日本潜水艦総合スレッド 105番艦

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-gXkX) · 2022/06/27(月) 07:20:35.43

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日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

日本潜水艦総合スレッド 104番艦
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1650340246/

関連スレ
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 25[ﾜｯﾁｮｲ]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1638276548/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2105-7Nrg) · 2022/08/31(水) 04:44:11.76

全体の予算が増えるのに潜水艦スレは静かだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d10-fFoX) · 2022/08/31(水) 05:04:33.15

寿命延長で22隻→30隻コースかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d10-fFoX) · 2022/08/31(水) 05:05:07.71

寿命延長で22年→30年、30隻コースかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe82-SvMG) · 2022/08/31(水) 08:54:44.65

寿命が十分残った状態で退役させてるからこういう場合の増勢には都合がいいね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-JL9z) · 2022/08/31(水) 10:34:20.32

>>225

理解できないものを"無責任さ"と言いたくなる気持ちは分かるけど、あの旺盛な交際の流動性こそユースバルジの為せる技なわけよ
そもそも「結婚を諦めてる若者」なんて存在が幻想で、大半が交際すらしてないんだから

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp51-biLB) · 2022/08/31(水) 12:22:57.08

>>225
年収と結婚・出産に相関関係があるのは事実だが、貧乏人の子沢山って事実もまたあるんだよ。

例えば2011 ～2007年アメリカの場合、白人女性の28.6％がシングルマザーだが、これが黒人女性だと72.3％、ヒスパニックで52.5％となる。
もちろん白人女性の方が豊かで、黒人やヒスパニックの方が貧乏だ。にも関わらず、白人より黒人の方が出生率が高く、ヒスパニックは更に高い。

現実は白か黒じゃないんだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe82-SvMG) · 2022/08/31(水) 13:04:34.50

日本以外のデータ出しても意味ないし日本で子沢山なんて事実もない
無関係なデータをつまみ食いとかアホのやることだ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-JL9z) · 2022/08/31(水) 13:28:33.11

>>232

そもそも非婚化も低出生率も1970年代には始まってるのだから、お金は主要な原因ではないのよ
お金が無いから結婚できないのではなく「結婚できる素養が無いからお金も稼げない」が正しい
つまり因果関係が逆

別に能力主義を謳っているわけではなく、どの国にも人口ボーナス期があって楽観主義と溢れるバイタリティでハイになる特別な時間があるというだけ
日本は高度成長期前後の過去と未来を犠牲にして、特別でっかい花火を打ち上げて弛緩しているだけでもある

今が反動期というだけで、産業革命以降の一貫した成長率は他国と同程度なのだから、日本に関してそう悲観的になることもないよ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp51-biLB) · 2022/08/31(水) 14:54:38.45

>>232
いわゆるマイルドヤンキーは、やはり出生率が高くて収入は低いよ？
それに沖縄は未婚率が高く離婚数も日本一だが、一方で出生率も日本一。データを調べもせず、適当な反論をしないように。ちゃんとデータはある。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-s8uz) · 2022/08/31(水) 15:09:07.95

>>230
じゃあ、若者が無責任で居られるようにベーシックインカムを行うべきだな

>>231
日本の場合、貧困層が増えてたのにその層が子供を作れてないし、当て嵌まらん
それから、黒人、白人、ヒスパニックでは人種的な違いである可能性がある
有効な薬が違ったり、生物学的な違いは厳然として存在する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 427c-KBjn) · 2022/08/31(水) 15:34:36.45

潜水艦はスマホ世代には辛いかもな
ただでさえ身体精神他で選抜=なり手に制限ありなのに長期隔離だもん
ひところのオーストラリアみたいに鉱夫の方が稼げるからと逸走されるよりましだろうけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-JL9z) · 2022/08/31(水) 15:40:39.75

>>235

無責任でいられるだけでは不十分で、年寄りを排除してユースバルジを経験させてあげないと結婚しないのよ

それに婚姻のマッチングの鍵は経済力以外の魅力資本なのだから、BIで全体を底上げしても格差は埋まらないどころか悪化すふだけ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-s8uz) · 2022/08/31(水) 16:25:02.97

>>237
収入と自由時間が増えれば自然とそうなる

収入が求められるのは、それが少ないと様々な選択肢が減るからで
底上げできたなら、基準がルックスとか性格や趣味とかになるだけ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-s8uz) · 2022/08/31(水) 16:26:43.76

収入が少なく不安定で、余暇が少ないと趣味や余暇に金や時間を掛けられないからな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-JL9z) · 2022/08/31(水) 17:25:52.46

>>238

因果関係がまったく逆で、交際から結婚までスマートにこなせる個体に収入と自由時間が集まる仕組みになってる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-JL9z) · 2022/08/31(水) 17:32:39.97

そもそも子育て世代の世帯収入を公平に1000万近く押し上げるぐらいじゃないと、出生率を2.0まで上げる楽観主義まで到達させられないだろう

都市部だと2000万円でも厳しいかも
独身者に100万200万渡したところで砂漠に水撒いてるようなもん

それこそ高齢者の年金給付を半減させるなりすれば実現可能ではあるんだが

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp51-biLB) · 2022/08/31(水) 18:16:19.00

いや。レスバトルに勝ちたいだけの奴だから、データもそれから導き出される事実も関係ない。世代収入だって、自分に都合のいい事しか認めんだろ。
それこそベーシックインカム（生活保護って意味だ）から、億・兆円まで、幾らだってあり得る。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0202-yNcK) · 2022/08/31(水) 18:48:29.38

>>236
うん。
でも、日本の防衛費を倍増していろいろと充実させるなら、潜水艦の増強は優先順位が高いはず
せめて待遇を良くして定員不足にならないようにしてほしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8210-yNcK) · 2022/08/31(水) 19:10:35.37

将来の潜水艦はAIを利用して現在よりも少人数で運用できるようにできないのかな。
そうすれば潜水艦搭乗員の定員不足を補える事ができると思うのだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0217-2zlF) · 2022/08/31(水) 19:28:11.57

>>229
潜水艦の数を増やして、艦齢の差はゾーンディフェンスで何とかするとしても
中の人は簡単に増やせない問題。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6922-yNcK) · 2022/08/31(水) 19:29:32.64

>>244
冗長性に目をつむりゃAIなんか使わなくても人は減らせる
AIあっても冗長性は増さない

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-s8uz) · 2022/08/31(水) 20:48:16.74

>>240
それこそ逆だわ
金と時間が無いのは、精神的物理的な余裕を奪うし出会いも奪う
好きに外食も出来ない飲めないで、少ない自宅時間に惣菜や弁当を食べて休みは家事に追われるのと
退勤5時で外食や飲み屋に自由に行けて、休みには金のかかる趣味や外出での買い物を楽しむ余裕が有る人
どちらが出会いや将来を考える余裕が有るかって話

>>241
子育て世帯1000万で別に良いと思うが？
それから、その老人世代の給付を減らすって発想が駄目なんだよ
その緊縮思考こそが失われた30年を生み出したんだから

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-JL9z) · 2022/08/31(水) 21:14:26.08

>>247

それこそ逆だよ
金も時間もあった時代から少子化は始まっているのだから、そちらの間違いは証明済み

それに1000万補助の源泉は自分と子供達の耐え難い納税分と分かりきっているのだから、この期に及んで時空を超えたウロボロスをやりたがる酔狂もいない

これまで諸外国が金融緩和を続けてくれていたから、抽象的な財政出動論や財政均衡批判で遊べていた
でもそういう児戯で楽しめた時代は終わってしまったんだ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-s8uz) · 2022/08/31(水) 21:46:41.78

>>248
違う
少子化は高学歴化と子育てが高コスト化したからと内閣府が資料出してるな
つまり、高学歴でなくても子育てが余裕でできる収入が有れば良いという事を意味する

財源は税じゃなくて国債だと何回も書いてる

インフレに成ってから言ってどうぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe82-SvMG) · 2022/08/31(水) 22:01:22.71

>>245
潜水艦もFFMや次期哨戒艦のように人を減らさないといけないね
居住環境もそれで改善すればいいけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-JL9z) · 2022/08/31(水) 22:05:46.36

>>249

ちゃうちゃう
何なら高度成長期の序盤あたりで既に婚姻率も出生率も下がり始めてるので、実は経済力や収入は関係無い

そりゃ厳格な家父長制度や宗教的規律（女性の権利制限や一夫多妻制）を再導入すれば一挙解決できるんだけど、現代社内で人権に抵触せずにできる少子化対策が補助金しかないから、外面を気にする政府やシンクタンクは経済力の問題にするしかないというワケ

すでに生産年齢人口が集まる都市部では3%のインフレに達しているので、安心して財政均衡に立ち戻っていこう

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM52-yf/k) · 2022/09/01(木) 03:19:01.88

うんこおまんこちんぽ、まで読んだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c95f-7jXZ) · 2022/09/01(木) 06:09:24.61

双方「俺と俺らの世代は悪くない」って結論で手打ちにせんか？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM66-fFoX) · 2022/09/01(木) 08:58:21.88

厨房員の厨房員による厨房員のための潜水艦だしな
食事はすべてフルグラと缶ジュースだけにして厨房廃止すりゃ
10人で足りる

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMa9-GCvl) · 2022/09/01(木) 10:24:36.44

vlsを積むようにはならんのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe82-SvMG) · 2022/09/01(木) 10:46:58.30

>>255
それは検討することが決定している
積むかどうかはわからないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8210-yNcK) · 2022/09/01(木) 10:49:28.73

VLSを搭載するのなら艦は新造になるのかな。
既存の改造では搭載スペースが問題になるだろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-fFoX) · 2022/09/01(木) 13:07:21.18

>>254
そういう食生活してそうワロタ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM66-fFoX) · 2022/09/01(木) 13:47:08.68

シーチキンもあるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8210-yNcK) · 2022/09/01(木) 15:09:10.02

それなら国際宇宙背テーションで使用している宇宙食でいいんじゃないか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0201-eVr/) · 2022/09/01(木) 18:40:13.70

防技庁が研究してるように将来は自動回遊無人機UUVとルンバ式有人電池潜のセット運用になるし
有人潜水艦の作戦期間は極端に短くなるからむしろ人員養成のために乗艦定員は据え置かれる
と言ってみるtest

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0202-yNcK) · 2022/09/01(木) 18:56:51.59

海自の潜水艦にVLSを積む利点というか、効果というか、が、よく分からない
弾道ミサイルでも巡航ミサイルでも、潜水艦の隠密性を犠牲にしても撃つ場面が想像つかない

魚雷発射管から発射するミサイルでは設計上の制約があって、必要な性能を満たすミサイルのためにVLSが必要というなら分からなくもないかな

あと、VLSって、事前に装填しておく必要があると思うけど、何が必要か事前に想定しておくのは難しいような気もする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0217-2zlF) · 2022/09/01(木) 20:33:30.79

>>254
”戦艦ポチョムキン”って話をご存じでない？
真面目な話日本人は食い物にうるさくてね、戦前の話だが
主食がご飯じゃなくてパンになったと言うだけで、反乱に近い物が起きた事があるんだ。
もっともその時は、古参の主計兵が急遽ご飯を炊いて連中に食わせたんで
治まったんだけどさ。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4d-fFoX) · 2022/09/01(木) 21:00:10.04

ガダルカナルで餓死していった兵に比べればマシ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM52-yf/k) · 2022/09/01(木) 21:07:28.87

>>263
艦員「この海鮮炊き込みご飯には蛆が湧いてるじゃないか！」
軍医「ふん、これは蛆ではなくサザエだ。黙って喰え。文句を言うやつはみな縛り首だ。」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8210-yNcK) · 2022/09/01(木) 21:11:08.71

潜水艦の飯は海自の中でもいいと聞くしこれで文句たらたらだったらバチが当たるな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0217-2zlF) · 2022/09/01(木) 22:22:50.90

実際の話、日本海軍の潜水艦では
兵食も士官と同じ銀シャリだったので、意外と志願する人が多かった様子。
実際は、潜水艦の小さな調理場で麦飯と銀シャリを炊き分けるのが
面倒なだけだったんですが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0201-eVr/) · 2022/09/01(木) 22:58:17.05

日本潜は軍医が乗ってるし潜行中でも使えるトイレもある
湿気が凄くてインキンになるんだけどな
酸素魚雷に無気泡発射管、自動懸垂装置と重油漏洩防止装置、超長波無線に艦載機搭載
特製装備てんこ盛りやで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe82-SvMG) · 2022/09/01(木) 23:52:55.33

>>266
同じ階級なら給料も一番良いしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe82-SvMG) · 2022/09/01(木) 23:55:51.03

>>262
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20211229-OYT1T50258/
記事では１０００kmと書いてるが１５００kmの12式（改）のことかな？
または新対艦誘導弾とかかもしれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8210-yNcK) · 2022/09/02(金) 00:38:04.55

イージス艦にも長距離射程のミサイルを搭載するみたいだね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0202-yNcK) · 2022/09/02(金) 00:41:26.81

>>270
その記事。
要求される性能を満たすミサイルのためにVLSが必要なのなら分かるけど、
VLSありきで議論が進むのは、なんだか何でも積みたがるスペック厨みたいで本末転倒な気がする

まあ、VLS自体の調査研究用で搭載艦を建造するのには何も問題はないと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0201-eVr/) · 2022/09/02(金) 01:25:06.97

長射程って言っても探知距離以上から撃てないから固定目標じゃない艦船を狙うなら
射程を生かせない場合が多いしな

だいたい潜水艦が有利なのは水上艦艇から潜水艦を発見できる距離が逆より遥かに
短いからだしそれでも1000kmどころか数十キロが関の山
海底ケーブル網やUUVで遠距離探知できる条件なら長距離ミサイルも使えるが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-89/m) · 2022/09/02(金) 19:05:42.25

>>272
VLS自体でなく潜水艦による反撃能力の獲得が主眼でその為にVLSが必要という話なのだろ、結果としてはVLSが必要になるのだが

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM66-fFoX) · 2022/09/02(金) 19:18:23.78

通常兵器で対地反撃したってなぁ・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0202-yNcK) · 2022/09/02(金) 19:37:05.62

>>274
反撃対象は対艦？対空？

潜水艦の場合、反撃能力以前に隠密性が必要だろう
反撃能力は隠密性を失った後に求められるものだと思うけど、必要なのか、またあったとして有効なのかよく分からない

あと、>>273でも言われているように攻撃を有効化するには探知能力が不可欠だけど、その点はどうするのだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 69f1-Ickp) · 2022/09/02(金) 19:41:13.19

>>255
「実は防衛省は12式（改）の“潜水艦発射型”も当然念頭に置いているはず」と推測する
向きもある。スタンド・オフ・ミサイルをどれだけ装備しても、これを搭載する航空機や艦艇、
トラックは案外上空から「丸見え」なので狙い撃ちにされる危険性がかなり高い。その点、
海中に潜む潜水艦は探知されにくいため、「最後の切り札」としての抑止効果は抜群だろう。
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/71642?page=3

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-89/m) · 2022/09/02(金) 20:07:39.30

>>276
対地になるだろその場合は

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0202-yNcK) · 2022/09/02(金) 20:21:40.11

反撃能力って、艦が攻撃を受けた場合じゃなくて日本が攻撃を受けた場合ということ？
だとしたら隠密性と探知能力はあまり問題ではなく、抑止効果も分からなくはない

ただ、スターリングエンジン以上の余分なお荷物な気もする

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-GCvl) · 2022/09/02(金) 20:59:28.55

>>277
通常弾頭で抑止力の切り札になんかなるのかしら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe82-SvMG) · 2022/09/02(金) 21:28:00.80

>>276
基地に対する攻撃ならGPS使えるので問題ないのでは
艦艇に対しては謎

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8254-89/m) · 2022/09/02(金) 21:29:15.20

>>281
艦艇に対しては航空機や艦船と誘導弾とでデータリンクしてそれらが誘導緒言を伝えるとかになるんでね

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMf6-fFoX) · 2022/09/02(金) 21:53:17.97

航空機や艦船が生きてるんなら反撃はそれに任せれば済むが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7901-yNcK) · 2022/09/02(金) 21:59:46.25

有事に際して、あらかじめ船上に届きそうな範囲にVLS搭載艦をバラまいておく？　射程1000㎞のミサイルを射出後データリンクで誘導ならそれなりに効果はあるとは思うよ。
それにしたってせめてマイクロ炉でAPUを構成してくれないと厳しい物があるけど。400KWも出力有れば十分。2000KWとかだとちょっとした戦術原潜ごっこすらできる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-fFoX) · 2022/09/02(金) 23:38:34.77

>>276
なんで全部逆なのかだけ気になる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-OSNK) · 2022/09/03(土) 01:31:09.02

>>268
懸垂してどうすんねん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c705-2dV3) · 2022/09/03(土) 07:35:12.14

AA艦が打撃巡洋艦になるんなら、VLS潜水艦も原潜になるんかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-Iguz) · 2022/09/03(土) 11:13:00.78

対地目標に巡航ミサイルとかで攻撃できるようにしたくて、そのためにVLSが必要かもしれないということでOK?
一撃離脱戦法か

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-oJ/o) · 2022/09/03(土) 11:32:57.78

>>288
米原潜のオハイオ級みたいな事なのだろな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87f1-XKc1) · 2022/09/03(土) 12:00:46.18

潜水艦発射巡航ミサイルか
https://tadaup.jp/loda/0903073821864943.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c784-Cw+7) · 2022/09/03(土) 12:09:28.10

雑コラわろたw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f17-gxDQ) · 2022/09/03(土) 16:46:55.40

>>286
日本海軍潜水艦が採用した”自動懸垂”は、主推進器を使わずに
高圧空気を使って静止状態で同じ深度を保つ為の仕組みだ。
周囲の海水の状況に合わせるのが難しいんだが、調整がうまく行けば
電力を使わずに同じ深度を保てる便利な仕組みなんだが、実際に
どれだけ役立ったかはわからないんだ。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-JTsi) · 2022/09/03(土) 17:26:53.04

>>292
仕組みは簡単
トイレのタンクのボールタップと同じ
水位を一定に保つ仕組み

外乱で艦が沈むと水圧が高くなり、タンクの空気が潰されて体積が減り
浮力が減るから放っとくとどんどん沈むことになる
潜水艦は不安定な乗り物なのだ

タンクの空気が潰されて水位が上がると、水位を下げるようにエアーを供給するのだ
簡単な仕組みなので役に立たないことはない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMbb-Kt1/) · 2022/09/03(土) 19:39:27.51

例えば、生まれた時に決まってる理由

自分の父親が「カズヨシ」とする

自分の人生が「自衛隊で倉庫の在庫数確認する仕事」とか

父親が「カズヨシ」
息子が「数学学者」

父親が「カズヨシ」
息子が「自衛隊の点呼係」

自分の名前が「カズヨシで点呼係」
これは誰でもすぐ気付く

実は
父親の顔が三浦知良そっくりだから
息子が、「自衛隊で点呼係」

自分の父親の名前
自分の父親が似てる有名人を思い出してください

自分の人生の謎が解けます
こんな感じです

自分の人生を見つめ直しましょう
生まれた時に決まってるんだよゴミクズ

トラボルタ、トラさん

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-OSNK) · 2022/09/03(土) 19:58:18.33

>>293
286だけど今で言う自動トリム制御装置だろ。それは知ってるけど懸垂じゃなくて懸吊(けんちょう)だろってどうでもいい話。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMbb-Kt1/) · 2022/09/04(日) 10:16:33.31

教えたくないけど

居酒屋で日本人がウェイターなんだよ
、厨房が中国人なんだよ

で、毎日毎日、中国人の客が居酒屋に来て日本料理は美味しいって毎日来てたから日本人ウェイターと仲良くなったんだよ

で、日本人ウェイター「実は厨房は中国人なんです」って教えてあげたら

毎日来てた常連の中国人客「そいつらのやることは一番良く知ってる」って答えて

二度と居酒屋に来なくなったからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf61-fjpf) · 2022/09/04(日) 11:10:46.04

防衛予算の上限が緩和されたから三菱が開発中の小型原子炉とリチウムイオン
電池を組みわせた原潜を開発し、VLSに巡航ミサイル、滑空弾を装填して
戦術、戦略原潜として運用できれば周辺国に対して対等な手段を持つことになるな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-Iguz) · 2022/09/05(月) 03:49:43.95

日本の潜水艦のVLSに関する議論が全然理解できない理由が分かった

空母建造してから艦載機のことをあれこれ考えるみたいに
VLSが単なる手段ではなくてVLS自体が目的になっているのが時折混ざって、何が目的なのか分からなくなっているからだ

艦載機の決まらない空母なんてよくある話だから、別にいいのかもしれないけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-JTsi) · 2022/09/05(月) 04:15:31.66

隠密反撃能力を持ちますよ、というだけの話の理解を拒むわけよ、それを拒んで何の意味が・・？
ってなるけどね
>>276あたりは本当に酷い、どうして全部あべこべにして理解を拒むのかまったくわからん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f97-VSQc) · 2022/09/05(月) 05:25:52.14

空母もどれだけ説明されても結局最後まで母機対処のことすら理解できない奴が多かったな
宗教的に理解を拒んじゃうんだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f17-gxDQ) · 2022/09/05(月) 07:29:07.77

＞艦載機の決まらない空母
世界初の空母（一応）な鳳翔がそうでしたね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-Iguz) · 2022/09/05(月) 08:48:15.74

漫画や映画を見て潜水艦どうのこうの空母がどうのこうのと言っている奴が多いからね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-UUcm) · 2022/09/05(月) 10:24:16.30

そもそも非婚化も低出生率も1970年代には始まってるのだから、お金は主要な原因ではないのよ
お金が無いから結婚できないのではなく「結婚できる素養が無いからお金も稼げない」が正しい
つまり因果関係が逆

別に能力主義を謳っているわけではなく、どの国にも人口ボーナス期があって楽観主義と溢れるバイタリティでハイになる特別な時間があるというだけ
日本は高度成長期前後の過去と未来を犠牲にして、特別でっかい花火を打ち上げて弛緩しているだけでもある

今が反動期というだけで、産業革命以降の一貫した成長率は他国と同程度なのだから、日本に関してそう悲観的になることもないよ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-Tnso) · 2022/09/05(月) 14:09:27.85

うるせぇぞ承認ブタ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-Iguz) · 2022/09/05(月) 20:49:01.14

別に実験的というか実証的というか、そういう運用を否定しているわけではない
魚雷発射管でミサイル運用できるならそっちの方が柔軟性が高いだろうけど、VLSじゃないと運用できないミサイルを使いたいのであればVLSが必要なのだろう

ただ、そういう議論なしでガキがおもちゃを欲しがるみたいにVLSを欲しがるように見えてしまうのが残念

潜水艦の遠方からの隠密攻撃だと固定目標が標的になるのだろうけど、どういうところへの攻撃を想定しているんだろう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-oJ/o) · 2022/09/05(月) 21:04:01.87

>>305
必要な能力(反撃能力)に必要な装備だから欲しがるのは普通の話であってそれをおかしく感じるのは必要な能力と把握してないからなのでは？

別に指定しなくていいだろ、港湾でも空港でもミサイル基地でもだろ
政治的な目標という可能性もあるがそこは明言しないだろけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-JTsi) · 2022/09/05(月) 21:07:23.20

>>305
そもそも反撃能力の強化が強く望まれてきてる現状があるわけで
かたくなにその認識拒むから、謎の要望に見えてしまう、それが一番残念
せめて前提揃えようよ…
認識を最新にアップデートしようよ、ただのなぜなぜなんでクンになってるよそれじゃ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2710-gWTz) · 2022/09/06(火) 20:01:49.83

島嶼防衛用に自国領土内に敵基地が創設された事を想定して射程距離が順次伸ばされているんで、
そこに開戦後の即応対処能力として航空戦力無力化目的の戦術的攻略対象である本土への攻撃、
または戦略上重要な作戦指揮地点への報復攻撃も出来るのではないか
というメリットを加味した至って現実的な装備だという説明も可能だろうと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-Iguz) · 2022/09/06(火) 20:11:00.18

VLSは搭載するミサイル前提であるべきだろうと言っているのに、
ミサイルそっちのけでVLSばかり欲しがってもガキが新しいおもちゃ欲しがっているようにしか見えない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f54-oJ/o) · 2022/09/06(火) 20:12:43.79

>>309
ミサイルについては12式能力向上型と既に話出てるだろ……
将来的には高速滑空弾も使われるかもしれんけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-JTsi) · 2022/09/06(火) 22:51:58.85

>>309
どういう対象への攻撃、と言ってたくせに話すり替えんのかよｗ
ミサイル前提じゃないだろｗ

それにしたって滑空弾、12式シリーズ、島嶼防衛弾（滑空弾とは別、どうやら続行らしい？）といくらでもあるじゃないか
基本的な知識勝手にナシにして駄々こね反対しても意味ねえぞ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-JTsi) · 2022/09/07(水) 08:44:46.79

いくら長射程でも通常弾頭で反撃したってなぁ
潜水艦しか残されてない状況で、有効な反撃ってのは核以外ない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-oJ/o) · 2022/09/07(水) 09:15:26.58

>>312
最初の時点で潜水艦しかないとか核戦争かな？それしかないならともかくウクライナでまだ核が使われてないようにそれ以外の状況もあるのでな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-JTsi) · 2022/09/07(水) 09:56:48.26

>>313
通常兵器戦争であれば尚更潜水艦にわざわざVLS付けて長距離ミサイル撃つ必要ねーよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-oJ/o) · 2022/09/07(水) 10:39:05.31

>>314
米オハイオ級とかあるし露潜水艦が巡航ミサイルを積んで演習したりしてるだろ、意味が無いことをしてる訳でもないだろ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-JTsi) · 2022/09/07(水) 11:13:53.68

しつこいバカだな
米露はちょっかい出す側だからそれでも使い道があるだけのこと
報復用途に考えて配備してるわけでも何でもない
SSBNが条約で使えなくなったからやむなくSSGNとして配備してるだけであって
後継予定すらない

余ったVLSなんてカプセル容器入れてたり、ほとんど趣味の世界

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67ad-Am0N) · 2022/09/07(水) 12:30:36.16

この手の「意味ない」勢は惨めだよなぁ
潜水艦へのVLS搭載は既定路線なのに
軽空母意味ない勢は今どこ行ったのか
あ、意味ない勢は全部同じ奴かもな笑

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-JTsi) · 2022/09/07(水) 13:05:47.50

>>314
散々通常兵器打ち合ってるウクライナに謝れｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c705-2dV3) · 2022/09/07(水) 13:54:22.91

核が気軽に作れて気軽に使える兵器じゃないから通常兵器での反撃能力って話なのに、核言ってる奴は馬鹿じゃないのかね

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-JTsi) · 2022/09/07(水) 15:49:26.16

それ潜水艦の役目か？
魚雷管発射型で足りるし、他の兵器は何してんだね？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-JTsi) · 2022/09/07(水) 15:51:32.49

海自の通常動力潜水艦に何を求めてんだね？
あれもこれも求めてもオールラウンダーになりようが無かろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c705-2dV3) · 2022/09/07(水) 17:13:57.34

たかだか数発魚雷発射管から撃つだけで事足りるんならそもそもVLSなんて必要ない
通常兵器による反撃能力をガチで考えた結果が基準2万tのAA艦なわけだから、潜水艦での反撃能力を唄うんなら数十発は撃てないと矛盾する

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-JTsi) · 2022/09/07(水) 17:24:01.73

だから海自の通常動力潜水艦にそれ要るか？って話だ
SSGN配備しなきゃいけないってのかね？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-LQI0) · 2022/09/07(水) 17:34:02.27

キロ型に積んだカリブルを怖いと感じないなら相手もそう思うんだよ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-JTsi) · 2022/09/07(水) 17:54:02.41

ウクライナ戦争見てたってわかるだろ
ミサイルが何1000発撃ちこまれたって大勢に影響がない
廃墟にして攻め込みやすくなるから有効なんであって
上陸も何もなくただ攻撃したって嫌がらせ程度でしかない

離島奪還作戦の初動であるミサイル飽和攻撃を海自潜水艦にやらすのかね？