日本潜水艦総合スレッド 105番艦

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-gXkX) · 2022/06/27(月) 07:20:35.43

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日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

日本潜水艦総合スレッド 104番艦
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1650340246/

関連スレ
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 25[ﾜｯﾁｮｲ]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1638276548/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ daad-Vb2/) · 2022/07/22(金) 18:12:13.74

>>63
可能であれば、攻撃前には潜望鏡で敵を目視で、確認するのが普通

そうでなければ、新しい護衛艦にワザワザ対潜望鏡レーダーを、装備したりしないかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a74-TxxC) · 2022/07/22(金) 20:22:29.39

リチウム化おやしお型潜水艦なら日本でなくても買い手はあるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25e0-7v53) · 2022/07/22(金) 21:44:51.95

>>65
無いな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25e0-7v53) · 2022/07/22(金) 21:47:07.88

>>48
電池をリチウムの載せ替えるのは
大変なこと。電池を入れ替えるだけでは無いんだよ。
艦齢と投資効果を考えたらたいげい新造が正解。
シナ、朝鮮はたいげいが怖いからね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a7c-WRPA) · 2022/07/22(金) 22:32:39.66

>>62
潜水艦同士の話ね
今は潜水艦自体が最強の対潜水艦装備だけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9d5f-1XWk) · 2022/07/22(金) 22:51:23.85

方位しかわからないソナーで潜水艦同士の戦いって出来るのでしょうか？
まさに盲撃ち

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdfa-xQf0) · 2022/07/22(金) 22:59:26.93

>>69
三角測量の原理よ
相手か当方が移動してれば出来る

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdfa-88Zd) · 2022/07/22(金) 23:08:31.09

TMA解析って奴だな
https://youtu.be/p7pT_FSqZ-8

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-PUxa) · 2022/07/22(金) 23:09:09.00

さも簡単にできるように言うけどさあ…

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdfa-xQf0) · 2022/07/22(金) 23:13:34.57

>>72
事実、既存の海自潜にはアクティブソナー付いてなかったしな
いつからかは知らん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-PUxa) · 2022/07/22(金) 23:21:36.06

>>73
個人的には、潜水艦には聴音や警戒のほうに専念してほしいから、潜水艦同士の戦いは避けてほしいがね
まあ実際どこまで何ができるかは知らん、近年の艦で推測できるような資料あたってないしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a7c-WRPA) · 2022/07/22(金) 23:33:44.28

おやしお型以降のコンフォーマルソナーは測的のためのものだし(艦の前後方向の長さで測れる)
更にはバウソナーや曳航ソナーの結果もあわせられるそうな
余談だが水上艦用だが最新の曳航ソナー(米MFTA)はアクティブ能力持ってたりする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-pRXM) · 2022/07/23(土) 10:30:50.84

たいげいのリチウム電池の詳細出てなかったが
もしかして、京セラが参加してクレイ型リチウム電池を、たいげい型向けの実用化したんだろうか？
それだったら、安全性確保出来てて問題ないだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-VAiE) · 2022/07/23(土) 12:10:58.30

おうりゅうと同じNCA系だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-SXL5) · 2022/07/23(土) 13:13:01.10

寧ろ専用の工場（ラインだっけ？）作らせたGSユアサを差し置いて、とかやっちゃったら禍根しか残らんわ。

曳航ソーナー、UUVもピン打ちとかするだろうし、いろんな小細工をして潜水艦のパッシブソーナーで海底情報をなるべく詳細に渡すべく研究しているんでしょう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93bd-RzXV) · 2022/07/23(土) 18:08:50.21

>>76
ATLAの中央調達予定と契約実績を数年分追いかければたいげい型のLIBはおうりゅうで採用されたものと同じだってわかるよ
具体的には物品名称と仕様書区分と契約相手

>>77
日本の潜水艦用LIBの正極はNCAじゃなくてコバルト酸リチウムイオンらしい
開発担当したGSユアサとMHIがそう言ってる
https://ssl.bsk-z.or.jp/kenkyucenter/pdf/gyt20201210.pdf#page=2

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-VAiE) · 2022/07/23(土) 18:33:10.98

世艦に載ってた話と違うな
じゃあ若干安価モデルだわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-SXL5) · 2022/07/23(土) 21:18:12.44

安価か？＞コバルト酸リチウム単独での正極。寧ろコバルトはニッケルより高い（し不安定な市場）だから専用ラインでも作らないとやってられないと思われるぞ。
NCAとかNMCあたりは多少サイクル寿命を捨てる代わりに重量エネルギー密度を上げる物なので、
容積も重量も車に比べたら制約が緩い潜水艦は、サイクル寿命と最大出力に振ってコバルト酸Liにしたんじゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1f0-IdmX) · 2022/07/23(土) 23:41:50.51

海自に潜水艦用電池を納めてきたGSユアサは自社製LIBの正極材料として
・LCO(コバルト酸リチウム)
・LMO(マンガン酸リチウム)
・NMC(ニッケル/マンガン/コバルト酸リチウム三元系)
・LFP(リン酸鉄リチウム)
を採用している
NCAにはなぜか手を出してない
更に言うと航空宇宙とか水中といった特殊用途向けにはLCOしか使ってない
https://www.gs-yuasa.com/jp/ir_pdf/PM20191119.pdf#page=29

そんなGSユアサが潜水艦向けLIBの研試に噛んだ時点で正極材料がLCO以外になる可能性は消えたのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7374-oZqr) · 2022/07/24(日) 10:14:56.65

出来るだけ多くのリチウム潜水艦を保有すること

それが原潜保有していない海自の最重要課題

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-SXL5) · 2022/07/24(日) 10:25:42.99

いや、せめて今の3倍の重量エネルギー密度が無ければ可潜艦から次のステップに進めませんわ。
実用レベルでそんなの（300Wh/kg)この世に存在していませんが。
そうりゅう型で鉛バッテリー使っている艦をLiBにとっかえる、はやっても良いとは思うけど。制御回路全とっかえだからやる価値あるかと言われるとボーダーライン。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-pRXM) · 2022/07/24(日) 11:37:46.23

そこまで安全性いいのか？

たいげいの内部構造は不明だからあれだが
オーバーホール３回目とかにバッテリーを次世代のに換装前提で
既存の技術で可能で安全性が高いバッテリーでコバルトリチウムが選ばれたってだけだと思いたい。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-otHd) · 2022/07/24(日) 11:50:22.93

電池室なんて窒素充填しとけば火災にはならん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-SXL5) · 2022/07/24(日) 12:41:35.37

高エネルギー物質が加熱分解が起きたら酸素遮断環境でもタダで済みませんて…

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8b-DSNT) · 2022/07/28(木) 17:50:18.00

やっぱり原子力サイコーって事か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 937c-KdG0) · 2022/07/28(木) 17:59:52.16

最終処分場出来たら予算の範囲でフルスペック原潜も新設原発もいくらでも歓迎するわ
要は政府今までなにやってんの

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-p55X) · 2022/07/28(木) 19:17:48.77

地元は絶対に受け入れないと何度も言っているが、日本の最終処分場は合理的に考えれば311で決まったも同然

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-otHd) · 2022/07/28(木) 22:17:26.85

結局値段がネックすぎるんでなあ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMc5-RWOS) · 2022/08/01(月) 09:09:31.36

東ドラ！

アズマックス！

安、恵み

一万円札で汗をふけます
ハンカチがわり

東っち、、、ズル！！

ムーディー勝山
何回、キャンディーズ

サイレンとしずちゃん

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9a-OctJ) · 2022/08/02(火) 16:02:38.15

超電導モーター要らないな
"業界騒然のデンソーの空飛ぶクルマ用モーター、「4kg・100kW」にざわつく | 日経クロステック（xTECH）"
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/02128/00007/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa10-dSCr) · 2022/08/02(火) 16:14:13.10

>>93
超電導モーターがいらないというよりもこの技術を使ってコアのモーターを超電導にするともっと性能が上がるだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-NzPP) · 2022/08/02(火) 22:20:01.42

電流密度が上がっても、かけられる力に対してどこまで頑健か
それ考えたら超伝導もてはやすわけにもいかんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa74-QBZr) · 2022/08/03(水) 06:11:49.52

既存艦のリチウム化を進めるのが重要
新造艦でリチウム化を進めるのでは
遅い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d54-ALh1) · 2022/08/03(水) 06:15:51.35

>>95
抵抗が極めて小さくなるなら冷却されてる限り熱によるモーターへの負荷はむしろ減るだろ
同じ出力でみるなら電力消費少なくて済むという事にもなるしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-NzPP) · 2022/08/03(水) 08:55:17.07

>>97
熱？「力」と書いてるんだけど、なぜ勝手に読み換えるんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-1wwR) · 2022/08/05(金) 13:06:33.07

高速回転のモーターだと　ローターに超電導マグネットを仕込むと「どうやって冷やすの？」　ステーターにマグネットを仕込むと「ローターにブラシで給電するのか？」
と面倒ちゃー面倒が起こる気はする。
船舶用みたいに回転数がゆっくりだとブラシ通して給電でも何とかなるんだろうけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d54-ALh1) · 2022/08/05(金) 13:08:40.00

>>99
東芝のは航空機用モーターを目指してるようなのでそこはクリアしてるんでないの
航空機のプロペラより速く回転するスクリューとか考えにくいしな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM2d-uPu9) · 2022/08/06(土) 00:07:42.35

>>100
>航空機のプロペラより速く回転するスクリューとか考えにくいしな
いや、高速回転用モーターと低速回転用モーターでは、構造がそもそも違うから流用は難しい。
「想定より低い回転数なら問題ない」とはならないんだわ。

電気自動車程度の速度差ですら、巻き線切換型モーターを使うか、変速ギヤを挟む必要がある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1310-woMg) · 2022/08/06(土) 15:11:56.74

モーターのことなら粘着制御など電車のモーターを作っているメーカーがよく知っているだろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0101-N11w) · 2022/08/08(月) 16:31:46.30

速度領域が極端に代わり、かつギア比が固定されている鉄道用モーターの制御にとっととVVVFが入ったのはそりゃそうなんだけど、
アレは過渡領域の損失を相当部分まで見なかった事にしたからだし、インバーターは基準周波数の５０～１２０％くらいが推奨だったと思った。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1310-woMg) · 2022/08/08(月) 17:01:20.63

多分モーターを実際に作っているメーカーならどうしたら効率がいいかとか理論的には解析できていると思うよ。
ただ現実的に世の中にある部材で実際に作るとなると理想からどんどん性能が落ちていくのでそれをどこまで持ちこたえるかだね。
多分理論的には大学などでも解析できているだろうな。
難しいのはそれを形にして実際に使えるようにすることだな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Saab-JnO1) · 2022/08/11(木) 08:41:46.73

中村敦夫（なかむらあつお、1940年2月18日 - ）は、日本の俳優、作家、脚本家、ニュースキャスター、政治家。日本ペンクラブ環境委員長。身長179cm。本名は中村敦雄（なかむらあつお）。旧姓は遠藤（えんどう）。株式会社中村企画（1976年 - 2014年）を経て、クロスポイント所属。

ゲスト・中村敦夫『あっしがやりてぇのは"子連れ紋次郎"でござんす』ききて・木元教子」『週刊平凡』1972年4月27日号、平凡出版、 54 - 56頁。

中村敦夫『国会物語たったひとりの正規軍』晩聲社、2000年、18 - 19頁。ISBN 4-89188-297-2。

『この国の八百長を見つけたり』（1999年、光文社）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9901-9bk+) · 2022/08/13(土) 15:55:55.90

自動車向けに盛んに作られているので普通に使っている電動機の負荷、回転が違う場合の効率は経験式は出来上がっているし、だいたい理論的裏付けも出来ていると思うぞ。
それでも巻き線切り替え式のモーターみたいな半世紀前からの技術が生きているのはそれだけ要求される回転数の領域が広いんでしょ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sad6-Or/J) · 2022/08/13(土) 20:31:30.94

玄人君の俺は

鈴木蘭々が芸能界1位の時代に

みなくるカンパニーだからな

https://youtu.be/b88pxLpMZKk

サッカーの天才

鈴木

鈴木蘭々の時代、皆くる・カンパニー

鈴木拓

ミナさん
ミナと
ミナミ

運なん？
ウッチャンナンチャン南ちゃん

お前が泥棒ゴミクズ組織の歴史だよ

保毛尾田保毛男が可哀想のゴミクズ組織

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sad6-Or/J) · 2022/08/14(日) 10:35:36.13

派遣とかバイトとか仕事行くやん

知り合いそっくりさん、よく居るやん
おかしいやん、ありえんやん

で、警視庁行くやん
ドンドコドン山口そっくりさん出てきて
笑ったら精神病院

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be82-DdD1) · 2022/08/15(月) 09:12:27.58

例の低騒音のカーボンスクリュー潜水艦には採用されたんかな？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-ccXX) · 2022/08/15(月) 09:26:21.79

>>109
先ずはたいげいで試験してから他の艦に適用するんでね

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM92-eObr) · 2022/08/16(火) 00:36:50.06

低騒音のカーボンスクリューってなんぞ？
軽くするためのカーボンならわかるけど、騒音低下目的のカーボンスクリューなんてあるの？

ドライカーボンでも焼く時に空隙率を増やすと内部損失が増えて余計な振動を吸収するってのは
あったけど、潜水艦用でそれをやると水圧で潰れるしな。

空気含有率を増やすならチタン等でハニカム隔壁作れば良いけど、変に音響反射を高めそう…。

どういうやつだ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sad6-Or/J) · 2022/08/16(火) 20:13:42.55

『時代劇スペシャル子連れ狼
冥府魔涛ｹの刺客人母恋し大五郎絶唱!』

（じだいげきスペシャルこづれおおかみめいふまどうのしかくにんははこいしだいごろうぜっしょう）は、小池一夫・小島剛夕の漫画『子連れ狼』を原作とする

高橋英樹主演のテレビ時代劇

1989年10月5日にテレビ朝日系列で時代劇特番として放送された。

映画『子連れ狼』（若山富三郎版）で、主人公・拝一刀を演じた若山富三郎が、一刀の宿敵・柳生烈堂を演じるということで話題となった。結末は原作や『子連れ狼』（萬屋錦之介版）とは異なり、最後は一刀が烈堂を倒し、烈堂は自害して果てている。

拝一刀：高橋英樹

拝大五郎：饗場光史

柳生烈堂：若山富三郎

将軍：中条きよし

あざみ：由紀さおり

お菊：梶芽衣子

おとし：夏木マリ

黒鍬小夜丸：池畑慎之介

飛甚左：ガッツ石松

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be82-DdD1) · 2022/08/17(水) 17:28:56.48

>>111
プロペラ翼に複合材を適用したキャビテーション低減ってやつ
今は船用に開発してるが潜水艦での採用も考えているとか
従来品に比べ強度が高く振動減衰率が10倍高く、キャビテーション発生抑制に優れている

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdf-guEm) · 2022/08/20(土) 07:32:56.92

>>113
さんきゅー

RTMでも含有繊維を増やせば内部損失は増えるか。
元々純金属と比べれば最初から内部損失は大きい素材だし。

ただキャビテーションの発生抑制は良くわからんな。
翼端の薄肉化とかは金属の方が得意だろうし。

形状の自由度？なのかな？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-5cae) · 2022/08/20(土) 07:39:58.81

>>114
「低シグネチャ艦艇技術の研究」のアダプティブプロペラを反映してるんでないの

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-guEm) · 2022/08/22(月) 02:24:15.88

>115
ドイツの潜水艦で既に使われてたりと、有用なのは間違いないだろうけど、
じゃあなんで海自潜水艦では使われて無かったんだろうと。

炭素繊維帝国の日本で技術が足りないなんて事は無いだろうし。何でだ？

>キャビテーション初生速度を１割以上増加
これはもちろん立派なんだが、その代わりに推力が減って無いか？

ペラが逃げて推力が減っても、その分だけ回転数を上げれば良いんだけど、
モーター駆動の潜水艦ではメリットになるのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-l4gh) · 2022/08/22(月) 02:58:27.59

>>116
今まで使ってなかったから使われてなかったって事でしょ
要素技術が潤沢にあるのと、使用した製品ができるのは別のことだからな
いつかは生まれるものだった、それが今だったというだけの話ね多分

さくっと試作と試験できるのはさすがだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-wT4W) · 2022/08/22(月) 07:24:53.47

浮き甲板も導入されたのたいげいからだし意外と最新技術取り入れるのは遅い方

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-tEjH) · 2022/08/22(月) 12:02:17.14

正直ドイツで潜水艦に使った、は海自的には何も響かないと思うｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-l4gh) · 2022/08/22(月) 14:14:17.51

なぜ使われていなかったのか
今まで使われていなかったから、今使われていないんですね
じゃあこれから使うって事です

ここまで書いて進次郎構文すぎて一回消した

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-tEjH) · 2022/08/22(月) 23:38:26.52

ドイツはそこまで深くかかわっていないだろうけど複合材を多用したA400Mの問題点の一つがその複合材が水吸って重くなる事、なんだよね。勇気あるなー、と。
CFRPの扱いがものすごく長けている日本が水中用の試験をしていない訳で無し、スクリューの試験とかしている可能性はあるかもね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa8f-dVOy) · 2022/08/22(月) 23:45:20.44

かがわ
かがや

ハウス加賀谷（元：加賀谷かがやくん、本名：加賀谷かがや潤じゅん、1974年2月26日 - ）ボケ担当。ハウス加賀谷という芸名の由来は、障害者施設によくある「～ハウス」というネーミングから。

東京都中野区出身、血液型O型。体を張ったギャグと、時おり見せる冷静な発言のギャップが売り。持ちネタは独特のポーズを決めながら「か・が・や・でーっす!!」と言う自己紹介（発案者は相方・松本キック）。

坊主頭に白いシャツとピンクのスパッツ（活動休止前は紫のスパッツ）が基本的な服装。中学時代に受験勉強のストレスから幻聴や自己臭恐怖症が併発し、高校生になると幻覚に悩まされるようになる[5]。
病状の悪化にともない、16歳でグループホームに入所し、2年間をそこで過ごす[6]。大川興業入社当初は病気のことを伏せていたが、大川豊総裁と一緒に電車で移動中、どうしても耐えられなくなり途中で駅のプラットホームに倒れ込んだ際、加賀谷のセカンドバッグから大量の向精神薬が散乱したことで事実が発覚。

その後、自己判断で薬の量を調整し病状が悪化。1999年、統合失調症との診断を受け芸能活動を休止した。一時期芸能界からは完全に身を引き、公の場から姿を消す。7ヶ月の入院と10年の自宅療養の後に芸能活動を再開する[7]。
「キックさんはどう考えているか分かりませんが、僕の中で松本ハウスは解散していません!」と宣言してコンビを復活させ、松本ハウス活動期にやっていた「密売KGYダビッドソン」（殺害塩化ビニールレーベル）というハードコア・パンクバンドでのライブ活動も再開した。2013年8月、「統合失調症がやってきた」をイースト・プレスより出版。自身の話が相方によって文章化された。

松本キック（元：シンカ、本名：松本まつもと真一しんいち、1969年3月8日 - ）

ツッコミ・ネタ作り担当。三重県上野市（現：伊賀市）出身。三重県立上野高等学校卒業、神奈川大学経済学部中退。血液型O型。松本ハウスとしての活動休止後も大川興業の構成員として、またピン芸人としても活動した。相当の格闘技好きで、空手はかなりの腕前。修斗のジムにも通っていたこともある。2007年3月をもって役者業に専念するため大川興業を退社。2009年より加賀谷とのコンビ活動を再開

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM43-guEm) · 2022/08/23(火) 00:59:41.53

>>117
なるほど。まあ技術の継承問題もあるし、既存技術で対応できる内は手を出さないで
他の要素にリソースを振り分けるって事か。

じゃあ何で今？ってなると、やっぱ中国かねぇ

日米欧の先端技術をちゃんぽん出来るのは中国だけの強み。
昔と違って数値に出ないノウハウの蓄積にも血道を上げてるし、ハニートラップか
直接賄賂か知らんけど、それに協力する技術者も多いからな。

スパイ防止法とか無い日本からの出向者はまだわかるけど、欧米人の場合は祖国に
帰れなくなるだろうに。勇気あるよな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-l4gh) · 2022/08/23(火) 01:32:39.58

>>123
まあ、今の劣悪な技術者環境考えたら、中国へ行って研究するってのも一つの手だからなあ
これだけ中国の酷さと日米台への対決姿勢があらわになっても、それを直せない人間はいる
うちの環境が悪いのが悪い、まあそうなったら潔く俺らはくたばるしかねえや

笑えるよ、あっちに行った奴の給料俺の5倍だぜ、一時的なもんだと思う気にもなれん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-tEjH) · 2022/08/23(火) 11:16:27.09

>>124
中国に行っても技術を吸い取られてあとは使い捨て。
使われている間はいいだろうけど用済みになってからは悲惨な環境が待ち受けているだろうな。
秘密を知っているからと言って中共の公安が四六時中張り付くかもしれない。
突然身柄拘束なんてこともあるかもね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-tEjH) · 2022/08/23(火) 11:20:52.97

>>124
あとは自分だけでなく家族の身の安全も考えないといけないな。
橋下なんてその最たるものだろう。
中国に行くまでは中国批判の発言だったが招かれて中国に行って帰国してからは言うことが中国賛美になっているからね。
今度のウクライナ紛争でもロシア、中国の肩を持つ発言がおおい。
ハニートラップに引っかかったか家族、親族が中共に監視されているんだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-l4gh) · 2022/08/23(火) 13:23:56.75

>>125
大丈夫だ、すでに日本にいても常時使い捨てみたいなもんだからな
まだ使われる間の待遇がいい分、あっちのがマシまである
そりゃあ中国賛美にもなるってもんだよ…あれを味わっちまったらもう公安も監視も必要もない
チャイナラバーに早変わりだ、それが何より恐ろしい
苦労が報われない人間ほど札束びんたは効くし、報われない環境作っちまったのが悪すぎる

もうどっちが資本主義国家かわかんねえなこりゃ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-l4gh) · 2022/08/24(水) 06:20:11.07

日本は文系官僚主義ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff82-Zbfz) · 2022/08/26(金) 01:11:12.72

>>116
三菱ケミカルとナカシマプロペラでカーボンスクリューを民間用に作ってるので
それを応用すればかなり安く作れる
民間で実用化の動きがあるのを知っていたから再発明を避けるための措置?とか？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8f-guEm) · 2022/08/26(金) 02:57:35.48

>>127
スレ違いではあるが、それは短絡的過ぎる。

中国がいわゆる優秀な人材を高い給与で引き抜けるのは、その人物をそこまで育てるために
必要な投資をしないで来たからだ。

言うまでも無く、優秀な人材を育てるのには途轍もない人・物・金が掛かるし、大量の社員の中で
外国に引き抜かれるほど優秀な人材なんて1000人に1人いれば多い方だと思う。

そういう普通の社員や、いわゆる役に立たない社員も含めて、日本の企業は支えて来た。
社会保障も含めて、それは途轍もない会社負担だよ。

そこをすっ飛ばして、完成された上澄みだけすくって良いなら、そりゃあなんぼでも給料は出せる。
そこだけ見て報われない環境とか言い出したら、企業の方こそ報われないと思わんか？

もちろん成功者が総取りする中国やアメリカのやり方が間違っているとまでは言わんけど、
社会全体として、日本式のやり方が間違っているとも思えないんだよな。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-FINL) · 2022/08/26(金) 05:03:55.21

海自潜水艦の衝突ソナーでの状況把握不十分が原因運輸安全委
2022年8月25日 10時31分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220825/k10013786741000.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-l4gh) · 2022/08/26(金) 10:28:19.18

>>130
実際は逆で、必要な投資をしているのは中国の側だって言う事なんだよ
その人物を育てる投資が10として×5年なら、これで支払ってる額は単年だけで300を超えてる。
具体額は言えないが…

役に立たない社員はいない、そこに適性があるかどうかだけだ
それらを含めで100人いるとしても、投資は年に1000だろう
あっちは100の人材を100人かき集めてる、上澄みを大量に集めるだけの「金をかける」決断をしてるんだよ

せめてその上澄みに、日本側も金を出す決断してれば、ここまで露骨にかっさらわれはしないんだけどね
上澄みに金を出さない、だからこの30年が失われた何年になってるのさ…
スレチだな、すまん

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-l4gh) · 2022/08/26(金) 11:13:25.46

日本人はパートのおばさんから先端技術の社員まで
大して教養差は無いからな
運よく最先端の仕事に就いていられてるだけ
だから給与差も無い

企業から見れば、やらなきゃいけないことがあり
必要な設備を用意してテキトーに社員配置すりゃそこそこ何でもやれてしまうのだ

設備には金掛けても企業を裏切らないからなｗ
そういう設備を安く海外に売る奴が一番悪い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-l4gh) · 2022/08/26(金) 11:22:42.21

いやあやっぱり受けてきた教育の差はあるよ
それはそこまでの投資で変わる
そこそこ何でもやれるわけないのさ、だから人材集めで苦労するんでな…

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-l4gh) · 2022/08/26(金) 11:27:18.92

苦労なんかしていない
だから金も吊り上げない

苦労してるという点では、安く雇えて使える人がなかなか集まらないって嘆いてるだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-l4gh) · 2022/08/26(金) 11:38:03.80

金をかければいいんだが、それがなかなかめぐりが悪い
だから苦労してるって事なのさ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-l4gh) · 2022/08/26(金) 11:50:22.55

金をかけようがないんだよ
毎年70万人も新卒者がいる
誰が優秀かなんて判別しようがない
S級大卒が全員優秀と見なして、それら5万人には別枠で高給与えるシステムに出来るか？

結局F級もS級も同じ給与で雇うしかないｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-l4gh) · 2022/08/26(金) 12:07:16.58

いや、だからさｗ
S級だってわかりきってるものにすら、たくさんお金かけないのが悪いんだってｗ
それで通してるから、中国に上澄みをたっぷり持ってかれちゃうの
まあここで言ってもしょうがないんだけど

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-l4gh) · 2022/08/26(金) 13:07:45.13

俺会社辞める時、
「給料3倍にするからやめないで」　でなく
「給料3倍出したいけど、他の事情もあるから出せない」　で終わりｗ

逆に高給システムがあったとしても
他の社員からの足引っ張りなどでどうせ居られなくなるだけ

問題なく高給にチェンジするにはヘッドハントの機会で得るしか道は無いんだよ
無能三菱集団だって外人雇うのに法外な高給出すじゃんかｗ
困ったときにはやるんだよ
でも普段はそこそこやれてしまうからやらないのだ
だから二流なんだよ
会社はそれで満足してんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-tEjH) · 2022/08/26(金) 16:10:08.10

中国も今の時期って夏休みだっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffc8-8xk8) · 2022/08/26(金) 18:01:17.18

国内で育てた技術者や技術力を大した投資もせず刈り取られる(盗む)だけってのは癪に障るよな
包囲網で締め上げられる由縁だし
モラルを訴えても根本から否定されてるんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-l4gh) · 2022/08/26(金) 21:08:43.72

>>139
そこそこやれる人間、自体が今はもう貴重なんでなあ
そんなだから中国に上澄みかっさらわれちゃうのさ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-s8uz) · 2022/08/27(土) 01:09:33.34

派遣の常態化で人を育てなく成ったのは事実だな
小泉は余計な事しかしないな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-JL9z) · 2022/08/27(土) 18:57:27.10

特定の悪者がいると思いたい気持ちは分かるけど、それって精神主義的で幼稚だよ

後期資本主義国にとってお馴染みのルートを辿ってるだけ
結局どうやっても正規雇用は減るんだから

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-s8uz) · 2022/08/27(土) 19:55:32.14

>>144
その政策を採った首相に責任が無いとでも？
日本は人材派遣会社が世界一多いし、先進国一公務員の比率が少ない

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM96-8RAe) · 2022/08/27(土) 20:39:52.77

>>132
いい加減にスレちなんだけど、ここまで来たので書いちゃうが。
向こうの人と話をすると、中国の会社は(賄賂を除けば)徹底して人間に投資をしないそうだ。

中国は日本人では想像も出来ないほど人脈で全てが決まる国。
だから個人に投資なんていう、そんな無駄な事をする余裕があるなら、上の顔役に金を配る。
その代わりに、配る時には徹底して配る。まさに実弾って勢いで配りまくる。失敗したら文字
通りの意味で人が死ぬから、本気も本気。

そんな事をしてるから当然、社内に配る金なんか無くなる。
社員もわかってるから会社になんて期待しない。信用できるのは自分の血族のみで、少しでも
優秀な子供が生まれれば、親戚一同が全財産をその子一人に注ぎ込む。
一族の運命をそいつ一人に全部背負わせる。

そんな社会だから、会社経営も血族で全て支配する。
社員なんて血の一滴まで搾り取る奴隷そのものだよ。うらやむ要素なんかどこにも無い。

優秀な外国人に多額の投資をするのもその一環で、その先には当然「回収」する事を見てて、
絞るだけ絞ったら文字通りに捨てるだけ。

一時的に良い思いをして、その後に予想通りに捨てられて、結局日本に戻って来て日本の社会
保障で生活してる「成功者」なんてザラにいるよ。
そういう裏切り者でも最後は守ってやるのが今の日本で、甘いと思うけど、そういう日本も悪くは
ないと個人的には思ってる。こんなの中国では絶対にありえない。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-JL9z) · 2022/08/27(土) 21:30:23.32

>>145
派遣枠が無かったら、その分ド直球にアルバイト以下の枠に堕とされてただけ

政治も政策も単なる利害調整の場であって、創造性を発揮する場ではない
後期資本主義国で雇用のパイが削られるのは自然の摂理なんだから

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-s8uz) · 2022/08/27(土) 21:50:40.28

>>147
改革とか言って公共事業を減らしまくったり、消費増税とか
パイを減らす政策をしたからだろ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-s8uz) · 2022/08/27(土) 21:53:31.78

>>147
ろくに経済成長してないのは日本だけだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-fFoX) · 2022/08/27(土) 22:14:59.75

>>146
その捨てられるのを前提にしても、俺が30年働いて得る金と同額を5.6年で入手だ
一番の裏切り者は、そういった重要人材にきちんとお金をあげない日本だからこうなるんでな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-fFoX) · 2022/08/27(土) 22:16:29.29

>>147
そうやってどんどん下に下に送ろうとする発想が幅を利かせてしまったから
この何十年も経済が足踏みしてるわけで

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-JL9z) · 2022/08/27(土) 22:23:05.62

>>148-151

前後の歴史のおいしいトコロを後食い&先食いしたのが高度成長期なんだから、この結果は必然だよ

戦前の超格差社会と現代の人口オーナスという不遇の前後時代を犠牲にして、GDP世界2位という本来からしたら不自然なくらい高い天井を先に叩いてしまったというワケ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-JL9z) · 2022/08/27(土) 22:24:14.00

江戸後期以降の経済成長率を平たく均したら、良くも悪くも他の国と変わらない凡庸な上り坂であることに気付くはず

公共事業の削減、消費税含む増税、雇用政策etc...も結局、経済成長を短期で先取りしてしまったツケが回ってきたことを追認する現象でしかない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-JL9z) · 2022/08/27(土) 22:26:26.13

資本主義後期には中間層とその雇用が流失するのは分かりきったこと
それをさも精神主義の敗退のように語るのは痛々しいってだけ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-s8uz) · 2022/08/28(日) 03:51:50.77

>>152
後食い先食いと言うのがそもそも間違い。
昔と違って使えるエネルギーも手段も、技術発展で選択肢が劇的に増えてるのだから、経済発展を続ける事は出来た。
少なくとも今の中間層の貧困層への転落という無様な状態は、自民党と財務省による改革と緊縮財政や消費増税により、家計の可処分所得が減った事が原因だ。　

>>153
江戸期ってそもそも貿易が出来ないし、化学肥料が無いから養える人口も制限を受けてたから比較として不適当。

>>154
残念ながら敗退したんだよ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp51-biLB) · 2022/08/28(日) 08:43:57.31

日本に限らず、アメリカやイギリス、フランスでも中産階級の没落は起きてるし、そもそも古代ローマの時代から、そうした社会問題は繰り返されているよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae14-vTSR) · 2022/08/28(日) 09:38:02.71

貧相な経済知識で自演あらしが湧いてるな。かまってちゃんか。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-JL9z) · 2022/08/28(日) 11:24:46.36

>>155

永続的な高度成長が幻想だというのは分かりきったこと
ボトルネックは人口減で、逆に言うと人口ボーナスのチャンスはどの国にも原則1度しかない

あとは移民ぐらいしかドーピング策はないのよ
歴史を見れば、単一民族で中間層とその雇用を守りながら衰退を免れた国が1つもない事実によって全て証明されている

「勝負に敗退した」という世界観は分かりやすくて心地良いだろうが、実態は「50年前に全身全霊の元気玉ぶっ放して弛緩した」が正しい
精神論や他責の通じない世界観は辛いだろうけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0202-yNcK) · 2022/08/28(日) 13:06:03.11

この現代の世界で、長年デフレを続けているのは日本だけ
人口減を起こしている国だって経済成長している
人口が少なくてもGDPの高い国だっていくつもある

これは需給ギャップ20兆円という現実を無視して需要側を縮小させ続けてきた財政が原因
内需を絞っている財務省こそ諸悪の根源
自衛隊の軍備に留まらず、自衛隊員をはじめとするあらゆる公務員の待遇改善など、国が予算を立てて需要を作り出すべきだし、需要を減退させる消費税なども廃止すべき
自衛官の待遇改善をすれば潜水艦に乗る人員も増やせるし、ドックを増設すれば建造数も増やせる

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM66-fFoX) · 2022/08/28(日) 13:15:20.90

毎年30兆円国債残高増やしてんのに何言ってんだか
残高増やしてんだぞ
発行額が30兆円と違うぞ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-s8uz) · 2022/08/28(日) 13:19:48.27

>>158
違うね。
経済規模は人口でなく消費するエネルギーで決まる。
少なくともその限界が訪れるには1990年代は速過ぎる。

>>156
国民と企業に金を配って中間層を作り出せば良い

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-s8uz) · 2022/08/28(日) 13:22:21.12

>>160
少なすぎるし、消費税として回収してるから無駄になってるんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6101-fJpa) · 2022/08/28(日) 13:26:11.26

粘着してる奴はスレ違いなのでさっさと嫌儲に行け