日本潜水艦総合スレッド 105番艦

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-gXkX) · 2022/06/27(月) 07:20:35.43

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日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

日本潜水艦総合スレッド 104番艦
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1650340246/

関連スレ
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 25[ﾜｯﾁｮｲ]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1638276548/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b19b-8B2Q) · 2022/11/06(日) 04:07:57.00

>>720
核爆弾は日本は作れるよ。
問題は合法性と信頼関係の維持の方。
その点でアメリカとの核共有が一番良い｡
ただ、本当にやばいなら独自核保有にすすまなればならないかもしれないが、
どっちにしろ時間があんまりない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9217-SJh+) · 2022/11/06(日) 06:08:42.58

日本が真面目に核爆弾を作ろうとしたら、米国が煩いだろうね。
よっぽどになれば、米国が核爆弾を一定数供与してくれるんじゃないかな。
もちろん、キーは米軍持ちだけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5297-qXwP) · 2022/11/06(日) 06:13:20.57

>>713
>>714
タングステンを使ってプルトニウム級の爆縮技術も既に取得済み

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp79-XR73) · 2022/11/06(日) 10:37:48.98

なる程。爆縮技術だけなら、ダミーを使って出来るわな。
ただし触媒も必要だし、それでも守備よく核分裂を起こすとは限らないのが、厄介なところだが。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-F6/J) · 2022/11/06(日) 11:14:18.03

自前で核保有すると
在日米軍は撤退するわ、太平洋正面で米軍と対峙しなきゃいけないわで、対中露に回せる戦力が激減してしまうのが悩みの種よな

1兆円払うだけで第七艦隊や戦闘機150機、核戦力まで追加されちゃってる現状のコスパが以上なだけなんだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5297-qXwP) · 2022/11/06(日) 11:31:00.04

日本を仮想敵にする余裕がないほどアメリカが疲弊していれば問題ないし
たぶんそういう状況でないと日本はわざわざ自分で核持とうとは思わない
今がそういう状況かどうかは知らない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-pSqO) · 2022/11/06(日) 11:36:00.36

すこじまも横須賀も潜水艦は無防備だな　馬毛島やどこか一般人が近寄れない島に基地整備したほうがいいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5297-qXwP) · 2022/11/06(日) 11:39:46.53

どうせ有事には空母他は一旦グアムまで後退するから第七艦隊泊地に空きが出るやし

その返還されるルートもあるかもしれんねぇ
バイデンのせいで経済無茶苦茶な上に予算も増えないから米海軍の艦艇数は今後どんどん減っていく

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMd5-+nMC) · 2022/11/06(日) 11:57:24.54

鍾乳洞みたいなとこにドックつくらんと

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-YhmF) · 2022/11/06(日) 15:28:33.07

参考になるような実測データを大量に貰えたとしても
臨界前核実験程度で実用に耐えられると判断して
それで核弾頭を自前で製造するのは怖いよな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMd5-+nMC) · 2022/11/06(日) 15:59:57.76

爆縮レンズ以前に兵器級Pu持ってない日本がどこから仕入れる気？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-oReg) · 2022/11/06(日) 16:03:51.50

フィリピン海軍のSS調達計画についてはあんまり話さないんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1210-zlm6) · 2022/11/06(日) 16:58:08.18

日本が自前でちゃんと核反応する核爆弾を作らなくても核保有国の核を購入かレンタルすればいい。
政治的にその政府に金を出せば条件によっては成立するかもしれないな。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp79-XR73) · 2022/11/06(日) 18:09:43.32

>>732
2019年の段階では、国内外で46t持ってると報じられたよ。
流石にツッコミを受けたので減らす方針だけど。
そして爆縮レンズは、ほぼ実用段階の技術を持っている。
日本の科学力を甘く見てはいけない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1210-zlm6) · 2022/11/06(日) 18:34:26.17

>>735
それならいいけどな。
実際、核保有国は何らかの実験を行って核を保有している。
アメリカも爆発はさせないが臨界前実験をやっている。
日本だけが技術があるからと言って臨界前実験などもせずいきなり現物を作っても本当に効果のある核反応が起こせるかどうかも不明だ。
こないだイプシロンロケットが失敗したけどJAXSAは失敗するとは夢にも思っていなかったんだろう。
しかし現実は失敗した。
日本が核を持つかどうかはわからないがもしのとき同じように失敗をしていれば目も当てられんな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25ad-I5Cu) · 2022/11/06(日) 18:45:52.82

日本は兵器級Puは持ってないだろ
都市伝説でもんじゅが稼動したわずかの期間で超兵器級Puを数十kg溜めたとかいうのがあるが、
そんなのをIAEAやアメさんが見逃すはずないわ
で、日本が持ってる原子炉級Puでは核爆弾は作れない
正確には実用的な兵器として運用可能な核爆弾は作れない…だが

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp79-XR73) · 2022/11/06(日) 18:52:48.96

だから、核保有国ではなく準核保有国を目指してるのさ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1210-zlm6) · 2022/11/06(日) 18:55:37.08

日本で本当に核を作るなら関係者を保護しないとダメだろうな。
日本では核はというか原子力で潜水艦、艦船など軍事的兵器を動かすのには何が何でも絶対反対というアレルギーみたいなやつらが多くいる。
そういったやつらが関係者にテロを起こす可能性もある。
それは本人だけでなく家族、親族も含めて。
この辺を特殊部隊の身元みたいに絶対に秘密にして外に漏れないようにしなければならない。
そうでないと昭和40年代の日本赤軍が暴れまくっていたように国内テロが頻繁に起きるかもしれないな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1210-zlm6) · 2022/11/06(日) 19:01:30.84

あとは時の政権が核を持つと判断して開発を進め選挙でその政権が倒れたとき。
前の民主党政権みたいなものだな。
政権が変わると当然核を持っていることが左翼政権に知られることになる。
そのことを世界にばらまかれると日本がどのようになるのかも想像がつかないな。
核を持つという事は爆発などの技術的問題、今の政権が絶対安定であればいいけどそうでない場合はその対策も考えておかないとだめだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25ad-I5Cu) · 2022/11/06(日) 19:05:11.79

日本が核を持つのは、もっと情勢が緊迫しないと無理だな
逆に言うと、今の安保環境の延長で考えても意味が無い
前提がそもそも変ってるだろうから

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp79-XR73) · 2022/11/06(日) 20:27:16.88

いやウクライナみたいに何ヶ月か持ち堪えていれば、不完全なものでもICBMを完成させられるから、軽率な軍事行動は躊躇わすことが出来る。それだけでも大きい。
そして大規模な本格的侵攻であろうと、島国故の利点で防衛に有利だし、逆に”こちらが！”核攻撃を仄めかすことで、停戦を有利に導くことも可能だ。

ついでに言えば、例えば中国や北朝鮮は日本以上に補給戦や経済制裁に脆弱だから、航路の封鎖とかを競えばこちらが勝てる。まぁ中国は分かってるから、陸路に力を入れてるが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1210-zlm6) · 2022/11/06(日) 21:06:12.71

>>742
そうなればいいのだが。
そういう方向にもっていくには中共などのスパイ対策をしなければならない。
中共などのスパイによって日本の核が不完全なものと暴露されればお前の書いた話が根底から崩れる。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp79-XR73) · 2022/11/06(日) 21:09:42.07

いや？　不完全でも意味はあるよ。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM62-uaRh) · 2022/11/06(日) 21:22:19.98

>>714
それが正解なんだろうな。＜日本は材料はある、技術もあるだろう、しかしそのデータがない。

アホほど作って死ぬほど蓄積データのある自動車エンジンや、単純構造のトランスミッション
ですら、シミュレーションだけで新規開発なんて出来ないし。

とはいえ、データだけは本当に捨てるほどあるから、かなりの部分をコンピュータ内で設計
できるけど、それでも実際に製造すると、予想してなかったトラブルが出て来るのもお約束。

まして基礎データすらない核兵器なんて、材料が全部揃っていたって一発では無理。
時間が掛かる＝時間を掛ければ不可能では無いが、相手≒中国がその時間をくれるわけがない。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp79-XR73) · 2022/11/06(日) 21:31:09.79

だから、不完全でも小規模な核爆発は起きるし、たとえ核分裂を起こさなくても、そのままダーティーボムになる。ロシアンルーレットみたいなもんだ、引いてみるかい？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1210-zlm6) · 2022/11/06(日) 21:36:51.85

>>746
相手がそれで引き下がるような国ならそれでもいいが核保有国なら核分裂を起こさないと分かった時点で逆にこちらが不利になる。
特に中国相手ではね。
中国は力には力という国。
自分たちの力より相手が上回るとダンマリになるが相手がしたなら高飛車に出てくる国。
中国、北朝鮮、ロシアなら完全に核分裂する爆弾を持っていないと逆に足元を見らて日本が不利になる。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp79-XR73) · 2022/11/06(日) 21:47:50.67

まぁそういう事にしておいて良いよ。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM62-uaRh) · 2022/11/06(日) 21:50:30.94

>>724
>タングステンを使ってプルトニウム級の爆縮技術も既に取得済み
タングステンとプルトニウムでは「とても重い」という雑過ぎる性質以外の共通点を
見つける事の方が困難なくらいにまるで違う物質だから、タングステンを使った爆縮
実験ではデータの流用なんか出来ないよ。

例えば同じ「鉄」でも、微量元素の違いや、温度変化(焼き入れ・焼き戻し・焼きなまし等)
によって性質がまるで異なるのは良く知ってる通りで、オーステナイト系を使って爆縮
実験をしてもマルテンサイト系にはそのデータは流用出来ないように、まして違う金属
であるタングステンでプルトニウムの爆縮実験の代わりにするとか、無理過ぎ。

というか、ここって潜水艦スレなんだよな…。
続けて良いのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1210-zlm6) · 2022/11/06(日) 21:55:26.25

>>749
潜水艦の話で原子力潜水艦それで核の話に発展してしまったな。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp79-XR73) · 2022/11/06(日) 21:59:12.06

うん

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMd5-+nMC) · 2022/11/06(日) 22:18:46.13

>>735
それは原子炉級PuでPu240が多くて爆縮には使えない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ef2-pSqO) · 2022/11/06(日) 22:39:03.53

>>747
核分裂を「起こさない」じゃなく「起こすかもしれないし起こさないかもしれない」状態と言う話だろ
そりゃ絶対核分裂を起こさないのなら怖くはないわ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMd5-+nMC) · 2022/11/06(日) 22:44:42.91

不完全でいいなら今まで爆縮技術とか理想を語ってたことがみな空虚じゃん
テキトーな脳みそしかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1210-zlm6) · 2022/11/06(日) 23:13:14.72

>>754
そういう事。
不完全の核でいいのならとにかく現時点でもドンガラを作ってこれが核と言ってぶち上げればいい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 368c-8gy9) · 2022/11/06(日) 23:37:15.97

結局>>747に尽きる話
雑な事言ってる連中は、つい80年前に雑に戦争煽ってたアカヒ新聞と同じだな
つーかここ、潜水艦スレなんだが

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp79-XR73) · 2022/11/06(日) 23:40:32.00

しつこく話を脱線させるんだな？
核兵器のスレッドでやれよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1210-zlm6) · 2022/11/07(月) 00:34:42.34

所でトマホーク導入の話も政府から出てきてそれに伴う実験用潜水艦の建造の話も出てきた。
あくまでも実験用という事なのだが全長などは今の「たいげい」型と同じくらいなのか大きくなるのかどうなるんだろな。
まだ政府や海自、防衛省でも具体的な仕様は決まっていないようだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 515f-YhmF) · 2022/11/07(月) 00:37:51.06

VLS方式はサイズ足りるのかね？
魚雷発射管方式にしてもSSとして対艦装備が減るのを許容出来るのかっていう…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9b1-+3fi) · 2022/11/07(月) 00:40:30.84

>>758
>全長などは
VLSと魚雷発射管の両方の実験をやる・・と言う新聞記事ですので
案1 たいげいに追加のVLS区画を入れる　→全長は8m～12mとか伸びる

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-mdA6) · 2022/11/07(月) 00:56:40.55

まあ実験艦は「大きくなる」って報道も出てて、Twitterだとちょっとした話題なんですがそれすらここじゃ周知されてなかったんですね…
わかっててあえて核弾頭についてウダウダ言ってるのかと思ってた、マジで
ここ数週間は駄弁るのに最適な潜水艦ネタに事欠かないのに核弾頭だなんて……

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM62-8B2Q) · 2022/11/07(月) 01:09:37.69

>>756
弾頭アメリカから買いますよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 368c-8gy9) · 2022/11/07(月) 03:18:26.97

>>761
脱線をとめたくないごく少数が居つくと止まらんよ
そういうのに限って願望を勝手に規定事項にしてくる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5297-qXwP) · 2022/11/07(月) 03:50:53.70

>>749
タングステンの爆縮に要求される技術精度は核兵器級の精度と同じなんだよ
データは流用できなくても前者ができるなら後者もすぐできる
スレチなので詳しくは言わないけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1210-zlm6) · 2022/11/07(月) 11:28:05.09

>>760
計画されている潜水艦が実験艦と言えども全長が8m～10m延びのであれば従来の潜水艦より迫力があるな。
本当にこのようになるのなら早く見てみたいものだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ef2-pSqO) · 2022/11/07(月) 11:45:52.35

ただでさえ通常動力型としてはでかいと言われてる海自の潜水艦がさらに大きくなったらどうなるのか
そう考えると旧海軍はよくイ-400型とか作ったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1210-zlm6) · 2022/11/07(月) 11:50:16.59

>>766
まあ実戦艦でなく実験艦なので動力性能は多少劣ってもいいのではないかな。
まだ全長が延びて大きくなるとは決まっていないので想像でしかわからないな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 515f-YhmF) · 2022/11/07(月) 12:41:47.93

全長はともかく深さは問題ないの？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp79-XR73) · 2022/11/07(月) 13:31:40.62

何もたいげい型を使わなくたって、比較的に新しい練習艦の胴をぶった斬ってVLS区画を連結すりゃ良さそうなもんだけどな。最初からそう建造した方が安いのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1210-zlm6) · 2022/11/07(月) 13:42:13.18

>>769
そういう可能性もあるな。
詳細のはまだ発表されていないのでなんとも言えない。
わかっているのはトマホーク導入の検討、それに伴う性能試験用の試験艦の建造ということだけだしね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-CTID) · 2022/11/07(月) 17:10:03.02

将来は随伴型大型UUVと電源としての原潜の組み合わせというのも考えられるからなあ
>>769
次期潜水艦のテストベッドになるというのもあるだろから新しく試験艦作るのかもしれん
VLS自体は米国なり英国なりから輸入するだろからVLS自体の試験でなくどういう潜水艦だと有効に使えるかという試験が必要になるのだろ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdb2-oReg) · 2022/11/07(月) 17:51:30.45

>>766
そりゃ原潜がなけりゃ通常潜ででかくするしかなかろ
今は原潜があるから見劣りするが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9217-SJh+) · 2022/11/07(月) 20:03:58.15

>>762
確かにアメリカに頼めば核弾頭を供与してくれるかも知れないけれど、その場合
核爆弾を活性化させる為の”キー”は米軍が握る事になるよ。
確か英国にある米国製の核弾頭も、キーは米国が握ってたと聞いた記憶がある。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-CTID) · 2022/11/07(月) 20:58:34.93

中継機使えば活用範囲は広がりそうだな

「無線水中ドローン」事業化へ、NTT系が１Mbps/300mの音響通信技術開発
ttps://newswitch.jp/p/34438
>ＮＴＴ未来ねっと研究所の大森誓治主任研究員らは、毎秒１メガビット（メガは１００万）の水中音響通信技術を開発した。通信速度が１０倍以上向上した。ノイズの多い浅海域で３００メートル先まで映像をリアルタイムに送れる。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-Isoc) · 2022/11/07(月) 21:41:44.34

水中音響ネットワーク自体は既に研究してるから大容量化できるかな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM62-uaRh) · 2022/11/07(月) 21:47:33.21

>>764
わかってて書いてるんだろうけど、要求される技術精度は素材よりも目的によって
左右されるでしょうし、上でも書いた通り、同じ「鉄」でも色々あるし、同じ
「タングステン」でも添加物や加工方法によって性質は異なるうえに、金属の
結晶構造によっても衝撃波の透過具合は変わるから、同じ鉄同士、同じタング
ステン同士でも爆縮データは流用出来ないよ。

もちろん「絶対だな？ 0.001％も流用出来ないんだな？」と言われれば、一部なら
流用できる部分はあるけど、あまりに大雑把過ぎて流用の域に達しない。

そもそも「要求される技術精度」が問題なわけじゃないので、仮にタングステンの方が
技術精度が高かったとしても関係ないんだわ。

ステンレス三層鍋に使う平面爆轟波だって、歩留まりを上げるために要求精度は核兵器の
爆縮レンズなんか超えてるって話もあるが、この技術を使って核兵器は作れないしな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 368c-8gy9) · 2022/11/07(月) 23:05:40.45

中程度の未来で日本が核武装する可能性は否定しないが、今の段階～10年程度の比較的近い未来で
手持ちの材料と状況だけで核武装を語るのは流言飛語そのものになるからな
実用レベルなら、圧倒的に知見も何もかも足りない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9202-pSqO) · 2022/11/07(月) 23:51:37.82

>>776-777
こちらへどうぞ

日本の核武装について考察するスレ 10発目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1609816107/

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM62-8B2Q) · 2022/11/08(火) 04:52:57.51

>>773
それで問題ない。抑止力は、それでも生じる。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM39-VjmJ) · 2022/11/08(火) 05:40:49.37

J 、ジエイ、自衛、税リーグ

マイケル・J・フォックス、OC（Michael J. Fox、1961年6月9日 - ）は、カナダ生まれのアメリカ合衆国の俳優、プロデューサー、作家。本名はマイケル・アンドリュー・フォックス。俳優になる際に同名俳優が既にいたことから、尊敬するマイケル・J・ポラードにちなみ「J」の字をつけた。

『バック・トゥ・ザ・フューチャー』（原題: Back to the Future）は、1985年のアメリカのSF映画。ロバート・ゼメキスが監督とボブ・ゲイルと共に脚本を務め、マイケル・J・フォックス、クリストファー・ロイド、リー・トンプソン、クリスピン・グローヴァー、トーマス・F・ウィルソンらが出演する。

『摩天楼はバラ色に』（ニューヨークはばらいろに、原題：The Secret of My Success）は、1987年に公開されたアメリカ合衆国のコメディ映画。

『ハード・ウェイ』（原題：The Hard Way）は1991年に製作・公開されたアメリカ映画。マイケル・J・フォックスとジェームズ・ウッズとの共演によるアクション・コメディ映画。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5297-qXwP) · 2022/11/08(火) 06:43:00.59

>>776
んな応用力のない技術じゃねーっつーの

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM39-VjmJ) · 2022/11/08(火) 08:33:30.08

何か田舎でヤクザって馬鹿にされて可哀想な人らだぞ

ガレッジセールの川田とかゴリとか
「歌舞伎町で眼の前にヤクザが歩いてたからドロップキックして逃げた」とか言うんだよ
田舎の若いヤツも、言うからね
ヤクザにドロップキックして逃げたとか

それと
ヤクザってヤクザの組に入る奴が居ないから、知的障害者とかを組に入れてたから、本当にヤクザって馬鹿にされて可哀想だから

知的障害者を鉄砲玉とかパシリに使ってたから笑われて可哀想だったんだよ、

ボロボロのベンツに乗って可哀想だから
皆んなから馬鹿にされて可哀想だから

金持ちになったんだよね

ごっつ　兄貴

https://youtu.be/9r6WV4VogUw

https://youtu.be/TJAv3EPXcEU

https://youtu.be/RsLX8Hp8QA4

https://youtu.be/TZixI0b5JCE

https://youtu.be/-zUnPCgPpp4

https://youtu.be/eCmSkhgIXXQ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1210-zlm6) · 2022/11/09(水) 21:38:42.69

本日の新聞によると年内にでも海自と海保が共同で実際の有事、戦闘を想定した訓練を行うそうだ。
艦船主体になると思うが海自の潜水艦も参加するのかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e10-WqFS) · 2022/11/10(木) 09:01:39.17

潜水艦って護衛艦や巡視船とかの水上艦と連絡とりあった上での作戦とかやるもんなの？
どうも知識が古いから金庫から命令書出してその通り単独行動するイメージしか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1210-zlm6) · 2022/11/10(木) 09:22:34.22

>>784
どのような形の訓練になるのかはわからないけど報道によると尖閣有事のかなり実戦的な訓練らしい。
指令系統は海自、海保が別でなくて統合したような形になるみたいなことも書いてあった。
中国に対する尖閣有事に対する実践的な訓練なので潜水艦も出てくるかもしれない。
ただ公に姿を見せることはないかもしれないけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9217-SJh+) · 2022/11/10(木) 17:33:26.76

潜水艦でも、超長波なんかを使えば水中でも受信できるって話だな。
ただ超長波ぐらいになると単位時間での情報量が少なくなるって話だな、旗揚信号で情報を送るレベルになるんだとか。
なので
「○○○の信号なら、その番号のファイルで作戦を行う様に」
って事になるみたいだけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a501-5kMr) · 2022/11/12(土) 10:44:05.17

>>573
原潜を作る障害は少なくなってる。　最後は商業用船舶で原子力船の実績を作ることのみ。
砕氷船の構想がある様だが、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2310-H0Ic) · 2022/11/12(土) 11:56:26.65

>>787
日本での原子力船は「むつ」での放射線漏れの事故が痛かったな。
放射線も放射能の区別もつかないバカマスコミによって負のイメージが付けられてしまった。
しかし日本もその事故を知らないまたは体験していない世代が増えている。
おまけにロシアは戦争を仕掛け中国も台湾、尖閣を狙っている。
うまくやれば原子力船の復活も夢ではないかもしれないな。
その先には潜水艦もあるかもしれないな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd10-/i6p) · 2022/11/12(土) 12:22:28.44

>>783
哨戒艦海保に持ち替えでいいんじゃね？となりそう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-FX43) · 2022/11/12(土) 12:42:39.12

>>788

通常潜を半減以下に減らしてまで原潜に固執する理由は無いからなぁ

本当に原潜が有効なら、対潜キチの海自はあの手この手を駆使してとっくに導入していただろうし

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM69-EHNx) · 2022/11/12(土) 13:02:50.66

>>788
典型的な責任転嫁

出来る出来るっつって大金使っていきなり失敗したのが一番悪い
MRJと同じ

嘘つきで不正がデフォの企業が糞

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 45b1-xL83) · 2022/11/12(土) 13:34:44.90

>>788
>うまくやれば原子力船の復活も夢ではないかもしれないな。
ゼロエミッション社会を目指すので、原子力船も一部には確実に復活だろうね。国交省も経産省も、官僚側が原子力には腰が重い。政治主導で動かないとダメだね
ついでに海自も空母用・原潜用を開発する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 45b1-xL83) · 2022/11/12(土) 13:42:40.79

>>790
>本当に原潜が有効なら
どこを守るかの基本政策があやふや(意図して曖昧)なので
防衛省からは原潜の要求ができなかっただけです。
海軍力に関してはマラッカ海峡防衛論がストレートな表現だったのでしょう・・それを実現する為には原潜は必要になるでしょう
マラッカ海峡防衛論は、実はバシー海峡と南シナ海において海軍力で圧倒すると言うことを言い換えていた(WW2以前の状態と同じ)わけで、ようやく時代が追いついてきた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd10-/i6p) · 2022/11/12(土) 13:59:33.19

>>793
原潜なら、水上艦と同じ速度で航行することもできるから、
単位戦力当たりの対応できる戦域が増えて、
少ない艦や人数でより多くの場面に対応できるけどな

24時間で日本周辺のだいたいのところに対応できるし

あと、空母機動部隊の直掩としてはぜひとも欲しいところだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bcd-DryH) · 2022/11/13(日) 10:33:46.53

たいげい型は床にカーペットが敷かれ、士官室のテーブルには戦術状況表示モニターを
組み込み、発令所は運動、操縦系を含めて全て新型の共通コンソール化。
内部はおやしお型⇨そうりゅう型よりも変化が大きい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7501-BvCT) · 2022/11/13(日) 14:10:25.00

海自の潜水艦の運用のやり方だと割と数は力、的なやり方している面もあるから何とも
海峡張りつきみたいな任務なら100KWくらいの原子力APSで画期的に運用の幅は広がるけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2310-H0Ic) · 2022/11/13(日) 15:17:03.23

海自の潜水艦の運用は海自独自で行うのもあるだろうけど米海軍の活動にも含まれているようだからね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-BvCT) · 2022/11/14(月) 00:59:24.98

ユーチューバーの元自衛官の日本の原潜導入メリットデメリットあったが
あれ見る限り、原潜導入するよりか
たいげい型を40隻程度に増やして、
南西諸島の海域に常時3～4隻が警戒して、3～4隻が沖縄や九州で休憩して　3～4隻が訓練と整備ってローテーションが実は最高かもな
将来的な全固体リチウムで、今のたいげい型の性能の2倍以上は確実だろうから
液体酸素タンクの実現ができれば、全固体電池＋燃料電池（水素、酸素）で２～３ヵ月は海底に籠れるね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2310-H0Ic) · 2022/11/14(月) 01:06:19.20

>>798
日本近海ならそれでもいいと思うけど米軍絡みで東シナ海やオーストラリア近辺、南鳥島近辺まで行動範囲を考えるなら原潜が有利だろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-BvCT) · 2022/11/14(月) 01:11:00.68

>>799
多分、そこらへんはUUVの活動範囲になるかと
だから、今必死こいて開発してるみたいだけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-/i6p) · 2022/11/14(月) 03:47:14.31

UUVは魔法の兵器じゃないぞ
航続距離や電力、搭載可能な機器のことを考えると原潜圧倒有利だからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bf2-H0Ic) · 2022/11/14(月) 04:00:29.07

>>798
乗組員を集めるのが無理だ
半分をゴトランド級くらいの小型にして２交代で乗組員を節約しつつ
短期間でちまちま入れ替えればまだなんとかなるだろう

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd93-ug3N) · 2022/11/14(月) 04:01:55.29

原潜の魅力として航続距離と速力は思い付き易いしよく言われる。その次に有名なのが居住性の向上だけれども、なかなか見落とされがちなのがソナー電力の供給量。
足が速くて長くて耳がいい。これだけでどうしても覆せない。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-kbC8) · 2022/11/14(月) 10:00:07.41

ウクライナで米国のモジュール式原発導入
https://i.imgur.com/3SMHMdv.jpg

さすが米帝すでに商用化済みよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d55f-mtkL) · 2022/11/14(月) 11:08:09.17

原潜VS在来潜てジェット戦闘機VSレシプロ戦闘機みたいなもんなんだが何故か在来潜で良い！みたいな論調になる事あるよね
金がなくて持てない技術が無くて持てないから仕方なく在来潜使ってるけど潜在的に原潜を欲さない海軍は無いって有名な話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2310-H0Ic) · 2022/11/14(月) 11:30:02.42

>>805
机上の理屈としてはその通り。
しかし民主主義の国ではその時の世論、政治が判断する。
だから政治運営をうまく防衛必要、潜水艦必要、原子力が必要という世論を形成しないといけない。
オタクみたいに視野が狭くてはできるものもできなくなるよ。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-EHNx) · 2022/11/14(月) 11:42:43.62

ジェット戦闘機と戦うためにレシプロ機を選択してるわけでも何でもない
今ウクライナでレジプロドローンが活躍してるのは、敵が戦闘機や航空機でなく地上の敵に対して有効だからだ
それらの作戦を遂行するのにジェット戦闘機に置き換わることはない

同様に通常潜で有効な作戦がある限り、通常潜は必要なもので
原潜に置き換わることはない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2310-H0Ic) · 2022/11/14(月) 12:05:19.18

海自での潜水艦の運用、米海軍との共同運用などの詳細が暴露されると敵対勢力はそれに対しての対策をしやすいので公になることはないだろうな。
わざわざこちらの手の内を敵勢力に教えるようような物だからね。
あくまでもオタクやマスコミが妄想でああだこうだといろいろな事を言っているだけ。
それが当たっているかもしれないし外れているかもしれない。
海自での当事者も退官してからも口は固いだろうから。
外の世界ではいろいろ考えられる事をああだこうだと言っているだけだが実際はまったく違うかもしれないな。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-mtkL) · 2022/11/14(月) 12:15:49.47

米英は在来潜捨てたよね
そんな事出来んのアイツらくらいなもんだけどさ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-mtkL) · 2022/11/14(月) 12:18:11.89

ジェット戦闘機VSレシプロ戦闘機は流石ちょっと変かな？
F-22VSF-15JPre-MSIP(AB使用禁止)が近いと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2310-H0Ic) · 2022/11/14(月) 13:40:41.38

戦闘機でも潜水艦、これは原潜でも通常潜でもいいんだが一回の作戦にかかる運用費が少ないのがいいね。
戦闘機でいうとF-22は整備費なども含めて一回飛行するのにかなりの金がかかる。
空自のF-15もスクランブルで出動するけどそれにもかなりの金がかかっている。
だから潜水艦も同じように運用するのに金がかかるんだろうな。
潜水艦を作っても国防予算に限りがある以上、運用費が捻出できず年間の作戦回数が制限されると本末転倒だからね。
これからはいろんな装備を搭載した攻撃型潜水艦もいいけど運用費用がかかりにくい常に使える潜水艦を目指すのも一考だと思うけど。
まあ、おれが思いつくくらいだから海自では常に認識している事だと思うけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bf2-H0Ic) · 2022/11/14(月) 14:30:30.08

>>805
正にその「金がない」が理由だろ
お前は「全部原潜にするから税金どかんと上げます」といわれて納得できるのか？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-xL83) · 2022/11/14(月) 14:35:12.37

>>811
>運用費用がかかりにくい常に使える潜水艦
攻撃型UUVと、高性能長距離移動式機雷(カミカゼUUV)だね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d55f-mtkL) · 2022/11/14(月) 14:37:45.06

正にポーランドのFA-50PLは優秀理論と同じだね
絶対性能ではF-16Vには及ばないけどF-16のやってる任務の殆どをトータル運用コストF-16の半分でこなせるのがFA-50、ってやつ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-xL83) · 2022/11/14(月) 14:40:41.63

>>812
>お前は「全部原潜にするから税金どかんと上げます」
原潜/原子力水上艦艇だけは、打ち出の小槌が使える。
CO2出さない為の技術開発と称して、エネルギー特会から年500億円ぐらいは可能
・エネルギー対策特別会計　年間2兆2400億円

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-EHNx) · 2022/11/14(月) 17:46:41.51

長距離航行がデフォな大型タンカーに誰も原子力機関を搭載しないんだから
そもそも原子力機関がまったく安くないことを示す

それなのに原発が安いと謳って推進してるのが笑える
石炭火力よりコスト悪いってバレてるのにさ
石炭火力って1基で年間1000億円の石炭燃やすんだぜ？それよりコスト悪いんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd4b-/i6p) · 2022/11/14(月) 18:45:20.48

原発の真髄はコスト安ではなく地政学リスクの分散になっている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2317-7jJ0) · 2022/11/14(月) 18:47:56.53

原子炉には、いったん止めると約24時間は再起動できないって問題がありましてね。
一時期各国で作られた原子力輸送船は、その問題が解決できなくて頓挫した例が多いんだ。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-4WYo) · 2022/11/14(月) 18:51:00.45

カネというか使用済み核燃料とか廃炉の方が頭痛そう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2310-H0Ic) · 2022/11/14(月) 19:11:22.98

>>819
3.11でダメになった福島原発があれだけ問題を抱えていまだに処理水の処分に困っている。
この辺の問題が解決して福島原発のイメージが変わらないことには動船に原子力は無理かもしれないな。
適切な処置をしていれば1号機だけですんだかもしれないものを馬鹿な東電の経営者によって4号機までダメになったからね。
当時の東電の経営者は国賊物だな。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-4CYG) · 2022/11/14(月) 19:18:40.17

困ってる、つっても女が癇癪起こして始末に終えねぇ
ってのと同類の話で物理的にはそこまで難しいわけでもないからな