日本潜水艦総合スレッド 105番艦

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-gXkX) · 2022/06/27(月) 07:20:35.43

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日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

日本潜水艦総合スレッド 104番艦
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1650340246/

関連スレ
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 25[ﾜｯﾁｮｲ]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1638276548/

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**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd33-7xCC) · 2022/11/02(水) 23:39:53.34

>>646
こんな理解なんじゃ国内サプライヤが報われる日なんか永劫来ないな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9f1-iO6U) · 2022/11/03(木) 07:54:58.52

長射程ミサイルの「潜水艦発射型」開発を検討　敵基地攻撃の手段に
https://www.asahi.com/articles/ASQC26SVHQC1UTFK00F.html
ｷﾀ━━━━/)ーωー）━━━━!!

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 510b-HkrO) · 2022/11/03(木) 08:09:19.33

>>653
単なる事業統合の話し、防衛産業は競争力の
ある企業に事業を集約している。
事の一部を切り取って誇張するのはレガシー
メディアの常套手段。勘違いしないように。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 937c-tnAs) · 2022/11/03(木) 08:16:55.10

コマツも撤退したし

防衛産業は、
1 少量多品種でラインを維持するコストがかさむ

2 それを民生用に転用してコスト下げようとしても、そもそも装備品の性質上困難か、可能でも防衛省から機密保持でストップ

3 外国に売りたくても有形無形の横槍が

4 挙げ句にマスコミから「死の商人」よばわり

5 財務省や議員からは、アメリカから買った方が安いだろう、と言われる防衛省が、買い叩く

そりゃアメリカはスケールメリットも先行者利益もあるだろうから、有利だろ

6 かくして、企業にとっては、不採算のお荷物セクターに

で、アメリカの投資ファンドあたりから、止めちまえの大合唱

7 しかもさらには流行りのSDGSとかで、軍事産業は、デメリットしかない

廃る訳だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1310-HLP5) · 2022/11/03(木) 09:12:05.05

陸自の地対空ミサイルを作っている東芝も怪しいしな。
本日の大手新聞の3面に「戦闘機の離着陸、南西諸島で9割不可」という記事が載っている。
施設の整備が急務という事だが今まで平和ボケしていたのがツケになってきたな。
台湾がらみで中国の動きが怪しいというのにね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 937c-tnAs) · 2022/11/03(木) 09:36:38.93

MRJでも余り声にならなかったが、アメリカを過度に信頼してはいけない

東芝ココム事件の裏には、米韓の連結プレーがあったようだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9397-Tk+f) · 2022/11/03(木) 09:56:36.85

>>654
なんか発狂してる奴が湧くと思ったらこれが原因か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1310-HLP5) · 2022/11/03(木) 10:06:17.63

>>655
防衛産業で競争力のある企業に事業を集約しているという事だが事業譲渡でそれが軌道に乗るまでには時間がかかる。
それに譲渡された企業の体力や将来の経済状況にもよる。
やはり防衛産業は1社がだめでも他でカバーできるような体制がいいと思うけどね。
理想は戦前のようにすべてではないが核となる研究機関や製造施設を工廠にしてしまう事かな。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd33-mP6S) · 2022/11/03(木) 12:27:36.56

潜水艦発射型と言っても巡航ミサイルかぁ
高速滑空弾載せて欲しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9b1-82y5) · 2022/11/03(木) 13:34:09.10

>>661
>高速滑空弾
↑これMRBMだからね。国内外の障壁は大きいよ
米国からも強い懐疑論が出る
日本が500kg弾頭のMRBM級 SLBM原潜？　それは絶対に許さん派は米上院軍事委員会の3/4ぐらいはいるはず
とりあえずトマホーク程度(国産版も視野)のリチウム電池潜か、可能なら原潜(豪並み)だね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbe6-HkrO) · 2022/11/03(木) 14:01:58.98

>>662
米国の承認済みで動いてますが？
3/4の根拠は？適当な嘘並べるなよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9b1-82y5) · 2022/11/03(木) 14:24:44.60

>>663
>米国の承認済みで動いてますが？
地上発射の滑空弾はok 　
潜水艦発射の滑空弾(MRBM級SLBM)は不明、私は拒絶される論
潜水艦発射の戦略兵器は、WW2の秘密同盟以来は米英で同等装備。仏はポツダム宣言参加の経緯で独自開発をネガティブクエッション形式で支援。
3/4の根拠。F-22の輸出議論の際の実績ベース

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9397-xK2q) · 2022/11/03(木) 15:24:08.23

その理屈だとF-3の開発も阻止されないといかんが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9b1-82y5) · 2022/11/03(木) 15:33:11.11

>>665
>F-3の開発も阻止
米国からの技術提供(LM社の支援)は拒否された。それだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9397-xK2q) · 2022/11/03(木) 15:51:35.20

んじゃ潜水艦発射滑空弾も独自開発なら行けるやろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb67-HkrO) · 2022/11/03(木) 16:19:05.75

>>666
拒否されてませんが。どこの国でも
部分的に開示できない技術はありますから。
あなたの国は全て開示できますか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9905-PpLO) · 2022/11/03(木) 17:20:07.09

極超音速兵器の研究開発を初めて3年経ってるのに、未だに米国政府や議会からの懸念なんて聞いた事ない
大体、潜対地型がアウトなら地対地、空対地、艦対地もアウトやろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9b1-82y5) · 2022/11/03(木) 18:05:12.09

>>669
>アウトなら
だから「戦略兵器」と見なされるかどうかだけが判断だよ
潜水艦発射のMRBMはほぼクロ。
地上発射は弾頭を極秘交換でもしないといけないのでセーフ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd33-/ES4) · 2022/11/03(木) 18:47:22.58

>>652
それはLDUUVの話で無人機雷排除システムは装備化されてるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 71ad-cDFA) · 2022/11/03(木) 18:52:08.02

現状は所謂反撃能力として1千数百kmまでのミサイルはOKという判断のようだ
ま、誰が決めたんだというやつだが笑

ただ、TACTOMなら実用的ではないが高高度飛行させれば最大3千km飛ぶ
でも、この数字は出さないようにしてるクサい
1250kmという最小の数字出してるからねぇ
後出しで、実は3千km飛ぶんです！だから3千kmまではOK！となし崩し(誤用)で
自主規制ラインを伸ばす狙いが透けて見える
少なくとも、上の方の人の頭の中には「3千km」という数字があるだろう
でも、これは先の話
…と言っても、10年もかからないかもだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1310-HLP5) · 2022/11/03(木) 18:55:15.76

高速滑空でなくて地球軌道から地上に向けて発射するのはどうだ。
目的地に向かっての技術はハヤブサ1号のときのオーストラリアの砂漠にカプセルを着地させたので大体大丈夫だろう。
ハヤブサ2でもできた。
着地地点は予想してカプセル回収部隊が回収したしね。
これをパラシュートを使わずにダイレクトに地上に衝突させることができれば人口隕石だ。
これなら超音速ミサイルよりも高速にできそうだし撃ち落されることはないだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1379-gcVw) · 2022/11/03(木) 19:05:42.30

日本のGDPもドイツに抜かれそうだし心配になる
何とか成長しないと日本がやばい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1379-gcVw) · 2022/11/03(木) 19:07:32.65

日本のGDPもドイツに抜かれそうだし心配になる
何とか成長しないと日本がやばい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-NpS5) · 2022/11/03(木) 19:52:47.49

もう成長はできないよ、値上げ忌避と派遣による中抜き常態化してまともにお金が下に回ってない
韓国にすら一人当たりで抜かれたんだ、これを是正しなければ未来はない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7be0-mP6S) · 2022/11/03(木) 19:53:53.79

地上目標叩くだけなら高速滑空弾や巡航ミサイルで事足りると思うけど
はやぶさの技術は宇宙領域での戦闘で使えばいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1379-gcVw) · 2022/11/03(木) 20:20:03.64

>>676
抜かれてないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-NpS5) · 2022/11/03(木) 20:25:33.23

>>678
一人当たりの購買力平価GDPは数年前に抜かれたよ、名目ももうほぼ並んでる
日本以外が皆成長してるのに日本だけずっと停滞してる、危機感持てよ
日本人が韓国に出稼ぎに行く時代、もうすぐそこだぞ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd33-/ES4) · 2022/11/03(木) 20:26:07.64

はいはい購買力平価購買力平価

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-wl1a) · 2022/11/03(木) 20:30:01.89

>>679
一部のエリートだけ給料上げまくって大多数は切り捨て、40で定年させてるからこれだけ成長してるのに出稼ぎなんて行くわけ無いだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-NpS5) · 2022/11/03(木) 20:36:51.31

>>681
日本人の大多数も切り捨てられる側だけどな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-wl1a) · 2022/11/03(木) 20:55:42.19

>>682
出稼ぎなんて行っても意味ないて分かってるじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 937c-tnAs) · 2022/11/03(木) 21:49:24.39

>>676
IMFの数字だせよ、お前の国は日本のはるか下だから

しかもお前たちは海外分を上乗せっていうインチキの末だ

で台湾に抜かれたようだが？

だんまりか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a95f-7qdr) · 2022/11/03(木) 23:24:39.49

実際非正規増やし過ぎて年収最頻値が300万円前半とかになってるからな
地方なんか300も怪しい、庶民貧乏人なり過ぎ
その癖増税に次ぐ増税と生活必需品の値上げに次ぐ値上げ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7be0-mP6S) · 2022/11/03(木) 23:30:12.30

パラドキシカルロジック
国民の反発で宏池会政権が倒れて清和会政権が出来そうだから好転するでしょ。経済も軍事も
そろそろ潜水艦の話に戻ろう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-/ES4) · 2022/11/04(金) 00:46:14.47

購買力平価だの最頻値だの都合のいい数値取ってくる努力には敬服するよ
その努力を自分のスキルアップにでも活かせたらいいのにね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-NpS5) · 2022/11/04(金) 01:03:32.50

GDPの成長速度で大きな差をつけられたままずっと来てるのに暢気な事だｗ
東南アジアに負けてから危機感持つのかね？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spc5-EkOu) · 2022/11/04(金) 01:04:49.47

話が脱線してるな……潜水艦のスレッドなんだけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-Tk+f) · 2022/11/04(金) 01:15:40.35

【元海上自衛隊幹部が解説・考察】日本に原子力潜水艦は必要か？【原潜】
https://youtu.be/3z-9IQB9ZaI

結論は出していないけど、内容は現実的なところだと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1310-HLP5) · 2022/11/04(金) 01:19:35.51

>>690
オタクのオレオレ潜水艦の専門家というような講釈は置いておいてこういった経験者の現状を踏まえた議論はもっとしてほしいね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a95f-7qdr) · 2022/11/04(金) 02:31:39.12

>>690
概ね教科書通りの説明なんだけど正直原潜舐め過ぎてると思うな
小林元潜水艦隊司令の書いた小論と比較するとさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9397-xK2q) · 2022/11/04(金) 06:26:55.62

>>679
日本に売春しに来るの止めてから行ってくだちぃ

韓国の生命保険会社、外貨債権に対してコールオプション行使せず・・各メディア『債券に対する、国際市場での投資心理にも影響するだろう』
https://sincereleeblog.com/2022/11/03/wornout/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9397-xK2q) · 2022/11/04(金) 06:31:57.13

>>688
日本の成長率が低下したのはプラザ合意を初めとするアメリカの日本叩きが原因で
円高のせいで国内投資が行われないんで国内総生産も上がらないという状況になってた
今はアメリカは日本敵視政策を撤回したんで為替が正常化し始めて工場の国内回帰が急増
逆に中韓が「日本に工場を根こそぎ奪われる！」と震え上がる事態になってる

【経済】製造業、国内回帰相次ぐ　円安で輸出強化の動きも
http://blog.livedoor.jp/misopan_news/archives/52269619.html
＞アパレル大手のワールドは、岡山県の工場などで生産能力を増強し、百貨店向け製品の国内生産比率を４割から９割に高める。コロナ対策のロックダウン（都市封鎖）で、海外からの輸入が滞ったためだ。
＞ＪＶＣケンウッドは、カーナビの製造をインドネシアや中国から日本に移し、長野県伊那市にある工場の生産規模を５倍に増やす。
＞これらは国内販売分を国内で生産する取り組みだが、日立製作所の子会社は冷蔵庫などの白物家電に関し、国内生産に占める輸出の割合を来年３月までに従来の２倍の１０％に引き上げる方針だ。
＞円安は海外での価格競争力強化につながり、企業収益へのメリットも大きい。
＞政府も月内に策定する経済対策に、円安を生かして事業展開する企業への支援策を盛り込む考えだ。

中韓が誇りたがる経済成長も所詮アメリカが日本叩きの都合で肩入れしていたから
に過ぎないという点を忘れてはならない
同じ状況がこれからも続くと思い込むのは守株待兎

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9397-xK2q) · 2022/11/04(金) 06:34:45.79

円安（為替正常化）による典型的な効果
産業構造が変化するにつれて今後こういう事例は急増していき
やがてプラザ合意前の高度経済成長に戻っていく

992 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/11/02(水) 10:37:24.25 ID:FziR1fFF [1/4]
ソニーグループは円安効果で売上高と営業利益が過去最高、イメージセンサー好調：製造マネジメントニュース
https://monoist.itmedia.co.jp/mn/articles/2211/02/news073.html
>全体を大きく牽引（けんいん）したのが、スマートフォン端末向けイメージセンサーを中心とした、イメージング＆センシング・ソリューション分野（I＆SS分野）である。同分野は売上高が前年同期比43％増の3984億円と大幅増となり、営業利益も同49％増の740億円となっている。
>大きかったのが為替の影響だ。イメージセンサーは国内で製造しているため、円安になると売上高、営業利益ともにプラス効果を生む。加えて、モバイル向けの製品ミックスが改善したことから大きく収益性を高めた。
>十時氏は「中国のスマートフォン端末市場の改善は進まなかったがおおむね想定内に収まった。ハイエンドスマートフォン端末におけるイメージセンサーの大判化、高画質化、高性能化の流れも予想通りで、これらの動きに合わせて製品ミックスが改善した」と手応えについて語っている。

テラスゴス

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-ju0G) · 2022/11/04(金) 08:51:37.66

>>690
結論出せるわけがない
時代や状況で必要性なんてコロコロ変わるのが当たり前

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-gupX) · 2022/11/04(金) 09:24:20.96

将来は随伴型大型UUVと電源としての原潜の組み合わせというのも考えられるからなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-ANht) · 2022/11/04(金) 09:30:31.30

潜水艦よもやま話を買って読んでておもったんだけど
日本軍の潜水艦に空調っていうか冷房ついたのっていつくらいからなの？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd73-5U2y) · 2022/11/04(金) 14:18:41.32

核を持たない選択肢はあり得ないよ
ロシアがこれだけしても攻撃されないのは核を持ってるからだ
大人の付き合いとか、幻想でしかない

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-7xCC) · 2022/11/04(金) 19:03:58.21

いや幻想つうか核を持ったことで付随して発生する面倒ごとの事なんで確実に存在するし、それがだりぃなって個人的な意見なのでまあそれくらいは読み取ってクレメンス

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1310-HLP5) · 2022/11/04(金) 19:29:18.58

>>700
核は俺たちがどういう予想をしようとも時の政権が決めることだからな。
しかし核は作るのは理論通りに作れるけど実際に爆発して威力を発生するかは爆発実験しないとわからないな。
核反応を起こすための爆縮レンズが理論どおりに効果を発揮するかは日本はやったことがないのでわからない。
核保有国は実験データーは絶対に教えてくれないだだろうしね。
日本の核、理論通りに作っても爆縮レンズの不具合で核反応せずになるかもしれないな。
爆縮レンズの技術のない日本、苦しいな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 71ad-cDFA) · 2022/11/04(金) 19:47:28.18

爆縮は工学的な精度の問題なのでコールドラボで何の問題もない
問題なのは起爆時の核物質の挙動
こればっかりはシミュレーションでは掴みきれない
特に核融合兵器の場合は複数の設計パターンを起爆実験して最適なものを選びたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1310-HLP5) · 2022/11/04(金) 20:00:31.48

日本が本当に核を持つなら爆発実験はどうするんだろう。
実際に爆発させるのか何か新しい方法を見つけて爆発させずに同じようなデータが得られるようにするのか。
爆発実験なしで爆発と同じような効果を得ようとすれば臨界前核実験と同じようになる。
今まで被爆国として日本が世界に発信していたことと逆の方向になる。
世界からたたかれるだろうな。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-y/EB) · 2022/11/04(金) 20:38:09.70

今の状況で日本を叩ける世界は存在しない
せいぜい特ア＋ロが発狂する程度なので気にしなくていい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1310-HLP5) · 2022/11/04(金) 20:44:16.93

>>704
それならいいけどね。
いま世界では現政権に変わって左巻きの政権が誕生しつつある。
今度誕生したブラジルもそうだな。
そういった政権の裏には中国がいるとみて間違いないだろう。
中国に操られた自由主義に反する左巻きの政権。
こういった政権の誕生する国を警戒しないといけないな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1310-HLP5) · 2022/11/04(金) 20:51:51.10

あとは中国のうまい話に乗せられて港の権利を取られたスリランカのような国も注意が必要だな。
このような国は債務を盾にされて中国のイエスマンだからね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1310-HLP5) · 2022/11/04(金) 20:57:07.29

ミャンマーなどの軍事政権の国も中国マンセーだからね。
人権無視で世界から批判されてもなんとも思わない。
それはバックに中国がいて中国が助けてくれるから。
だからミャンマーも中国のいいなり国だな。
今後東南アジアやアフリカ、南米などこういった国は増えるんじゃないかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7be0-mP6S) · 2022/11/04(金) 21:10:31.13

地球上での核実験とか難しくない？
非難轟々で制裁食らう考えたら火星に実験場作った方がまだ安上がりだわ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sac6-VjmJ) · 2022/11/05(土) 05:45:06.50

475 名無しのオプ [sage] 2022/09/23(金) 20:02:07.38 ID:lQ6m6eqo
初恋の悪魔
署長の息子が犯人か。
署長は破滅したがってるようだ。
鹿浜、馬淵、摘木を集めたのではないだろうか？
終わりは、摘木が記憶を取り戻し、鹿浜はふられるのだろう。
摘木は鹿浜にとっての”初恋の悪魔”だった。
　
しかし、小鳥と小洗の役割はこれだけなのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9217-SJh+) · 2022/11/05(土) 06:40:49.68

ガンバレル型な原爆なら実験しなくても問題無い様子。
ただ高純度なU235が大量に必要な問題。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ef2-pSqO) · 2022/11/05(土) 11:48:35.03

>>708
実験用の核物質の調達はどうする？
地球からロケットで打ち上げるとなったらそれ自体非難轟々なんだが
いまや原子力電池ですらうるさいと言うのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5297-qXwP) · 2022/11/05(土) 19:06:31.65

>>701
あるぞ＞爆縮レンズ技術

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM62-uaRh) · 2022/11/05(土) 21:22:32.00

>712
ウランやプルトニウムを使った、兵器用爆縮レンズの技術は持って無いけどな。

そもそもプルトニウムに添加する微量元素の種類や量もわからなければ、その添加物を
加える温度やタイミングもわからん。同じ元素を加えても加工の仕方で金属組成は変わるし
結晶構造によって衝撃波の通り方も変わるので尚更、他の金属を使った爆縮データを流用
しても役には立たないし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1210-zlm6) · 2022/11/05(土) 22:21:34.51

>>712
爆縮レンズの原理はわかっていてもその通りに組み立てて実際に爆発させて理論道理に核分裂反応が起きるのとは限らないからね。
だから核爆弾を製造する国は実際に爆発実験をするんだよ。
実験をせずに理論道理に作って核分裂する爆弾を作れるなら実験なんてしないよ。
核大国で最近実験しないのはその黎明期に必要なデータをわんさと獲得したためだな。
日本は材料はある、技術もあるだろう、しかしそのデータがない。
よって日本が作るかもしれない核は起爆剤で爆発はするけど核分裂をする保証はない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ef2-pSqO) · 2022/11/05(土) 22:57:12.72

>>714
核分裂「しない」保証もないだろ
１発しか作らないならともかくある程度の数をそろえられるなら
脅しとしては十分効果的だと思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9b1-+3fi) · 2022/11/05(土) 23:31:56.04

>>714
>実際に爆発実験
やるとしても未臨界実験ね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1210-zlm6) · 2022/11/06(日) 00:07:53.08

>>715
脅しとして使用するならなおさら爆発実験してほんものとわかるようにしないとだめだな。
核保有国の核は爆発実験をしてその技術は折り紙付き。
北朝鮮でも爆発させているからね。
実験なしで爆発するかしないかのものを持ち出しても経験豊富な核保有国にはすべてがお見通しだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ef2-pSqO) · 2022/11/06(日) 00:44:38.43

>>717
そのあたりは「まちがいなく核兵器を製造した」ことがわかるようにすればいけるだろ
何しろ「核開発をしている“らしい”」（実際は影も形もなかった）
と言う情報だけでひとつの国を滅ぼすくらいだからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 368c-8gy9) · 2022/11/06(日) 01:30:14.43

0か100かで皆が考えてくれるなら楽なんだが、この手のものにも段階があるからな
馬鹿の考え休むに似たり

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp79-XR73) · 2022/11/06(日) 02:14:25.80

そもそも、一兆円払えば北朝鮮でもパキスタンでも、使える核弾頭を売ってくれると思うけどな。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-oReg) · 2022/11/06(日) 02:47:07.53

インドに「核弾頭どうやって作ったん？」って聞くのが早いかな
さすがにアメリカが教えてくれるものでもないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b19b-8B2Q) · 2022/11/06(日) 04:07:57.00

>>720
核爆弾は日本は作れるよ。
問題は合法性と信頼関係の維持の方。
その点でアメリカとの核共有が一番良い｡
ただ、本当にやばいなら独自核保有にすすまなればならないかもしれないが、
どっちにしろ時間があんまりない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9217-SJh+) · 2022/11/06(日) 06:08:42.58

日本が真面目に核爆弾を作ろうとしたら、米国が煩いだろうね。
よっぽどになれば、米国が核爆弾を一定数供与してくれるんじゃないかな。
もちろん、キーは米軍持ちだけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5297-qXwP) · 2022/11/06(日) 06:13:20.57

>>713
>>714
タングステンを使ってプルトニウム級の爆縮技術も既に取得済み

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp79-XR73) · 2022/11/06(日) 10:37:48.98

なる程。爆縮技術だけなら、ダミーを使って出来るわな。
ただし触媒も必要だし、それでも守備よく核分裂を起こすとは限らないのが、厄介なところだが。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-F6/J) · 2022/11/06(日) 11:14:18.03

自前で核保有すると
在日米軍は撤退するわ、太平洋正面で米軍と対峙しなきゃいけないわで、対中露に回せる戦力が激減してしまうのが悩みの種よな

1兆円払うだけで第七艦隊や戦闘機150機、核戦力まで追加されちゃってる現状のコスパが以上なだけなんだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5297-qXwP) · 2022/11/06(日) 11:31:00.04

日本を仮想敵にする余裕がないほどアメリカが疲弊していれば問題ないし
たぶんそういう状況でないと日本はわざわざ自分で核持とうとは思わない
今がそういう状況かどうかは知らない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-pSqO) · 2022/11/06(日) 11:36:00.36

すこじまも横須賀も潜水艦は無防備だな　馬毛島やどこか一般人が近寄れない島に基地整備したほうがいいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5297-qXwP) · 2022/11/06(日) 11:39:46.53

どうせ有事には空母他は一旦グアムまで後退するから第七艦隊泊地に空きが出るやし

その返還されるルートもあるかもしれんねぇ
バイデンのせいで経済無茶苦茶な上に予算も増えないから米海軍の艦艇数は今後どんどん減っていく

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMd5-+nMC) · 2022/11/06(日) 11:57:24.54

鍾乳洞みたいなとこにドックつくらんと

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-YhmF) · 2022/11/06(日) 15:28:33.07

参考になるような実測データを大量に貰えたとしても
臨界前核実験程度で実用に耐えられると判断して
それで核弾頭を自前で製造するのは怖いよな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMd5-+nMC) · 2022/11/06(日) 15:59:57.76

爆縮レンズ以前に兵器級Pu持ってない日本がどこから仕入れる気？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-oReg) · 2022/11/06(日) 16:03:51.50

フィリピン海軍のSS調達計画についてはあんまり話さないんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1210-zlm6) · 2022/11/06(日) 16:58:08.18

日本が自前でちゃんと核反応する核爆弾を作らなくても核保有国の核を購入かレンタルすればいい。
政治的にその政府に金を出せば条件によっては成立するかもしれないな。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp79-XR73) · 2022/11/06(日) 18:09:43.32

>>732
2019年の段階では、国内外で46t持ってると報じられたよ。
流石にツッコミを受けたので減らす方針だけど。
そして爆縮レンズは、ほぼ実用段階の技術を持っている。
日本の科学力を甘く見てはいけない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1210-zlm6) · 2022/11/06(日) 18:34:26.17

>>735
それならいいけどな。
実際、核保有国は何らかの実験を行って核を保有している。
アメリカも爆発はさせないが臨界前実験をやっている。
日本だけが技術があるからと言って臨界前実験などもせずいきなり現物を作っても本当に効果のある核反応が起こせるかどうかも不明だ。
こないだイプシロンロケットが失敗したけどJAXSAは失敗するとは夢にも思っていなかったんだろう。
しかし現実は失敗した。
日本が核を持つかどうかはわからないがもしのとき同じように失敗をしていれば目も当てられんな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25ad-I5Cu) · 2022/11/06(日) 18:45:52.82

日本は兵器級Puは持ってないだろ
都市伝説でもんじゅが稼動したわずかの期間で超兵器級Puを数十kg溜めたとかいうのがあるが、
そんなのをIAEAやアメさんが見逃すはずないわ
で、日本が持ってる原子炉級Puでは核爆弾は作れない
正確には実用的な兵器として運用可能な核爆弾は作れない…だが

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp79-XR73) · 2022/11/06(日) 18:52:48.96

だから、核保有国ではなく準核保有国を目指してるのさ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1210-zlm6) · 2022/11/06(日) 18:55:37.08

日本で本当に核を作るなら関係者を保護しないとダメだろうな。
日本では核はというか原子力で潜水艦、艦船など軍事的兵器を動かすのには何が何でも絶対反対というアレルギーみたいなやつらが多くいる。
そういったやつらが関係者にテロを起こす可能性もある。
それは本人だけでなく家族、親族も含めて。
この辺を特殊部隊の身元みたいに絶対に秘密にして外に漏れないようにしなければならない。
そうでないと昭和40年代の日本赤軍が暴れまくっていたように国内テロが頻繁に起きるかもしれないな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1210-zlm6) · 2022/11/06(日) 19:01:30.84

あとは時の政権が核を持つと判断して開発を進め選挙でその政権が倒れたとき。
前の民主党政権みたいなものだな。
政権が変わると当然核を持っていることが左翼政権に知られることになる。
そのことを世界にばらまかれると日本がどのようになるのかも想像がつかないな。
核を持つという事は爆発などの技術的問題、今の政権が絶対安定であればいいけどそうでない場合はその対策も考えておかないとだめだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25ad-I5Cu) · 2022/11/06(日) 19:05:11.79

日本が核を持つのは、もっと情勢が緊迫しないと無理だな
逆に言うと、今の安保環境の延長で考えても意味が無い
前提がそもそも変ってるだろうから

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp79-XR73) · 2022/11/06(日) 20:27:16.88

いやウクライナみたいに何ヶ月か持ち堪えていれば、不完全なものでもICBMを完成させられるから、軽率な軍事行動は躊躇わすことが出来る。それだけでも大きい。
そして大規模な本格的侵攻であろうと、島国故の利点で防衛に有利だし、逆に”こちらが！”核攻撃を仄めかすことで、停戦を有利に導くことも可能だ。

ついでに言えば、例えば中国や北朝鮮は日本以上に補給戦や経済制裁に脆弱だから、航路の封鎖とかを競えばこちらが勝てる。まぁ中国は分かってるから、陸路に力を入れてるが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1210-zlm6) · 2022/11/06(日) 21:06:12.71

>>742
そうなればいいのだが。
そういう方向にもっていくには中共などのスパイ対策をしなければならない。
中共などのスパイによって日本の核が不完全なものと暴露されればお前の書いた話が根底から崩れる。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp79-XR73) · 2022/11/06(日) 21:09:42.07

いや？　不完全でも意味はあるよ。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM62-uaRh) · 2022/11/06(日) 21:22:19.98

>>714
それが正解なんだろうな。＜日本は材料はある、技術もあるだろう、しかしそのデータがない。

アホほど作って死ぬほど蓄積データのある自動車エンジンや、単純構造のトランスミッション
ですら、シミュレーションだけで新規開発なんて出来ないし。

とはいえ、データだけは本当に捨てるほどあるから、かなりの部分をコンピュータ内で設計
できるけど、それでも実際に製造すると、予想してなかったトラブルが出て来るのもお約束。

まして基礎データすらない核兵器なんて、材料が全部揃っていたって一発では無理。
時間が掛かる＝時間を掛ければ不可能では無いが、相手≒中国がその時間をくれるわけがない。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp79-XR73) · 2022/11/06(日) 21:31:09.79

だから、不完全でも小規模な核爆発は起きるし、たとえ核分裂を起こさなくても、そのままダーティーボムになる。ロシアンルーレットみたいなもんだ、引いてみるかい？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1210-zlm6) · 2022/11/06(日) 21:36:51.85

>>746
相手がそれで引き下がるような国ならそれでもいいが核保有国なら核分裂を起こさないと分かった時点で逆にこちらが不利になる。
特に中国相手ではね。
中国は力には力という国。
自分たちの力より相手が上回るとダンマリになるが相手がしたなら高飛車に出てくる国。
中国、北朝鮮、ロシアなら完全に核分裂する爆弾を持っていないと逆に足元を見らて日本が不利になる。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp79-XR73) · 2022/11/06(日) 21:47:50.67

まぁそういう事にしておいて良いよ。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM62-uaRh) · 2022/11/06(日) 21:50:30.94

>>724
>タングステンを使ってプルトニウム級の爆縮技術も既に取得済み
タングステンとプルトニウムでは「とても重い」という雑過ぎる性質以外の共通点を
見つける事の方が困難なくらいにまるで違う物質だから、タングステンを使った爆縮
実験ではデータの流用なんか出来ないよ。

例えば同じ「鉄」でも、微量元素の違いや、温度変化(焼き入れ・焼き戻し・焼きなまし等)
によって性質がまるで異なるのは良く知ってる通りで、オーステナイト系を使って爆縮
実験をしてもマルテンサイト系にはそのデータは流用出来ないように、まして違う金属
であるタングステンでプルトニウムの爆縮実験の代わりにするとか、無理過ぎ。

というか、ここって潜水艦スレなんだよな…。
続けて良いのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1210-zlm6) · 2022/11/06(日) 21:55:26.25

>>749
潜水艦の話で原子力潜水艦それで核の話に発展してしまったな。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp79-XR73) · 2022/11/06(日) 21:59:12.06

うん

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMd5-+nMC) · 2022/11/06(日) 22:18:46.13

>>735
それは原子炉級PuでPu240が多くて爆縮には使えない