日本潜水艦総合スレッド 105番艦

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-gXkX) · 2022/06/27(月) 07:20:35.43

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日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

日本潜水艦総合スレッド 104番艦
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1650340246/

関連スレ
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 25[ﾜｯﾁｮｲ]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1638276548/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e10-WqFS) · 2022/11/10(木) 09:01:39.17

潜水艦って護衛艦や巡視船とかの水上艦と連絡とりあった上での作戦とかやるもんなの？
どうも知識が古いから金庫から命令書出してその通り単独行動するイメージしか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1210-zlm6) · 2022/11/10(木) 09:22:34.22

>>784
どのような形の訓練になるのかはわからないけど報道によると尖閣有事のかなり実戦的な訓練らしい。
指令系統は海自、海保が別でなくて統合したような形になるみたいなことも書いてあった。
中国に対する尖閣有事に対する実践的な訓練なので潜水艦も出てくるかもしれない。
ただ公に姿を見せることはないかもしれないけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9217-SJh+) · 2022/11/10(木) 17:33:26.76

潜水艦でも、超長波なんかを使えば水中でも受信できるって話だな。
ただ超長波ぐらいになると単位時間での情報量が少なくなるって話だな、旗揚信号で情報を送るレベルになるんだとか。
なので
「○○○の信号なら、その番号のファイルで作戦を行う様に」
って事になるみたいだけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a501-5kMr) · 2022/11/12(土) 10:44:05.17

>>573
原潜を作る障害は少なくなってる。　最後は商業用船舶で原子力船の実績を作ることのみ。
砕氷船の構想がある様だが、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2310-H0Ic) · 2022/11/12(土) 11:56:26.65

>>787
日本での原子力船は「むつ」での放射線漏れの事故が痛かったな。
放射線も放射能の区別もつかないバカマスコミによって負のイメージが付けられてしまった。
しかし日本もその事故を知らないまたは体験していない世代が増えている。
おまけにロシアは戦争を仕掛け中国も台湾、尖閣を狙っている。
うまくやれば原子力船の復活も夢ではないかもしれないな。
その先には潜水艦もあるかもしれないな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd10-/i6p) · 2022/11/12(土) 12:22:28.44

>>783
哨戒艦海保に持ち替えでいいんじゃね？となりそう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-FX43) · 2022/11/12(土) 12:42:39.12

>>788

通常潜を半減以下に減らしてまで原潜に固執する理由は無いからなぁ

本当に原潜が有効なら、対潜キチの海自はあの手この手を駆使してとっくに導入していただろうし

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM69-EHNx) · 2022/11/12(土) 13:02:50.66

>>788
典型的な責任転嫁

出来る出来るっつって大金使っていきなり失敗したのが一番悪い
MRJと同じ

嘘つきで不正がデフォの企業が糞

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 45b1-xL83) · 2022/11/12(土) 13:34:44.90

>>788
>うまくやれば原子力船の復活も夢ではないかもしれないな。
ゼロエミッション社会を目指すので、原子力船も一部には確実に復活だろうね。国交省も経産省も、官僚側が原子力には腰が重い。政治主導で動かないとダメだね
ついでに海自も空母用・原潜用を開発する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 45b1-xL83) · 2022/11/12(土) 13:42:40.79

>>790
>本当に原潜が有効なら
どこを守るかの基本政策があやふや(意図して曖昧)なので
防衛省からは原潜の要求ができなかっただけです。
海軍力に関してはマラッカ海峡防衛論がストレートな表現だったのでしょう・・それを実現する為には原潜は必要になるでしょう
マラッカ海峡防衛論は、実はバシー海峡と南シナ海において海軍力で圧倒すると言うことを言い換えていた(WW2以前の状態と同じ)わけで、ようやく時代が追いついてきた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd10-/i6p) · 2022/11/12(土) 13:59:33.19

>>793
原潜なら、水上艦と同じ速度で航行することもできるから、
単位戦力当たりの対応できる戦域が増えて、
少ない艦や人数でより多くの場面に対応できるけどな

24時間で日本周辺のだいたいのところに対応できるし

あと、空母機動部隊の直掩としてはぜひとも欲しいところだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bcd-DryH) · 2022/11/13(日) 10:33:46.53

たいげい型は床にカーペットが敷かれ、士官室のテーブルには戦術状況表示モニターを
組み込み、発令所は運動、操縦系を含めて全て新型の共通コンソール化。
内部はおやしお型⇨そうりゅう型よりも変化が大きい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7501-BvCT) · 2022/11/13(日) 14:10:25.00

海自の潜水艦の運用のやり方だと割と数は力、的なやり方している面もあるから何とも
海峡張りつきみたいな任務なら100KWくらいの原子力APSで画期的に運用の幅は広がるけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2310-H0Ic) · 2022/11/13(日) 15:17:03.23

海自の潜水艦の運用は海自独自で行うのもあるだろうけど米海軍の活動にも含まれているようだからね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-BvCT) · 2022/11/14(月) 00:59:24.98

ユーチューバーの元自衛官の日本の原潜導入メリットデメリットあったが
あれ見る限り、原潜導入するよりか
たいげい型を40隻程度に増やして、
南西諸島の海域に常時3～4隻が警戒して、3～4隻が沖縄や九州で休憩して　3～4隻が訓練と整備ってローテーションが実は最高かもな
将来的な全固体リチウムで、今のたいげい型の性能の2倍以上は確実だろうから
液体酸素タンクの実現ができれば、全固体電池＋燃料電池（水素、酸素）で２～３ヵ月は海底に籠れるね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2310-H0Ic) · 2022/11/14(月) 01:06:19.20

>>798
日本近海ならそれでもいいと思うけど米軍絡みで東シナ海やオーストラリア近辺、南鳥島近辺まで行動範囲を考えるなら原潜が有利だろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-BvCT) · 2022/11/14(月) 01:11:00.68

>>799
多分、そこらへんはUUVの活動範囲になるかと
だから、今必死こいて開発してるみたいだけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-/i6p) · 2022/11/14(月) 03:47:14.31

UUVは魔法の兵器じゃないぞ
航続距離や電力、搭載可能な機器のことを考えると原潜圧倒有利だからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bf2-H0Ic) · 2022/11/14(月) 04:00:29.07

>>798
乗組員を集めるのが無理だ
半分をゴトランド級くらいの小型にして２交代で乗組員を節約しつつ
短期間でちまちま入れ替えればまだなんとかなるだろう

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd93-ug3N) · 2022/11/14(月) 04:01:55.29

原潜の魅力として航続距離と速力は思い付き易いしよく言われる。その次に有名なのが居住性の向上だけれども、なかなか見落とされがちなのがソナー電力の供給量。
足が速くて長くて耳がいい。これだけでどうしても覆せない。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-kbC8) · 2022/11/14(月) 10:00:07.41

ウクライナで米国のモジュール式原発導入
https://i.imgur.com/3SMHMdv.jpg

さすが米帝すでに商用化済みよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d55f-mtkL) · 2022/11/14(月) 11:08:09.17

原潜VS在来潜てジェット戦闘機VSレシプロ戦闘機みたいなもんなんだが何故か在来潜で良い！みたいな論調になる事あるよね
金がなくて持てない技術が無くて持てないから仕方なく在来潜使ってるけど潜在的に原潜を欲さない海軍は無いって有名な話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2310-H0Ic) · 2022/11/14(月) 11:30:02.42

>>805
机上の理屈としてはその通り。
しかし民主主義の国ではその時の世論、政治が判断する。
だから政治運営をうまく防衛必要、潜水艦必要、原子力が必要という世論を形成しないといけない。
オタクみたいに視野が狭くてはできるものもできなくなるよ。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-EHNx) · 2022/11/14(月) 11:42:43.62

ジェット戦闘機と戦うためにレシプロ機を選択してるわけでも何でもない
今ウクライナでレジプロドローンが活躍してるのは、敵が戦闘機や航空機でなく地上の敵に対して有効だからだ
それらの作戦を遂行するのにジェット戦闘機に置き換わることはない

同様に通常潜で有効な作戦がある限り、通常潜は必要なもので
原潜に置き換わることはない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2310-H0Ic) · 2022/11/14(月) 12:05:19.18

海自での潜水艦の運用、米海軍との共同運用などの詳細が暴露されると敵対勢力はそれに対しての対策をしやすいので公になることはないだろうな。
わざわざこちらの手の内を敵勢力に教えるようような物だからね。
あくまでもオタクやマスコミが妄想でああだこうだといろいろな事を言っているだけ。
それが当たっているかもしれないし外れているかもしれない。
海自での当事者も退官してからも口は固いだろうから。
外の世界ではいろいろ考えられる事をああだこうだと言っているだけだが実際はまったく違うかもしれないな。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-mtkL) · 2022/11/14(月) 12:15:49.47

米英は在来潜捨てたよね
そんな事出来んのアイツらくらいなもんだけどさ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-mtkL) · 2022/11/14(月) 12:18:11.89

ジェット戦闘機VSレシプロ戦闘機は流石ちょっと変かな？
F-22VSF-15JPre-MSIP(AB使用禁止)が近いと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2310-H0Ic) · 2022/11/14(月) 13:40:41.38

戦闘機でも潜水艦、これは原潜でも通常潜でもいいんだが一回の作戦にかかる運用費が少ないのがいいね。
戦闘機でいうとF-22は整備費なども含めて一回飛行するのにかなりの金がかかる。
空自のF-15もスクランブルで出動するけどそれにもかなりの金がかかっている。
だから潜水艦も同じように運用するのに金がかかるんだろうな。
潜水艦を作っても国防予算に限りがある以上、運用費が捻出できず年間の作戦回数が制限されると本末転倒だからね。
これからはいろんな装備を搭載した攻撃型潜水艦もいいけど運用費用がかかりにくい常に使える潜水艦を目指すのも一考だと思うけど。
まあ、おれが思いつくくらいだから海自では常に認識している事だと思うけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bf2-H0Ic) · 2022/11/14(月) 14:30:30.08

>>805
正にその「金がない」が理由だろ
お前は「全部原潜にするから税金どかんと上げます」といわれて納得できるのか？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-xL83) · 2022/11/14(月) 14:35:12.37

>>811
>運用費用がかかりにくい常に使える潜水艦
攻撃型UUVと、高性能長距離移動式機雷(カミカゼUUV)だね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d55f-mtkL) · 2022/11/14(月) 14:37:45.06

正にポーランドのFA-50PLは優秀理論と同じだね
絶対性能ではF-16Vには及ばないけどF-16のやってる任務の殆どをトータル運用コストF-16の半分でこなせるのがFA-50、ってやつ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-xL83) · 2022/11/14(月) 14:40:41.63

>>812
>お前は「全部原潜にするから税金どかんと上げます」
原潜/原子力水上艦艇だけは、打ち出の小槌が使える。
CO2出さない為の技術開発と称して、エネルギー特会から年500億円ぐらいは可能
・エネルギー対策特別会計　年間2兆2400億円

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-EHNx) · 2022/11/14(月) 17:46:41.51

長距離航行がデフォな大型タンカーに誰も原子力機関を搭載しないんだから
そもそも原子力機関がまったく安くないことを示す

それなのに原発が安いと謳って推進してるのが笑える
石炭火力よりコスト悪いってバレてるのにさ
石炭火力って1基で年間1000億円の石炭燃やすんだぜ？それよりコスト悪いんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd4b-/i6p) · 2022/11/14(月) 18:45:20.48

原発の真髄はコスト安ではなく地政学リスクの分散になっている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2317-7jJ0) · 2022/11/14(月) 18:47:56.53

原子炉には、いったん止めると約24時間は再起動できないって問題がありましてね。
一時期各国で作られた原子力輸送船は、その問題が解決できなくて頓挫した例が多いんだ。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-4WYo) · 2022/11/14(月) 18:51:00.45

カネというか使用済み核燃料とか廃炉の方が頭痛そう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2310-H0Ic) · 2022/11/14(月) 19:11:22.98

>>819
3.11でダメになった福島原発があれだけ問題を抱えていまだに処理水の処分に困っている。
この辺の問題が解決して福島原発のイメージが変わらないことには動船に原子力は無理かもしれないな。
適切な処置をしていれば1号機だけですんだかもしれないものを馬鹿な東電の経営者によって4号機までダメになったからね。
当時の東電の経営者は国賊物だな。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-4CYG) · 2022/11/14(月) 19:18:40.17

困ってる、つっても女が癇癪起こして始末に終えねぇ
ってのと同類の話で物理的にはそこまで難しいわけでもないからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2310-H0Ic) · 2022/11/14(月) 19:41:24.72

>>821
世間には原発のイメージはこれだけで悪くなった。
東電の経営者が会議やってる処の映像が当時ワイドショーなどで放送されていたけど馬鹿な発言で見ていて腹が立ったよ。
経営者は自分たちの無能を棚に置いて「それなら自衛隊に頼んで爆破してもらえ」とか言っている映像だったしな。
こんな馬鹿な発言は子供でもしないぞ。
本当に当時の東電の経営者は権力だけ持った無能の集団だったんだな。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-4CYG) · 2022/11/14(月) 19:46:33.56

発狂豚ブーブーブー

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-EHNx) · 2022/11/14(月) 20:14:04.34

>>818
また嘘ばっかりｗ
なら軍用でなぜ使われてるんだね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-BvCT) · 2022/11/14(月) 20:55:32.61

日本が原潜を持つにしても、
製造をアメリカに全部任せるならいいが
日本で作るなら、原潜いらないよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b2d-qRok) · 2022/11/14(月) 21:38:38.54

別に可潜時間が4週間ぐらいにできれば原潜にこだわる必要はないね。
そりゃあ有り余るパワーでの水中機動力に魅力は感じるけどな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-/i6p) · 2022/11/14(月) 21:50:49.72

>>826
使える電力も大きく違うんやで
センサーや計算装置に振り分ける電力が桁違いや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-/i6p) · 2022/11/14(月) 21:51:18.90

>>812
まさにそれをやろうとしているんだよなあ、防衛費ドカンと上げますってやつ
税金じゃなくて国債っぽいけど

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-EHNx) · 2022/11/14(月) 21:56:04.01

いつ日本が原子力の軍事利用できる国になったのかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-BvCT) · 2022/11/14(月) 21:58:06.33

>>829
ない

仮に原潜なんて実現したら、都道府県知事が入港拒否して、むつ再来になるのがオチ

そして日本の技術維持が終わり後退すると。

デメリットしかないな日本の原潜ｗｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-/i6p) · 2022/11/14(月) 22:01:08.17

>>829
原潜にするなんて書いてないぞ？
防衛費ドカンと上げると書いてるんだが、先走るな落ち着けｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-BvCT) · 2022/11/14(月) 22:03:33.86

全固体電池＋燃料電池の通常動力型潜水艦が見たい

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-NnLu) · 2022/11/14(月) 22:16:33.36

>>815
>原潜/原子力水上艦艇だけは、打ち出の小槌が使える。
>CO2出さない為の技術開発と称して、エネルギー特会から年500億円ぐらいは可能
>・エネルギー対策特別会計　年間2兆2400億円
使えません。
令和三年度の予算案は歳入と歳出が同じなので、まあちょっきり使い切っちゃってて
余ってない。余裕はゼロです。

そこに原潜/原子力水上艦艇なんてものを持ち込んだら、その分の予算を丸々新たに
探して来なくてはいけないし、そもそもベースの潜水艦はフルEVなので、蓄電池を
原子炉に変えても二酸化炭素の排出量は減らない。

「充電用のディーゼルエンジンは～」とか言うと逆に「だったらバッテリーが無くなる
前に帰って来ればいいですよね？」とか言われかねない諸刃の剣。

というか、原子力水上艦艇って空母かなにか？
流石に原子力空母にエネルギー対策特別会計を使うのは野党が許さんし、与党だって
頭をひねるだろ。

レールガンを開発すれば打ち出の小槌が使えるか？戦車の電動化は？
消費電力の少ない高出力レーダーを開発すれば二酸化炭素の削減になって、エネルギー
対策特別会計から補助金が出る？それが出るなら現時点で出てるだろ。

出てないなら、出ないって事だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-BvCT) · 2022/11/14(月) 22:21:21.17

>>833
そもそも、防衛予算増えても、人件費で消えるだろ
だから結局はないない状態

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d55f-mtkL) · 2022/11/14(月) 23:21:26.40

センサー
静粛性
機動力
作戦行動期間

全部負け
小林元潜水艦隊司令の著書を読もう
正直原潜の能力に引いたわ
つーか米英潜が凄すぎるだけか

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd43-9Fe2) · 2022/11/15(火) 00:01:14.99

日本に財源の問題は無いから金の心配は無い
世論と言うけど馬鹿な国民が駄々こねてるだけでしょ。そんな愚かな国民の言うこと聞いてたら国が滅ぶわ
日銀の利上げ論争でもわかった通り世論の言う通りに利上げしてたら今頃大恐慌になってたよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2310-H0Ic) · 2022/11/15(火) 00:27:54.34

>>836
しかし日本は民主主義国家。
共産独裁のロシア、中国、北朝鮮とは違う。
日本の政治を決めるのは選挙で選ばれた議員。
この辺をうまくやらないと前の民主党政権が誕生みたいなことになってしまう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23f8-WM47) · 2022/11/15(火) 00:33:04.59

原潜はどこが港として受け入れしてくれるのかっていう問題も大きい
政治的課題も大きすぎるね
横須賀とか海自に好意的だけど原潜は…ってなるかもしれんし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2310-H0Ic) · 2022/11/15(火) 00:55:15.81

>>838
横須賀は米空母の母港にもなっているんだから米原潜も母港として使えるようにすることかな。
それで横須賀市民が原潜に慣れてきた時にもしその時日本が原潜を所有していたら米原潜と一緒に運用すればいいと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2310-H0Ic) · 2022/11/15(火) 01:01:53.92

>>838
あとは新しい空港を海上に作るとき案に出ていたメガフロートを使って陸地に港を作らないで移動できる潜水艦用の港はどうかな。
かなり面白いと思うけどね。
そのメガフロートにヘリポートや滑走路なども設置すればいろいろなことに使用できそうだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bddb-fnp+) · 2022/11/15(火) 09:15:46.25

現代の核弾頭には爆縮レンズは使わておりません。
起爆原理が違うのです。
ラグビーボール型のコアの両端に高速燃焼火薬と頂点に雷管がついており
中心に球状のプルトニウムがありさらに中心に重水素とトリチウム（三重水素）があります。
これをブースターと呼んでいます。
またラグビーボール型のコアはタンパーというU238の反射材でくるまれています。

コアの左右の雷管に点火すると高速火薬が燃焼し中心部が左右から圧縮され
初期核分裂が起こります、この初期核分裂の熱と圧力で、ブースターが熱核融合を起こします
熱核融合はわずか１ナノ秒で起こるのでコアはまだ形状を保っています。
ブースターが核融合を起こすと、核分裂で生み出される2MeVの7倍にあたる14MeVの超高速中性子が放出され
プルトニウム239はそれらを吸収し、通り抜けた中性子はタンパーで反射されプルトニウムが再吸収し
爆縮レンズ型とは比較にならないくらいな莫大な量の核分裂を生じます。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spc1-jHdY) · 2022/11/15(火) 10:09:18.57

原潜を作られちゃ困る勢力が、必死にネガティブ・キャンペーンを打ってるなw この内どんだけが、国外なんだか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-/i6p) · 2022/11/15(火) 12:37:21.82

いや困るも何も、日本側にその建造支えるバックがない上に、値段が桁違いすぎて作りたくとも作れんのだが…

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spc1-jHdY) · 2022/11/15(火) 12:43:20.65

別にクレバーを装う必要はないよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-quUu) · 2022/11/15(火) 12:49:52.58

南西諸島防衛で水中無人機を開発　政府、機雷敷設除去へ

https://news.yahoo.co.jp/articles/b8aa80bc542b9dc8a10759f152c17ff8c3ce389b

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bf2-H0Ic) · 2022/11/15(火) 12:57:48.50

>>843
結局「金がない」にいきつくわけだな
原潜１隻作るのにどのくらいかかるんだ？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-xL83) · 2022/11/15(火) 13:07:52.94

>>846
>原潜１隻作るのに
米原潜が・・昨年9月のドル円レートで3800億円
1番艦はコストかかりそうですが、2番艦は2000億円ぐらいでは？
(たいげいの3倍)

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd93-ug3N) · 2022/11/15(火) 13:27:37.49

ただ原潜が実現できれば隻数を減らすことはできるな
現実問題、オールSSN(SSBN、SSGN？)は難しそうで、ロシアよろしく通常潜と両立させるのがいちばんコスパが良いか？
SSNが可能ならSSのほうをSSnにするという手も一応あるし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-FX43) · 2022/11/15(火) 13:39:09.80

食料補給や人員交代の問題がつきまとうから
海外基地や洋上補給の弱い海自が原潜を導入しても、結局通常潜と大差ないインターバルでしか送り出せない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-/i6p) · 2022/11/15(火) 13:45:07.61

>>844
妄想を振りかざしても意味はないよ
値段考えろよ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2310-H0Ic) · 2022/11/15(火) 13:52:18.21

>>848
原潜になれば隻数を減らすことができるとは能力だけを机上の理論で比較した時だな。
一隻の原潜が作戦海域が複数展開するとき宇宙戦艦ヤマトみたいにワープできる若でもなく一つの作戦海域にしか展開できない。
複数の潜水艦だと同時に別々の海域で作戦を展開できるのは大きいな。
理想は原潜を複数隻所有するのがいいのだけどそれは夢の夢。
現実問題としては現在の発展型の潜水艦の数を増やす方向が一番ではないかな。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM39-EHNx) · 2022/11/15(火) 13:53:22.12

>>848
日本のだだっぴろい領海を守るのに隻数減らしてどうすんだよ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-MNJu) · 2022/11/15(火) 13:55:46.65

>>849
それは海上や洋上補給基地を作るということ。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM39-EHNx) · 2022/11/15(火) 13:55:48.92

あと3万馬力あれば水中40ノット行けそうだが
それやったとして2000km先に行くのにたった1日、往復2日しか短縮できないんだよな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-FX43) · 2022/11/15(火) 14:00:16.60

>>853
実は、それ作るなら通常潜でも充分なんだよね

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-MNJu) · 2022/11/15(火) 14:05:03.05

>>855
十分じゃないよ。
秘匿性が悪いし、なにより、支那の原潜追いかけ回せない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2310-H0Ic) · 2022/11/15(火) 14:05:09.89

この問題はイメージでたとえでいうとレーシングエンジンみたいな物だね。
全体のパイ、すなわち多気筒エンジンで総排気量が決まっているとき一つのシリンダー排気量を大きくして気筒数を少なくするよりも
小さい排気量でシリンダー数を多くしたほうが回転数も上がり高性能なエンジンを作ることができる。
V12などはこの典型的なものだな。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-MNJu) · 2022/11/15(火) 14:06:04.65

>>851
前略原潜と、攻撃型原潜は両方いる。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-MNJu) · 2022/11/15(火) 14:06:35.03

戦略原潜でした。すまん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-/i6p) · 2022/11/15(火) 14:08:10.44

欲しいのは同意するんだが値段が高すぎる上にノウハウがねえんだ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM39-EHNx) · 2022/11/15(火) 14:09:51.48

日本はもっとメガフロートに注力しないといけない
メガフロート都市を作り首都機能の分散をすれば
地震津波と大陸間弾道弾に対して頑強になる

1年でハワイ沖～北海道沖往復するような浮遊都市でいいんだよ
適切に移動すれば光熱費も浮く

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-FX43) · 2022/11/15(火) 14:17:56.31

>>856

潜水艦で潜水艦を追いかけ回すのはナンセンスで幼稚な発想だよ

なんの為にイカれた数の対潜哨戒機揃えてるのか分からんでしょ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-MNJu) · 2022/11/15(火) 14:22:56.42

>>862
戦略原潜を核ミサイル打つ前に確実に仕留めるには追いかけ回すしかないのよ。
そもそも、南シナ海でP-1を展開できないでしょ。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM39-EHNx) · 2022/11/15(火) 14:38:16.82

日本が領海外の戦略原潜を仕留めなきゃいけない理由は一つもないけどな
敵地の核ミサイル攻撃基地を全滅出来る攻撃力を持った国が、それ以外の核攻撃手段である敵戦略原潜を仕留める必要があって初めて求められることだ

その前段が未達である以上、そっちに注力する意味はない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2310-H0Ic) · 2022/11/15(火) 14:41:25.44

>>863
日本の沖縄より大陸側、東シナ海などは水深が確か数十メートルで浅かったんじゃないかな。
グーグルアースなどで見れば大陸から沖縄近辺までの海底は起伏がない。
全長が100mオーバーの原潜を海底から立てにすると海上から船体が突き出る。
このような海域では人工衛星で潜水艦を補足できるかもしれないな。
中国やロシアなどの潜水艦を追いかけまわすのは沖縄よりも東側の深い海域だろう。
このような処は米原潜にお任せだ、日本海の深い海域も北朝鮮対策で米原潜にお任せだ。
東シナ海のような浅い地域では潜水艦で潜水艦を追いかけまわすのでなく航空機、潜水艦補足用の人工衛星のほうがいいかもしれないな。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-MNJu) · 2022/11/15(火) 14:46:10.31

>>864
敵ミサイル基地を潰す能力も、当然必要だよ。今更何言ってんだよ。
それが抑止力の一つ。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-MNJu) · 2022/11/15(火) 14:47:10.05

>>865
支那の戦略原潜は水深の深い南シナ海で運用される。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bddb-fnp+) · 2022/11/15(火) 14:48:14.88

イギリスの新型攻撃原潜
https://img.bemil.chosun.com/nbrd/data/10044/upfile/202211/2022111423025198689.png
全長111m、全幅12.61m(船体部分だけ)
水中排水量8000～8500トン
セイルの前方に潜舵、後方にヴァージニア級互換のVLS4箇所（１か所に付きトマホーク7本）

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM39-EHNx) · 2022/11/15(火) 14:55:57.20

>>866
だからその能力が皆無だし、未達なのよ
それやらんうちにいくら原潜叩いても無意味なの、わかる？
原潜全滅させたって核が降ってくるんだよ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd43-9Fe2) · 2022/11/15(火) 15:00:30.13

どの道、国民がイヤイヤ駄々こねてたら経済的にも軍事的にも行き着く所まで行くだけだわな
国民が認知に置いて進化しないと色々厳しい

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-MNJu) · 2022/11/15(火) 15:01:30.78

>>869
シナがバカみたいに潜水艦作ってるので、西太平洋で展開する
アメリカ軍の潜水艦が足りなくらなる可能性高いんだわ。だから、
日本がやる必要が出てくる可能性が高い。
地上の固定ミサイル基地叩きは、それほど難しくない。
通常弾頭でもいけるようになってきてんのよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2310-H0Ic) · 2022/11/15(火) 15:02:32.34

>>867
それなら尚更米原潜や今後導入されるであろうオーストラリアの原潜にお任せだな。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-MNJu) · 2022/11/15(火) 15:07:02.83

>>872
だから、それが足りなくなる可能性高いんだって。
それに、攻撃が原潜でも、戦略的攻撃が可能になってきてるから、
今導入するタイミングだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2310-H0Ic) · 2022/11/15(火) 15:12:51.34

>>871
中国は今金があり共産党の独裁政権なのでやりたい放題だな。
中国は海外に警察組織を作り中国に反対する勢力を監視したり逮捕したりしているしな。
潜水艦やミサイルなどの物質競争では西側は勝てないだろう。
中国は人口も有り余っているから運用する人間にも事欠かないからね。
だから内政が不安定な中国共産党を揺さぶる諜報戦なども取り入れていかないといけないだろうな。
これは見えない処での汚い戦いだから日本が一番不得意な部分だけど中国、韓国、北朝鮮、ロシアなどは昔からやってきたことだしな。
サッカーなどのスポーツでも日本はきれいな戦いしかできない。
反則すれすれでルールに引っかからなければ何でもありというような汚い戦いができなければダメだろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d55f-mtkL) · 2022/11/15(火) 15:13:02.22

高速出す原潜でX舵はすげぇなぁ
日本はX舵で30knot近く出すデータ蓄積もせんと原潜建造キツいで

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd93-ug3N) · 2022/11/15(火) 15:14:26.64

>>852
同じ仕事を通常潜ならより隻数が必要なのは当たり前
単にそういう話をしている
「原潜になったの？よし、じゃあ今まで以上に遠くへ派遣してくれ…あれ？数が足りなくね？」みたいな話は今はシランガナ()

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bddb-fnp+) · 2022/11/15(火) 15:17:36.76

潜水艦の役割は

Ａ　哨戒監視
Ｂ　船舶の攻撃
Ｃ　艦隊の護衛
Ｄ　戦略ミサイルの発射

アメリカの攻撃型原潜は
・ハワイなどの母港から遠く離れた海域に迅速に向かうための速度が必要
・艦隊に随伴するための速度が必要
なので、原子力エンジンを積んでいる

「浮上しなくて済む」という特徴はそれほど重要ではなく
電池をたくさん積めば解決できる
戦略ミサイルの運用も原潜である必要はない

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-MNJu) · 2022/11/15(火) 15:18:17.25

>>874
いや、中国は経済縮小にむかってんのよ。
少子化と技術封鎖が効いてきてるので。
ただ、その転換点がものすごくやばいので、
このタイミンくで日本ががんばらんといけない感じ。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd93-ug3N) · 2022/11/15(火) 15:18:48.07

>>857
その例えはなんか違うと思う
そもそも単気筒の仕事を越えるのにV12も必要な時点で相当なハンデだわ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-xL83) · 2022/11/15(火) 15:20:27.89

>>872
>それなら尚更米原潜や今後導入されるであろうオーストラリアの原潜に
そもそもの流れは、米原潜(海軍力)が西太平洋で不足気味になる予測
(1) 日本に任せよう　←　日本だけではマズいの警戒論が一部からでる
(2) ちょっと無理があるが、日豪の海軍力をあるバランスで強化させよう
が、豪の水上艦・原潜の大増強計画の背景なんだよ

豪は、原潜8隻の建造に加えて、QE級空母1隻を押しつけられる、はず

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-MNJu) · 2022/11/15(火) 15:27:57.22

>>880
そそ。経済規模で言えば日本が受け持つのが自然。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM39-EHNx) · 2022/11/15(火) 15:37:00.48

なんか必死過ぎて笑える

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-MNJu) · 2022/11/15(火) 15:54:25.57

>>882
必死なのはお前や。