるだけであらゆる近代電気製品は機能停止する >>640
中国は、間もなく、その世界最大の通常動力型潜水艦隊の鉛蓄電池をリチウムイオン電池仕様に換装するかもしれない
位の意味 >>642
川重や三菱に中共のスパイがうようよいるようだね。
公安調査庁でなく警察公安も頑張らないといけないな。
昨日テレビで日本赤軍の元幹部、重信房子を逮捕した警察公安のネタをやっていたな。 潜水艦建造メーカーだけでなくリチウムイオン電池を作っているメーカーにも中共のスパイがいるかもしれないな。 よくわからないけど、リチウムイオン電池の性能、特に火災の危険性とかは、製造にどれほど神経を使って組み上げるか、あたりであって、原材料の調合とかじゃない
つまりは、あいつらには最も不得意だし、いつまで経っても改善できない分野のように思う 本日の新聞によれば島津が防衛産業から撤退するみたいだね。
島津といえば航空機のHUDなどを製造していたのにね。
このような日本の防衛産業をつぶしていくのも外国勢力の工作なんだろうな。
国内の左巻きを使って自衛隊反対などで国内の防衛産業の基盤をつぶす。
そして現在の円安は直接関係ないだろうけどそういった海外からの工作で企業体力をどんどん弱くして撤退に追い込む。
日本は武力軍事でも狙われて政治的、経済的にも狙われているな。 ドローンによる戦闘は航空機関連でなく海上でも始まったな。
この流れで行くと攻撃型潜水ドローンの登場も夢ではないな。
陸海空を問わずドローンという無人機の技術で戦闘スタイルが一変した。
日本の自衛隊も頭を切り替えてこういった新技術を導入していかないとそれこそ軍事の浦島太郎になってしまうな。
https://wedge.ismedia.jp/articles/-/28402 >>647
>日本の自衛隊も
https://jm2040.blogspot.com/2020/08/module-uuv-tech.html
2020年8月2日日曜日
防衛装備庁、長期運用型UUV技術（その1）の研究試作を契約
契約相手方 三菱重工業
契約額 3,063,275,050 円
品目 長期運用型UUV技術（その2）の研究試作
契約日 2021/03/01
契約相手方 三菱重工業
契約額 1,681,900,000 円
このスレでは君だけが、知らなかったみたいだね。まだ装備庁の研究だけれど、実試作段階、次は5年後ぐらいに海自の試験艦(1番艦)でしょう。その後は直ぐに量産ぐらい >>649
>機雷で
長距離潜水航行型機雷は、既にやっているはず。 >>648
知らないというよりは日本では研究中。
たいしてウクライナでは実戦投入。
日本は遅れているという事だよ。 >>646
こんな理解なんじゃ国内サプライヤが報われる日なんか永劫来ないな… >>653
単なる事業統合の話し、防衛産業は競争力の
ある企業に事業を集約している。
事の一部を切り取って誇張するのはレガシー
メディアの常套手段。勘違いしないように。 コマツも撤退したし
防衛産業は、
1 少量多品種でラインを維持するコストがかさむ
2 それを民生用に転用してコスト下げようとしても、そもそも装備品の性質上困難か、可能でも防衛省から機密保持でストップ
3 外国に売りたくても有形無形の横槍が
4 挙げ句にマスコミから「死の商人」よばわり
5 財務省や議員からは、アメリカから買った方が安いだろう、と言われる防衛省が、買い叩く
そりゃアメリカはスケールメリットも先行者利益もあるだろうから、有利だろ
6 かくして、企業にとっては、不採算のお荷物セクターに
で、アメリカの投資ファンドあたりから、止めちまえの大合唱
7 しかもさらには流行りのSDGSとかで、軍事産業は、デメリットしかない
廃る訳だよ 陸自の地対空ミサイルを作っている東芝も怪しいしな。
本日の大手新聞の3面に「戦闘機の離着陸、南西諸島で9割不可」という記事が載っている。
施設の整備が急務という事だが今まで平和ボケしていたのがツケになってきたな。
台湾がらみで中国の動きが怪しいというのにね。 MRJでも余り声にならなかったが、アメリカを過度に信頼してはいけない
東芝ココム事件の裏には、米韓の連結プレーがあったようだし >>654
なんか発狂してる奴が湧くと思ったらこれが原因か >>655
防衛産業で競争力のある企業に事業を集約しているという事だが事業譲渡でそれが軌道に乗るまでには時間がかかる。
それに譲渡された企業の体力や将来の経済状況にもよる。
やはり防衛産業は1社がだめでも他でカバーできるような体制がいいと思うけどね。
理想は戦前のようにすべてではないが核となる研究機関や製造施設を工廠にしてしまう事かな。 潜水艦発射型と言っても巡航ミサイルかぁ
高速滑空弾載せて欲しい >>661
>高速滑空弾
↑これMRBMだからね。国内外の障壁は大きいよ
米国からも強い懐疑論が出る
日本が500kg弾頭のMRBM級 SLBM原潜？ それは絶対に許さん派は米上院軍事委員会の3/4ぐらいはいるはず
とりあえずトマホーク程度(国産版も視野)のリチウム電池潜か、可能なら原潜(豪並み)だね >>662
米国の承認済みで動いてますが？
3/4の根拠は？適当な嘘並べるなよ。 >>663
>米国の承認済みで動いてますが？
地上発射の滑空弾はok
潜水艦発射の滑空弾(MRBM級SLBM)は不明、私は拒絶される論
潜水艦発射の戦略兵器は、WW2の秘密同盟以来は米英で同等装備。仏はポツダム宣言参加の経緯で独自開発をネガティブクエッション形式で支援。
3/4の根拠。F-22の輸出議論の際の実績ベース >>665
>F-3の開発も阻止
米国からの技術提供(LM社の支援)は拒否された。それだけ >>666
拒否されてませんが。どこの国でも
部分的に開示できない技術はありますから。
あなたの国は全て開示できますか？ 極超音速兵器の研究開発を初めて3年経ってるのに、未だに米国政府や議会からの懸念なんて聞いた事ない
大体、潜対地型がアウトなら地対地、空対地、艦対地もアウトやろ >>669
>アウトなら
だから「戦略兵器」と見なされるかどうかだけが判断だよ
潜水艦発射のMRBMはほぼクロ。
地上発射は弾頭を極秘交換でもしないといけないのでセーフ >>652
それはLDUUVの話で無人機雷排除システムは装備化されてるな 現状は所謂反撃能力として1千数百kmまでのミサイルはOKという判断のようだ
ま、誰が決めたんだというやつだが笑
ただ、TACTOMなら実用的ではないが高高度飛行させれば最大3千km飛ぶ
でも、この数字は出さないようにしてるクサい
1250kmという最小の数字出してるからねぇ
後出しで、実は3千km飛ぶんです！だから3千kmまではOK！となし崩し(誤用)で
自主規制ラインを伸ばす狙いが透けて見える
少なくとも、上の方の人の頭の中には「3千km」という数字があるだろう
でも、これは先の話
…と言っても、10年もかからないかもだが 高速滑空でなくて地球軌道から地上に向けて発射するのはどうだ。
目的地に向かっての技術はハヤブサ1号のときのオーストラリアの砂漠にカプセルを着地させたので大体大丈夫だろう。
ハヤブサ2でもできた。
着地地点は予想してカプセル回収部隊が回収したしね。
これをパラシュートを使わずにダイレクトに地上に衝突させることができれば人口隕石だ。
これなら超音速ミサイルよりも高速にできそうだし撃ち落されることはないだろう。 日本のGDPもドイツに抜かれそうだし心配になる
何とか成長しないと日本がやばい 日本のGDPもドイツに抜かれそうだし心配になる
何とか成長しないと日本がやばい もう成長はできないよ、値上げ忌避と派遣による中抜き常態化してまともにお金が下に回ってない
韓国にすら一人当たりで抜かれたんだ、これを是正しなければ未来はない 地上目標叩くだけなら高速滑空弾や巡航ミサイルで事足りると思うけど
はやぶさの技術は宇宙領域での戦闘で使えばいい >>678
一人当たりの購買力平価GDPは数年前に抜かれたよ、名目ももうほぼ並んでる
日本以外が皆成長してるのに日本だけずっと停滞してる、危機感持てよ
日本人が韓国に出稼ぎに行く時代、もうすぐそこだぞ >>679
一部のエリートだけ給料上げまくって大多数は切り捨て、40で定年させてるからこれだけ成長してるのに出稼ぎなんて行くわけ無いだろ >>681
日本人の大多数も切り捨てられる側だけどな >>682
出稼ぎなんて行っても意味ないて分かってるじゃん >>676
IMFの数字だせよ、お前の国は日本のはるか下だから
しかもお前たちは海外分を上乗せっていうインチキの末だ
で台湾に抜かれたようだが？
だんまりか？ 実際非正規増やし過ぎて年収最頻値が300万円前半とかになってるからな
地方なんか300も怪しい、庶民貧乏人なり過ぎ
その癖増税に次ぐ増税と生活必需品の値上げに次ぐ値上げ パラドキシカルロジック
国民の反発で宏池会政権が倒れて清和会政権が出来そうだから好転するでしょ。経済も軍事も
そろそろ潜水艦の話に戻ろう 購買力平価だの最頻値だの都合のいい数値取ってくる努力には敬服するよ
その努力を自分のスキルアップにでも活かせたらいいのにね GDPの成長速度で大きな差をつけられたままずっと来てるのに暢気な事だｗ
東南アジアに負けてから危機感持つのかね？ 【元海上自衛隊幹部が解説・考察】日本に原子力潜水艦は必要か？【原潜】
https://youtu.be/3z-9IQB9ZaI
結論は出していないけど、内容は現実的なところだと思う。 >>690
オタクのオレオレ潜水艦の専門家というような講釈は置いておいてこういった経験者の現状を踏まえた議論はもっとしてほしいね。 >>690
概ね教科書通りの説明なんだけど正直原潜舐め過ぎてると思うな
小林元潜水艦隊司令の書いた小論と比較するとさ >>679
日本に売春しに来るの止めてから行ってくだちぃ
韓国の生命保険会社、外貨債権に対してコールオプション行使せず・・各メディア『債券に対する、国際市場での投資心理にも影響するだろう』
https://sincereleeblog.com/2022/11/03/wornout/ >>688
日本の成長率が低下したのはプラザ合意を初めとするアメリカの日本叩きが原因で
円高のせいで国内投資が行われないんで国内総生産も上がらないという状況になってた
今はアメリカは日本敵視政策を撤回したんで為替が正常化し始めて工場の国内回帰が急増
逆に中韓が「日本に工場を根こそぎ奪われる！」と震え上がる事態になってる
【経済】 製造業、国内回帰相次ぐ 円安で輸出強化の動きも
http://blog.livedoor.jp/misopan_news/archives/52269619.html
＞アパレル大手のワールドは、岡山県の工場などで生産能力を増強し、百貨店向け製品の国内生産比率を４割から９割に高める。コロナ対策のロックダウン（都市封鎖）で、海外からの輸入が滞ったためだ。
＞ＪＶＣケンウッドは、カーナビの製造をインドネシアや中国から日本に移し、長野県伊那市にある工場の生産規模を５倍に増やす。
＞これらは国内販売分を国内で生産する取り組みだが、日立製作所の子会社は冷蔵庫などの白物家電に関し、国内生産に占める輸出の割合を来年３月までに従来の２倍の１０％に引き上げる方針だ。
＞円安は海外での価格競争力強化につながり、企業収益へのメリットも大きい。
＞政府も月内に策定する経済対策に、円安を生かして事業展開する企業への支援策を盛り込む考えだ。
中韓が誇りたがる経済成長も所詮アメリカが日本叩きの都合で肩入れしていたから
に過ぎないという点を忘れてはならない
同じ状況がこれからも続くと思い込むのは守株待兎 円安（為替正常化）による典型的な効果
産業構造が変化するにつれて今後こういう事例は急増していき
やがてプラザ合意前の高度経済成長に戻っていく
992 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/11/02(水) 10:37:24.25 ID:FziR1fFF [1/4]
ソニーグループは円安効果で売上高と営業利益が過去最高、イメージセンサー好調：製造マネジメントニュース
https://monoist.itmedia.co.jp/mn/articles/2211/02/news073.html
>全体を大きく牽引（けんいん）したのが、スマートフォン端末向けイメージセンサーを中心とした、イメージング＆センシング・ソリューション分野（I＆SS分野）である。同分野は売上高が前年同期比43％増の3984億円と大幅増となり、営業利益も同49％増の740億円となっている。
>大きかったのが為替の影響だ。イメージセンサーは国内で製造しているため、円安になると売上高、営業利益ともにプラス効果を生む。加えて、モバイル向けの製品ミックスが改善したことから大きく収益性を高めた。
>十時氏は「中国のスマートフォン端末市場の改善は進まなかったがおおむね想定内に収まった。ハイエンドスマートフォン端末におけるイメージセンサーの大判化、高画質化、高性能化の流れも予想通りで、これらの動きに合わせて製品ミックスが改善した」と手応えについて語っている。
テラスゴス >>690
結論出せるわけがない
時代や状況で必要性なんてコロコロ変わるのが当たり前 将来は随伴型大型UUVと電源としての原潜の組み合わせというのも考えられるからなあ 潜水艦よもやま話を買って読んでておもったんだけど
日本軍の潜水艦に空調っていうか冷房ついたのっていつくらいからなの？ 核を持たない選択肢はあり得ないよ
ロシアがこれだけしても攻撃されないのは核を持ってるからだ
大人の付き合いとか、幻想でしかない いや幻想つうか核を持ったことで付随して発生する面倒ごとの事なんで確実に存在するし、それがだりぃなって個人的な意見なのでまあそれくらいは読み取ってクレメンス >>700
核は俺たちがどういう予想をしようとも時の政権が決めることだからな。
しかし核は作るのは理論通りに作れるけど実際に爆発して威力を発生するかは爆発実験しないとわからないな。
核反応を起こすための爆縮レンズが理論どおりに効果を発揮するかは日本はやったことがないのでわからない。
核保有国は実験データーは絶対に教えてくれないだだろうしね。
日本の核、理論通りに作っても爆縮レンズの不具合で核反応せずになるかもしれないな。
爆縮レンズの技術のない日本、苦しいな。 爆縮は工学的な精度の問題なのでコールドラボで何の問題もない
問題なのは起爆時の核物質の挙動
こればっかりはシミュレーションでは掴みきれない
特に核融合兵器の場合は複数の設計パターンを起爆実験して最適なものを選びたい 日本が本当に核を持つなら爆発実験はどうするんだろう。
実際に爆発させるのか何か新しい方法を見つけて爆発させずに同じようなデータが得られるようにするのか。
爆発実験なしで爆発と同じような効果を得ようとすれば臨界前核実験と同じようになる。
今まで被爆国として日本が世界に発信していたことと逆の方向になる。
世界からたたかれるだろうな。 今の状況で日本を叩ける世界は存在しない
せいぜい特ア＋ロが発狂する程度なので気にしなくていい >>704
それならいいけどね。
いま世界では現政権に変わって左巻きの政権が誕生しつつある。
今度誕生したブラジルもそうだな。
そういった政権の裏には中国がいるとみて間違いないだろう。
中国に操られた自由主義に反する左巻きの政権。
こういった政権の誕生する国を警戒しないといけないな。 あとは中国のうまい話に乗せられて港の権利を取られたスリランカのような国も注意が必要だな。
このような国は債務を盾にされて中国のイエスマンだからね。 ミャンマーなどの軍事政権の国も中国マンセーだからね。
人権無視で世界から批判されてもなんとも思わない。
それはバックに中国がいて中国が助けてくれるから。
だからミャンマーも中国のいいなり国だな。
今後東南アジアやアフリカ、南米などこういった国は増えるんじゃないかな。 地球上での核実験とか難しくない？
非難轟々で制裁食らう考えたら火星に実験場作った方がまだ安上がりだわ 475 名無しのオプ [sage] 2022/09/23(金) 20:02:07.38 ID:lQ6m6eqo
初恋の悪魔
署長の息子が犯人か。
署長は破滅したがってるようだ。
鹿浜、馬淵、摘木を集めたのではないだろうか？
終わりは、摘木が記憶を取り戻し、鹿浜はふられるのだろう。
摘木は鹿浜にとっての”初恋の悪魔”だった。
しかし、小鳥と小洗の役割はこれだけなのか？ ガンバレル型な原爆なら実験しなくても問題無い様子。
ただ高純度なU235が大量に必要な問題。 >>708
実験用の核物質の調達はどうする？
地球からロケットで打ち上げるとなったらそれ自体非難轟々なんだが
いまや原子力電池ですらうるさいと言うのに >712
ウランやプルトニウムを使った、兵器用爆縮レンズの技術は持って無いけどな。
そもそもプルトニウムに添加する微量元素の種類や量もわからなければ、その添加物を
加える温度やタイミングもわからん。同じ元素を加えても加工の仕方で金属組成は変わるし
結晶構造によって衝撃波の通り方も変わるので尚更、他の金属を使った爆縮データを流用
しても役には立たないし。 >>712
爆縮レンズの原理はわかっていてもその通りに組み立てて実際に爆発させて理論道理に核分裂反応が起きるのとは限らないからね。
だから核爆弾を製造する国は実際に爆発実験をするんだよ。
実験をせずに理論道理に作って核分裂する爆弾を作れるなら実験なんてしないよ。
核大国で最近実験しないのはその黎明期に必要なデータをわんさと獲得したためだな。
日本は材料はある、技術もあるだろう、しかしそのデータがない。
よって日本が作るかもしれない核は起爆剤で爆発はするけど核分裂をする保証はない。 >>714
核分裂「しない」保証もないだろ
１発しか作らないならともかくある程度の数をそろえられるなら
脅しとしては十分効果的だと思うが >>714
>実際に爆発実験
やるとしても未臨界実験ね >>715
脅しとして使用するならなおさら爆発実験してほんものとわかるようにしないとだめだな。
核保有国の核は爆発実験をしてその技術は折り紙付き。
北朝鮮でも爆発させているからね。
実験なしで爆発するかしないかのものを持ち出しても経験豊富な核保有国にはすべてがお見通しだろう。 >>717
そのあたりは「まちがいなく核兵器を製造した」ことがわかるようにすればいけるだろ
何しろ「核開発をしている“らしい”」（実際は影も形もなかった）
と言う情報だけでひとつの国を滅ぼすくらいだからな 0か100かで皆が考えてくれるなら楽なんだが、この手のものにも段階があるからな
馬鹿の考え休むに似たり そもそも、一兆円払えば北朝鮮でもパキスタンでも、使える核弾頭を売ってくれると思うけどな。 インドに「核弾頭どうやって作ったん？」って聞くのが早いかな
さすがにアメリカが教えてくれるものでもないし >>720
核爆弾は日本は作れるよ。
問題は合法性と信頼関係の維持の方。
その点でアメリカとの核共有が一番良い｡
ただ、本当にやばいなら独自核保有にすすまなればならないかもしれないが、
どっちにしろ時間があんまりない。 日本が真面目に核爆弾を作ろうとしたら、米国が煩いだろうね。
よっぽどになれば、米国が核爆弾を一定数供与してくれるんじゃないかな。
もちろん、キーは米軍持ちだけどね。 >>713
>>714
タングステンを使ってプルトニウム級の爆縮技術も既に取得済み なる程。爆縮技術だけなら、ダミーを使って出来るわな。
ただし触媒も必要だし、それでも守備よく核分裂を起こすとは限らないのが、厄介なところだが。 自前で核保有すると
在日米軍は撤退するわ、太平洋正面で米軍と対峙しなきゃいけないわで、対中露に回せる戦力が激減してしまうのが悩みの種よな
1兆円払うだけで第七艦隊や戦闘機150機、核戦力まで追加されちゃってる現状のコスパが以上なだけなんだけど 日本を仮想敵にする余裕がないほどアメリカが疲弊していれば問題ないし
たぶんそういう状況でないと日本はわざわざ自分で核持とうとは思わない
今がそういう状況かどうかは知らない すこじまも横須賀も潜水艦は無防備だな 馬毛島やどこか一般人が近寄れない島に基地整備したほうがいいな どうせ有事には空母他は一旦グアムまで後退するから第七艦隊泊地に空きが出るやし
その返還されるルートもあるかもしれんねぇ
バイデンのせいで経済無茶苦茶な上に予算も増えないから米海軍の艦艇数は今後どんどん減っていく 参考になるような実測データを大量に貰えたとしても
臨界前核実験程度で実用に耐えられると判断して
それで核弾頭を自前で製造するのは怖いよな 爆縮レンズ以前に兵器級Pu持ってない日本がどこから仕入れる気？ フィリピン海軍のSS調達計画についてはあんまり話さないんだな 日本が自前でちゃんと核反応する核爆弾を作らなくても核保有国の核を購入かレンタルすればいい。
政治的にその政府に金を出せば条件によっては成立するかもしれないな。 >>732
2019年の段階では、国内外で46t持ってると報じられたよ。
流石にツッコミを受けたので減らす方針だけど。
そして爆縮レンズは、ほぼ実用段階の技術を持っている。
日本の科学力を甘く見てはいけない。 >>735
それならいいけどな。
実際、核保有国は何らかの実験を行って核を保有している。
アメリカも爆発はさせないが臨界前実験をやっている。
日本だけが技術があるからと言って臨界前実験などもせずいきなり現物を作っても本当に効果のある核反応が起こせるかどうかも不明だ。
こないだイプシロンロケットが失敗したけどJAXSAは失敗するとは夢にも思っていなかったんだろう。
しかし現実は失敗した。
日本が核を持つかどうかはわからないがもしのとき同じように失敗をしていれば目も当てられんな。 日本は兵器級Puは持ってないだろ
都市伝説でもんじゅが稼動したわずかの期間で超兵器級Puを数十kg溜めたとかいうのがあるが、
そんなのをIAEAやアメさんが見逃すはずないわ
で、日本が持ってる原子炉級Puでは核爆弾は作れない
正確には実用的な兵器として運用可能な核爆弾は作れない…だが だから、核保有国ではなく準核保有国を目指してるのさ。 日本で本当に核を作るなら関係者を保護しないとダメだろうな。
日本では核はというか原子力で潜水艦、艦船など軍事的兵器を動かすのには何が何でも絶対反対というアレルギーみたいなやつらが多くいる。
そういったやつらが関係者にテロを起こす可能性もある。
それは本人だけでなく家族、親族も含めて。
この辺を特殊部隊の身元みたいに絶対に秘密にして外に漏れないようにしなければならない。
そうでないと昭和40年代の日本赤軍が暴れまくっていたように国内テロが頻繁に起きるかもしれないな。 あとは時の政権が核を持つと判断して開発を進め選挙でその政権が倒れたとき。
前の民主党政権みたいなものだな。
政権が変わると当然核を持っていることが左翼政権に知られることになる。
そのことを世界にばらまかれると日本がどのようになるのかも想像がつかないな。
核を持つという事は爆発などの技術的問題、今の政権が絶対安定であればいいけどそうでない場合はその対策も考えておかないとだめだな。 日本が核を持つのは、もっと情勢が緊迫しないと無理だな
逆に言うと、今の安保環境の延長で考えても意味が無い
前提がそもそも変ってるだろうから いやウクライナみたいに何ヶ月か持ち堪えていれば、不完全なものでもICBMを完成させられるから、軽率な軍事行動は躊躇わすことが出来る。それだけでも大きい。
そして大規模な本格的侵攻であろうと、島国故の利点で防衛に有利だし、逆に”こちらが！”核攻撃を仄めかすことで、停戦を有利に導くことも可能だ。
ついでに言えば、例えば中国や北朝鮮は日本以上に補給戦や経済制裁に脆弱だから、航路の封鎖とかを競えばこちらが勝てる。まぁ中国は分かってるから、陸路に力を入れてるが。 >>742
そうなればいいのだが。
そういう方向にもっていくには中共などのスパイ対策をしなければならない。
中共などのスパイによって日本の核が不完全なものと暴露されればお前の書いた話が根底から崩れる。 >>714
それが正解なんだろうな。＜日本は材料はある、技術もあるだろう、しかしそのデータがない。
アホほど作って死ぬほど蓄積データのある自動車エンジンや、単純構造のトランスミッション
ですら、シミュレーションだけで新規開発なんて出来ないし。
とはいえ、データだけは本当に捨てるほどあるから、かなりの部分をコンピュータ内で設計
できるけど、それでも実際に製造すると、予想してなかったトラブルが出て来るのもお約束。
まして基礎データすらない核兵器なんて、材料が全部揃っていたって一発では無理。
時間が掛かる＝時間を掛ければ不可能では無いが、相手≒中国がその時間をくれるわけがない。 だから、不完全でも小規模な核爆発は起きるし、たとえ核分裂を起こさなくても、そのままダーティーボムになる。ロシアンルーレットみたいなもんだ、引いてみるかい？ >>746
相手がそれで引き下がるような国ならそれでもいいが核保有国なら核分裂を起こさないと分かった時点で逆にこちらが不利になる。
特に中国相手ではね。
中国は力には力という国。
自分たちの力より相手が上回るとダンマリになるが相手がしたなら高飛車に出てくる国。
中国、北朝鮮、ロシアなら完全に核分裂する爆弾を持っていないと逆に足元を見らて日本が不利になる。 >>724
>タングステンを使ってプルトニウム級の爆縮技術も既に取得済み
タングステンとプルトニウムでは「とても重い」という雑過ぎる性質以外の共通点を
見つける事の方が困難なくらいにまるで違う物質だから、タングステンを使った爆縮
実験ではデータの流用なんか出来ないよ。
例えば同じ「鉄」でも、微量元素の違いや、温度変化(焼き入れ・焼き戻し・焼きなまし等)
によって性質がまるで異なるのは良く知ってる通りで、オーステナイト系を使って爆縮
実験をしてもマルテンサイト系にはそのデータは流用出来ないように、まして違う金属
であるタングステンでプルトニウムの爆縮実験の代わりにするとか、無理過ぎ。
というか、ここって潜水艦スレなんだよな…。
続けて良いのか？ >>749
潜水艦の話で原子力潜水艦それで核の話に発展してしまったな。 >>735
それは原子炉級PuでPu240が多くて爆縮には使えない >>747
核分裂を「起こさない」じゃなく「起こすかもしれないし起こさないかもしれない」状態と言う話だろ
そりゃ絶対核分裂を起こさないのなら怖くはないわ 不完全でいいなら今まで爆縮技術とか理想を語ってたことがみな空虚じゃん
テキトーな脳みそしかない >>754
そういう事。
不完全の核でいいのならとにかく現時点でもドンガラを作ってこれが核と言ってぶち上げればいい。 結局>>747に尽きる話
雑な事言ってる連中は、つい80年前に雑に戦争煽ってたアカヒ新聞と同じだな
つーかここ、潜水艦スレなんだが しつこく話を脱線させるんだな？
核兵器のスレッドでやれよ。 所でトマホーク導入の話も政府から出てきてそれに伴う実験用潜水艦の建造の話も出てきた。
あくまでも実験用という事なのだが全長などは今の「たいげい」型と同じくらいなのか大きくなるのかどうなるんだろな。
まだ政府や海自、防衛省でも具体的な仕様は決まっていないようだが。 VLS方式はサイズ足りるのかね？
魚雷発射管方式にしてもSSとして対艦装備が減るのを許容出来るのかっていう… >>758
>全長などは
VLSと魚雷発射管の両方の実験をやる・・と言う新聞記事ですので
案1 たいげい に追加のVLS区画を入れる →全長は8m〜12mとか伸びる まあ実験艦は「大きくなる」って報道も出てて、Twitterだとちょっとした話題なんですがそれすらここじゃ周知されてなかったんですね…
わかっててあえて核弾頭についてウダウダ言ってるのかと思ってた、マジで
ここ数週間は駄弁るのに最適な潜水艦ネタに事欠かないのに核弾頭だなんて…… >>761
脱線をとめたくないごく少数が居つくと止まらんよ
そういうのに限って願望を勝手に規定事項にしてくる >>749
タングステンの爆縮に要求される技術精度は核兵器級の精度と同じなんだよ
データは流用できなくても前者ができるなら後者もすぐできる
スレチなので詳しくは言わないけど >>760
計画されている潜水艦が実験艦と言えども全長が8m～10m延びのであれば従来の潜水艦より迫力があるな。
本当にこのようになるのなら早く見てみたいものだな。 ただでさえ通常動力型としてはでかいと言われてる海自の潜水艦がさらに大きくなったらどうなるのか
そう考えると旧海軍はよくイ-400型とか作ったな >>766
まあ実戦艦でなく実験艦なので動力性能は多少劣ってもいいのではないかな。
まだ全長が延びて大きくなるとは決まっていないので想像でしかわからないな。 何もたいげい型を使わなくたって、比較的に新しい練習艦の胴をぶった斬ってVLS区画を連結すりゃ良さそうなもんだけどな。最初からそう建造した方が安いのかな？ >>769
そういう可能性もあるな。
詳細のはまだ発表されていないのでなんとも言えない。
わかっているのはトマホーク導入の検討、それに伴う性能試験用の試験艦の建造ということだけだしね。 将来は随伴型大型UUVと電源としての原潜の組み合わせというのも考えられるからなあ
>>769
次期潜水艦のテストベッドになるというのもあるだろから新しく試験艦作るのかもしれん
VLS自体は米国なり英国なりから輸入するだろからVLS自体の試験でなくどういう潜水艦だと有効に使えるかという試験が必要になるのだろ >>766
そりゃ原潜がなけりゃ通常潜ででかくするしかなかろ
今は原潜があるから見劣りするが >>762
確かにアメリカに頼めば核弾頭を供与してくれるかも知れないけれど、その場合
核爆弾を活性化させる為の”キー”は米軍が握る事になるよ。
確か英国にある米国製の核弾頭も、キーは米国が握ってたと聞いた記憶がある。 中継機使えば活用範囲は広がりそうだな
「無線水中ドローン」事業化へ、NTT系が１Mbps/300mの音響通信技術開発
ttps://newswitch.jp/p/34438
>ＮＴＴ未来ねっと研究所の大森誓治主任研究員らは、毎秒１メガビット（メガは１００万）の水中音響通信技術を開発した。通信速度が１０倍以上向上した。ノイズの多い浅海域で３００メートル先まで映像をリアルタイムに送れる。 水中音響ネットワーク自体は既に研究してるから大容量化できるかな >>764
わかってて書いてるんだろうけど、要求される技術精度は素材よりも目的によって
左右されるでしょうし、上でも書いた通り、同じ「鉄」でも色々あるし、同じ
「タングステン」でも添加物や加工方法によって性質は異なるうえに、金属の
結晶構造によっても衝撃波の透過具合は変わるから、同じ鉄同士、同じタング
ステン同士でも爆縮データは流用出来ないよ。
もちろん「絶対だな？ 0.001％も流用出来ないんだな？」 と言われれば、一部なら
流用できる部分はあるけど、あまりに大雑把過ぎて流用の域に達しない。
そもそも「要求される技術精度」が問題なわけじゃないので、仮にタングステンの方が
技術精度が高かったとしても関係ないんだわ。
ステンレス三層鍋に使う平面爆轟波だって、歩留まりを上げるために要求精度は核兵器の
爆縮レンズなんか超えてるって話もあるが、この技術を使って核兵器は作れないしな。 中程度の未来で日本が核武装する可能性は否定しないが、今の段階～10年程度の比較的近い未来で
手持ちの材料と状況だけで核武装を語るのは流言飛語そのものになるからな
実用レベルなら、圧倒的に知見も何もかも足りない >>773
それで問題ない。抑止力は、それでも生じる。 J 、 ジエイ 、 自衛 、税リーグ
マイケル・J・フォックス、OC（Michael J. Fox、1961年6月9日 - ）は、カナダ生まれのアメリカ合衆国の俳優、プロデューサー、作家。本名はマイケル・アンドリュー・フォックス。俳優になる際に同名俳優が既にいたことから、尊敬するマイケル・J・ポラードにちなみ「J」の字をつけた。
『バック・トゥ・ザ・フューチャー』（原題: Back to the Future）は、1985年のアメリカのSF映画。ロバート・ゼメキスが監督とボブ・ゲイルと共に脚本を務め、マイケル・J・フォックス、クリストファー・ロイド、リー・トンプソン、クリスピン・グローヴァー、トーマス・F・ウィルソンらが出演する。
『摩天楼はバラ色に』（ニューヨークはばらいろに、原題：The Secret of My Success）は、1987年に公開されたアメリカ合衆国のコメディ映画。
『ハード・ウェイ』（原題：The Hard Way）は1991年に製作・公開されたアメリカ映画。マイケル・J・フォックスとジェームズ・ウッズとの共演によるアクション・コメディ映画。 何か田舎でヤクザって馬鹿にされて可哀想な人らだぞ
ガレッジセールの川田とかゴリとか
「歌舞伎町で眼の前にヤクザが歩いてたからドロップキックして逃げた」とか言うんだよ
田舎の若いヤツも、言うからね
ヤクザにドロップキックして逃げたとか
それと
ヤクザってヤクザの組に入る奴が居ないから、知的障害者とかを組に入れてたから、本当にヤクザって馬鹿にされて可哀想だから
知的障害者を鉄砲玉とかパシリに使ってたから笑われて可哀想だったんだよ、
ボロボロのベンツに乗って可哀想だから
皆んなから馬鹿にされて可哀想だから
金持ちになったんだよね
ごっつ 兄貴
https://youtu.be/9r6WV4VogUw
https://youtu.be/TJAv3EPXcEU
https://youtu.be/RsLX8Hp8QA4
https://youtu.be/TZixI0b5JCE
https://youtu.be/-zUnPCgPpp4
https://youtu.be/eCmSkhgIXXQ 本日の新聞によると年内にでも海自と海保が共同で実際の有事、戦闘を想定した訓練を行うそうだ。
艦船主体になると思うが海自の潜水艦も参加するのかな。 潜水艦って護衛艦や巡視船とかの水上艦と連絡とりあった上での作戦とかやるもんなの？
どうも知識が古いから金庫から命令書出してその通り単独行動するイメージしか >>784
どのような形の訓練になるのかはわからないけど報道によると尖閣有事のかなり実戦的な訓練らしい。
指令系統は海自、海保が別でなくて統合したような形になるみたいなことも書いてあった。
中国に対する尖閣有事に対する実践的な訓練なので潜水艦も出てくるかもしれない。
ただ公に姿を見せることはないかもしれないけど。 潜水艦でも、超長波なんかを使えば水中でも受信できるって話だな。
ただ超長波ぐらいになると単位時間での情報量が少なくなるって話だな、旗揚信号で情報を送るレベルになるんだとか。
なので
「○○○の信号なら、その番号のファイルで作戦を行う様に」
って事になるみたいだけど。 >>573
原潜を作る障害は少なくなってる。 最後は商業用船舶で原子力船の実績を作ることのみ。
砕氷船の構想がある様だが、 >>787
日本での原子力船は「むつ」での放射線漏れの事故が痛かったな。
放射線も放射能の区別もつかないバカマスコミによって負のイメージが付けられてしまった。
しかし日本もその事故を知らないまたは体験していない世代が増えている。
おまけにロシアは戦争を仕掛け中国も台湾、尖閣を狙っている。
うまくやれば原子力船の復活も夢ではないかもしれないな。
その先には潜水艦もあるかもしれないな。 >>783
哨戒艦海保に持ち替えでいいんじゃね？となりそう >>788
通常潜を半減以下に減らしてまで原潜に固執する理由は無いからなぁ
本当に原潜が有効なら、対潜キチの海自はあの手この手を駆使してとっくに導入していただろうし >>788
典型的な責任転嫁
出来る出来るっつって大金使っていきなり失敗したのが一番悪い
MRJと同じ
嘘つきで不正がデフォの企業が糞 >>788
>うまくやれば原子力船の復活も夢ではないかもしれないな。
ゼロエミッション社会を目指すので、原子力船も一部には確実に復活だろうね。国交省も経産省も、官僚側が原子力には腰が重い。政治主導で動かないとダメだね
ついでに海自も空母用・原潜用を開発する >>790
>本当に原潜が有効なら
どこを守るかの基本政策があやふや(意図して曖昧)なので
防衛省からは原潜の要求ができなかっただけです。
海軍力に関してはマラッカ海峡防衛論がストレートな表現だったのでしょう・・それを実現する為には原潜は必要になるでしょう
マラッカ海峡防衛論は、実はバシー海峡と南シナ海において海軍力で圧倒すると言うことを言い換えていた(WW2以前の状態と同じ)わけで、ようやく時代が追いついてきた >>793
原潜なら、水上艦と同じ速度で航行することもできるから、
単位戦力当たりの対応できる戦域が増えて、
少ない艦や人数でより多くの場面に対応できるけどな
24時間で日本周辺のだいたいのところに対応できるし
あと、空母機動部隊の直掩としてはぜひとも欲しいところだろう たいげい型は床にカーペットが敷かれ、士官室のテーブルには戦術状況表示モニターを
組み込み、発令所は運動、操縦系を含めて全て新型の共通コンソール化。
内部はおやしお型⇨そうりゅう型よりも変化が大きい。 海自の潜水艦の運用のやり方だと割と数は力、的なやり方している面もあるから何とも
海峡張りつきみたいな任務なら100KWくらいの原子力APSで画期的に運用の幅は広がるけど。 海自の潜水艦の運用は海自独自で行うのもあるだろうけど米海軍の活動にも含まれているようだからね。 ユーチューバーの元自衛官の日本の原潜導入メリットデメリットあったが
あれ見る限り、原潜導入するよりか
たいげい型を40隻程度に増やして、
南西諸島の海域に常時3～4隻が警戒して、3～4隻が沖縄や九州で休憩して 3～4隻が訓練と整備ってローテーションが実は最高かもな
将来的な全固体リチウムで、今のたいげい型の性能の2倍以上は確実だろうから
液体酸素タンクの実現ができれば、全固体電池＋燃料電池（水素、酸素）で２～３ヵ月は海底に籠れるね >>798
日本近海ならそれでもいいと思うけど米軍絡みで東シナ海やオーストラリア近辺、南鳥島近辺まで行動範囲を考えるなら原潜が有利だろうな。 >>799
多分、そこらへんはUUVの活動範囲になるかと
だから、今必死こいて開発してるみたいだけどね UUVは魔法の兵器じゃないぞ
航続距離や電力、搭載可能な機器のことを考えると原潜圧倒有利だからな >>798
乗組員を集めるのが無理だ
半分をゴトランド級くらいの小型にして２交代で乗組員を節約しつつ
短期間でちまちま入れ替えればまだなんとかなるだろう 原潜の魅力として航続距離と速力は思い付き易いしよく言われる。その次に有名なのが居住性の向上だけれども、なかなか見落とされがちなのがソナー電力の供給量。
足が速くて長くて耳がいい。これだけでどうしても覆せない。 ウクライナで米国のモジュール式原発導入
https://i.imgur.com/3SMHMdv.jpg
さすが米帝 すでに商用化済みよ 原潜VS在来潜てジェット戦闘機VSレシプロ戦闘機みたいなもんなんだが何故か在来潜で良い！みたいな論調になる事あるよね
金がなくて持てない技術が無くて持てないから仕方なく在来潜使ってるけど潜在的に原潜を欲さない海軍は無いって有名な話 >>805
机上の理屈としてはその通り。
しかし民主主義の国ではその時の世論、政治が判断する。
だから政治運営をうまく防衛必要、潜水艦必要、原子力が必要という世論を形成しないといけない。
オタクみたいに視野が狭くてはできるものもできなくなるよ。 ジェット戦闘機と戦うためにレシプロ機を選択してるわけでも何でもない
今ウクライナでレジプロドローンが活躍してるのは、敵が戦闘機や航空機でなく地上の敵に対して有効だからだ
それらの作戦を遂行するのにジェット戦闘機に置き換わることはない
同様に通常潜で有効な作戦がある限り、通常潜は必要なもので
原潜に置き換わることはない 海自での潜水艦の運用、米海軍との共同運用などの詳細が暴露されると敵対勢力はそれに対しての対策をしやすいので公になることはないだろうな。
わざわざこちらの手の内を敵勢力に教えるようような物だからね。
あくまでもオタクやマスコミが妄想でああだこうだといろいろな事を言っているだけ。
それが当たっているかもしれないし外れているかもしれない。
海自での当事者も退官してからも口は固いだろうから。
外の世界ではいろいろ考えられる事をああだこうだと言っているだけだが実際はまったく違うかもしれないな。 米英は在来潜捨てたよね
そんな事出来んのアイツらくらいなもんだけどさ ジェット戦闘機VSレシプロ戦闘機は流石ちょっと変かな？
F-22VSF-15JPre-MSIP(AB使用禁止)が近いと思う 戦闘機でも潜水艦、これは原潜でも通常潜でもいいんだが一回の作戦にかかる運用費が少ないのがいいね。
戦闘機でいうとF-22は整備費なども含めて一回飛行するのにかなりの金がかかる。
空自のF-15もスクランブルで出動するけどそれにもかなりの金がかかっている。
だから潜水艦も同じように運用するのに金がかかるんだろうな。
潜水艦を作っても国防予算に限りがある以上、運用費が捻出できず年間の作戦回数が制限されると本末転倒だからね。
これからはいろんな装備を搭載した攻撃型潜水艦もいいけど運用費用がかかりにくい常に使える潜水艦を目指すのも一考だと思うけど。
まあ、おれが思いつくくらいだから海自では常に認識している事だと思うけど。 >>805
正にその「金がない」が理由だろ
お前は「全部原潜にするから税金どかんと上げます」といわれて納得できるのか？ >>811
>運用費用がかかりにくい常に使える潜水艦
攻撃型UUVと、高性能長距離移動式機雷(カミカゼUUV)だね 正にポーランドのFA-50PLは優秀理論と同じだね
絶対性能ではF-16Vには及ばないけどF-16のやってる任務の殆どをトータル運用コストF-16の半分でこなせるのがFA-50、ってやつ >>812
>お前は「全部原潜にするから税金どかんと上げます」
原潜/原子力水上艦艇だけは、打ち出の小槌が使える。
CO2出さない為の技術開発と称して、エネルギー特会から年500億円ぐらいは可能
・エネルギー対策特別会計 年間2兆2400億円 長距離航行がデフォな大型タンカーに誰も原子力機関を搭載しないんだから
そもそも原子力機関がまったく安くないことを示す
それなのに原発が安いと謳って推進してるのが笑える
石炭火力よりコスト悪いってバレてるのにさ
石炭火力って1基で年間1000億円の石炭燃やすんだぜ？それよりコスト悪いんだよ 原発の真髄はコスト安ではなく地政学リスクの分散になっている 原子炉には、いったん止めると約24時間は再起動できないって問題がありましてね。
一時期各国で作られた原子力輸送船は、その問題が解決できなくて頓挫した例が多いんだ。 >>819
3.11でダメになった福島原発があれだけ問題を抱えていまだに処理水の処分に困っている。
この辺の問題が解決して福島原発のイメージが変わらないことには動船に原子力は無理かもしれないな。
適切な処置をしていれば1号機だけですんだかもしれないものを馬鹿な東電の経営者によって4号機までダメになったからね。
当時の東電の経営者は国賊物だな。 困ってる、つっても女が癇癪起こして始末に終えねぇ
ってのと同類の話で物理的にはそこまで難しいわけでもないからな >>821
世間には原発のイメージはこれだけで悪くなった。
東電の経営者が会議やってる処の映像が当時ワイドショーなどで放送されていたけど馬鹿な発言で見ていて腹が立ったよ。
経営者は自分たちの無能を棚に置いて「それなら自衛隊に頼んで爆破してもらえ」とか言っている映像だったしな。
こんな馬鹿な発言は子供でもしないぞ。
本当に当時の東電の経営者は権力だけ持った無能の集団だったんだな。 >>818
また嘘ばっかりｗ
なら軍用でなぜ使われてるんだね？ 日本が原潜を持つにしても、
製造をアメリカに全部任せるならいいが
日本で作るなら、原潜いらないよね。 別に可潜時間が4週間ぐらいにできれば原潜にこだわる必要はないね。
そりゃあ有り余るパワーでの水中機動力に魅力は感じるけどな。 >>826
使える電力も大きく違うんやで
センサーや計算装置に振り分ける電力が桁違いや >>812
まさにそれをやろうとしているんだよなあ、防衛費ドカンと上げますってやつ
税金じゃなくて国債っぽいけど いつ日本が原子力の軍事利用できる国になったのかね？ >>829
ない
仮に原潜なんて実現したら、都道府県知事が入港拒否して、むつ再来になるのがオチ
そして日本の技術維持が終わり後退すると。
デメリットしかないな日本の原潜ｗｗ >>829
原潜にするなんて書いてないぞ？
防衛費ドカンと上げると書いてるんだが、先走るな落ち着けｗ >>815
>原潜/原子力水上艦艇だけは、打ち出の小槌が使える。
>CO2出さない為の技術開発と称して、エネルギー特会から年500億円ぐらいは可能
>・エネルギー対策特別会計 年間2兆2400億円
使えません。
令和三年度の予算案は歳入と歳出が同じなので、まあちょっきり使い切っちゃってて
余ってない。余裕はゼロです。
そこに原潜/原子力水上艦艇なんてものを持ち込んだら、その分の予算を丸々新たに
探して来なくてはいけないし、そもそもベースの潜水艦はフルEVなので、蓄電池を
原子炉に変えても二酸化炭素の排出量は減らない。
「充電用のディーゼルエンジンは〜」とか言うと逆に「だったらバッテリーが無くなる
前に帰って来ればいいですよね？」とか言われかねない諸刃の剣。
というか、原子力水上艦艇って空母かなにか？
流石に原子力空母にエネルギー対策特別会計を使うのは野党が許さんし、与党だって
頭をひねるだろ。
レールガンを開発すれば打ち出の小槌が使えるか？ 戦車の電動化は？
消費電力の少ない高出力レーダーを開発すれば二酸化炭素の削減になって、エネルギー
対策特別会計から補助金が出る？ それが出るなら現時点で出てるだろ。
出てないなら、出ないって事だ。 >>833
そもそも、防衛予算増えても、人件費で消えるだろ
だから結局はないない状態 センサー
静粛性
機動力
作戦行動期間
全部負け
小林元潜水艦隊司令の著書を読もう
正直原潜の能力に引いたわ
つーか米英潜が凄すぎるだけか 日本に財源の問題は無いから金の心配は無い
世論と言うけど馬鹿な国民が駄々こねてるだけでしょ。そんな愚かな国民の言うこと聞いてたら国が滅ぶわ
日銀の利上げ論争でもわかった通り世論の言う通りに利上げしてたら今頃大恐慌になってたよ >>836
しかし日本は民主主義国家。
共産独裁のロシア、中国、北朝鮮とは違う。
日本の政治を決めるのは選挙で選ばれた議員。
この辺をうまくやらないと前の民主党政権が誕生みたいなことになってしまう。 原潜はどこが港として受け入れしてくれるのかっていう問題も大きい
政治的課題も大きすぎるね
横須賀とか海自に好意的だけど原潜は…ってなるかもしれんし >>838
横須賀は米空母の母港にもなっているんだから米原潜も母港として使えるようにすることかな。
それで横須賀市民が原潜に慣れてきた時にもしその時日本が原潜を所有していたら米原潜と一緒に運用すればいいと思う。 >>838
あとは新しい空港を海上に作るとき案に出ていたメガフロートを使って陸地に港を作らないで移動できる潜水艦用の港はどうかな。
かなり面白いと思うけどね。
そのメガフロートにヘリポートや滑走路なども設置すればいろいろなことに使用できそうだ。 現代の核弾頭には爆縮レンズは使わておりません。
起爆原理が違うのです。
ラグビーボール型のコアの両端に高速燃焼火薬と頂点に雷管がついており
中心に球状のプルトニウムがありさらに中心に重水素とトリチウム（三重水素）があります。
これをブースターと呼んでいます。
またラグビーボール型のコアはタンパーというU238の反射材でくるまれています。
コアの左右の雷管に点火すると高速火薬が燃焼し中心部が左右から圧縮され
初期核分裂が起こります、この初期核分裂の熱と圧力で、ブースターが熱核融合を起こします
熱核融合はわずか１ナノ秒で起こるのでコアはまだ形状を保っています。
ブースターが核融合を起こすと、核分裂で生み出される2MeVの7倍にあたる14MeVの超高速中性子が放出され
プルトニウム239はそれらを吸収し、通り抜けた中性子はタンパーで反射されプルトニウムが再吸収し
爆縮レンズ型とは比較にならないくらいな莫大な量の核分裂を生じます。 原潜を作られちゃ困る勢力が、必死にネガティブ・キャンペーンを打ってるなw この内どんだけが、国外なんだか。 いや困るも何も、日本側にその建造支えるバックがない上に、値段が桁違いすぎて作りたくとも作れんのだが… >>843
結局「金がない」にいきつくわけだな
原潜１隻作るのにどのくらいかかるんだ？ >>846
>原潜１隻作るのに
米原潜が・・昨年9月のドル円レートで3800億円
1番艦はコストかかりそうですが、2番艦は2000億円ぐらいでは？
(たいげいの3倍) ただ原潜が実現できれば隻数を減らすことはできるな
現実問題、オールSSN(SSBN、SSGN？)は難しそうで、ロシアよろしく通常潜と両立させるのがいちばんコスパが良いか？
SSNが可能ならSSのほうをSSnにするという手も一応あるし 食料補給や人員交代の問題がつきまとうから
海外基地や洋上補給の弱い海自が原潜を導入しても、結局通常潜と大差ないインターバルでしか送り出せない >>844
妄想を振りかざしても意味はないよ
値段考えろよ… >>848
原潜になれば隻数を減らすことができるとは能力だけを机上の理論で比較した時だな。
一隻の原潜が作戦海域が複数展開するとき宇宙戦艦ヤマトみたいにワープできる若でもなく一つの作戦海域にしか展開できない。
複数の潜水艦だと同時に別々の海域で作戦を展開できるのは大きいな。
理想は原潜を複数隻所有するのがいいのだけどそれは夢の夢。
現実問題としては現在の発展型の潜水艦の数を増やす方向が一番ではないかな。 >>848
日本のだだっぴろい領海を守るのに隻数減らしてどうすんだよ >>849
それは海上や洋上補給基地を作るということ。 あと3万馬力あれば水中40ノット行けそうだが
それやったとして2000km先に行くのにたった1日、往復2日しか短縮できないんだよな >>853
実は、それ作るなら通常潜でも充分なんだよね >>855
十分じゃないよ。
秘匿性が悪いし、なにより、支那の原潜追いかけ回せない。 この問題はイメージでたとえでいうとレーシングエンジンみたいな物だね。
全体のパイ、すなわち多気筒エンジンで総排気量が決まっているとき一つのシリンダー排気量を大きくして気筒数を少なくするよりも
小さい排気量でシリンダー数を多くしたほうが回転数も上がり高性能なエンジンを作ることができる。
V12などはこの典型的なものだな。 欲しいのは同意するんだが値段が高すぎる上にノウハウがねえんだ 日本はもっとメガフロートに注力しないといけない
メガフロート都市を作り首都機能の分散をすれば
地震津波と大陸間弾道弾に対して頑強になる
1年でハワイ沖～北海道沖往復するような浮遊都市でいいんだよ
適切に移動すれば光熱費も浮く >>856
潜水艦で潜水艦を追いかけ回すのはナンセンスで幼稚な発想だよ
なんの為にイカれた数の対潜哨戒機揃えてるのか分からんでしょ >>862
戦略原潜を核ミサイル打つ前に確実に仕留めるには追いかけ回すしかないのよ。
そもそも、南シナ海でP-1を展開できないでしょ。 日本が領海外の戦略原潜を仕留めなきゃいけない理由は一つもないけどな
敵地の核ミサイル攻撃基地を全滅出来る攻撃力を持った国が、それ以外の核攻撃手段である敵戦略原潜を仕留める必要があって初めて求められることだ
その前段が未達である以上、そっちに注力する意味はない >>863
日本の沖縄より大陸側、東シナ海などは水深が確か数十メートルで浅かったんじゃないかな。
グーグルアースなどで見れば大陸から沖縄近辺までの海底は起伏がない。
全長が100mオーバーの原潜を海底から立てにすると海上から船体が突き出る。
このような海域では人工衛星で潜水艦を補足できるかもしれないな。
中国やロシアなどの潜水艦を追いかけまわすのは沖縄よりも東側の深い海域だろう。
このような処は米原潜にお任せだ、日本海の深い海域も北朝鮮対策で米原潜にお任せだ。
東シナ海のような浅い地域では潜水艦で潜水艦を追いかけまわすのでなく航空機、潜水艦補足用の人工衛星のほうがいいかもしれないな。 >>864
敵ミサイル基地を潰す能力も、当然必要だよ。今更何言ってんだよ。
それが抑止力の一つ。 >>865
支那の戦略原潜は水深の深い南シナ海で運用される。 イギリスの新型攻撃原潜
https://img.bemil.chosun.com/nbrd/data/10044/upfile/202211/2022111423025198689.png
全長111m、全幅12.61m(船体部分だけ)
水中排水量8000～8500トン
セイルの前方に潜舵、後方にヴァージニア級互換のVLS4箇所（１か所に付きトマホーク7本） >>866
だからその能力が皆無だし、未達なのよ
それやらんうちにいくら原潜叩いても無意味なの、わかる？
原潜全滅させたって核が降ってくるんだよ どの道、国民がイヤイヤ駄々こねてたら経済的にも軍事的にも行き着く所まで行くだけだわな
国民が認知に置いて進化しないと色々厳しい >>869
シナがバカみたいに潜水艦作ってるので、西太平洋で展開する
アメリカ軍の潜水艦が足りなくらなる可能性高いんだわ。だから、
日本がやる必要が出てくる可能性が高い。
地上の固定ミサイル基地叩きは、それほど難しくない。
通常弾頭でもいけるようになってきてんのよ。 >>867
それなら尚更米原潜や今後導入されるであろうオーストラリアの原潜にお任せだな。 >>872
だから、それが足りなくなる可能性高いんだって。
それに、攻撃が原潜でも、戦略的攻撃が可能になってきてるから、
今導入するタイミングだよ。 >>871
中国は今金があり共産党の独裁政権なのでやりたい放題だな。
中国は海外に警察組織を作り中国に反対する勢力を監視したり逮捕したりしているしな。
潜水艦やミサイルなどの物質競争では西側は勝てないだろう。
中国は人口も有り余っているから運用する人間にも事欠かないからね。
だから内政が不安定な中国共産党を揺さぶる諜報戦なども取り入れていかないといけないだろうな。
これは見えない処での汚い戦いだから日本が一番不得意な部分だけど中国、韓国、北朝鮮、ロシアなどは昔からやってきたことだしな。
サッカーなどのスポーツでも日本はきれいな戦いしかできない。
反則すれすれでルールに引っかからなければ何でもありというような汚い戦いができなければダメだろうな。 高速出す原潜でX舵はすげぇなぁ
日本はX舵で30knot近く出すデータ蓄積もせんと原潜建造キツいで >>852
同じ仕事を通常潜ならより隻数が必要なのは当たり前
単にそういう話をしている
「原潜になったの？よし、じゃあ今まで以上に遠くへ派遣してくれ…あれ？数が足りなくね？」みたいな話は今はシランガナ() 潜水艦の役割は
Ａ 哨戒監視
Ｂ 船舶の攻撃
Ｃ 艦隊の護衛
Ｄ 戦略ミサイルの発射
アメリカの攻撃型原潜は
・ハワイなどの母港から遠く離れた海域に迅速に向かうための速度が必要
・艦隊に随伴するための速度が必要
なので、原子力エンジンを積んでいる
「浮上しなくて済む」という特徴はそれほど重要ではなく
電池をたくさん積めば解決できる
戦略ミサイルの運用も原潜である必要はない >>874
いや、中国は経済縮小にむかってんのよ。
少子化と技術封鎖が効いてきてるので。
ただ、その転換点がものすごくやばいので、
このタイミンくで日本ががんばらんといけない感じ。 >>857
その例えはなんか違うと思う
そもそも単気筒の仕事を越えるのにV12も必要な時点で相当なハンデだわ >>872
>それなら尚更米原潜や今後導入されるであろうオーストラリアの原潜に
そもそもの流れは、米原潜(海軍力)が西太平洋で不足気味になる予測
(1) 日本に任せよう ← 日本だけではマズいの警戒論が一部からでる
(2) ちょっと無理があるが、日豪の海軍力をあるバランスで強化させよう
が、豪の水上艦・原潜の大増強計画の背景なんだよ
豪は、原潜8隻の建造に加えて、QE級空母1隻を押しつけられる、はず >>880
そそ。経済規模で言えば日本が受け持つのが自然。 >>877
> 戦略ミサイルの運用も原潜である必要はない
無茶苦茶言うなよ… それは米軍に言ってあげて
「タイフーン・チェイスなどナンセンス」
って >>872
オーストラリアの経済規模で買える原潜が、日本には高すぎるってことはないだろ。
と言うか、いっそオーストラリアから買おうぜw >>886
日本がアメリカから兵器を購入する価格が高いのではないかな。
陸自の攻撃ヘリAH-1Sは予定数が生産されたにもかかわらず最終機の納入価格は40億オーバー。
製造中止でなく予定数の生産完了でもこうだからね。
他国はもっと安価だろうしその差額はメーカーが懐に入れているのか間に入っている商社が懐に入れているのかはわからん。
しかし明らかに高額だな。
オーストラリアが原潜買えるからといっても日本ではそれ以上の価格になるかもしれないね。 >>824
原子炉にある現象として、”キセノンの毒物効果”と言うのがありましてね。
ウランが核崩壊する過程でキセノンの同位元素が発生するんですが、そのキセノンが
核分裂を起こす為の中性子を莫迦食いするので、核分裂が起こせなくなるんだ。
通常の核分裂の時は無視できるんだけど、一旦原子炉を止めちゃうと
炉心にキセノン同位元素が溜まって、連鎖反応が起こせるレベルの中性子が
作れなくなるんだ。
ただこのキセノンの同位体ってのが半減期が12時間ぐらいだったかな、
なので24時間ぐらいたつと原子炉は再起動できる様になるんだ。
なお、このキセノンの毒物効果を無視して原子炉を再起動しようとして大騒ぎに
なったのが、チェルノブイリ4号炉の事故なんだが。 てか西側第二位の経済大国で財政支出の余地が膨大にある日本がやれなかったらどの国も無理でしょ
今の日本のコアコアcpiは1.7%で需給ギャップも30兆円あるから通貨供給が足りてない
cpiが3.0%でcgpiが9.8%と高いのは資源高のせいで景気沸騰による上昇では無いし 原潜1隻建造につき通常潜3隻ぐらい退役させるのかな >>889
そそ。日本は通貨供給量増やすと好景気になって税収上がって
軍拡資金すぐ出るんだよね。
これサボタージュしてる財務省は支那の工作いんかいるんじゃないかと思っている。 >>892
いますよ。財務は解体して徴税庁と予算庁
に分割。 むしろ、空自のF3や新型空対艦誘導弾開発費用を全面凍結して
原潜導入に費用を回してほしいね。
戦闘機はF-2やF-15で十分だし
陸自も予算削るべきだね。
戦車なんて島国で不要だから10式や90式を中古で東南アジアに輸出して売却益で
原潜導入費用に当てればいいかと マフィア同士の争いは止め給えよ
まぁ原潜の導入をした場合はそれくらいの予算的インパクトがあるよね >>895
日本の原潜保有は米国が許さないだろ
韓国も計画を推進しているが微妙だ >>897
日本の原潜導入は中国の動向次第だろうな。
オーストラリアが通常潜から原潜に変わったのも中国対策だからね。
中国がこんなに出しゃばらなければオーストラリアの原潜もなかった。 >>897
許す許さないじゃない
値段が高すぎるといっているんだ 日本の原潜保有への道はJAUKUSしかないんだけどねー
キッシーが原潜嫌いだからムリ 日本に原潜は賛成、
日本には技術は不要だから、アメリカからの原潜輸入で十分ですからね。
原子炉も日本では作らせず、アメリカ製をそのまま導入すればいいかな
本来、日本に潜水艦技術は不要で
アメリカの原子力潜水艦を運用できる体制さえあれば十分過ぎる >>895
戦車もステルス機も無い国に上陸作戦仕掛けるのは超簡単だろうな
制空権は簡単に握れるし重い対戦車兵器も持ってこなくていいからな
大バカ野郎 本日の新聞に日本も軌道を変えながら飛行する超音速ミサイルの開発するという事が載っていた。
2030年度の前半の導入を目指すそうだ。 >>902
スレチでなんだが専守防衛にステルス機って必要か？
スクランブルの時点でいつどこから離陸したかモロバレだし
そこからステルスかけても追うのは簡単だろう
むしろ「何をしてくるかわかってるが避けられない」圧倒的な力の方が有利なような
その意味ではF-15はあながちまちがいではない
アメリカでもF-15EXなんて作ってるし
＊ F-15Eをベースにフライバイワイヤによる機動力向上と赤外線ステルス機能を持たせたもの >>903
軌道を変えられる超音速誘導弾 なら沢山開発して運用中なのだが……？ 中国から見ると、日本が原潜持ったところで第七艦隊の原潜と区別つかんからな
対処は何も変わらない
オマケに厄介な通常潜が激減してくれるわけだからラッキーまである そう言えば「そうりゅう」型導入決定時に中国が猛烈に抗議してたな
スターリングエンジンは従来型よりは高性能だが原潜と比べれば五十歩百歩だ
それでもあれだけ抗議したと言うことは逆に言えば中国にとってそれだけ驚異と言うことだな 原潜保有に反対するのは外国の手先！
から陸空軽視するのは外国の手先！
まで外国の手先を色々取り揃えておりますな 調子に乗りすぎ
増税のネタにされてるだけだ
F35があれば単独で敵基地攻撃余裕なのに
なにを今更長距離ミサイルだの無駄な大風呂敷ばかり拡げ始めてる そもそも増強するぞってなってるけど明確に増えたのってトマホーク買うか位で
ミサイル開発自体はその前の段階から早期配備型から作る計画だからな
アショア艦もどう使うかってずっと検討されてた話だし >>910
トマホーク、それに伴う実験艦、長距離弾道ミサイルなどオタクはいろんなサイトを見て知っているかもしれないが
そんなことに興味のない世間の人が知ることになろう一般の全国紙に掲載されていることに意義があるんだよ。 >>909
F-35を世界で一番買うアメリカはさぞかし巡航ミサイルを軽視しとるんでしょうな～ >>912
射程3000kmのやつはF35以前に出来ちゃってるし
それ以降重視してないわな >>913
残念ながら最近中距離ミサイル戦力拡充に動いとる >>904
専守防衛って反撃も抑止もしないってことじゃないよ。そもそも、専守防衛も間違いだし。
憲法上でも、マジかに迫った侵略を未然に叩くのはありやで。
ステルスは反撃手段としても、防衛手段としても重要。
そもそも、アラートなんて戦闘機の任務の表面的な一部。 >>914
いいえ
そもそもF35のウェポンベイでこれ以上でかいミサイルは無理だし
真新しい更なる長距離ミサイルは出てきていない
やってんのはF35に搭載可能なレベルのミサイルや
ラビットドラゴンなど別の手段の運用を考えてる奴だけ >>915
専守防衛というのは野党対策のための言葉遊びだよ。
新聞等の政治関連のページにも掲載されているけど日本が平和ボケしている時代は防衛力等を発言するだけで戦争好きな政党扱いされた。
だから野党対策のためにひねり出した言葉なんだよ。
それでもいろいろあったんだからね。 >>916
かなり話題になったのに知らないって逆にすごいな
アメリカのINF条約離脱、真の理由は中国抑止にある
https://globe.asahi.com/article/12210091 >>918
それ全く関係ないけど？3000km超のF35と無関係な新しいミサイルが出てこないのなら
平常運転じゃん >>919
いや、なんでF-35に搭載する前提になってんの？ >>920
お前が俺のレスに反応したんならF35が基本でしょ >>921
日本が広げた「今更長距離ミサイルだの無駄な大風呂敷」のうちF-35に搭載する奴がいくつあるんだよ
言ってみろや >>924
お前が始めた話だぞ
なんで素直に私が間違っていましたごめんなさいが言えないのかね？ アメリカが真新しい3000km超の対地ミサイル出してきて
F35が引退するなら、そこで初めて俺様の間違いｗ >>926
アメリカがF-35と長射程ミサイルを両方持つだけで十分「F-35だけあれば長射程ミサイルは不要」の否定になる
あと自分でスレチとか言った奴が言い返すことに執着すんな 真新しいのが無いくせに、両方持ってることになってる脳ミソｗ >>928
F-35さえあればいいのならトマホークも現有分だけ持っておいて保管期限切れた端から捨てて減らしていけばいいだけ
だが現実には追加調達されているし新型ミサイルの開発も進められている >>929
現実はF35用のミサイルはどんどん開発されてる
F35メインに変わりない
悔しかったらF35と関係ない3000km超のを配備しなさいなｗ
いい加減話わかれよバカ >>930
米陸軍の新しい中距離ミサイル「LRHW」は射程2775km以上と判明。日本の九州が配備先の最有力候補
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20210515-00237796
＞アメリカ陸軍が開発中で2023年度末に最初の部隊が実戦配備予定の新しい中距離ミサイル「LRHW」の射程について新しい情報が判明しました。
＞アメリカの軍事ニュースサイト「Breaking Defense」によると、アメリカ陸軍当局者が「LRHWの射程は1725マイル以上」であると語ったとのことです。
＞Army Discloses Hypersonic LRHW Range Of 1,725 Miles; Watch Out China | BreakingDefense
＞1725マイル（2775km）はLRHWについて従来知られていた数値の射程1400マイル（2253km）よりも長く、しかも「以上」とあるので実際にはもっと飛べる可能性があります。
＞陸軍は正確な性能数値は秘匿するつもりなのでしょう。 >>931
それどこの空間飛ぶかわかってる？
そんな別次元の長距離ミサイルなんて元々たくさんあるじゃんｗ
日本も火星17号とか配備するんか？ｗｗｗ >>932
「長距離ミサイル」（>>909）じゃ苦しくなってきたから慌てて巡航ミサイル限定と後付け設定か？
あいにく日本は当初から配備すべき長距離ミサイルとしてHGVの開発を進めてるし
最近千数百キロメートルへの射程延伸も開始している >>933
だからそんなもの要らんのよ
一発いくらよ？無駄
F35と対地ミサイルで済む >>934
無駄じゃないから米軍もLRHWや極超音速グライダー等の開発を進めている アメリカの敵はどこも大陸の向こうだしな
アメリカにとっては多少必要だろうな
でもそれだけ >>936
アメリカの戦闘は何もアメリカ大陸から行うのではないよ。
NATOとかは現場に持ち込んでの使用になるよ。
後は台湾なども含めてNATO同盟国の防衛でも使用されるだろう。 日本には必要ない
敵基地攻撃能力が一つでもあれば充分
アメリカ中国のように殴り合いのための軍拡に付き合う必要性はゼロ
防衛力すら足りんってのに何夢見てんだよハゲが >>939
お前が一人で必死に喚き散らしてるだけじゃんハゲ >>939
シナ独裁の核ミサイルは日本向けなので、
日本も核ミサイルがいるよ。当たり前じゃん。 おこちゃまは何でも欲しがるからねー
欲しがってることが正しいわけでも何でえもない
猿でも出来ること ウクライナで東側兵器のメッキが剥げた以上通常兵器であれば普通に日本は中国を殴り殺せる
アメリカの狙いもそれだろう
だからバイデンも日本の軍拡を絶賛している
さらに長射程兵器があればアメリカがそこに密かに核弾頭を供与していないという保証などどこにもないからな
ゴミハゲがどれだけ発狂して喚き散らしたところで日本はアメリカとの連携の下に長射程ミサイル配備を推し進める
これが現実だ ウクライナはまだ敵基地攻撃力を行使していない
ここが味噌
やったらどうなるか？今は誰にもわからない
核で終わるか否か
憲法で縛られてなくてもなかなか核保有国には行使できないものだ
そんなもの持ってても無駄
それに乗っかろうとするのは売国奴 誰か適当なスレに誘導してくれ
もっとも今ここで暴れてる奴はそっちを追い出されてここにいるのかもしれんがｗ >>944
日本は兵器で中国を上回るのはいいけどそれよりもいろんな技術を盗むスパイを何とかしなくてはいけないな。
日本でスパイ防止法を作れば中国の優位性は徐々になくなって行くのでは。
まあ少し時間がかかるけどな。
原潜や高速滑空弾、ステルス戦闘機の開発も重要だがそれ以上に中共のスパイをビシビシ取り締まらなくてはならない。
それには報復として中国内で日本人が拘束されるという事も頭に入れておかないといけないな。 >>945
ウクライナはBMD能力を持っていない
これも味噌だな >>897
>>940
オーストラリアが許されて、日本には許さないなんて理屈は無いよ。馬鹿馬鹿しい。
>>899
>>940
オーストラリアには安くて、日本には高すぎるなんて理屈は無いよ。馬鹿馬鹿しい。 >>943
まぁ原潜はあればあったほうが良いが、必要不可欠なもんでもないからな。 >>943
シナザルが核持ってんだよ
捨てさせてみ。 >>950
必要不可欠なのは核の反撃手段ね。
原潜が一番安くて確実なのよ。 >>954
あ、ごめん。
955は>>954じゃなくて、>>953のこと >>953
だから、日本か核保有するんだよ。何言ってんの? 何も言い返せなくて猿猿喚き散らすだけの汚物と化したのだ
朝鮮猿だな まあオーストラリアの原潜計画は、アレで軍予算の半分くらい持ってかれないか？程度にヤバい代物だと思いますが。
海自が原潜を、と言うとここがやたら元気になる、てのはだいたいそういう事だわ。
個人的にはせいぜい2000kwの過剰に大きくない出力の原子炉で浅海での熱シグネイチャーに気を使いつつ経戦能力が高いSSｎ位を希望
三菱のマイクロ炉が本当に首尾よくあの大きさで収まるならそうりゅう改型で充分行けるとも思うけど。 >>963
もしそうだとしても三菱が作るマイクロ炉。
実際に作って運用テストが行われそれから艦船に搭載となるのでまだまだ先だろうな。
初めて作るマイクロ炉をそのままテストなしで実戦艦に搭載なんてあたまがお花畑だな。 >>964
>まだまだ先だろうな。
マイクロ炉、各種提案された頃にさっさと防衛省で研究に入ることができていたらねぇ・・防衛予算どん底だった頃なので無理でした
そして 311が発生してしまい、現在に至る
三段階ぐらいはかかりそう。原理実証炉、艦船用原型炉(地上)、艦船用試験炉(試験の水上艦が先・その次ぎに試験潜水艦に搭載) → 制式化と量産はその先・・
どう考えても、米(英)の潜水艦用を輸入すべき(ラ国) 日本に技術はいらないから
早くアメリカから原潜を輸入すべきだよね >>963
2000kWを生むときのウランの臨界量は？ atomicaあたりに各核種ごとの単位質量当たりの分裂時のエネルギー放出量とか書いていない？ 私は核燃は流石に持っていないから知らんぞ、アイソトープ手帳にはそこまでは無かった筈。
ぶっちゃけあと10年はLiBで誤魔化して、どうせ民生向けでも必要とされる船舶用原子炉を順番に研究したら良いわ。三菱マイクロ炉もその範疇だし。 カーボンフリーの大義名分があるうちに原潜を作っちまえ >>970
むしろ現実的なのは燃料電池だろうな。
全固体電池は内部で半分、残り半分を動力
燃料電池は完全に動力に振り分ければ
原潜に近い性能は出せるかと そうりゅうをマイクロ炉実験艦にして
輪切りにし、、液酸タンクの代りにマイクロ炉を２本入れるまでは思いつくが
ディーゼル機関まで撤去するかどうか。
案としては
・ディーゼルを撤去して、空いた場所にもリチウムイオンバッテリーを置く
・メインの鉛バッテリーもリチウムイオンに置き換える
・セイル分にシュノーケル一体型の小型ガスタービン発電機（APU）を置く
ガスタービンは浮上時用。
マイクロ炉は港では冷温停止とし、外部電力とガスタービンで艦内電力を供給する。
放射線の漏洩などの検査は原子力規制委員会が行う。
出港して地元自治体や漁業組合との協定した海域に出た後にマイクロ炉を起動臨界させる。
補助機関として、燃料電池やスターリング機関を搭載し、
マイクロ炉で製造した水素と酸素をタンクにため、緊急時に燃料電池やスターリング機関で使うというのも検討したが
二度手間であることに気が付いた。
もう一つの懸案はディーゼル燃料タンクであるが、常時海水を満たしておけばいいかな。 瀬かの艦船
2 潜水艦……小林 正男
ソナー対策として アクティブ対応策だっけ？ 買ったけども本手元にないから名称忘れた
を考えるべき
ドイツのなんちゃらと英国のドレッドノートで取り入れ 米国も考慮し始めたとかあった
簡易図あったけど所謂戦闘機のステルス反射と似た様なもんなんかな
海自潜水艦が取り入れるとしたらやっぱ形状かわるから新型になるんかしら？
VLSもあったけど 所謂VPMみたいなのを提唱
径の違うミサイルをってのも6発 4発
でUUVをVPMから運用ってあったけども回収の仕方がアームを出して掴むってやりかたなんだけども
諸外国もそーゆ方法なの？ 実験用にそうりゅう型のスターリング機関を燃料電池に替えた実験艦とかなら作って良いけど、
本気で燃料電池艦を作りたいなら新規に作るでしょ。まあAPUを捨ててLiBの進化が適正、と海自は判断したわけだが。
あと、マイクロ炉くらいまで小さかったらニュートリノ検出でも出来なかったら稼働か連鎖反応停止化なんて判らんぞ、熱出力も大したこと無いし。 原子炉と水素を使う燃料電池なんて自分が現場なら絶対に扱いたくない組み合わせだな シンプルにLiBで良い。毎回の出航時に満充電にしておけば、年単位で実用的な電力を保存しておける。原子炉が故障した時だけ使うと割り切れば充分。
それでは不安というなら、原子炉の故障時は作戦行動を中止すると割り切り、小型のディーゼル機関でも載せておく。信頼性は高く、故障しても直せる。 長射程ミサイル、潜水艦発射型を検討
防衛省、反撃能力の手段に
2022年11月28日 2:00 日経
以前読売で出た記事と同様だけども今回の日経記事
ミサイルは12式1000km
短時間で連射→VLS必要？ 2020年半ば研究始め 実装は2030年代
極超音速誘導弾の開発を進める → 記事上 潜水艦仕様かはちょい分かり難い文脈
ミサイル全般の動きとしての文脈と読んだ方が正しいかな もう来年ぐらいには普通にSSGN導入とか言い出してそうだ >>981
>VLS必要？ 2020年半ば研究始め 実装は2030年代
ハープーン搭載のLi電池潜とすると、遅すぎるペースですね。
遅くなる理由は？？
・国産VLS？ (ハープーン互換サイズ、国産する理由が理解出来ない。ラ国で十分)
・米国製巡航ミサイルと互換性の無い「大きなミサイル」=3000km級滑空弾 (米SSBM級の大型潜水艦)
・(実は原潜だから、潜水艦用原子炉とペースを合わせる) ロシアのウクライナに対する賠償金を担保するため
本邦はロシア製の原潜をインドと共同で導入します >>981
3000㎞飛ぶミサイルってもう弾道ミサイルだろ
弾頭に核を載せるか通常弾頭載せるかの違いでしかない
イプシロンを横にしてTELに載せればOKじゃない？地上発射型は
イプシロンベースにデブショート化すれば潜水艦発射型の出来上がり
そのうち平和利用とか言い出して、
潜水艦搭載型で赤道くんだりまで行って商用ロケット打ち上げそう >>985
>イプシロンを横にしてT
イプシロンはICBM級 >>986
大は小を兼ねないのか？
当初3000㎞級、改良で10000㎞行けましたみたいなの イプシロンってICBMとして活用した時に
どれくらいの弾頭重量のを上げられるんだろ？ ひょっとしたらイプシロンはそういう事も考慮に入っているのかもしれないね。
発射管制を今までのような大掛かりなシステムで行うのでなくパソコンベースで行える。
これって発射場所を移動できるという事につながるんじゃないの。 >>988
低軌道でフェアリング800㎏＋1500㎏だから2.3t弾頭なら全世界のどこでも狙える
第3弾は約3tある
これをすべて弾頭に置き換えれば、合計5.3t弾頭を第2段ロケットで飛ばせる
打ち上げ動画見れば5分で第2段点火終了時には高度250km秒速5kmで
第3弾切り離しまでずっと慣性
5000kmくらい余裕で届きそう 既に有事の即応小型衛星打ち上げに使うことは公表されてたような＞イプシロン 発射台に設置してから二週間くらい準備が必要と聞いたが＞イプシロン >>994
>設置してから二週間
そりゃ即応・・とかの要求が無ければイロイロ省略されて「二週間」になったりするのさ イプシロン弾道弾化言ってる人は、あんな1発50億もして射程1万㎞超えそうなオーバースペックどう使わせたいんじゃ
それよりも長さを半分以下の10m程度にして潜水艦搭載バージョンをだね
和製トライデントや 大量の子弾ペイロードを載せて敵BMDを数で突破
大質量弾頭で敵地下施設を破壊
部分軌道爆撃システム
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