日本潜水艦総合スレッド 105番艦

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-gXkX) · 2022/06/27(月) 07:20:35.43

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日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

日本潜水艦総合スレッド 104番艦
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1650340246/

関連スレ
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 25[ﾜｯﾁｮｲ]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1638276548/

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**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-xL83) · 2022/11/15(火) 13:07:52.94

>>846
>原潜１隻作るのに
米原潜が・・昨年9月のドル円レートで3800億円
1番艦はコストかかりそうですが、2番艦は2000億円ぐらいでは？
(たいげいの3倍)

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd93-ug3N) · 2022/11/15(火) 13:27:37.49

ただ原潜が実現できれば隻数を減らすことはできるな
現実問題、オールSSN(SSBN、SSGN？)は難しそうで、ロシアよろしく通常潜と両立させるのがいちばんコスパが良いか？
SSNが可能ならSSのほうをSSnにするという手も一応あるし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-FX43) · 2022/11/15(火) 13:39:09.80

食料補給や人員交代の問題がつきまとうから
海外基地や洋上補給の弱い海自が原潜を導入しても、結局通常潜と大差ないインターバルでしか送り出せない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-/i6p) · 2022/11/15(火) 13:45:07.61

>>844
妄想を振りかざしても意味はないよ
値段考えろよ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2310-H0Ic) · 2022/11/15(火) 13:52:18.21

>>848
原潜になれば隻数を減らすことができるとは能力だけを机上の理論で比較した時だな。
一隻の原潜が作戦海域が複数展開するとき宇宙戦艦ヤマトみたいにワープできる若でもなく一つの作戦海域にしか展開できない。
複数の潜水艦だと同時に別々の海域で作戦を展開できるのは大きいな。
理想は原潜を複数隻所有するのがいいのだけどそれは夢の夢。
現実問題としては現在の発展型の潜水艦の数を増やす方向が一番ではないかな。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM39-EHNx) · 2022/11/15(火) 13:53:22.12

>>848
日本のだだっぴろい領海を守るのに隻数減らしてどうすんだよ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-MNJu) · 2022/11/15(火) 13:55:46.65

>>849
それは海上や洋上補給基地を作るということ。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM39-EHNx) · 2022/11/15(火) 13:55:48.92

あと3万馬力あれば水中40ノット行けそうだが
それやったとして2000km先に行くのにたった1日、往復2日しか短縮できないんだよな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-FX43) · 2022/11/15(火) 14:00:16.60

>>853
実は、それ作るなら通常潜でも充分なんだよね

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-MNJu) · 2022/11/15(火) 14:05:03.05

>>855
十分じゃないよ。
秘匿性が悪いし、なにより、支那の原潜追いかけ回せない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2310-H0Ic) · 2022/11/15(火) 14:05:09.89

この問題はイメージでたとえでいうとレーシングエンジンみたいな物だね。
全体のパイ、すなわち多気筒エンジンで総排気量が決まっているとき一つのシリンダー排気量を大きくして気筒数を少なくするよりも
小さい排気量でシリンダー数を多くしたほうが回転数も上がり高性能なエンジンを作ることができる。
V12などはこの典型的なものだな。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-MNJu) · 2022/11/15(火) 14:06:04.65

>>851
前略原潜と、攻撃型原潜は両方いる。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-MNJu) · 2022/11/15(火) 14:06:35.03

戦略原潜でした。すまん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-/i6p) · 2022/11/15(火) 14:08:10.44

欲しいのは同意するんだが値段が高すぎる上にノウハウがねえんだ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM39-EHNx) · 2022/11/15(火) 14:09:51.48

日本はもっとメガフロートに注力しないといけない
メガフロート都市を作り首都機能の分散をすれば
地震津波と大陸間弾道弾に対して頑強になる

1年でハワイ沖～北海道沖往復するような浮遊都市でいいんだよ
適切に移動すれば光熱費も浮く

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-FX43) · 2022/11/15(火) 14:17:56.31

>>856

潜水艦で潜水艦を追いかけ回すのはナンセンスで幼稚な発想だよ

なんの為にイカれた数の対潜哨戒機揃えてるのか分からんでしょ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-MNJu) · 2022/11/15(火) 14:22:56.42

>>862
戦略原潜を核ミサイル打つ前に確実に仕留めるには追いかけ回すしかないのよ。
そもそも、南シナ海でP-1を展開できないでしょ。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM39-EHNx) · 2022/11/15(火) 14:38:16.82

日本が領海外の戦略原潜を仕留めなきゃいけない理由は一つもないけどな
敵地の核ミサイル攻撃基地を全滅出来る攻撃力を持った国が、それ以外の核攻撃手段である敵戦略原潜を仕留める必要があって初めて求められることだ

その前段が未達である以上、そっちに注力する意味はない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2310-H0Ic) · 2022/11/15(火) 14:41:25.44

>>863
日本の沖縄より大陸側、東シナ海などは水深が確か数十メートルで浅かったんじゃないかな。
グーグルアースなどで見れば大陸から沖縄近辺までの海底は起伏がない。
全長が100mオーバーの原潜を海底から立てにすると海上から船体が突き出る。
このような海域では人工衛星で潜水艦を補足できるかもしれないな。
中国やロシアなどの潜水艦を追いかけまわすのは沖縄よりも東側の深い海域だろう。
このような処は米原潜にお任せだ、日本海の深い海域も北朝鮮対策で米原潜にお任せだ。
東シナ海のような浅い地域では潜水艦で潜水艦を追いかけまわすのでなく航空機、潜水艦補足用の人工衛星のほうがいいかもしれないな。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-MNJu) · 2022/11/15(火) 14:46:10.31

>>864
敵ミサイル基地を潰す能力も、当然必要だよ。今更何言ってんだよ。
それが抑止力の一つ。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-MNJu) · 2022/11/15(火) 14:47:10.05

>>865
支那の戦略原潜は水深の深い南シナ海で運用される。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bddb-fnp+) · 2022/11/15(火) 14:48:14.88

イギリスの新型攻撃原潜
https://img.bemil.chosun.com/nbrd/data/10044/upfile/202211/2022111423025198689.png
全長111m、全幅12.61m(船体部分だけ)
水中排水量8000～8500トン
セイルの前方に潜舵、後方にヴァージニア級互換のVLS4箇所（１か所に付きトマホーク7本）

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM39-EHNx) · 2022/11/15(火) 14:55:57.20

>>866
だからその能力が皆無だし、未達なのよ
それやらんうちにいくら原潜叩いても無意味なの、わかる？
原潜全滅させたって核が降ってくるんだよ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd43-9Fe2) · 2022/11/15(火) 15:00:30.13

どの道、国民がイヤイヤ駄々こねてたら経済的にも軍事的にも行き着く所まで行くだけだわな
国民が認知に置いて進化しないと色々厳しい

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-MNJu) · 2022/11/15(火) 15:01:30.78

>>869
シナがバカみたいに潜水艦作ってるので、西太平洋で展開する
アメリカ軍の潜水艦が足りなくらなる可能性高いんだわ。だから、
日本がやる必要が出てくる可能性が高い。
地上の固定ミサイル基地叩きは、それほど難しくない。
通常弾頭でもいけるようになってきてんのよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2310-H0Ic) · 2022/11/15(火) 15:02:32.34

>>867
それなら尚更米原潜や今後導入されるであろうオーストラリアの原潜にお任せだな。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-MNJu) · 2022/11/15(火) 15:07:02.83

>>872
だから、それが足りなくなる可能性高いんだって。
それに、攻撃が原潜でも、戦略的攻撃が可能になってきてるから、
今導入するタイミングだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2310-H0Ic) · 2022/11/15(火) 15:12:51.34

>>871
中国は今金があり共産党の独裁政権なのでやりたい放題だな。
中国は海外に警察組織を作り中国に反対する勢力を監視したり逮捕したりしているしな。
潜水艦やミサイルなどの物質競争では西側は勝てないだろう。
中国は人口も有り余っているから運用する人間にも事欠かないからね。
だから内政が不安定な中国共産党を揺さぶる諜報戦なども取り入れていかないといけないだろうな。
これは見えない処での汚い戦いだから日本が一番不得意な部分だけど中国、韓国、北朝鮮、ロシアなどは昔からやってきたことだしな。
サッカーなどのスポーツでも日本はきれいな戦いしかできない。
反則すれすれでルールに引っかからなければ何でもありというような汚い戦いができなければダメだろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d55f-mtkL) · 2022/11/15(火) 15:13:02.22

高速出す原潜でX舵はすげぇなぁ
日本はX舵で30knot近く出すデータ蓄積もせんと原潜建造キツいで

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd93-ug3N) · 2022/11/15(火) 15:14:26.64

>>852
同じ仕事を通常潜ならより隻数が必要なのは当たり前
単にそういう話をしている
「原潜になったの？よし、じゃあ今まで以上に遠くへ派遣してくれ…あれ？数が足りなくね？」みたいな話は今はシランガナ()

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bddb-fnp+) · 2022/11/15(火) 15:17:36.76

潜水艦の役割は

Ａ　哨戒監視
Ｂ　船舶の攻撃
Ｃ　艦隊の護衛
Ｄ　戦略ミサイルの発射

アメリカの攻撃型原潜は
・ハワイなどの母港から遠く離れた海域に迅速に向かうための速度が必要
・艦隊に随伴するための速度が必要
なので、原子力エンジンを積んでいる

「浮上しなくて済む」という特徴はそれほど重要ではなく
電池をたくさん積めば解決できる
戦略ミサイルの運用も原潜である必要はない

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-MNJu) · 2022/11/15(火) 15:18:17.25

>>874
いや、中国は経済縮小にむかってんのよ。
少子化と技術封鎖が効いてきてるので。
ただ、その転換点がものすごくやばいので、
このタイミンくで日本ががんばらんといけない感じ。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd93-ug3N) · 2022/11/15(火) 15:18:48.07

>>857
その例えはなんか違うと思う
そもそも単気筒の仕事を越えるのにV12も必要な時点で相当なハンデだわ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-xL83) · 2022/11/15(火) 15:20:27.89

>>872
>それなら尚更米原潜や今後導入されるであろうオーストラリアの原潜に
そもそもの流れは、米原潜(海軍力)が西太平洋で不足気味になる予測
(1) 日本に任せよう　←　日本だけではマズいの警戒論が一部からでる
(2) ちょっと無理があるが、日豪の海軍力をあるバランスで強化させよう
が、豪の水上艦・原潜の大増強計画の背景なんだよ

豪は、原潜8隻の建造に加えて、QE級空母1隻を押しつけられる、はず

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-MNJu) · 2022/11/15(火) 15:27:57.22

>>880
そそ。経済規模で言えば日本が受け持つのが自然。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM39-EHNx) · 2022/11/15(火) 15:37:00.48

なんか必死過ぎて笑える

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-MNJu) · 2022/11/15(火) 15:54:25.57

>>882
必死なのはお前や。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed5f-znlf) · 2022/11/15(火) 16:09:35.96

>>877
> 戦略ミサイルの運用も原潜である必要はない

無茶苦茶言うなよ…

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spc1-jHdY) · 2022/11/15(火) 16:09:55.38

それは米軍に言ってあげて
「タイフーン・チェイスなどナンセンス」
って

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spc1-jHdY) · 2022/11/15(火) 16:12:08.29

>>872
オーストラリアの経済規模で買える原潜が、日本には高すぎるってことはないだろ。
と言うか、いっそオーストラリアから買おうぜw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2310-H0Ic) · 2022/11/15(火) 16:39:38.54

>>886
日本がアメリカから兵器を購入する価格が高いのではないかな。
陸自の攻撃ヘリAH-1Sは予定数が生産されたにもかかわらず最終機の納入価格は40億オーバー。
製造中止でなく予定数の生産完了でもこうだからね。
他国はもっと安価だろうしその差額はメーカーが懐に入れているのか間に入っている商社が懐に入れているのかはわからん。
しかし明らかに高額だな。
オーストラリアが原潜買えるからといっても日本ではそれ以上の価格になるかもしれないね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2317-7jJ0) · 2022/11/15(火) 16:42:18.43

>>824
原子炉にある現象として、”キセノンの毒物効果”と言うのがありましてね。
ウランが核崩壊する過程でキセノンの同位元素が発生するんですが、そのキセノンが
核分裂を起こす為の中性子を莫迦食いするので、核分裂が起こせなくなるんだ。
通常の核分裂の時は無視できるんだけど、一旦原子炉を止めちゃうと
炉心にキセノン同位元素が溜まって、連鎖反応が起こせるレベルの中性子が
作れなくなるんだ。
ただこのキセノンの同位体ってのが半減期が12時間ぐらいだったかな、
なので24時間ぐらいたつと原子炉は再起動できる様になるんだ。
なお、このキセノンの毒物効果を無視して原子炉を再起動しようとして大騒ぎに
なったのが、チェルノブイリ4号炉の事故なんだが。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd43-9Fe2) · 2022/11/15(火) 17:08:07.59

てか西側第二位の経済大国で財政支出の余地が膨大にある日本がやれなかったらどの国も無理でしょ
今の日本のコアコアcpiは1.7%で需給ギャップも30兆円あるから通貨供給が足りてない
cpiが3.0%でcgpiが9.8%と高いのは資源高のせいで景気沸騰による上昇では無いし

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM39-EHNx) · 2022/11/15(火) 17:48:01.26

>>888
答えになってないけど

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-yQXd) · 2022/11/15(火) 18:58:38.66

原潜1隻建造につき通常潜3隻ぐらい退役させるのかな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-MNJu) · 2022/11/15(火) 19:00:51.57

>>889
そそ。日本は通貨供給量増やすと好景気になって税収上がって
軍拡資金すぐ出るんだよね。
これサボタージュしてる財務省は支那の工作いんかいるんじゃないかと思っている。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-MNJu) · 2022/11/15(火) 19:01:18.56

>>891
待遇あげればいいだけや。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 634a-DryH) · 2022/11/15(火) 20:19:14.52

>>892
いますよ。財務は解体して徴税庁と予算庁
に分割。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-BvCT) · 2022/11/16(水) 00:44:21.14

むしろ、空自のF3や新型空対艦誘導弾開発費用を全面凍結して
原潜導入に費用を回してほしいね。
戦闘機はF-2やF-15で十分だし

陸自も予算削るべきだね。
戦車なんて島国で不要だから10式や90式を中古で東南アジアに輸出して売却益で
原潜導入費用に当てればいいかと

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-zDZ1) · 2022/11/16(水) 00:49:05.13

マフィア同士の争いは止め給えよ
まぁ原潜の導入をした場合はそれくらいの予算的インパクトがあるよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed5f-znlf) · 2022/11/16(水) 17:36:05.07

>>895
日本の原潜保有は米国が許さないだろ
韓国も計画を推進しているが微妙だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2310-H0Ic) · 2022/11/16(水) 19:46:14.09

>>897
日本の原潜導入は中国の動向次第だろうな。
オーストラリアが通常潜から原潜に変わったのも中国対策だからね。
中国がこんなに出しゃばらなければオーストラリアの原潜もなかった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-/i6p) · 2022/11/16(水) 22:17:42.52

>>897
許す許さないじゃない
値段が高すぎるといっているんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6dad-n0kO) · 2022/11/16(水) 22:21:23.25

日本の原潜保有への道はJAUKUSしかないんだけどねー
キッシーが原潜嫌いだからムリ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-BvCT) · 2022/11/16(水) 22:29:10.44

日本に原潜は賛成、
日本には技術は不要だから、アメリカからの原潜輸入で十分ですからね。
原子炉も日本では作らせず、アメリカ製をそのまま導入すればいいかな

本来、日本に潜水艦技術は不要で
アメリカの原子力潜水艦を運用できる体制さえあれば十分過ぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7501-9aJV) · 2022/11/16(水) 22:41:11.78

>>895
戦車もステルス機も無い国に上陸作戦仕掛けるのは超簡単だろうな
制空権は簡単に握れるし重い対戦車兵器も持ってこなくていいからな
大バカ野郎

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2310-H0Ic) · 2022/11/16(水) 22:51:09.84

本日の新聞に日本も軌道を変えながら飛行する超音速ミサイルの開発するという事が載っていた。
2030年度の前半の導入を目指すそうだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bf2-H0Ic) · 2022/11/16(水) 23:06:51.91

>>902
スレチでなんだが専守防衛にステルス機って必要か？
スクランブルの時点でいつどこから離陸したかモロバレだし
そこからステルスかけても追うのは簡単だろう
むしろ「何をしてくるかわかってるが避けられない」圧倒的な力の方が有利なような
その意味ではF-15はあながちまちがいではない
アメリカでもF-15EXなんて作ってるし
＊　F-15Eをベースにフライバイワイヤによる機動力向上と赤外線ステルス機能を持たせたもの

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd43-ug3N) · 2022/11/16(水) 23:24:43.78

>>903
軌道を変えられる超音速誘導弾　なら沢山開発して運用中なのだが……？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-FX43) · 2022/11/17(木) 00:02:20.97

中国から見ると、日本が原潜持ったところで第七艦隊の原潜と区別つかんからな
対処は何も変わらない

オマケに厄介な通常潜が激減してくれるわけだからラッキーまである

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bf2-H0Ic) · 2022/11/17(木) 00:08:13.21

そう言えば「そうりゅう」型導入決定時に中国が猛烈に抗議してたな
スターリングエンジンは従来型よりは高性能だが原潜と比べれば五十歩百歩だ
それでもあれだけ抗議したと言うことは逆に言えば中国にとってそれだけ驚異と言うことだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d55f-wHkz) · 2022/11/17(木) 07:53:15.28

原潜保有に反対するのは外国の手先！
から陸空軽視するのは外国の手先！

まで外国の手先を色々取り揃えておりますな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-EHNx) · 2022/11/17(木) 09:24:29.43

調子に乗りすぎ
増税のネタにされてるだけだ

F35があれば単独で敵基地攻撃余裕なのに
なにを今更長距離ミサイルだの無駄な大風呂敷ばかり拡げ始めてる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-0Mql) · 2022/11/17(木) 11:14:35.20

そもそも増強するぞってなってるけど明確に増えたのってトマホーク買うか位で
ミサイル開発自体はその前の段階から早期配備型から作る計画だからな
アショア艦もどう使うかってずっと検討されてた話だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2310-H0Ic) · 2022/11/17(木) 11:26:40.93

>>910
トマホーク、それに伴う実験艦、長距離弾道ミサイルなどオタクはいろんなサイトを見て知っているかもしれないが
そんなことに興味のない世間の人が知ることになろう一般の全国紙に掲載されていることに意義があるんだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a397-QjwX) · 2022/11/17(木) 13:08:40.74

>>909
F-35を世界で一番買うアメリカはさぞかし巡航ミサイルを軽視しとるんでしょうな～

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-EHNx) · 2022/11/17(木) 13:15:09.28

>>912
射程3000kmのやつはF35以前に出来ちゃってるし
それ以降重視してないわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a397-QjwX) · 2022/11/17(木) 13:23:38.55

>>913
残念ながら最近中距離ミサイル戦力拡充に動いとる

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-MNJu) · 2022/11/17(木) 13:27:20.49

>>904
専守防衛って反撃も抑止もしないってことじゃないよ。そもそも、専守防衛も間違いだし。
憲法上でも、マジかに迫った侵略を未然に叩くのはありやで。

ステルスは反撃手段としても、防衛手段としても重要。
そもそも、アラートなんて戦闘機の任務の表面的な一部。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-EHNx) · 2022/11/17(木) 13:34:06.17

>>914
いいえ
そもそもF35のウェポンベイでこれ以上でかいミサイルは無理だし
真新しい更なる長距離ミサイルは出てきていない

やってんのはF35に搭載可能なレベルのミサイルや
ラビットドラゴンなど別の手段の運用を考えてる奴だけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2310-H0Ic) · 2022/11/17(木) 13:38:51.33

>>915
専守防衛というのは野党対策のための言葉遊びだよ。
新聞等の政治関連のページにも掲載されているけど日本が平和ボケしている時代は防衛力等を発言するだけで戦争好きな政党扱いされた。
だから野党対策のためにひねり出した言葉なんだよ。
それでもいろいろあったんだからね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a397-QjwX) · 2022/11/17(木) 13:50:28.08

>>916
かなり話題になったのに知らないって逆にすごいな

アメリカのINF条約離脱、真の理由は中国抑止にある
https://globe.asahi.com/article/12210091

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-EHNx) · 2022/11/17(木) 13:53:50.00

>>918
それ全く関係ないけど？3000km超のF35と無関係な新しいミサイルが出てこないのなら
平常運転じゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a397-QjwX) · 2022/11/17(木) 13:56:04.38

>>919
いや、なんでF-35に搭載する前提になってんの？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-EHNx) · 2022/11/17(木) 13:56:59.00

>>920
お前が俺のレスに反応したんならF35が基本でしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a397-QjwX) · 2022/11/17(木) 13:59:52.93

>>921
日本が広げた「今更長距離ミサイルだの無駄な大風呂敷」のうちF-35に搭載する奴がいくつあるんだよ
言ってみろや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6dad-n0kO) · 2022/11/17(木) 14:01:35.79

これがアスペです

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-EHNx) · 2022/11/17(木) 14:05:30.52

>>922
イミフ
そしていい加減スレチ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a397-QjwX) · 2022/11/17(木) 14:07:26.71

>>924
お前が始めた話だぞ
なんで素直に私が間違っていましたごめんなさいが言えないのかね？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-EHNx) · 2022/11/17(木) 14:14:27.01

アメリカが真新しい3000km超の対地ミサイル出してきて
F35が引退するなら、そこで初めて俺様の間違いｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a397-QjwX) · 2022/11/17(木) 14:20:34.07

>>926
アメリカがF-35と長射程ミサイルを両方持つだけで十分「F-35だけあれば長射程ミサイルは不要」の否定になる
あと自分でスレチとか言った奴が言い返すことに執着すんな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-EHNx) · 2022/11/17(木) 14:24:49.82

真新しいのが無いくせに、両方持ってることになってる脳ミソｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a397-QjwX) · 2022/11/17(木) 14:35:09.54

>>928
F-35さえあればいいのならトマホークも現有分だけ持っておいて保管期限切れた端から捨てて減らしていけばいいだけ
だが現実には追加調達されているし新型ミサイルの開発も進められている

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-EHNx) · 2022/11/17(木) 14:41:37.38

>>929
現実はF35用のミサイルはどんどん開発されてる
F35メインに変わりない
悔しかったらF35と関係ない3000km超のを配備しなさいなｗ

いい加減話わかれよバカ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a397-QjwX) · 2022/11/17(木) 14:44:20.68

>>930

米陸軍の新しい中距離ミサイル「LRHW」は射程2775km以上と判明。日本の九州が配備先の最有力候補
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20210515-00237796
＞アメリカ陸軍が開発中で2023年度末に最初の部隊が実戦配備予定の新しい中距離ミサイル「LRHW」の射程について新しい情報が判明しました。
＞アメリカの軍事ニュースサイト「Breaking Defense」によると、アメリカ陸軍当局者が「LRHWの射程は1725マイル以上」であると語ったとのことです。
＞Army Discloses Hypersonic LRHW Range Of 1,725 Miles; Watch Out China | BreakingDefense
＞1725マイル（2775km）はLRHWについて従来知られていた数値の射程1400マイル（2253km）よりも長く、しかも「以上」とあるので実際にはもっと飛べる可能性があります。
＞陸軍は正確な性能数値は秘匿するつもりなのでしょう。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-EHNx) · 2022/11/17(木) 14:55:50.92

>>931
それどこの空間飛ぶかわかってる？
そんな別次元の長距離ミサイルなんて元々たくさんあるじゃんｗ
日本も火星17号とか配備するんか？ｗｗｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a397-QjwX) · 2022/11/17(木) 14:58:25.45

>>932
「長距離ミサイル」（>>909）じゃ苦しくなってきたから慌てて巡航ミサイル限定と後付け設定か？
あいにく日本は当初から配備すべき長距離ミサイルとしてHGVの開発を進めてるし
最近千数百キロメートルへの射程延伸も開始している

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-EHNx) · 2022/11/17(木) 15:04:14.65

>>933
だからそんなもの要らんのよ
一発いくらよ？無駄
F35と対地ミサイルで済む

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a397-QjwX) · 2022/11/17(木) 15:08:58.82

>>934
無駄じゃないから米軍もLRHWや極超音速グライダー等の開発を進めている

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-EHNx) · 2022/11/17(木) 15:41:06.00

アメリカの敵はどこも大陸の向こうだしな
アメリカにとっては多少必要だろうな
でもそれだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a397-QjwX) · 2022/11/17(木) 15:46:03.50

LRHWの主要配置先は日本だぞ間抜けが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2310-H0Ic) · 2022/11/17(木) 15:54:03.10

>>936
アメリカの戦闘は何もアメリカ大陸から行うのではないよ。
NATOとかは現場に持ち込んでの使用になるよ。
後は台湾なども含めてNATO同盟国の防衛でも使用されるだろう。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-EHNx) · 2022/11/17(木) 15:58:33.32

日本には必要ない
敵基地攻撃能力が一つでもあれば充分
アメリカ中国のように殴り合いのための軍拡に付き合う必要性はゼロ
防衛力すら足りんってのに何夢見てんだよハゲが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed5f-znlf) · 2022/11/17(木) 16:01:29.69

>>899
値段も高いし、米国も許さない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a397-QjwX) · 2022/11/17(木) 16:03:04.71

>>939
お前が一人で必死に喚き散らしてるだけじゃんハゲ

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-yXnj) · 2022/11/17(木) 16:04:55.22

>>939
シナ独裁の核ミサイルは日本向けなので、
日本も核ミサイルがいるよ。当たり前じゃん。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-EHNx) · 2022/11/17(木) 16:14:22.81

おこちゃまは何でも欲しがるからねー
欲しがってることが正しいわけでも何でえもない
猿でも出来ること

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a397-QjwX) · 2022/11/17(木) 16:20:11.60

ウクライナで東側兵器のメッキが剥げた以上通常兵器であれば普通に日本は中国を殴り殺せる
アメリカの狙いもそれだろう
だからバイデンも日本の軍拡を絶賛している
さらに長射程兵器があればアメリカがそこに密かに核弾頭を供与していないという保証などどこにもないからな
ゴミハゲがどれだけ発狂して喚き散らしたところで日本はアメリカとの連携の下に長射程ミサイル配備を推し進める
これが現実だ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-EHNx) · 2022/11/17(木) 16:26:02.37

ウクライナはまだ敵基地攻撃力を行使していない
ここが味噌

やったらどうなるか？今は誰にもわからない
核で終わるか否か

憲法で縛られてなくてもなかなか核保有国には行使できないものだ
そんなもの持ってても無駄
それに乗っかろうとするのは売国奴

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bf2-H0Ic) · 2022/11/17(木) 16:28:05.60

誰か適当なスレに誘導してくれ
もっとも今ここで暴れてる奴はそっちを追い出されてここにいるのかもしれんがｗ