日本潜水艦総合スレッド 105番艦

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-gXkX) · 2022/06/27(月) 07:20:35.43

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日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

日本潜水艦総合スレッド 104番艦
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1650340246/

関連スレ
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 25[ﾜｯﾁｮｲ]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1638276548/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9397-xK2q) · 2022/10/29(土) 19:16:56.86

いきなり原子力化で112セルかもしれんし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9b1-82y5) · 2022/10/29(土) 19:43:43.80

>>502
>VLSは12セル
もっと多いでしょう (バージニア級も12セルですが・・)
オハイオ改級は154発

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9f1-iO6U) · 2022/10/29(土) 19:47:19.12

Ｋ国は6セルだからなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f952-Tk+f) · 2022/10/29(土) 19:52:09.41

「実験艦」とか回りくどい言い方をするな、観測気球と言うか世論対策と言うか
「実験艦」ならＡＩＰの時みたいに既存の潜水艦にVLS区画を組み込めばいいだけろ、新造の必要ないだろ
単にトマホーク積んだＶＬＳ搭載の潜水艦が欲しいってだけだろに、「実験」と称したって、どうせ運用結果で
装備化止めるつもりなんてさらさら無いんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-ju0G) · 2022/10/29(土) 20:38:08.71

>>「実験」と称したって、どうせ運用結果で装備化止めるつもりなんてさらさら無いんだろ

答え自分で言ってるじゃん。
装備化するからこそ、今試験艦として使えるおやしお型ごとき(贅沢！)にはVLS区画は積めないって。

いずれ実践配備されるからこそ潜航時間の長いリチウムバッテリー艦で新造せんとな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-NpS5) · 2022/10/29(土) 20:40:22.08

>>501
妙に卑屈に韓国気にしすぎ、とおもったら
ワッチョイXK2かよお前ｗ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-Qdds) · 2022/10/29(土) 20:57:35.53

次期潜水艦は10SSからかと思ったけどVLS実験艦の成果を盛り込むなら1、2年後ろ倒しかしら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1310-HLP5) · 2022/10/29(土) 21:28:19.31

>>506
実験艦とは言っているけど想定の実験を終えたら実験艦ではなく実戦用の潜水艦に衣替えすると思うよ。
そういうことも考慮に入れての新造艦だろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9a2-Tk+f) · 2022/10/29(土) 21:29:30.87

性能的に見劣りして来た「おやしお」型にこそVLSブロック組み込んで巡航ミサイル潜水艦化すべきと思うけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f952-Tk+f) · 2022/10/29(土) 21:31:46.26

ブリみたく魚雷発射管からトマホーク撃つなら態々実験艦用意する必要ないからVLS付けるんだろうなぁ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-Qdds) · 2022/10/29(土) 21:33:22.24

>>510
たいげい型試験艦と交代して試験艦になるかもしれないで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1310-HLP5) · 2022/10/29(土) 21:38:42.04

まずはトマホークなどの攻撃能力を持つ潜水艦を作るための公開情報だろうな。
それで実験艦として実際に潜水艦を作ってしまえばその建造したという実績であとの攻撃型潜水艦の建造が楽になる。
国内で反対する立憲民主などの野党に対しても。
ともかくは実際に実験艦でもなんでもいいから一隻建造することだな。
そうすれば攻撃型潜水艦建造のハードルは低くなる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-ju0G) · 2022/10/29(土) 22:06:56.57

そうだねー。
水上艦で、全通甲板を持つ
おおすみ型輸送艦＞ひゅうが型＞いずも型＞いずも型空母化

と来たように今回のVLS搭載が
将来的な戦略級原潜保有への第一歩になる…のかもしれんし。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spc5-EkOu) · 2022/10/30(日) 01:02:51.30

実際には魚雷搭載口と発射管室を改装し、トマホークを架台に載せられるようにして、座標入力ができるようFCSを改装するぐらいでしょう。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM95-9f8l) · 2022/10/30(日) 01:49:56.04

旧式の潜水艦を改修して魚雷の代わりにトマホーク積んで遊弋しておけばいいんでないのかな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spc5-EkOu) · 2022/10/30(日) 06:20:18.85

現状の潜水艦では、魚雷搭載口から入らないよ。
発射管からならワンチャンあるかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9397-xK2q) · 2022/10/30(日) 06:22:10.56

そうりゅう型ならVLS区画増設するのにいいんじゃね
元々AIPは海底でじっとしてるのに適してるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9397-xK2q) · 2022/10/30(日) 06:24:55.16

船体延長はあさしおで実績がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9f1-iO6U) · 2022/10/30(日) 06:27:52.43

>>517
だからー日本は口実がいる国なんだよｗ
『検討』は決定だから！！
最初からVLSを造るに決まってる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9a2-HLP5) · 2022/10/30(日) 08:38:18.19

あとは核弾頭が欲しいなぁ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-ju0G) · 2022/10/30(日) 09:11:10.74

>>512
別に
まず通常魚雷の他にトマホーク増えるんだからその格納スペース用意しなきゃならん
重心変わったり
いろいろレイアウト変更しなきゃならんから実験艦作らなきゃ使い勝手がいまいちわからんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9905-PpLO) · 2022/10/30(日) 09:12:46.07

原潜でやるなら分かる
全長100mかそれ以上の通常潜でやるならまだ分かる
今と大して変わらんサイズでやるなら金と人員の無駄やわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f952-Tk+f) · 2022/10/30(日) 09:52:19.58

アーセナルシップっとかならまだしもなぁ…

政治主導な案件なんだろうけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-gupX) · 2022/10/30(日) 10:19:40.35

>>524
通常潜で作るにしてもVLSブロック差し込むとかになるから必然的に大型化するだろ
つまり一番目か二番目にはなっても三番目にはならんだろ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-ju0G) · 2022/10/30(日) 10:52:15.75

トマホークのためだけのVLSなら中途半端
トライデント撃てるサイズのVLS狙ってんのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1310-HLP5) · 2022/10/30(日) 11:53:35.81

ともかく今は案が出てきたところ。
もう少ししたら詳細がわかるだろう。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-ju0G) · 2022/10/30(日) 11:56:21.11

トライデントサイズで2発分が限界だろう
トマホーク14発分ｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-gupX) · 2022/10/30(日) 12:03:55.28

>>527
オハイオ級みたいな例もあるのでトマホークの搭載量によるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9a2-HLP5) · 2022/10/30(日) 12:50:17.57

>>523
SLCMは長魚雷とサイズ・重量は大差ない（てか、共通の発射管から打ち出す為にそう作ってる）
魚雷発射管室に混載するからって特別なスペースやレイアウト変更が必要になるわけじゃない

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-ju0G) · 2022/10/30(日) 13:03:56.32

>>531
アホか
通常魚雷減らしてトマホーク積むのか？
中途半端で役立たずにしかならん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1310-HLP5) · 2022/10/30(日) 13:09:38.71

>>532
メディに発表のあったのはあくまでも実験艦で実戦用の潜水艦ではない。
実験艦ならそういう可能性もある。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-gupX) · 2022/10/30(日) 13:14:04.98

>>532
そうりゅう型とかはそういう運用になるかもな>魚雷の代わりにミサイル
第一列島線の内側の大陸棚は浅い海が広がってるので潜水艦が雷撃するような運用はしにくいだろしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9b1-82y5) · 2022/10/30(日) 13:16:42.78

>>532
>通常魚雷減らしてトマホーク積むのか？
両方(魚雷発射管、VLS)の実験を行う艦と記事には明記してあるね
トマホーク用魚雷庫+自動装填とかやりそう
VLSは米のライセンスだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-Tk+f) · 2022/10/30(日) 13:31:18.03

>>532
ハープーン搭載分を置き換えれば
魚雷数減らす必要はないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-Tk+f) · 2022/10/30(日) 13:32:20.21

>>535
イギリスの原潜と同じ、カプセル搭載のトマホークで
魚雷発射管からの発射で対応するんじゃない？
それだたらVLS搭載不要でコストは大きく変わらない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1317-el+l) · 2022/10/30(日) 13:48:12.50

そう言えばウィキペディアには、
「最新型のトマホークは、魚雷発射管から射出できない」
とか書いてあった様な気がする。
まぁ、旧型なら問題無いだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-Tk+f) · 2022/10/30(日) 13:55:14.74

>>538
対中で開発されてる新型ブロックⅣのことかと思ったが
タクティカルトマホークのほう？

あれだったら、確かにその通りだけど
そのためにカプセル式で実用化して魚雷発射管からの発射を可能にして、実戦配備してるのがイギリスの原潜

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9397-xK2q) · 2022/10/30(日) 14:01:20.40

>>532
今でも魚雷減らしてハープーン積んでるんだからそれをもっと射程長いのに入れ替えるだけじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51b0-HkrO) · 2022/10/30(日) 15:15:19.26

海自の潜水艦は、従来の海自潜水艦が担っていた哨戒等の
任務をUUVに置き換えて、友人艦はVLS装備の攻撃、反撃目的
艦になっていきそう。友人艦には三菱が開発している小型原子炉
+リチウム艦かな。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-ju0G) · 2022/10/30(日) 15:26:50.11

>>540
ハープーンは対艦用で、それ捨てて対地にすんのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-Tk+f) · 2022/10/30(日) 15:35:56.04

>>542
潜水艦搭載のハープーンは対地機能はある。
射程200～250km程度だけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bf2-Tk+f) · 2022/10/30(日) 15:58:26.29

>>542
予算や装備に限りがある中の配分の変更じゃないか
対艦任務は水上艦に任せて潜水艦はいざと言う時の反撃任務にあたるとか

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-ju0G) · 2022/10/30(日) 16:07:54.09

いざという時に通常弾頭で対地攻撃したってなぁ・・・

対艦業務取り上げられたら潜水艦何に使うのよ？
いざっていう時こそ味方の水上艦が終わってるときでしょ
その時にジャンジャンやってくる輸送艦とか沈めまくらんといけないってのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1901-JdkK) · 2022/10/30(日) 16:19:02.53

潜水艦としては水上艦に対艦ミサイルはなるべく撃ちたくないでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9397-xK2q) · 2022/10/30(日) 16:31:22.76

まぁ通常弾頭ってのは撃ってみるまで分からんかもしれんのでな
今の情勢

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM45-L+Xy) · 2022/10/30(日) 16:48:32.32

拳銃持っているだけでは犯罪ではないので

撃たれたら、通報お願いします

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1310-HLP5) · 2022/10/30(日) 16:58:26.02

>>548
日本では普通の民間人が拳銃を許可なしにもっていれば銃刀法違反で犯罪になると思うけど。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-N8V7) · 2022/10/30(日) 17:59:30.03

既存設計使い回しの実験艦でテストしながら大型化した量産型を造るんやろけど
間に合うんやろか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1317-el+l) · 2022/10/30(日) 18:08:47.35

聞いた話によると、CEP（半数必中界、で良いのかな）が25㍍以下なら通常弾頭でも問題無いんだとか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9f1-iO6U) · 2022/10/30(日) 18:33:21.95

潜水艦のVLSといえばSLBMを発射する物でｗ
トマホークはそれよりも小さいから発射口が2つもあれば
14発内蔵できるんだよね。だからたいげい型も全長を5mくらい
伸ばすだけで桶！？
https://www.jiji.com/news/handmade/topic/d4_mili/ohi714-jp2032_201107140159.jpg

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd5-d/k+) · 2022/10/30(日) 18:56:18.38

>>551
なんに問題なんいや??

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-gupX) · 2022/10/30(日) 20:06:02.83

>>550
次期潜水艦のテストベッドという可能性もあるからなあ

https://i.imgur.com/rAT3RWj.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9a2-HLP5) · 2022/10/30(日) 20:27:43.42

>>532
こっちは出切る出来ないな話しをしているだけだ
そもそも米攻撃型原潜でのSLCMの運用も当初は魚雷との混載からだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-Tk+f) · 2022/10/30(日) 20:31:32.18

>>554
もしかしたら、たいげい型を実験艦から、そのまま実験艦として使われ続ける可能性ありそう。
半固体か全固体電池搭載モデルや
10年もすれば、民間は水素社会実現出来てるだろうから
燃料電池と固体電池

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-Tk+f) · 2022/10/30(日) 20:31:54.00

の併用モデルなどの試験的導入など、ガンガンやりそう
って途中で送信しちゃったわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1310-HLP5) · 2022/10/30(日) 21:44:40.40

潜水艦もだが偵察衛星、日本では監視衛星と言っているけどガンガンやるみたいだな。
次に打ち上げる予定の監視衛星では中国ロシアの衛星攻撃衛星に対抗するために電波妨害などの機能も盛りもむみたいだよ。
ソースは本日のY新聞に載っている。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-6P04) · 2022/10/30(日) 21:55:29.89

もともとアメリカと共同でコンステレーション大量に打ち上げるって随分前から決まってた奴の、日本担当分のことでしょアレ？ >>558

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd33-y/EB) · 2022/10/30(日) 22:26:24.27

>>542
新型のトマホークは移動する艦艇も攻撃できるぞ。むしろこれがやりたいんじゃないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9905-PpLO) · 2022/10/30(日) 22:35:17.57

>>559
敵性国の衛星や日本上空の宇宙空間を監視、妨害するのが記事の奴
コンステレーション衛星は50機体制って話だから別物だぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7948-iO6U) · 2022/10/30(日) 22:42:11.17

別々だな
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20221029-OYT1T50272/

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20221030/k10013875011000.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1310-HLP5) · 2022/10/30(日) 22:46:25.61

共産主義の独裁国家がいろいろやってくれるおかげでやっと日本もまともな国家になってきたな。
あとはスパイ防止法を早急に成立させることだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 71ad-cDFA) · 2022/10/30(日) 23:09:33.63

このスレに限らずだけど、一足飛びに原潜だのSLBMだの言い出す奴って何だろうね？
何でも徐々にだよ
急いては事を仕損じる、だわ
韓国式のパリパリ精神とか要らないです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1310-HLP5) · 2022/10/30(日) 23:14:06.89

>>564
それはもうオレオレ軍事の専門家だから俺のいう事は正しい。
そして一刻も早く原潜などを導入すべき。
じつは自分が見たいだけのオタク心理なんだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 71ad-cDFA) · 2022/10/30(日) 23:20:57.92

ま、マトモな人なら、世論の動向や国際情勢を鑑みて防衛政策も策定されると理解してるわけだが、
そういうのを全く考慮しない軍ヲタとかイラネ
妄想はチラ裏に書いて欲しいと切に願う次第です

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-NpS5) · 2022/10/30(日) 23:21:54.73

>>564
そりゃあそうだろう、そいつらにとっての軍事ってのは自分が気持ちよくなるためのネタでしかないからな
正規空母！原潜SLBM！なんか強いなんかをいっぱい！ということでほら…
ひたすら数字並べてる奴も時々いるだろ、そういう発達障害なんだよ

現実に脅威高まる中確かにいろいろ強化してはいるし、そういう流れではあるが、ぶっとびクンたちのおかげではないし
彼らのためにやってるわけでもないしね
ま、平和だって事だ、そろそろ破られるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-Tk+f) · 2022/10/30(日) 23:28:07.59

>>564
韓国式と言えば
韓国の潜水艦は玄武搭載VLSを載せたモデル出すらしいが
そうりゅう　よりも小型艦だけど大丈夫なんだろうか？って思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 937c-tnAs) · 2022/10/30(日) 23:31:30.86

>>568
ミサイルの長さが艦の直径超えるやつじゃなかった？　違ってたらすまぬが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3a4-HkrO) · 2022/10/31(月) 08:24:36.67

自演必死ですね。文体同じなんですが（笑）
敵国人が必死で否定するんだから、日本に取って
早期のVLS装備原潜導入が正しい道ということですね。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-ju0G) · 2022/10/31(月) 08:26:48.10

>>568
マンボウ形態なんだろう

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-7qdr) · 2022/10/31(月) 10:53:36.58

>>569
それ北の飛び出してるやつだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1379-gcVw) · 2022/10/31(月) 18:04:26.80

自分が生きている間に自衛隊にトマホーク搭載型の潜水艦が出来るとは思わなかった
この勢いで原潜も開発して欲しい

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Src5-T9F3) · 2022/10/31(月) 18:27:45.46

ちょうど都合よくオハイオが退役間近だけど練習艦としてレンタルできないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d33b-sOWO) · 2022/10/31(月) 18:30:16.30

現今の勢いだと今はアホかと言われても
5年後には○動力も検討対象10年後には○弾頭も視野に
とかなっててもおかしくなさそうなのが‥

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-87TA) · 2022/10/31(月) 18:37:07.51

ついてこれるか
これが令和のスピード感だ
懐かしの海軍休暇も見たい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-NpS5) · 2022/10/31(月) 18:39:25.21

>>575
十分視野に入ってきてるのが凄い
22隻に16発核搭載したら、普通に限定的な核抑止できそうだなこれ…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-a+Mf) · 2022/10/31(月) 18:49:47.18

いずも空母化の時みたいに日本には無理とか理由並べて発狂する古い軍オタが出てきそう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-87TA) · 2022/10/31(月) 18:52:23.73

とはいえ戦略原潜まで持つと財政負担や米国との安全保障問題に手を突っ込む事になるので一朝一夕には出来ない

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-aotK) · 2022/10/31(月) 19:04:19.21

ロシアみたいにインフラ狙うなら効果あるかもな～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-NpS5) · 2022/10/31(月) 19:08:40.35

一般向けインフラまで狙うと変に相手の一体感が高まるので、敵の弾薬集積所や航空機潰すだけで十分美味しい
核抑止とは別の話になるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b92-dAph) · 2022/10/31(月) 19:11:17.77

>>577
ミサイル原潜ならイギリスは四隻､ロシアですら八隻ぐらいしか保有してないのだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1310-HLP5) · 2022/10/31(月) 19:11:53.42

>>575
日本近隣の共産主義国家が今のままの状態なら原潜も夢ではないかもしれない。
空母は現実になったしね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-NpS5) · 2022/10/31(月) 19:17:21.86

>>582
おしいけど、ミサイル原潜の話じゃないんだよ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-aotK) · 2022/10/31(月) 19:22:55.74

>>581
例えば海からHIMARSでも撃ち込まないと無理

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-NpS5) · 2022/10/31(月) 19:26:15.13

>>585
4隻で64発、HIMARSからATACMS打ち込む延長だけどコスパは悪いな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9905-PpLO) · 2022/10/31(月) 19:49:54.06

令和のスピード感ね
射程1000km越え滑空弾block2と12式SSM能力向上型搭載のVLS通常潜って話なら確かにスピード感がある
でもトマホーク搭載VLS通常潜ってだけなら今更かよって感じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-NpS5) · 2022/10/31(月) 20:31:20.84

実はここだけの話なんだが、トマホークは滑空弾や12式向上型までのつなぎ、という事らしいんだ
だから実質的には…という事だな！
驚きだ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-uGAQ) · 2022/11/01(火) 02:51:14.82

スピード感と言うより
何か焦ってる感がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9397-xK2q) · 2022/11/01(火) 06:00:33.50

焦ってはいないだろ
急いではいるが

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-ju0G) · 2022/11/01(火) 08:40:33.28

じゃなくて政治が間抜けだから、今のうちにジャンジャン要求してんだろ
今なら何でもかんでも通るし、予算は青天井
国の借金関係ねーって状態でやってんだからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1317-el+l) · 2022/11/01(火) 09:08:07.32

>>591
いや、今回の防衛費増額の財源に関しては、国債じゃなくて
税金で何とかする、って言ってたぞ。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-ju0G) · 2022/11/01(火) 09:25:27.34

>>592
消費税上げは確定してないぞ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd33-82y5) · 2022/11/01(火) 11:07:01.77

>>592
>税金で何とかする
将来は増税などもする　までだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1310-HLP5) · 2022/11/01(火) 11:14:51.12

税金もいろいろな補償など日本人だけに使っていれば余裕が出てくるのにな。
税金に寄生虫のように食いつく奴らを何とかしなければいけないな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bf2-Tk+f) · 2022/11/01(火) 11:18:29.68

ただ今の政府のやり方を見てると本気で防衛力増強を考えてると言うより
これを機会に新たな金づるをつかもうとしてるようにしか見えん
何より今こそ憲法改正の絶好のチャンスだろうにむしろ及び腰に見える
核兵器と同じでやるぞやるぞと脅しをかける道具として使うが
実際にやっちゃうとやばいみたいな感じ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-6P04) · 2022/11/01(火) 15:01:21.27

>>596

具体的にどの調達を見てそう思ったのか教えてほしい

どれも切迫性の高いものばかりだと思うが

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-7xCC) · 2022/11/01(火) 16:18:34.04

正直核は大人の付き合いが面倒くさいし良いかなって気がする
あるに越したことはないが、そもそも日本人自体が「相手に核をブチ込む」ことを想定して外交をする覚悟があるとは思えんし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1310-HLP5) · 2022/11/01(火) 16:24:36.90

核を実際に使用できる国は核での加害、被害国以外かもね。
理屈では悲惨と言っていても経験したことがない。
アメリカ、日本以外は核は使用する可能性があると思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3a2-HkrO) · 2022/11/01(火) 18:22:39.57

>>575
平成の時代には思いもつかなかった、巡航ミサイル
滑空弾、衛星コンステレーション等開発、配備が
当然のように行われるようになり日本が本気モードに
切り替わったことが感じられる。日本は決まると早いからな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1379-gcVw) · 2022/11/01(火) 20:18:05.65

せっかく開発するのに何で1500キロとかにするんだろ
トマホークみたいに3000キロとかにすれば良いのに
沖縄から北京に直接攻撃出来る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1310-HLP5) · 2022/11/01(火) 21:17:37.02

>>601
実際に運用したこともないのにオタクみたいに高望みしてあれもこれも手を出すと痛いことになるからね。
まずは地道に基礎技術、運用の方法を取得するのが大事だな。