ウクライナ情勢 515

2022/06/29(水) 00:23:28.21

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢 509
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1655805993/
ウクライナ情勢 510
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1655894527/
ウクライナ情勢 511
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1655974083/
ウクライナ情勢 512
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1656051252/
ウクライナ情勢 513
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1656122159/
ウクライナ情勢 514
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1656204650/
ウクライナ情勢 515
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1656280897/
前スレ
ウクライナ情勢 516
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1656379444/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/06/29(水) 10:29:35.58

トルコにしてみればフィンランドを屈服させて
なおかつフィンランドは合意違反で自らNATO入りを断念することになるように仕向けたわけで
完璧なミッションじゃないか

2022/06/29(水) 10:31:21.72

>>166
クルド支援に力入ってやぶ蛇かもな

2022/06/29(水) 10:32:42.46

>>161
そこに関してはアメリカのインテリジェンスも同様の分析してたし仕方ない
世界第2位の軍事大国が侵攻する以上万全を期してると思うじゃん

2022/06/29(水) 10:34:41.70

>>168
そうね。そう考えるとドイツの反応も仕方ない気がする。もちろん擁護は
しないけど。ただこうダラダラ戦争が続くとダメージが大きすぎる。
もちろん戦争が長期化することはあったけど世界中にこれだけダメージ
がある戦争は珍しいと思う。

2022/06/29(水) 10:35:11.06

>>168
今回の戦争でロシアの軍事力ランキングどんくらい下がるんだろうなぁ。明らかに日本よりは下なんだよなこれ。

下手したらチョンにも負けてんじゃねーの

2022/06/29(水) 10:37:01.47

>>170
ただ核兵器がね。あとは爆撃機、ICBM、SLBMをどう評価するかだな。

2022/06/29(水) 10:37:45.53

ウクライナの将校の話として戦前からのベテランの損耗が8割になるわけで
つまり常備軍で戦争は戦えないってことなのよね
同じこと日本で起きるとして自衛隊の損耗8割になったら強制徴兵では戦闘無理だな

2022/06/29(水) 10:38:16.22

>>171
爆撃機は大したことないだろ

2022/06/29(水) 10:38:36.67

ISW評価
https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-june-28
ウクライナ軍は、近い将来、リシチャンスクとルハンスク州からの撤退を含む戦闘撤退を行う可能性が高く、
おそらくロシアの攻勢を早期に終結させることを目的としている。ルハンスク人民共和国(LNR)のロディオン・ミロシニク駐ロシア大使と
ロシアの軍事ブロガーは、ウクライナ軍が6月28日にリシヤンスクからシヴァスク、クラマトルスク、スロヴィヤンスクに向けて
大規模な撤退を開始したと主張した。ISWは撤退が続いているというミロシニクの主張について独立して確認できないが、
ウクライナ軍はセベロドネツクから始まった戦闘撤退をシヴァスク、クラマトルスク、スロヴィヤンスクの周辺のウクライナ拠点で
継続するかもしれない。セベロドネツクでのウクライナ軍の堅固かつ限定的な防衛は、ロシア側の犠牲を抑えることを目的とした
ロシアの新しい戦術にもかかわらず、ロシア側に高い犠牲を強いることになった。キエフは、ロシアの攻撃が頂点に達するか
ウクライナ軍が要塞化された都市や町が点在する直線に沿ってより防御しやすい位置に到達するまで、
このアプローチを続けることができる。

今回の作戦の次の段階のペースと結果は、ロシアがセベロドネツクの戦いに参加した部隊から戦闘力を回復できるか
どうかにかかっているといえるだろう。セベロドネツクに残存するロシア軍は、ロシアの攻勢にさらに参加するために、
セベロドネツクまたはその周辺集落からシヴェルスキー・ドネツ川を渡ってリシチャンスクに移動する必要がある。
ロシア軍はセベロドネツクの近くにある川にかかる3つの橋を破壊したため、この移動には時間がかかる可能性がある。
Miroshnikは、ロシア軍はすでにKreminnaからSiverskyiDonets川を渡り、北からLysychanskへのさらなる攻撃
のために橋頭堡を築いていると主張した。ISWはMiroshnikの主張を独自に検証することができない。
もしそれが本当なら、そしてロシア軍がリシチャンスクの北と南西から攻めてきて釜を完成させると脅すなら、
ウクライナ軍はおそらくリシチャンスクも放棄し、より防御しやすい位置に戦闘撤退を行うだろう。セベロドネツクで
継続的な攻撃作戦を展開しているロシア軍も、リシチャンスクの北部または北東部への攻撃に参加する前に、
戦闘能力を回復するための時間を必要とするだろう。国防総省の無名の当局者は、ロシア軍は小さな領土拡大の
ための戦いで大きな損失を被り続けており、セベロドネツクで戦ったロシア軍はおそらく人員と装備を失ったと述べている。
しかし、セベロドネツクを占領したロシア軍の場所と強さは現時点ではまだ不明である。リシチャンスクの南から、
あるいはシヴェルスキー・ドネツク川の向こうからロシア軍の攻撃が顕著に加速すれば、ロシア軍がセベロドネツクからの
軍の再配置を完了したことを示すと思われる。ISWはまだそのような指標を観察していない。

2022/06/29(水) 10:38:42.97

ウクライナの紛争情報チーム(CIT)は、クレムリンが西部軍管区(WMD)司令官アレクサンダー・ジュラブレフを
第8統合軍(CAA)元司令官アンドレイ・シチェボイと交代させたと報告した。CITは、
WMD参謀長アレクシー・ザヴィジオンは解任したと付け加えた。ISWは、これらの報告を独自に確認することはできず、
さらなる確証を得るために状況を監視し続ける予定である。

ロシア軍は、ウクライナで失われた人員を補充するため、追加の予備兵力を探し続けているが、
これらの予備兵力がローテーションを開始したり、戦闘可能な人員を提供したりすることはなさそうである。
チェチェン共和国の指導者ラムザン・カディロフは、6月26日に「素晴らしい数の人員で」4つの新しい大隊を編成すると発表した。
カディロフはまた、チェチェン軍が西アクマット大隊を「最短時間で」編成し、その部隊がチェチェンの設備の整った基地に展開すると発表している。
チェチェン軍は、新たに創設された大隊を十分な訓練を受けないまま前線に配備することになりそうだ。
また、ソーシャルメディアユーザーは、6月28日にドネツク人民共和国(DNR)が募集キャンペーンの一環として
ネツク市で「ボランティア」を集めている映像を公開した。ロシア第5親衛分離戦車旅団の軍人の妻たちは、
夫たちが「ベラルーシの演習」のために2022年1月に常駐配備の基地を離れていることに触れ、
夫たちをすぐに帰国させるよう嘆願するビデオを発表している。ビデオはロシア軍司令部が部隊交代について意図を示していることを示すものである。

2022/06/29(水) 10:38:45.35

もちろん核兵器万能ではないね。通常兵器の重要性は増すだろう。
今回プーチンが核兵器を使わなかったとすれば核兵器を使った
者はプーチン以上の悪者になるだろう。

2022/06/29(水) 10:39:10.27

核兵器数発持ってるだけでアメリカすら手を出せなくなるのは北朝鮮で証明されてるわけでな

2022/06/29(水) 10:39:50.39

ISW評価
https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-june-28
主な論点
ロシア軍はリシヤンスクの南と南西で攻撃作戦を継続した。ルハンスク人民共和国(LNR)当局者は、
ウクライナ軍が同市から撤退し始めたと主張したが、ISWはこれを確認することができない。

ロシア軍は、スロビャンスクの北で攻撃作戦を展開したが失敗し、イジュムの西の集落で、
ウクライナの反撃作戦を妨害するためと見られる妨害攻撃を行った。

ロシア軍は、ハリコフ市-ベルゴロド市間の高速道路沿いの進攻に失敗し、国際国境または
イジュム方面へのウクライナ軍の進攻を妨げる措置を取り続けた。

ウクライナ軍は、ケルソン市北部の反攻作戦を継続し、2つの集落を解放したと報告された。
ロシア軍は、メリトポリの東側で軍事機器と人員の移送を継続した。

ロシア占領当局は、ルーブルでの給与支払いを導入し、将来の住民投票で当選者数を増やすための
条件を設定するための努力を続けているが、失敗に終わっている。

2022/06/29(水) 10:40:16.24

>>169
>世界中にこれだけダメージ
第4次中東戦争～オイルショックは・・まぁ値上げだけと言えばそれですみましたよねぇ
他は、どこかで戦争やっていますね・・ぐらい (むしろ景気が良くなったり)

2022/06/29(水) 10:40:17.70

北朝鮮は勝手に国民殺してるしいずれは干上がる
少子化だしなあそこも

2022/06/29(水) 10:40:46.80

>>177
そこは抑止力として使われているわけで。イラク、リビア、ウクライナの
運命を見たら北も核放棄はしないだろうね。

2022/06/29(水) 10:41:35.81

ISW東部評価
https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-june-28
主な取り組み-ウクライナ東部

下部主活動-ハリコフ南部、ドネツク、ルハンスク州(ロシアの目標。東ウクライナでウクライナ軍を包囲し、
ドンバスでロシアの代理人が主張するドネツク州、ルハンスク州の全領域を占領すること。)

ロシア軍はリシチャンスク南西で、T1302バフムト-リシチャンスク高速道路を数カ所で切断する攻撃作戦を継続した。
ルハンスク州行政長官のセルヒイ・ハイダイは、ロシア軍がリシチャンスク製油所の南部に足場を築くことを試み、
ボホヤリブカの西側を押し進めたが、6月28日の時点でT1302には到達していないと報告した。ハイダイはまた、
ロシア軍がリシチャンスクの南と南西で戦ったとも付言した。ルハンスク人民共和国(LNR)駐ロシア大使のRodionMiroshnikは、
LNRとロシア軍が南からリシチャンスクに1/3進入し、Shaktarサッカースタジアムで戦っており、他の部隊がKreminna周辺で
SiverskyiDonetsk川を渡ると主張した。ISWはこれらの主張を独自に確認することができない。ウクライナ参謀本部は、
ロシア軍もT1302沿いのミコライフカとヤコヴリフカの西で失敗した攻撃を行ったと指摘した。ロシアのSu-25機がリシチャンスクの南東、
ビラホラでウクライナの陣地を攻撃した。

ロシア軍は6月28日にバフムトの南で限定的な領土獲得を継続した。ロシア軍は、バフムートの南東約13kmのスロビャンスクから
バフムートへ走るE-40高速道路沿いの集落への攻撃を続けたウクライナ参謀本部はまた、ロシア軍がスヴィトロダースクの
北西のウグレヒルスカ発電所の方向で攻撃を続けていると付け加えたウクライナ軍はドネツク・ザポリジア州境の真東、
パブリフカでロシアの攻撃をはじいたと報告した.

ロシア軍は、この地域におけるウクライナの反撃を妨害するために、イジュムの西側で妨害攻撃を続けているようである。
ウクライナ軍参謀本部によると、ロシア軍は昨日進攻に失敗した後、6月28日にイジュムの北西約26kmにあるザリマンへの
攻撃を試みたが失敗した。ロシア軍は、ウクライナの反攻を妨害し、それによってボロヴァ(約41km東)を通じてイジュムへの
ロシアの地上連絡線(GLOC)を防衛しようとしている中で、実戦力を十分に持たずにザリマン攻撃を続けたと思われる。
ウクライナ軍は、ザリマンの東にあるヴェセレのロシア軍設備を引き続き標的とした.ロシア軍もまた、西からのウクライナ軍の前進を妨害するために、
ヴェリカ・コミュシュヴァカ(イジュムの西約21km)付近で航空偵察と活動を続けているようである。

ロシア軍はスロビャンスクの北で攻撃を行ったが、6月28日にE-40高速道路に沿って前進することができなかった。
ウクライナ国防省報道官のオレクサンドル・モツヤニクは、ウクライナ軍がE40号線のすぐ西にあるマザニフカでのロシア軍の
攻撃作戦を撃退したと報告したロシア軍はまたライマン周辺の集落とスロヴヤンスク自体への砲撃を継続した.

2022/06/29(水) 10:42:44.09

実際初期に大統領府最終防衛ラインまで迫ってたらしいからロシア側が全くお粗末とは言えなくなると思うよ
誤算は通信不良だろうね

2022/06/29(水) 10:43:02.25

ISWハリコフ、南部論評
https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-june-28
支援活動#1-Kharkiv市(ロシア軍の目標。イジュムへの地上連絡線(GLOC)を守り、ウクライナ軍がロシア国境に到達するのを阻止する。)

ロシア軍はハリコフ州北西部で攻撃作戦を展開したが失敗し、ウクライナ軍が国際国境に到達することやハリコフ市南東の
ロシア軍陣地を攻撃することを防ぐための措置を継続した。ウクライナ国防省のオレクサンドル・モツヤニク報道官は、
ウクライナ軍がハリコフ市-ベルゴロド高速道路沿いのデメンティエフカへのロシアの攻撃を撃退したと報告した。
ウクライナ参謀本部は、ハリコフ市の南東65kmにあるヤヴィルスケ地区でロシアのKa-52ヘリが攻撃し、
当該地区のウクライナ反撃の妨げになるとみられると付け加えた。21]ロシアは引き続きハリコフ市とその周辺
の居住地に対して砲撃を行うとともに航空偵察を行った。

支援活動#2-南方軸(目標。ウクライナの反撃からケルソン州、ザポリージャ州を防衛する。)

ウクライナ軍は6月28日、ケルソン市北部で引き続き反攻作戦を展開した。ウクライナ軍ジャーナリストの
アンドリー・ツァプリエンコは、ウクライナ軍がミコライフ・ケルソン州境のケルソン市の北約25kmにあるゼレニ・ハイとバルビノックを
解放したと報告した無名のペンタゴン関係者は以前に、週末にケルソン市の北と北西の小さな村を解放したことを報告したが、
ウクライナも米国当局も6月28日の時点でこれらの居住地を挙げてはいない。24]ウクライナ南部作戦司令部は、
ロシア軍がケルソン州北西部のPotyomkyne、Plotnytske、Lupareveで以前に失った陣地を取り戻そうとして失敗したと
述べたロシア軍はミコライフ-ケルソン、ケルソン-ドニプロペトの沿線で砲撃と空爆を継続した。

2022/06/29(水) 10:44:13.87

ウクライナ側の被害が全くわからんのが不安すぎるよなあ

2022/06/29(水) 10:47:29.11

>>169
全く仕方なくない

外交儀礼すら無視してロシアのやり口の肯定するようなのは何も擁護できない

2022/06/29(水) 10:47:34.41

ウクライナ戦の最新状況（現地時間6月28日現在）ウクライナ軍の損失続く
https://aviation-space-business.blogspot.com/2022/06/628.html

消耗戦だね
ウクライナ側は東部で親露派武装勢力と戦ってた頃からの歴戦兵を失うのが痛いだろうな
義勇兵や徴募兵で損失を補ってもしょせんは烏合の衆だからな

2022/06/29(水) 10:47:46.05

>>155
ウクライナは、提供された西側りゅう弾砲などの兵器などで、自軍の火力調整システム
向けの改造をやってるってニュースに出てるじゃん。そのくらい自分たちでやるか、
不要な国はオミットして安くしてくれって言うでしょ。

2022/06/29(水) 10:48:16.61

これで対空ミサイル供与が完了したら益々地味な戦いになるな
縛りプレイというか
まあ航空、海洋戦力は元々比較にならないからウクライナ側とすれば有り難いのか

2022/06/29(水) 10:48:48.82

>>172
大陸国でない日本が消耗線戦うようになったら負けよ負け

2022/06/29(水) 10:50:18.43

>>157
０１式は赤外線センサーの事前冷却要らないタイプ。
ジャベリン新型も今では同じやり方になった。

評判悪いも何も、使ってないから誰も評価できないんちゃう？

2022/06/29(水) 10:51:23.39

>>190
日本では本土での大規模な陸上戦闘が起きるって想定が考え辛いんだよな
そんな状況が可能になった時点で政府が白旗上げるって気がしてならない

2022/06/29(水) 10:51:29.79

>>14
> トルコが満額回答ゲット

満額回答の中身は何？

2022/06/29(水) 10:52:08.15

ネプチューンもロシア製対艦ミサイルにウクライナが追加ブースター付けたやつなんだろ
技術はあるんだな
ハープーンもブースター付けて300kmくらい飛ばしたらどうよ

2022/06/29(水) 10:55:52.44

何だかんだで露懲罰隊が宇賊を押しているね

2022/06/29(水) 10:56:16.91

自称日本人義勇兵、戦場に行ったと嘘をついて晒されてる

https://i.imgur.com/qYmXRDK.jpg
https://i.imgur.com/qKEYgBk.jpg

2022/06/29(水) 10:59:45.93

>>194
ハープーンはブロック1Cでも射程220km、改良型の1Dなら射程315km（ただし冷戦終わって
この様な長射程ASMの必要性は薄れたとして1Dは調達はせず）
空対地型のSLAM-ERなら射程は250km以上よ

**名無し三等兵** (JP 0H41-f6x0 [150.91.172.106]) · 2022/06/29(水) 11:01:54.03

>>40
マッハ4.6だから実はほとんど極超音速に片足突っ込んでる対艦ミサイルだね。
ぶっちゃけ戦術核も詰んだの用意して米機動部隊に飽和攻撃するミサイルじゃん。
ちなみにこれに対抗するためにトムキャットが生まれた。

2022/06/29(水) 11:02:25.66

>>192
輸送艦が百隻ぐらい沖合いにいたら怖いなあ

2022/06/29(水) 11:02:32.76

>>192
あるとしたらゲリラ攻撃だな。原発とか軍事基地とか。陸自はある程度は
必要だな。

2022/06/29(水) 11:02:36.28

もうNATO軍送って終わりにしてくれよ。

F35を100機で爆撃しまくれ。
ハイマース100基に、M270を200基でボコればあっという間に終わる。

2022/06/29(水) 11:04:11.30

>>201
　　チリチリ磨り潰さないと露助は沸いてくる　

2022/06/29(水) 11:04:30.13

>>185
被害が大きいのであればこんなタイミングでヘルソン方面の反攻など実施していない
セベロドネツクやゾロテからの撤退も整然と実施されたようなので、
最も激しい戦闘が行われた地域でも組織として機能していると言える
心配するほどの被害は出ていないのだろう

2022/06/29(水) 11:06:01.48

>>192
大洋上では大艦隊だろうと点に過ぎないので見落とす可能性はあると何かの図演で判明しているはず

2022/06/29(水) 11:06:59.38

>>71
支那のゼロコロナのおかげで、一時的にではあるが、華東以外の地域にコンテナが回ったっぽいぞ。
そもそもバイラクタルの基幹部品ってmade in Chinaなのか?

2022/06/29(水) 11:12:22.43

>>197
250kmあれば十分だね
その半分くらいに覚えてた
ありがとう

2022/06/29(水) 11:12:39.95

>>157
別に求められてないわけじゃない、求められる兵器を作る土壌が国産兵器には無かっただけだ
今までの国内兵器メーカーは唯一無二のユーザーである防衛省の要求仕様に従って兵器を作れば良いだけだった
それが唯一絶対の道であり、海外で使われるなど専守防衛と武器輸出三原則の壁が立ちはだかってメーカー独自に
考えるだけ無駄だったのだから当然、そんな自己投資もしない
その防衛省だって自国の自衛隊で使う為の兵器を調達しなければならないのだから、必然的に国内の運用環境しか
考えないで兵器の仕様を決める、他国の運用環境なんぞ知った事ではない
ただ、これはどこの国も基本的には同じだ
ただ輸出展開する道があれば、国内需要とは別にメーカーが独自にグローバル展開出来る様な仕様の兵器を企画して
国際兵器展などに出展して売り込みを図る、日本の場合、後者の道が今まではなかっただけだ
だから特に国内法規や国土環境に縛られた陸自の国産兵器はガラパゴス化してしまったのだ

2022/06/29(水) 11:18:57.99

>>174
スロビャンスクまで下がる可能性があるが、その場合も今まで同様散々ロシアに出血させてからか
やはりいくらか余裕を残しているようだ
M30/M31で弾薬集積所を攻撃出来るようになった現状を考えると撤退なしに敵の攻勢を潰えさせる目もありそう

2022/06/29(水) 11:19:31.84

>>207
ここ軍板なんでそういうのは余所でどうぞ

2022/06/29(水) 11:21:45.94

>>204
見落とす可能性はあるけど、離島以外の大規模着上陸見逃すとか致命的すぎてお話にならない

見逃す程度の規模なのであれば即応部隊での対応になるから、消耗戦にはなり得ない

2022/06/29(水) 11:21:51.00

ミサイルの衝撃波すごいね
https://twitter.com/ReutersJapan/status/1541938940147814401?t=oZPxiumLpgB0DHBhUJpGkQ&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/29(水) 11:23:17.92

豊和の猟銃なんかはそれこそアゾフが狙撃銃に採用してるし
まあ全くないわけじゃない

2022/06/29(水) 11:24:58.91

>>47
そして売れれば売れるほどデータと金が貯まるからさらに性能が良くなるしな

2022/06/29(水) 11:25:32.57

>>210
発見が10km手前とかでは重装備を集中して迎撃とかは間に合わないんで事実上の奇襲成功になる
そもそも「安全」を「保証」するには最悪を想定することが基本原則だ
必ず遠くで発見できるはずだ、などという手前勝手な甘い想定をしてはならない

2022/06/29(水) 11:25:36.25

>>207
我が国も武器輸出していれば、ウクライナで良質なデータが取れたんだよな。
惜しい。

2022/06/29(水) 11:26:46.03

>>209
ここは軍板だからこの様な話が出せるのだろう、ここをニュー速と勘違いしてないか？

2022/06/29(水) 11:27:15.27

今日の夜九時　NHK BSでロシア軍の内実
　内容は少数民族や中央アジアからの移民がウクライナの戦場に投入されてる現実らしい
夜の12時にベラルーシ欧州最後の独裁政権　
しかし最後の独裁政権？ロシアも、どっからどう見ても独裁政権のような気が…
それにしてもソ連からの独立の際にろくでもないのを大統領に選んじゃったばかりに35年も苦しみつづけてるのか
今朝はチハノフスカヤ女史の戦いのドキュメンタリーやってた　亡命したベラルーシの名花のオペラ歌手の歌うパホーニャ、ベラルーシの騎士の歌は鳥肌もんだった　

2022/06/29(水) 11:31:32.72

>>216
ここお客様用だぞ

2022/06/29(水) 11:31:56.85

>>152
ドンバス攻勢初期頃にあったクリスマスまでには終わるだろう的な読みは外れそうな雰囲気だな
プーチンは西側援助と対露制裁継続の頓挫に賭けてる。そのためインフレ食糧危機リセッションを煽りたい感じ
頓挫しなかった場合、勝つ方法は総動員と戦時経済体制への移行しかないが今の段階では躊躇している

2022/06/29(水) 11:33:19.78

>>218
ではなおさら、お客様には教育が必要だろう、ここは軍事板だぞ

2022/06/29(水) 11:34:00.38

宇軍が負けるかロシア軍が負けるか分からない展開になってきたな

2022/06/29(水) 11:35:36.67

>>220
「クルツ、教育してやれ」ってことですか？

2022/06/29(水) 11:36:59.67

おや、こっちだったか

2022/06/29(水) 11:38:48.75

https://twitter.com/IntelCrab/status/1541875295610871812
ハリコフの爆発は何だろう。ロシア軍はドローンを撃墜と発表してるが、この黒煙は違うだろう
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/29(水) 11:39:58.28

>>165
>攻撃の後にロシア側のアカウントで投稿された画像には、西側諸国で製造されたとみられるミサイルの残骸が写っている。

M30A1の弾殻の残骸らしきもの
菱形のがタングステン破片かいな
https://twitter.com/markito0171/status/1541776998237880320
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/29(水) 11:40:05.37

>>214
想定が違う
奇襲攻撃に成功するかしないかではなく、相手側が際限なく輸送してくる兵力による消耗戦に「全て気が付かない」という想定があり得ないと言っている

消耗戦になるというのはそういうことだよ

2022/06/29(水) 11:41:04.57

>>226
後出しの話に関心はない

2022/06/29(水) 11:41:08.90

>>224
ハルキウじゃなくクルスクやん

2022/06/29(水) 11:41:44.10

>>227
後出しでもなんでもなく、そもそもの前提は「消耗戦」なんだよ
前提を欠いているという指摘だ

2022/06/29(水) 11:41:54.11

>>124
アメリカ軍の本土空襲かな

2022/06/29(水) 11:45:45.65

https://twitter.com/i/status/1541910389432139780
どこにショッピングセンターあるんだ？これ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/29(水) 11:46:14.07

>>137
バイラクタルTB2は、今回のロシアの侵略で名をあげたな。
設計者の義父の大統領も鼻が高いだろう。

2022/06/29(水) 11:46:58.18

>>229
俺は最初から消耗戦の話なんかしてないし、
着上陸を許しうるという事実自体が重大なのでそちらに注目する

2022/06/29(水) 11:49:10.11

>>225
AeroAntenna Technology, Incはアメリカの会社っぽいね
調整破片弾の切れ込みっぽいのも結構きれいにばらけるものだね

2022/06/29(水) 11:50:34.25

>>233
なら元々論点違いだから無意味な指摘でしかない
以上

2022/06/29(水) 11:52:14.00

>>228
そうそうクルスクだった。HIMARSで狙うには遠すぎるし
クレメンチュクや各地へのミサイル攻撃への報復的な意味での工作員活動かな

2022/06/29(水) 11:54:34.23

ゼレンスキーとしては飽きられたらおしまいだから
話題作りに必死だな
だがそれやりすぎて皆ウクライナ疲れっていうね

2022/06/29(水) 12:00:16.40

まあ今回の件で世界のロシア疲れ・プーチン疲れは不可逆になるから、国としての命運はここに尽きたなと

仮にロシアが崩壊しようが大きな北朝鮮化しようが、落ちぶれてパワーバランスが完全に破綻するのは変わらないからそこは些細な違いでしかないと言う

2022/06/29(水) 12:02:02.07

２８日に公開されたウクライナ中部クレメンチュクのショッピングセンターに接近するミサイルとされる画像（ゼレンスキー大統領のインスタグラムより、ロイター＝共同）
https://www.sankei.com/article/20220629-H7M7PBGKL5O2VCCA7KI4JZ3MN4/

ウクライナ情勢 515
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1656429808/40
40 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f54b-6PpX [220.208.26.22 [上級国民]])[sage] 投稿日：2022/06/29(水) 07:44:21.60 ID:E9Z+c5640
ショッピングールへ攻撃したミサイルの種類が特定された
https://twitter.com/JosephHDempsey/status/1541895005677264899
ウクライナに対してKh-22（AS-4キッチン）を使用したロシアのこれまでで最も明確な視覚的証拠

73 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 35fc-H0HQ [124.219.133.71])[] 投稿日：2022/06/29(水) 08:29:21.32 ID:YM5Xe29v0
ショッピングモールに落ちたミサイルは全長11.65m弾頭１トンだってよ
そら何人死んでるかわからないわけだ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/29(水) 12:03:53.03

たまにキーウや西部の重要ポイントに打ち込んでもらうとありがたいよな。
だけど精度が良いのか悪いのか期待する場所に当たらんのよね。
今回のSCは偶然だろうね。

2022/06/29(水) 12:07:24.34

米政府、ロシア軍支援の中国企業5社を禁輸対象に追加　ロイター
https://news.yahoo.co.jp/articles/efccc961d9c993adbd08aea1ac18c7fc7132f654
米商務省は２８日、ロシアの軍と防衛産業を支援しているとの理由で中国企業５社を輸出禁止措置の対象に加えたと発表した。
これらの企業は、ウクライナ侵攻以前からロシア側に製品を供給し、米国が制裁を科しているロシアの関係先や禁輸対象の団体と現在も取引契約を結んでいるという。

さらに米商務省は、ロシアとアラブ首長国連邦、リトアニア、パキスタン、シンガポール、英国、ウズベキスタン、ベトナムの計３１社も禁輸対象に追加した。
先の５社を含め新たな禁輸対象となった３６社のうち２５社は中国を拠点に事業を行っている。
エステベス商務次官（産業安全保障担当）は「本日の対応は世界中の団体や個人に強力なメッセージを送っており、彼らがロシアを応援しようとするなら、米国も彼らとは縁を切るつもりだ」と述べた。
在米中国大使館は、中国政府がロシアにもウクライナにも軍事支援を提供していないと明言し、こうした制裁は国際法違反だと主張。
自国企業の権利を保護するための「必要な措置」を講じるとコメントした。

2022/06/29(水) 12:07:40.47

>>205
そのタイの部品が陸送されて中国から
コンテナ便で運ばれるパターンが多かったんだわ日本は。コンテナ便の余裕あるのが中国であること、タイから中国まで陸送するほうが輸送コストも安いということで。

問題はトラックの運転手が中国国境で隔離されて足止めされてしまうことで、国境で物流滞留してしまう

2022/06/29(水) 12:09:01.20

ショッピングモールに撃ち込むとか
これがホントのブラジャーからミサイルまでだな
品揃え良すぎだろ

2022/06/29(水) 12:10:57.31

小田が疲弊して戦線が膠着して取ったり取られたりしてからが本当の地獄なんだけどな、戦争が永久に終わらない可能性が出てくる

2022/06/29(水) 12:12:23.71

>>238
かなり巨大な領域国家だから4つか5つに分離独立したうえで極東地域は非核化が
西側や日本としては狙いたいところだと思う

2022/06/29(水) 12:12:24.38

>>240
うっかりアメリカ大使館に直撃したりしたら、どうなるのかな。

2022/06/29(水) 12:16:00.38

ロシアには戦争終結のシナリオはウクライナが屈服するしかない
と言うのが唯一だが、ちょっと待って欲しい

プーチンが４ねば簡単に終わるってことを知っているよね？

2022/06/29(水) 12:19:32.78

>>241
英国企業が対象に入ってるのか
ペーパーカンパニーの類だろうか

2022/06/29(水) 12:19:45.92

終わらねぇよ、プーチンの側近まで連座することになる

2022/06/29(水) 12:21:10.42

プーチン死んだら全てが解決するってどういう理屈なんだろ

2022/06/29(水) 12:22:04.21

戦争始まってからしばらくはウクライナとロシアで和平交渉していて
ほとんど合意できてたって言ってたし
あとの問題は領土割譲だけでそこをウクライナが拒否して交渉打ち切ったわけで
プーチンとしてはなら２州実効支配したら話進むって考えてんだろうね
実際もうセベロドネツク落ちたし

2022/06/29(水) 12:23:35.50

ほら、スターリンが死んだら粛清止まったし

2022/06/29(水) 12:24:03.16

>>240
外れるならもっと無意味なところに落ちるだろ
狙ってたと考える方が自然

2022/06/29(水) 12:24:05.13

>>245
核は持たせておいて西側に付ければ対中包囲が捗って良い

2022/06/29(水) 12:24:54.35

速(嫌儲) 橋下徹と百田尚樹・有本香連合軍が全面戦争に突入 [389326466] (704) 未15
4:芸スポ速報+ 橋下徹さん、ロシア停戦実現には「中国を交えて協議するしか…」西側諸国の弱腰な姿勢嘆く [爆笑ゴリラ★] (545) 未41
5:ニュー速(嫌儲) 鈴木貴子外務副大臣「ウクライナはネオナチ！」　※鈴木宗男の娘 [492515557] (54) 未無
6:ニュース速報+ 【日本維新の会】鈴木宗男「ロシアの国際法違反は何か？」→岸田､回答→宗男「国連憲章はあっても国際法はない。明文化されていない｣★4 [スペル魔★] (676) 未11
7:政治ニュース+ 【維新・鈴木宗男氏】プーチン大統領らは全ウクライナに侵攻する意図はないと言っている。正しくない情報が混乱に拍車をかけている [クロ★] (480) 未37
8:ニュース速報+ 【日本維新の会】松井一郎　ロシア擁護ウクライナ批判で駐日大使怒らせた鈴木宗男は「すれ違いを指摘しただけ。注意する考えはない」 [スペル魔★] (877) 未185
9:モ娘（狼）なんで橋下徹って出る番組出る番組全部で必死にロシア擁護してんの？ (116) 未11

2022/06/29(水) 12:25:53.44

維新】鈴木宗男議員“物価高も考えて”とウクライナへ撤退呼びかけも批判殺到…駐日ウクライナ大使も抗議 [クロ★] (274) [政治ニュース+] 未176
2:【ｳｸﾗｲﾅ情勢】維新・鈴木宗男氏「対露批判で結束しても戦争終わらない」「（停戦呼びかけ）被爆地選出の岸田総理の出番ではないか」 ★2 [ギズモ★] (285) [ニュース速報+] 未265
3:【維新】鈴木宗男氏、ウクライナへの武器供与と資金援助「長引かせるだけで、犠牲者が増えるだけ」 ★4 [樽悶★] (703) [ニュース速報+]
4:【ウクライナ情勢】維新・鈴木宗男氏「対露批判

2022/06/29(水) 12:26:27.96

>>174
セベロドネツクを見ていて何度か「出城」とか「真田丸」という言葉が頭をよぎったんだが
やっぱこれ最初からちょっと粘って敵にダメージを与えてから撤退する作戦なんじゃ…

2022/06/29(水) 12:26:49.36

>>180
北朝鮮が寝返ってウラジオストクを攻める近未来

2022/06/29(水) 12:27:40.82

鈴木宗男､ロシア･ウクライナの停戦を要求｢先の大戦で日本が半年早く降伏してたら原爆投下はなかった｡ウクライナが日本の二の舞になる｣ [597533159] (64) 未19
2:維新・鈴木宗男氏「ロシア批判で結束しても戦争は終ない」 [256556981] (28)
3:【悲報】維新・鈴木宗男　武器供与を求めるゼレンスキーを批判「自前で戦えないならやめるのが当然」

2022/06/29(水) 12:28:03.19

ウクライナに武器を配れば配るほど核の脅威上げるんだよな

2022/06/29(水) 12:29:15.67

確かに早く降伏していたら原爆で大勢死ななかったよな
アメリカは日本国民に対して寛大な降伏条件出していたんだし
でも日本の戦争指導していた連中は裁かれるの嫌で徹底抗戦

2022/06/29(水) 12:31:21.92

プーチンG20出ないってよ。

2022/06/29(水) 12:33:41.70

>>257
自分もその通りだと思っていた。
市街地戦に誘い込んで、撃退、後退、誘い込んで撃退
を繰り返していた。

ロシア軍はセベロドネツクとポパスナの二正面に集中し、
後者の部隊が進軍し始めたので潮時と悟ったのだと思う。

今後ウクライナは後退し続けて、態勢を立て直すのだと思う。

2022/06/29(水) 12:34:45.62

>>262
撃墜のチャンスだったのにね

2022/06/29(水) 12:36:48.21

>>257
不利は織り込み済みで、相手の力を削ぐ為の戦いはやってるだろうね
相手の思う通りにはいかせずにかつ、こちらの損耗も考えてギリギリのタイミングとなると非常にしんどいだろうけど