【XF9-1】F-3を語るスレ238【推力15トン以上】

[1 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMa7-bxdR [上級国民]]) 2022/06/29(水) 16:05:00.27 ID:ifK8ymeeM]

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ237【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1655896776/

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[2 前スレ1 (ﾜｯﾁｮｲ ad1b-tCSL) 2022/06/29(水) 21:58:15.83 ID:c4YNgo5j0]

>>1
スレ立て乙。このスレは（実質スレ239）で使う予定です。

[3 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-eMKN) 2022/06/30(木) 12:51:46.78 ID:dgiE88apd]

【悲報】日本、G7から突如として姿を消す　一体どこへ…


CNN
https://i.imgur.com/dj0scUK.png

ロイター
https://i.imgur.com/h2O4SQY.png

ワシントンポスト
https://i.imgur.com/Bi2pFso.png

FOX
https://i.imgur.com/jmgpAAQ.png

AFPBB
https://i.imgur.com/xuKx0O6. png

トリミングされるフミオ
https://i.imgur.com/Q504gSV.png
https://i.imgur.com/0Yl8vD7.png

[4 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd03-eMKN) 2022/06/30(木) 12:55:42.41 ID:GyyAH/d4d]

とうとう「先進国そっくりさん」から「写す価値無し」に格下げされてしまった。

[5 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b7c-1iVP) 2022/06/30(木) 14:31:10.83 ID:Z45YAKN50]

そうだね
早く日本ごときではなく飛ぶ鳥を落とす勢いの大韓民国をG7に入れないとね


これでいいか？

[6 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2342-GKPB) 2022/06/30(木) 18:17:15.94 ID:qUUYMSAV0]

黙ってNGしてくれ

[7 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-1iVP) 2022/06/30(木) 18:29:57.64 ID:ebEaoJKMd]

>>6
了解

[8 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d7c-zHSd) 2022/06/30(木) 19:52:02.26 ID:+KpoE5/p0]

転載

112 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-1iVP) sage 2022/06/30(木) 19:27:15.65 ID:aVlkiTSod
XF9に対する外部評価

戦闘機用エンジンシステムに関する研究
https://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/ENG_for_fut_Figter_R03.pdf

頂いたコメント、提言等
1. 戦闘機用エンジンとして、低被観測性、空力性能、コスト等の様々な観点でトレードオフ検討がなされ、全目標を達成する高推力・コンパクトなエンジンが試作できていると評価できる。
2. 機体とエンジンの連接、ヘルスモニタリングの高度化等を継続するとともに、エンジンの信頼性や耐久性の検証を進めていくべきと思われる。

（３） 要処置・検討事項
特になし

（４） まとめ
戦闘機用エンジンに関する多くの技術課題について、地上システム試験によって実証、解明されている。
引き続き、技術動向も踏まえつつ、データの蓄積や技術の高度化がなされることを期待する。

[9 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad1b-tCSL) 2022/07/01(金) 00:22:28.96 ID:O/y7ze/J0]

既出もあるけど 前スレ最後に貼ったので再掲
220630
防衛装備庁 外部評価委員会
2022.6：令和3年度分を更新しました。
令和2年度分を更新しました。
ttps://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/index.html
推力偏向ノズルの研究
推力偏向技術、故障対応技術 所内試験終了時点
R4.3.31
ttps://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/TVN_R03.pdf

戦闘機用エンジンシステムに関する研究
戦闘機用エンジンシステム関連技術 所内試験終了時点
R3.10.20
ttps://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/ENG_for_fut_Figter_R03.pdf

[10 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd43-ssjT) 2022/07/01(金) 00:22:35.49 ID:pxDGatzMd]

日本の次期戦闘機（仮称F3）の開発パートナーが、米国から英国に変更された理由──新「日英同盟」の時代
https://news.yahoo.co.jp/articles/843af5e759d0b9403c7dbf97d52dafd2f568dd40

目新しい情報は何もないが一応

[11 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad1b-tCSL) 2022/07/01(金) 00:24:00.58 ID:O/y7ze/J0]

>>9
ここ実質スレ239だった間違い。失礼

[12 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a5f8-5A6T) 2022/07/01(金) 00:28:48.13 ID:bdfmk26Q0]

>>8
めちゃくちゃ順調やな

[13 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 037d-gXkX) 2022/07/01(金) 09:06:52.00 ID:7cTn+QB90]

推力偏向ノズルを使ったエンジンテストは公開されないのかな

[14 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sab9-JawL) 2022/07/01(金) 12:20:43.09 ID:job4LGhda]

軽量化機体構造って以前は構造質量11%減だったのが14%減になっとるな

[15 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b68-o407) 2022/07/01(金) 12:57:22.85 ID:jBKw8eUh0]

2026年には初飛行しそうな勢い

[16 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23ed-TsA2) 2022/07/01(金) 13:45:11.80 ID:b4ZraWsx0]

>>10
＞英国との関係を日本では「パートナーより上の段階」とか「準同盟国」などとあいまいな呼び方しかしないが、
＞英国では日本のことをAllies（同盟国）であるとか、New Type of Alliance（新しい形の同盟）とはっきり呼ぶことが一般的だ。

ブリテンさん、既に日本は「同盟国」という認識か。
安保条約締結まで待てなかったか。

[17 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a59b-hYij) 2022/07/01(金) 14:30:27.91 ID:w7rObpVv0]

日本側は順調すぎて怖いくらいだから英国側に歩調を合わせるために待つくらいは余裕って感じか

[18 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd03-eMKN) 2022/07/01(金) 14:44:18.33 ID:p7j0FRAod]

妄想しすぎて幻覚が見えるようになってきたか

[19 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 435b-Xgv5) 2022/07/01(金) 15:42:24.18 ID:bf3dfet/0]

>>17
人生楽しそうやな

[20 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9202-El2x) 2022/07/03(日) 10:07:12.60 ID:JAlri+cA0]

怖
い
ン
デ
ス

順
調
す
ぎ
て

[21 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9256-vrx9) 2022/07/03(日) 10:15:44.46 ID:kubze9kR0]

こんなご時勢だからな。一刻も早く完成した方が安心できるってもんだ。

今日明日にでも完成してほしいくらい。無理なのはわかってるけどw

[22 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-PyG1) 2022/07/03(日) 11:03:55.76 ID:Hc0Ckvzma]

仕方ねえ
俺がテストパイロットやるわ

[23 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a200-PSlg) 2022/07/03(日) 11:28:44.57 ID:8BtVIxI90]

>>22
頼もしい
射出座席試験を任せよう

[24 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 291f-gU6j) 2022/07/03(日) 13:57:47.66 ID:KTkQZNmT0]

射出座席試験でも良いからF-3に乗ってみたい

[25 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e82-5Nuq) 2022/07/03(日) 14:46:57.88 ID:5+MvpmTn0]

>>14
11は計画の最低限の値、14は機体の胴体部模型などを作った実績に基づく数字

[26 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1242-Yyfa) 2022/07/04(月) 20:53:12.23 ID:Vs9sg/Nx0]

機体デザインの発表はまだ〜？

[27 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5edb-LN8t) 2022/07/05(火) 10:00:17.95 ID:x5FpdCYT0]

そこは既に発表されてるCGから妄想するんだよ。
みなやってるジャマイカ。

実物はアレより洗練されたものになると思うけどな。

[28 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-Z4gz) 2022/07/05(火) 10:13:42.98 ID:kr7E23RUa]

>>26
早ければ構想設計が終わる来年度予算で見れるかもな、遅いとデジタルエンジニアリング完了予定の2026年とかかね

[29 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-Z4gz) 2022/07/05(火) 10:17:53.63 ID:kr7E23RUa]

>>27
洗練はされるだろけど傾向としては変わらないんでないかな？
バーチャルビークルの航続性、ウェポン搭載量重視型を意識した形なんでね

[30 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e82-5Nuq) 2022/07/05(火) 11:53:31.95 ID:WVAkGNZI0]

重量が１１から１４パーセント減になるので若干翼面積が小さくなる？

[31 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b154-Z4gz) 2022/07/05(火) 12:02:59.95 ID:iQJq/Uqa0]

>>30
同じ大きさで重さが減らなかったら研究する意味が無いのでは？
軽量化技術は逆に言えば同じ重さで良いなら大きくできるという事だな

[32 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2dda-40uH) 2022/07/05(火) 12:06:12.99 ID:7VqH3nYj0]

空気抵抗増えるので一概にそうとは言えない

[33 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b154-Z4gz) 2022/07/06(水) 05:25:38.98 ID:Y1jvLOmw0]

>>32
抗力が増えるのは間違いないがそれと機体重量はまた別の話(設計というか要求性能やエンジンでの取捨選択の話)かと

[34 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e82-5Nuq) 2022/07/06(水) 06:55:18.95 ID:oYbWioTj0]

>>33
重量が下がって高性能化できる余地を何に充てるかってことだよね
これは実物を見なけりゃなんても言えない
軽量化、小型化、大型化、内部容積の確保、色々考えられる

[35 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b154-Z4gz) 2022/07/06(水) 07:49:14.39 ID:Y1jvLOmw0]

>>34
まあ軽量化して更に小型機化すれば更に軽量化されるわな
最も次期戦闘機ではその方向性はないんでないかな、大型機化はあってもな

https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11623291/www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/materials/seisaku/giji/pdf/gijiroku30.pdf
スケジュールとリスク管理、拡張性などについて防衛省の考え(P10-11、事業監理官の説明)

仕様が簡単に変更改修出来る柔軟性が拡張性
P13-14には拡張性＝大きな発電量(さらに増強可能)と十分なスペースという説明がある

[36 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e82-5Nuq) 2022/07/06(水) 09:46:31.85 ID:oYbWioTj0]

機体構造が軽くなれば一段階大きなエンジンを積むとかも考えられるよね。

[37 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM61-7o5T) 2022/07/06(水) 11:21:11.01 ID:pUByW4jsM]

>>36
>機体構造が軽くなれば
燃料たくさん　に決まっています

[38 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-L3P6) 2022/07/06(水) 13:40:52.03 ID:EtzMRxNua]

＞機体構造が軽くなれば

離陸の滑走距離を短くできるね

[39 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-QPaL) 2022/07/06(水) 13:50:36.71 ID:hcFw4Jifa]

機体構造が軽くなれば寧ろエンジンは小さく推力を削る方向なんだよね
推重比を必要以上に余計に増やすより機体規模に見合ったエンジンに抑えてコストや重量を抑える

[40 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b154-Z4gz) 2022/07/06(水) 13:55:31.89 ID:Y1jvLOmw0]

>>39
それは要求性能次第なんで何とも
速度を重視したり搭載量を重視したりするなら話は変わるので
よく勘違いしがちなのはコスパでコストだけみてパフォーマンスを見ないとかあるがそうならないようにするんでないの

[41 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5edb-LN8t) 2022/07/06(水) 14:39:33.27 ID:Dk8aGAQw0]

搭載ミサイルの増量に割り当てる、に一票入れとくわ

[42 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-BQ8I) 2022/07/06(水) 15:36:29.87 ID:LfM0Qtt5M]

重力推力効力揚力

[43 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2a79-UXSH) 2022/07/09(土) 19:17:26.31 ID:Yat6SAxB0]

安倍さん殺されたけどGDP2%の軍事費は達成されるのかな？

[44 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5501-lTRq) 2022/07/09(土) 21:16:44.85 ID:Yk3kXKrW0]

高市が頑張ってくれれば
とはいえ大きな後ろ盾だったからな、居なくなったのは痛い

[45 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5501-1zQG) 2022/07/09(土) 23:10:57.35 ID:dMiiAM9a0]

岸田が言ったことだし国際社会でぶち上げたから政権交代かゲルが首相にならない限り方向性は変わらないでしょ。
財政規律重視の麻生ですら増額訴えているし。

ところでエンジンのプリクーラーを米英で共同開発するみたいだけど将来的に日本がその技術にはありつけるんかな。

[46 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7682-GdaO) 2022/07/10(日) 00:24:47.92 ID:Cu2WRFAK0]

>>45
日本でも昔から独自に研究してる。今でもしてる
いくつか研究はあるがエキスパンダーサイクル・エアターボラムジェットエンジンの付属要素の研究が有名

[47 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5501-688N) 2022/07/10(日) 05:22:25.18 ID:7WJAxdW00]

高市は口元が嫌い
マスクしてるとそれなりに見えるけど

[48 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2a79-UXSH) 2022/07/10(日) 18:15:33.99 ID:cuDakep+0]

早くF-3の形が見たい

[49 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMfe-lTRq) 2022/07/10(日) 19:00:47.50 ID:nWhsx4rkM]

デジタルじゃないモックアップ作ってくれないかな

[50 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-y5/2) 2022/07/10(日) 20:00:16.07 ID:hrnxcVbVd]

日本に戦闘機を作れる国力はもうない。

[51 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aaad-Wnti) 2022/07/10(日) 20:00:54.85 ID:E81xew0N0]

何を言ってるんだこいつ

[52 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 997c-rJVG) 2022/07/10(日) 20:07:49.88 ID:Vb/R1l510]

いつものｽｯｯﾌﾟじゃないの
願望で日本Dis垂れ流す荒らし

[53 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7682-GdaO) 2022/07/10(日) 20:44:32.86 ID:Cu2WRFAK0]

>>49
予算の無駄、よほどF-3の存続への障害が出てきてアピールの必要性が高まらない限り作らないだろう

[54 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d1f-eGss) 2022/07/10(日) 20:44:48.26 ID:7413DFQ70]

ブーイモが間違えてスプッッの端末で書き込んだだけだよ
仕事とは言え人間だから偶に間違えるんだな

[55 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2610-PLgu) 2022/07/10(日) 21:00:43.83 ID:vS+Q8Wgt0]

>>53
アピール用のモックアップは作らないだろうが、DMUやそれを利用したＶＲでは把握しきれないところが必ず発生するから、
検証用の実機大モックアップを製作する可能性は高いと思うぞ。

[56 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd4a-p9P0) 2022/07/10(日) 21:55:44.24 ID:HRIVUWnPd]

>>49
アオシマのプラモ化に期待
高性能～って歌いだしそうだが

[57 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa42-ZTg6) 2022/07/10(日) 22:01:43.86 ID:U6ap25DJ0]

ミサイルが多く内蔵出来る大型機がいいなぁ

[58 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7682-GdaO) 2022/07/10(日) 22:37:22.55 ID:Cu2WRFAK0]

>>55
仮にそれを作るとしても全体じゃなくてパーツごとの製作に止まるのでは
翼やウエポンベイなどは片一方だけ作れば良いし

[59 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2610-PLgu) 2022/07/10(日) 23:05:43.25 ID:vS+Q8Wgt0]

>>58
その可能性もあるが、部分的なモックアップは全体を結合した際に、モックアップの分割ライン周りの不具合を見逃し易い。

[60 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4e-lTRq) 2022/07/11(月) 05:36:59.07 ID:hnmx+/PNM]

>>57
B-1でいいじゃん

[61 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM21-IXHi) 2022/07/11(月) 06:44:04.60 ID:MpxjZ836M]

>>60
ステルスで空戦機動出来るB-1なんてあれば最高だな
いくらかかるか、そもそもあの機体規模の戦闘機なんて作れるのかすらわからんが

[62 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4e-lTRq) 2022/07/11(月) 06:47:06.90 ID:hnmx+/PNM]

今や格闘戦の必要すらないからな
特にレーザー迎撃搭載するようになったら

[63 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e6d-h6Ny) 2022/07/11(月) 07:38:52.06 ID:jZ4pHGC60]

>>61
三菱案P-X復活やな

[64 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7682-GdaO) 2022/07/11(月) 08:29:10.84 ID:hbM8gl8K0]

>>61
それがNGADや

[65 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c554-E+Mg) 2022/07/11(月) 08:47:30.32 ID:uviZ5/jv0]

>>64
それはNGADでなくPCAの方では？

[66 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7682-GdaO) 2022/07/11(月) 09:46:58.95 ID:hbM8gl8K0]

PCAというのは飛行機の分類
その中にNGADという機体がある

[67 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 69c2-DHlW) 2022/07/11(月) 13:56:36.47 ID:1S2KtaRJ0]

B-1Rって計画はあったけどAAMは自衛用でとても戦闘機として使い物になるような代物ではないでしょう

[68 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMfe-lTRq) 2022/07/11(月) 15:26:51.51 ID:ldykzHu7M]

敵機を撃墜し生き残れればなんだっていいんだよ

[69 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 11ad-688N) 2022/07/11(月) 20:32:37.33 ID:M6ZbU27+0]

F-111の枠はF-15Eになったがもう少し上の枠が欲しいらしかったな退役の時

[70 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa42-ZTg6) 2022/07/11(月) 21:13:56.85 ID:ZAMgdU2C0]

バリヤーを張れるようにしてね

[71 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6a01-kiqj) 2022/07/13(水) 12:39:09.80 ID:k3M94LBH0]

https://grandfleet.info/us-related/lockheed-martin-announces-its-own-concept-of-manned-and-unmanned-teaming/

LMが考える有人機と無人機のチーミング

[72 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7682-GdaO) 2022/07/13(水) 13:22:35.36 ID:FBpDf88c0]

>>71
NGADは有人機のレーダはパッシブのみにしてアクティブ走査は無人機に任せるとか言ってるが
無人機同士ならまだしも有人機まで含めて機能特化/分散の対象に入れると不測の事態への対応や、将来の無人機開発に支障が出そう

[73 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5501-lTRq) 2022/07/13(水) 13:37:30.57 ID:AVrtXLQf0]

アクティブ/パッシブを両方積んで、UCAVとの連携中はパッシブだけ使う　とかなら良いんでないの

[74 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7682-GdaO) 2022/07/13(水) 15:55:26.10 ID:FBpDf88c0]

>>73
普通はそう思うしF-3もそういう運用なんだけどNGADはもっと攻めた設計になると言われている。
仮にダメでもデジタルセンチュリーで５年後?には新型機が投入されるから問題ないということなのかも。

[75 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-E+Mg) 2022/07/13(水) 16:06:54.82 ID:+Z9oRUaha]

>>74
デジタルセンチュリーは有人機には適用しないという話があるからそれはどうかな？
無人機には適用するという話なので無人機側で色々試す形になるかもしれんな

[76 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMfe-lTRq) 2022/07/13(水) 16:54:11.57 ID:uXjbj9VBM]

>>71
システムが巨大で金がかかりそうだな
アメリカじゃないと無理そう

[77 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMfe-801y) 2022/07/13(水) 20:15:03.78 ID:bQMNQeAlM]

次のスレはここですよね？

[78 名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MMee-Jzfn) 2022/07/13(水) 20:23:16.31 ID:gti7/GV0M]

航続距離とか速度を合わせると
無人機と言っても安くはできないと思う
無人機は単体で運用するのがいいんじゃないか
友人機から射出して戻せるならいいけれど

[79 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd4a-8m79) 2022/07/13(水) 20:54:46.15 ID:w4tG3HWXd]

安く出来ないならUAVの存在価値は薄れるってどこぞのお偉いさんが言ってた記憶

[80 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM21-lTRq) 2022/07/13(水) 21:10:10.78 ID:3ik4ehFRM]

ロッキード・マーティンは7月11日、最初の空中レーザー兵器システム「LANCE」を２月に米空軍研究所（AFRL）に納入していたことを発表ました

[81 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM6e-zw5g) 2022/07/13(水) 21:11:14.25 ID:UPF6EYWlM]

>>80
レーザーでミサイルを落とせるようになると、
戦闘機同士の戦いはミサイルの飽和攻撃か、
レーザーの撃ち合いかどっちにいくんだろ。

[82 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c554-E+Mg) 2022/07/13(水) 21:20:46.28 ID:HU+NqnPK0]

>>80
これか、今までよりぐっと小型化できたのが最大の特徴なんだな、出力は50kW位だと破壊用でなく赤外線シーカー妨害用が主かな

ロッキードは最初の戦闘機用レーザー兵器LANCEを米空軍に納入しました
ttps://milirepo.sabatech.jp/lockheed-delivered-the-first-fighter-laser-weapon-lance-to-the-u-s-air-force/

[83 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM21-lTRq) 2022/07/13(水) 21:26:24.96 ID:3ik4ehFRM]

>>81
最低ミサイルの挟み撃ちしなきゃ当たらんし
それやってもチャフとかジャミングもあるからなぁ
ミサイルの飽和攻撃も無意味になる

もう戦闘機いらんわな
B-1要塞型でおｋ

[84 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5501-lTRq) 2022/07/13(水) 21:40:04.89 ID:AVrtXLQf0]

>>81
そこで機関砲ですよ

[85 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d9b-zw5g) 2022/07/13(水) 21:43:14.73 ID:sq6LVP5W0]

>>84
なるほど。まじだわ。機関砲だ。

[86 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM09-zw5g) 2022/07/13(水) 21:44:45.37 ID:LtWl9as+M]

ステルスでかつミサイルが無効化されたら、
有視界機関砲戦闘とかになるわ。

ほとんどおとせないね。これ。

[87 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7682-GdaO) 2022/07/13(水) 22:56:07.60 ID:FBpDf88c0]

>>86
対艦ミサイルでは既にあるステルス形状の空対空ミサイルとイメージセンサーの導入
またはMIMOレーダーからの情報で間接的に誘導するとか

[88 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2692-/dRU) 2022/07/13(水) 23:03:01.87 ID:CTji45aI0]

まあ予想されてたとおりやな
防御用光線兵器が出てくると有視界戦闘が云々
本邦の場合はスクランブル対処が最重要任務だからその辺も
速度や運動性も重視で最初から計画されてるだろう

[89 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4d33-ZTg6) 2022/07/13(水) 23:48:41.59 ID:BIw7meO50]

>>86
ステルスはステルス破りレーダーやら衛星からの赤外線監視やらで
アメリカにはほとんど意味がなくなってる。
各国もいずれはそうなるはず。
レーザーでミサイル打ち落とせるとなると、レーザーの打ち合いになるんじゃね？

衛星からレーザー打つのも有効というか、衛星がかつての戦闘機
戦闘機が戦車、ドローンが地雷みたいな扱いに変わってくると思う。

[90 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5501-lTRq) 2022/07/13(水) 23:52:04.11 ID:AVrtXLQf0]

宇宙空間の軍事利用は国際的にややこしい話がだな
偵察衛星あるだろと言ってしまえばそうだが、火力投射となると話が変わってくる

[91 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2610-bKip) 2022/07/14(木) 00:35:25.64 ID:RaIc9OvI0]

反射衛星の出番が来た！
地上基地から豊富な電力で高出力レーザー攻撃

[92 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 26dd-TkQT) 2022/07/14(木) 01:34:37.55 ID:XDGOKLlJ0]

>>90
昔ソ連が衛星から核を落とすのやろうとしてにかったっけ？

[93 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ da5b-NhgU) 2022/07/14(木) 01:52:01.40 ID:gcuH80bz0]

レーザーCIWSが実用化されても即ドッグファイトの時代に逆行することはない
少し考えればわかることだろ

[94 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7682-GdaO) 2022/07/14(木) 01:54:15.76 ID:+5wT1KrK0]

>>90
検討しただけで実行してない
問題が多すぎる。戦略上だけでなく経済上も

[95 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aaad-Wnti) 2022/07/14(木) 02:04:48.97 ID:2MFb/3eX0]

アンチレーダー技術が高度化しすぎてドッグファイト時代に逆戻りなんてのはSF作品によくある設定だけど
現実でそこまでの状況になるのはまだまだ先かな

[96 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6668-vJ0q) 2022/07/14(木) 02:05:56.58 ID:lvm2Bier0]

>>91
宇宙で太陽光を集めたほうが早くないか

[97 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c554-E+Mg) 2022/07/14(木) 05:11:59.33 ID:S7ocYewO0]

まあレーザー攻撃するにしても発電能力の大幅な強化が必要だろし廃熱考えれば燃料搭載を増やさないといけないとなると大型化するわな

レーザー攻撃が標準化したらドッグファイトでなく艦隊戦みたくなるかもな、いくら素早く動いても光より速く動けないだろしな

[98 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5501-4x/S) 2022/07/14(木) 07:21:34.25 ID:PXA+c6ja0]

https://gigazine.net/news/20190917-material-blacker-than-vantablack/

塗料はこれ？

[99 名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MMee-Jzfn) 2022/07/14(木) 07:57:46.63 ID:qOhInFTjM]

宇宙からのデジグナイザーの照射とかはどうだろう

[100 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3110-KP07) 2022/07/14(木) 11:44:14.70 ID:8tgX2f6O0]

ステルス塗料としてはSR-71のフェライト塗料が初出になるのかな
あれは放熱が主目的らしいけど結果的に微量なレーダー波も熱に変えて放熱してたのかな
理に敵ってるよなぁ
6genは塗料も一部に含めた概念のマテリアルステルス、RAMそのものが鍵か

RAMみたいなパッシブステルスって熱そのものを溜める性質と等価なのかね
環境が放熱に適していないと色変わるだけでかなりの温度差になるよな
例えば交換時に抜いた黒いエンジンオイルは太陽光に少しでも晒すとメチャクチャ熱くなるけど、
ステルス機のロービジ塗装ってこういう熱線に対しても適切な色に調節されてたりするバランスなのかね

[101 名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sd4a-K6Hi) 2022/07/14(木) 12:05:17.92 ID:14tj2GVcd]

本邦のエネルギー兵器開発はどんなもんなんでしょうかねえ？

レールガンとHPMはいいとこ行ってるみたいだけど。

[102 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7682-GdaO) 2022/07/14(木) 13:50:00.96 ID:+5wT1KrK0]

>>100
WW2のドイツ海軍のUボートに施したタルンマッテだと思われる。
形状ステルスはおそらく日本の丁型潜水艦が世界初。

日本はメタマテリアルとアクティブ電波反射制御技術をF-3用に開発している
前者はステルス形状設計のエッジアライメントでは補いきれない前縁などに採用して擬似的なエッジアライメントを電気的に達成する
仮に表面全てに用いた場合本来レーダー反射がある面にもステルス性を持たせることが可能になる
後者はレドームに施すことでレーダーを傾斜させなくてもステルス性が得られるので劇的に我のレーダー性能が向上する

[103 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3110-KP07) 2022/07/14(木) 14:52:01.50 ID:8tgX2f6O0]

>>102
ゴムで吸収してたのか、なるほどなぁ形状ステルスは音波に対してのステルスが初出とも言えるのか
航空機に関してはドイツかロシアが先鞭打ってたんだっけ？なぜか全く実用化される気配無しにアメリカが占有してるけども
メタマテリアルと電波反射制御でパッシブ・アクティブ両面で良好なステルス性を付与出来るって訳か、頼もしい

[104 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3110-KP07) 2022/07/14(木) 14:53:17.43 ID:8tgX2f6O0]

F-35の複合材使用率が35%ってレスをこの前このスレで見掛けたので興味あって調べてるんだけど、これの論拠って誰か知ってる人います？

[105 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spdd-BXm0) 2022/07/14(木) 15:13:16.43 ID:yYy8sAR0p]

これ？
https://www.f-16.net/forum/download/file.php?id=38099&sid=1a33e8b1c54f0e66364442c6288d6314&mode=view

[106 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7682-GdaO) 2022/07/14(木) 15:21:52.31 ID:+5wT1KrK0]

>>103
音波じゃないよ
電波ステルス。当時の潜水艦は現代と違い潜水してない時間の方が長い。

[107 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3110-KP07) 2022/07/14(木) 15:56:43.08 ID:8tgX2f6O0]

>>105
これだなthx
確かに35%前後だね

[108 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3110-KP07) 2022/07/14(木) 15:57:53.13 ID:8tgX2f6O0]

>>106
おっとすまん
レーダー対策をWW2から艦船の分野で目論んでいたとは

[109 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-Zwhf) 2022/07/14(木) 17:48:42.00 ID:KLKzK+7Ed]

>>89
衛星がレーザー撃つための電源はどうすんの？

[110 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2a56-r/pQ) 2022/07/14(木) 18:57:54.46 ID:36u/F9g40]

無補給なら太陽光パネル
連射性能やら出力重視なら小型原子炉やろ。

[111 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0dab-BBl9) 2022/07/14(木) 19:10:37.52 ID:cOw//2VU0]

>>109
>衛星がレーザー撃つための電源はどうすんの？
衛星って電力ショボい。日本の最大級の衛星でも電力は3-4kW
F-3が、250kW x2台、いやもっとだと言っているのから桁2つ下

[112 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-E+Mg) 2022/07/14(木) 19:21:40.90 ID:FJVMIsEga]

>>109
これでね
ttps://i.imgur.com/yo4dmWP.jpg

[113 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 45f8-TkQT) 2022/07/14(木) 20:12:37.54 ID:hwx56XHx0]

>>89
おもろいなｗ

[114 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3110-KP07) 2022/07/14(木) 20:15:49.43 ID:8tgX2f6O0]

F-35の発電量ってバケモンだけど、何がそんなに違うんだろうかね

[115 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM21-lTRq) 2022/07/14(木) 20:27:12.51 ID:v/2KbZ3wM]

なにが化け物？
F1のハイブリッドだってたった10㎏のやつで120kWも発電してんだぜ

[116 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd4a-bdnd) 2022/07/14(木) 20:36:03.03 ID:KVM2WKrFd]

>>109
ハムスターがいれば解決

[117 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6ab9-iO/j) 2022/07/14(木) 22:40:51.61 ID:iYuwjAET0]

おいおい、Tempestと合流って報道されてるぞ

[118 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6ab9-iO/j) 2022/07/14(木) 22:43:04.96 ID:iYuwjAET0]

EXCLUSIVE Britain and Japan aim to merge Tempest and F-X fighter programmes-sources

https://www.reuters.com/business/aerospace-defense/exclusive-britain-japan-aim-merge-tempest-f-x-fighter-programmes-sources-2022-07-14/

[119 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cd45-2b+Q [上級国民]]) 2022/07/14(木) 22:50:22.23 ID:lIO2Yu+K0]

匿名希望…

[120 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7682-GdaO) 2022/07/14(木) 22:50:40.72 ID:+5wT1KrK0]

>>118
イギリス側が願望垂れ流してるだけの記事だな
ほとんど取引材料のない今のテンペストじゃ日本にとっては何の牽制にもならないだろう

[121 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 45f8-bSPE) 2022/07/14(木) 22:56:17.45 ID:fJNsGt1b0]

統合したらいじれないじゃん
メリットなくね？

[122 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de0a-TkQT) 2022/07/14(木) 22:57:05.80 ID:burNwbCx0]

>>118
日英、戦闘機開発計画の統合検討　年内の合意目指す＝関係者
https://jp.reuters.com/article/EXCLUSIVE-%E6%97%A5%E8%8B%B1-%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F%E9%96%8B%E7%99%BA%E8%A8%88%E7%94%BB%E3%81%AE%E7%B5%B1%E5%90%88%E6%A4%9C%E8%A8%8E%E3%80%80%E5%B9%B4%E5%86%85%E3%81%AE%E5%90%88%E6%84%8F%E7%9B%AE%E6%8C%87%E3%81%99%EF%BC%9D%E9%96%A2%E4%BF%82%E8%80%85-idJPT9N2SZ02M

[123 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3103-/dRU) 2022/07/14(木) 22:58:44.02 ID:74RMMea50]

>>122
イギリスがF-3の採用と

[124 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2610-PLgu) 2022/07/14(木) 22:58:56.37 ID:6p2xeNhJ0]

統合なんかしたら日本が主導する”という方針と矛盾するし、そもそもF－3は既に量産エンジンの概念設計に移行可能で、
機体は基本設計に入る段階。
それに対してテンペストはこれから実証エンジンの開発を行い、機体はまだコンセプトデザインレベルで進捗がまるっきり異なる。

まあ、F-22/F-35ベース案レベルの与太話だな。

[125 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2610-PLgu) 2022/07/14(木) 23:01:16.07 ID:6p2xeNhJ0]

>>123
現実問題として開発計画を統合するにはそれ以外に無い。
その上でイギリス側の仕様やセンサー類などを可能な範囲で取り入れる、という話になるしかないだろうなあ。

[126 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7682-GdaO) 2022/07/14(木) 23:02:30.32 ID:+5wT1KrK0]

このスレでも何回も書かれてるが、年末までに検討するのは計画の統合ではない
サブシステムレベルでの協力の実現可能性を検討すると明記されてるのに、それがどうやったら計画統合と読み替えられるんだが

[127 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-VYG3) 2022/07/14(木) 23:02:37.96 ID:Qgodtvjdr]

ロイターは数々のガセ報道したからな
公式資料を調べてから書けばいいのに

[128 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7682-GdaO) 2022/07/14(木) 23:04:16.75 ID:+5wT1KrK0]

>>123
それは理屈としてはあり得るが、あれだけ雇用に拘っているイギリスが飲むとは思えん
それにRRの仕事がなくなる

[129 名無し三等兵 (ｱｳｱｳ Sa8e-Zk/2) 2022/07/14(木) 23:07:33.67 ID:SotMSgyUa]

あり得ないけどロイターの記事が本当なら
確実にイギリスがF-3を採用ということしか有り得ない
日本は既に関連予算含めて予算を3年間で2000憶近く投入している
それに対してテンペストは構成要素研究段階でしかない
イギリスがテンペスト開発を放棄しない限りは不可能

[130 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aaad-JJz5) 2022/07/14(木) 23:10:49.31 ID:dzArBK5J0]

実際何のためにコンセプトの擦り合わせしてたかって話よ

[131 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 655f-K6Hi) 2022/07/14(木) 23:10:50.67 ID:FVTozc1H0]

年末の戦略３文書改訂まで基本設計保留てことはないだろうか

[132 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2610-PLgu) 2022/07/14(木) 23:11:27.67 ID:6p2xeNhJ0]

そもそも日本側に計画を統合する理由やメリットが殆どないからな。

[133 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-VYG3) 2022/07/14(木) 23:15:02.71 ID:Qgodtvjdr]

おそらく協力の拡大を計画の統合まで拡大解釈したのだろう
日本は既に開発チームを立ち上げ設計を進めている
イギリスがテンペスト開発を放棄しない限りあり得ない

[134 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7602-jVDF) 2022/07/14(木) 23:17:02.24 ID:kLjp5ICp0]

イギリスの首相は交代するのに方針決める事できるの？

[135 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7682-GdaO) 2022/07/14(木) 23:18:17.99 ID:+5wT1KrK0]

>>134
年末までに決めるのはサブシステムレベルの話なので政治は関係ない

[136 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a45-2b+Q [上級国民]]) 2022/07/14(木) 23:18:44.20 ID:72EBhPkT0]

所属すら明らかにしてない匿名だろ
怪しい記事だな
可能性の一つとしてあるという話を誇張してるんでないの

[137 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7602-jVDF) 2022/07/14(木) 23:20:03.05 ID:kLjp5ICp0]

>>135
ありがとうございます
党内選挙中と聞いて疑問だったので助かりました

[138 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aaad-JJz5) 2022/07/14(木) 23:24:12.59 ID:dzArBK5J0]

>>132
> そもそも日本側に計画を統合する理由やメリットが殆どないからな。

開発費の削減(設計工数減)
あと単純に調達規模が増えるとサブシステムのメーカーが儲かるし単価も減る

第5世代機(もしくはその専用コンポーネント)は、90機分じゃ事業として成り立たない、もしくは極めて高額になり現実的じゃないってとこかと

[139 名無し三等兵 (ｱｳｱｳ Sa8e-Zk/2) 2022/07/14(木) 23:24:28.92 ID:SotMSgyUa]

ただ実証エンジンがXF9ベースの可能性は無きにしもあらず
テンペストのエンジン開発スケジュールは日米の開発スケジュールに比べると明らかに時間が短い

[140 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4a45-2b+Q [上級国民]]) 2022/07/14(木) 23:27:12.04 ID:mUKALK/y0]

日英で要求スペックの擦り合わせなんかしてないでしょ
ブラフだよこれ

[141 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-VYG3) 2022/07/14(木) 23:28:53.46 ID:Qgodtvjdr]

>>138

90機分というのはF-2の在籍数でマスコミが言ってるだけ
MSIPの大半はF-3で代替だろ

[142 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd10-Zk/2) 2022/07/14(木) 23:34:02.91 ID:z1RFubIX0]

もし本当なら
これ新しく合弁会社起ち上げたりするのかな？

[143 名無し三等兵 (ｱｳｱｳ Sa8e-Zk/2) 2022/07/14(木) 23:35:34.78 ID:SotMSgyUa]

百歩譲って計画統合があるなら
イギリスがテンペストの機体開発を放棄してF-3英国仕様の採用に方針転換した場合かな

[144 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1512-y5/2) 2022/07/14(木) 23:36:59.12 ID:8FbxrojG0]

国産戦闘機の夢、終わる

[145 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-VYG3) 2022/07/14(木) 23:40:29.85 ID:E440GYT7r]

>>142

ないな
既に三菱重工が主契約と正式決定している
記事が本当ならイギリスの全面降伏しかない

たぶん誤報
再三、サブシステムの協力の可能性云々と防衛省が発表してる

[146 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cd45-2b+Q [上級国民]]) 2022/07/14(木) 23:40:56.53 ID:VUuNefGB0]

>>142
既に三菱重プライムで契約してるし
航空開発資本を全部F-Xに傾けてるのに
今更無理だろ

[147 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2610-PLgu) 2022/07/14(木) 23:42:40.19 ID:6p2xeNhJ0]

>>138
イギリスとの調整作業が入るから、開発費と設計工数は逆に激増するんだよなあ。
あと調達規模が増えても、どうせ生産分担などで非効率な製造を強いられるから、これもコストアップ要因にしかならないし。
更にF-3は元々外販前提で利益を出すための商品ではなく、あくまでも自分で使う道具を自分で作るだけの事なので、
コストを理由に採算性や事業性を問題にするのもナンセンスだからなあ。
身も蓋も無い事を言えば、政府が金を出すか出さないかだけの問題でしかないという。

[148 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5ed7-NONW) 2022/07/14(木) 23:47:44.32 ID:NMQzp0Nl0]

スウェーデンとイタリアもついて来るのかな？

[149 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd10-Zk/2) 2022/07/14(木) 23:49:06.49 ID:z1RFubIX0]

テンペスト計画がイギリス独自のものならともかく複数国参加してるし
ここから計画統合するってどうやってやるんだろうか
それに参加国以外への輸出も当然やるだろうイギリスは

[150 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aaad-JJz5) 2022/07/14(木) 23:52:27.29 ID:dzArBK5J0]

>>141
> 90機分というのはF-2の在籍数でマスコミが言ってるだけ
> MSIPの大半はF-3で代替だろ

F-4×2個飛行隊37機
→F-35A×2個飛行隊42機

F-15非MSIP×4個飛行隊(23SQ含む)99機
→F-35A/B×4個飛行隊84機

F-15JMSIP×4個飛行隊94機
→F-35A/B×1個飛行隊21機
→F-15能力向上×3個飛行隊68機

F-2A×4個飛行隊(21SQ含む)94機
→次期戦闘機×4個飛行隊約90機

これが妥当なところでは？

[151 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-eFSM) 2022/07/14(木) 23:54:24.34 ID:Ofd6bPB2a]

テンペストはF-3（仮）をほぼそっくり採用する

その上でイギリスは次の垂直離着陸機を前倒しで開発する

日本はいづも型の次の艦載機にこの垂直離着陸機を採用する

これでウィンウィンだ

[152 名無し三等兵 (ｱｳｱｳ Sa8e-Zk/2) 2022/07/14(木) 23:59:30.28 ID:SotMSgyUa]

スコットランドは独立住民投票を懲りずにやるらしいから
イギリス経済が更に弱体化する可能性はあるんだよね
ほんとにスコットランドが独立したらイギリスの求心力は大幅低下する
少しでもイングランドに軍需産業を残すにはF-3のイギリス仕様しかないかもね

[153 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aaad-JJz5) 2022/07/15(金) 00:00:35.91 ID:JLFDTCwK0]

>>147
> イギリスとの調整作業が入るから、開発費と設計工数は逆に激増するんだよなあ。

単なる妄想
SM-3の共同開発なの知らんの？

> あと調達規模が増えても、どうせ生産分担などで非効率な製造を強いられるから、これもコストアップ要因にしかならないし。

意味不明
全コンポーネントの製造ライン・製造人員を２か国がそれぞれ自前で揃える方が遥かに非効率

> 更にF-3は元々外販前提で利益を出すための商品ではなく、あくまでも自分で使う道具を自分で作るだけの事なので、
> コストを理由に採算性や事業性を問題にするのもナンセンスだからなあ。

企業は政府の奴隷じゃないし、そもそも増加傾向とはいえ有限である防衛費の賜物でしかない防衛装備品において「コストを度外視しなきゃいえない」時点で論外だわ

[154 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2610-PLgu) 2022/07/15(金) 00:11:31.29 ID:wmN+9VSh0]

>>153
どんな反論をしても、リアルにおける欧州が関わる国際共同開発案件の散々たる有様で全部否定される。
現実は非情なのだ。

あと最初にLCCを算出して計画にGOサインを出している事を無視されてもね。

[155 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-VYG3) 2022/07/15(金) 00:15:26.51 ID:HwZ4NmNjr]

>>153

まだちゃぶ台返しを期待してるのか？
ちゃぶ台返しがあるならテンペストがちゃぶ台返しされるしかない

恐らく誤報だと思うけどな

[156 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aaad-JJz5) 2022/07/15(金) 00:15:33.77 ID:JLFDTCwK0]

>>154
> どんな反論をしても、リアルにおける欧州が関わる国際共同開発案件の散々たる有様で全部否定される。

結局、個別具体的な反論ができないのね

> 最初にLCCを算出して計画にGOサインを出している事を無視されてもね。

それが仕様策定の過程で修正されたってことよ

[157 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aaad-JJz5) 2022/07/15(金) 00:16:52.67 ID:JLFDTCwK0]

>>155
「ちゃぶ台」が何を指してるのか不明だけど、返されるような確固としたちゃぶ台はそもそも公開されてないでしょ

[158 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1dda-wDuZ) 2022/07/15(金) 00:17:32.58 ID:WmFWBdB70]

今年度予算でエンジンは詳細設計、機体は基本設計に着手だろ？

これテンペストがF-3に合流する形じゃないと成り立たんだろ・・・>開発統合

[159 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cd45-2b+Q [上級国民]]) 2022/07/15(金) 00:20:27.18 ID:1pFnXrmP0]

このスレの共同開発派に養分与えるための飛ばしにしか見えないのが何とも

[160 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-VYG3) 2022/07/15(金) 00:21:42.51 ID:HwZ4NmNjr]

テンペストはまだ本開発ではない
F-3は開発スタート3年目
確固としたものが存在してないのはテンペスト
計画統合ならイギリスにはF-3採用しか選択肢はない

個人的にはゴであり計画統合はないと思うけどな

[161 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 45f8-bSPE) 2022/07/15(金) 00:22:29.39 ID:1BFJWqvl0]

F-35Bは既存戦闘機の代替ではないんじゃないかな
コスト的には防衛費上がるしどうにかなりそう
F-15は改修してもF-3でそのうち代替するんじゃない？
4ヶ国の計画だと日本主導には出来なくなるしかなりの路線変更だな

エンジン3発でVTOLチャレンジしてくれ

[162 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-VYG3) 2022/07/15(金) 00:23:24.59 ID:HwZ4NmNjr]

訂正　個人的には誤報

[163 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2610-PLgu) 2022/07/15(金) 00:27:52.64 ID:wmN+9VSh0]

>>156
SM-3はアメリカが主体で日本はサブ、あくまでもアメリカの計画に日本が参加しただけで、
全てアメリカ主導で開発が行われたもの。
F-3とテンペストの統合とはまるっきり異なるモノなので同一視する事自体が間違い。

製造に関しても、現実に欧州の共同開発機は製造工場が各国に分散しており、
イチイチ国を跨いでパーツ輸送しなければならず、非効率という事で問題になっている事も知らんのかと。

更に当初の見積りが仕様策定の過程で変ったという公式情報は一切ない。単ある妄想でしかないな。

[164 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 45f8-bSPE) 2022/07/15(金) 00:29:01.95 ID:1BFJWqvl0]

これまでの誤報って何があった？
F-22/35ミックス
F-22J
以外は覚えてない

[165 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 767c-Lsje) 2022/07/15(金) 00:29:53.71 ID:EKyj67PT0]

>>163
いってみれば日本は下請けだったからな

[166 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-VYG3) 2022/07/15(金) 00:30:31.17 ID:HwZ4NmNjr]

おそらく記事を書いたロイターの記者は防衛省が発表してる公式発表と日本の開発スケジュールを把握してない
既に設計チームが発足してることも理解してない
協議をしてるから計画統合もありうると憶測を交えて書いたのだろう
あるいは情弱の軍事アナリストや評論家あたりの推測を元に記事を書いたといったところ

[167 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd4a-y5/2) 2022/07/15(金) 00:31:09.81 ID:vYJRIYSgd]

「F-3」計画、霧散か
　
残念だけどしょうがない

[168 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-VYG3) 2022/07/15(金) 00:32:12.78 ID:HwZ4NmNjr]

>>167

無理しなくてもいいよ
計画統合ならイギリスの全面降伏しかないから(笑)

[169 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aaad-JJz5) 2022/07/15(金) 00:35:13.01 ID:JLFDTCwK0]

>>163
エアバスとか知らなそう

てか調整で工数食うのを心配してるなら、逆に対外的なポーズのためだけに今現在調整を続けているとでも思ってるのかね

[170 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a45-2b+Q [上級国民]]) 2022/07/15(金) 00:40:52.25 ID:vFz9Yv0K0]

安倍晋三が暗殺されたのと関係あるのかな

[171 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 45f8-bSPE) 2022/07/15(金) 00:42:22.63 ID:1BFJWqvl0]

岸田は戦闘機とか興味無さそうではある
統合？安くなりゃいーんじゃね？みたいな

[172 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-eFSM) 2022/07/15(金) 00:43:59.13 ID:SV6ibQYEa]

イギリスがやろうとしている実証エンジンに、リフトファンが付いてたりしてw

[173 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cd45-2b+Q [上級国民]]) 2022/07/15(金) 00:45:24.56 ID:1pFnXrmP0]

元々安倍さん肝いりのプロジェクトだろ？これ
次期戦闘機本にもインタビューに出てたくらいだし

[174 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4958-FM5K) 2022/07/15(金) 00:52:12.77 ID:w92DI9PS0]

露からの原料輸入の高騰とかは？

[175 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7602-jVDF) 2022/07/15(金) 01:01:57.08 ID:H9BJMFKi0]

>>169
エアバスはサプライチェーン崩壊で駄目駄目ですよ
今もエンジンが無しの機体だけ作ってる状況

[176 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-Lcib) 2022/07/15(金) 01:18:32.75 ID:ZcFkTvDba]

日本の次期戦闘機「F3」と英国の次期戦闘機「テンペスト」、統合へ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1657810582/

[177 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0dbf-vJ0q) 2022/07/15(金) 01:21:31.92 ID:XNA1+6750]

国産厨死亡確定か？

＞日英、戦闘機開発計画の統合検討　年内の合意目指す＝関係者
https://jp.reuters.com/article/japan-uk-fx-idJPKBN2OP165

＞次期戦闘機開発をそれぞれ進める英国と日本が、双方の計画を統合し、新たに共同事業を立ち上げる方向で調整していることが分かった。
＞年内の合意を目指す。事情を知る日英の関係者３人が明らかにした。

＞英国は「ユーロファイター」の後継機となる「テンペスト」の国際共同開発事業を主導する一方、航空自衛隊「Ｆ２」後継機の開発を計画する日本とも協力を進めてきた。両国とも、２つの事業を統合する方が技術とコスト両面で相乗効果が見込めるとの判断に傾いている。
＞日本が米国以外の国と本格的に武器を共同開発するのは初めて。中国が軍事と経済両面で急速に力を増し、ロシアの軍事的な脅威が再び高まる中、共に米国の同盟国である日英は安全保障関係を強めてきた。戦闘機という主要装備の開発を統合することで、協力関係を一段と深める。
＞「日本と英国の対等な協力関係になるだろう」と、関係者の１人は言う。開発費用はまだ決まっていないが、この関係者によると数百億ドル規模になりそうだという。

[178 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ da5b-NhgU) 2022/07/15(金) 01:25:05.64 ID:q9qf9JFU0]

従来から主張してるが、機体はともかく、インテークダクトを含めた給排気流路＋補機や燃料系などの付随するコンポーネントの共通化は有意義で、あり得ると思う

[179 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0dbf-vJ0q) 2022/07/15(金) 01:28:00.49 ID:XNA1+6750]

まあ、当局間でそういう検討もしているという事で
具体的な話はやはり年末まで待たないと出てこない感じだな

＞日英は２０１７年ごろから、戦闘機開発で協力する可能性を模索
＞今年１月には、ＩＨＩとロールス・ロイスが次期戦闘機用エンジンの共同研究に乗り出した。
＞エンジン以外も含め、１つの事業に統合する協議を集中的に行っていると同関係者は話す。
＞別の関係者は「仕様を少し変えつつも基本的には同じ戦闘機を調達することをメインシナリオとして検討している」と話す。

[180 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2610-qhQu) 2022/07/15(金) 01:28:11.48 ID:8fSXqIpe0]

エンジンは
日本で生産される機体はIHI製、イギリスで生産される機体はRR製、この辺が落とし所かな

[181 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-VYG3) 2022/07/15(金) 01:35:48.88 ID:wR1JWl8Wr]

F-3は既に開発3年目なんだがな
テンペストは2025年にならんと開発が正式スタートするかわからない
話が本当ならテンペスト開発を放棄してF-3英国仕様しか成立しない

個人的には単なるロイターの拡大解釈の誤報だと思うけどな(笑)

[182 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-VYG3) 2022/07/15(金) 01:40:02.68 ID:wR1JWl8Wr]

ロイターの記事を全面的に信用するなら
イギリスはF-3英国仕様の採用を含めて検討してることになる

[183 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-eFSM) 2022/07/15(金) 01:59:44.39 ID:XHetQnBwa]

ファスナーレスのノウハウが欲しいと言うなら、機体形状も共通化したほうがいい

静強度試験や繰り返し荷重試験のデータがそっくり手に入る

[184 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 45f8-bSPE) 2022/07/15(金) 02:00:42.77 ID:1BFJWqvl0]

日本と同じ機体ならある程度大型になるだろうけどそれはイギリスやイタリアにとってメリットがあるのかな？

[185 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-VYG3) 2022/07/15(金) 02:08:37.95 ID:wR1JWl8Wr]

テンペスト側の動きで奇妙なのは
イタリアとスウェーデンが共同開発で積極的に動いてないこと
開発費を出すと表明しながら具体的に何をするかハッキリしない
機体も欲しいのか部品だけが欲しいのかも不明
2035年頃に就役を目指すなら鈍い動きだ

[186 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a45-2b+Q [上級国民]]) 2022/07/15(金) 02:35:28.42 ID:vFz9Yv0K0]

イギリス(+瑞・伊)だけだと資金を捻出出来ねーから必死で食い下がってる(マスコミ使って噂をばら撒いてる)ンじゃないの

[187 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99e0-QUjk) 2022/07/15(金) 02:44:16.37 ID:zdg6n9UP0]

此れでテンペストは、ほぼF-3ベースに決まったな。髭の隊長も、機体は
三菱でBAEはインテグレーションのみ、と言ってた事と辻褄が合う。
機体がほぼ同じ物ならエンジンも同じに成るだろうしね。コアエンジンは
XF9-1の物に成るだろうね。

[188 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMfe-lTRq) 2022/07/15(金) 02:44:18.35 ID:/2mQCBLXM]

どうやらイギリスがF-3計画に乗っかるみたいだね
F-3が所要の性能を満たせばイギリスの国防にも十分役立つと思うよ

[189 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e56-BXm0) 2022/07/15(金) 03:05:53.46 ID:5mPw4k980]

今のところロイターだけだし様子見だな

F-3開発は日本主導が大前提だからテンペストとの計画統合が本当だとしたら
技術の開発を統合してそれぞれの戦闘機は日英の要求仕様に合わせて
別々に設計製造する形になるのでは

[190 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ da5b-NhgU) 2022/07/15(金) 03:06:44.64 ID:q9qf9JFU0]

問題はコストだろ
ただでさえ財政難の英国にとって明らかにオーバースペックで、本来3機買える価格で2機調達も難しい、というのでは我々としても困る

[191 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99e0-QUjk) 2022/07/15(金) 03:53:38.02 ID:zdg6n9UP0]

>>189
>戦闘機は日英の要求仕様に合わせて別々に設計製造する形になるのでは
　　
無駄な投資に成るよ。コスト削減に成らない。RR、BAEがF-3の機体性能
(ステルス、軽量化)、エンジン性能を超える物は作れないと判断した可能性
が高い。其れらを英が独自に開発してたらFCASみたいに10年以上遅れる。

[192 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-rJVG) 2022/07/15(金) 04:04:57.42 ID:eVSSp5YTa]

ブリカスに横槍入れられたく無いんだが
折角DMUとして開発草案纏まってるのに

[193 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd4a-Lsje) 2022/07/15(金) 04:15:35.77 ID:WJztJo0Nd]

英単独なら同一仕様で良さそうだけど、イタリアとスウェーデンがな

[194 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd4a-S7KD) 2022/07/15(金) 04:21:52.07 ID:aqckLTydd]

>>122

スケジュールガー

もうF-3の設計は始まってるからイギリスは参加できない！F-3と全く関係のないデモンストレーション用機体を合同でつくるだけ！


…じゃなかぅた？

[195 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd4a-y5/2) 2022/07/15(金) 04:31:01.41 ID:iNYNh52Zd]

まだ日本主導なんて夢見てる奴いたのか…

[196 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-VYG3) 2022/07/15(金) 05:25:56.01 ID:WdQ76iafr]

>>194

安心しろ
どんな戦闘機を開発するかも決まってないのに開発計画承認も予算も付かない
本当に計画統合ならイギリスの完全服従しかない(笑)

おそらくロイターの記者の誤報だろ(笑)
本当だとしても英国が開発放棄しかないな

[197 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c554-E+Mg) 2022/07/15(金) 05:47:32.03 ID:zPx9krQ00]

>>122
するかどうかは分からんが他の部分にも広がる可能性とは担当官も言ってたのでそういう検討もしてるのだろな
その記事でも全く同じ機体という話ではないようだがな
まあ年末になればわかるだろけど18日に追加情報あるかもしれんからそれに期待かね

>英国防省は、ロイターの取材にコメントを控えた。日本の防衛装備庁は「５月の日英首脳会談で一致したように、本年末までに協力の全体像を決めたい」と回答。「米国の同盟国である英国と、さまざまな協力の可能性を追求していく」とした。

>前出と別の関係者によると、英政府は早ければ１８日に始まるファンボロー国際航空ショーでテンペスト計画の最新状況について発表する可能性がある。

[198 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c554-E+Mg) 2022/07/15(金) 05:53:20.72 ID:zPx9krQ00]

次期戦闘機は概念覆す新世代のファイター
https://www.jwing.net/news/50203
防衛装備庁はこのほどWINGの取材に応じ、研究開発を進める次期戦闘機（F-X）の現在の状況について説明した。F-Xの研究開発は現在、機体とともにエンジンについても検討を進めているところで、機体コンセプトを固めていく段階にある。詳細については今後かたちづくられていくことになるが、プロジェクト管理部事業監理官（航空機担当）付事業計画調整官の川崎泰氏（※崎のつくりは立）によると、目指すのは空対空戦闘に主眼を置いた優れた能力を有する戦闘機。数的に劣勢な状況を前提に、可能な限り遠方から相手の位置を見極めて、優れたネットワーク戦闘により相手を押し返す。これまでの戦闘機の概念を覆す新世代の戦闘機といえよう。
中略
英国とのエンジンに関する協力には、共同開発の実現に向けた検討段階として、日英双方の戦闘機プログラムに関して、共通点や相違点を洗い出すことが必要。また、F-Xと英国テンペストのコンセプトに見合ったエンジンに係る検討に加え、英国との間でどの程度まで機体を共通化できるか、共同分析を行うことにも合意した。こうした検討を踏まえ、この一年間の間に、日英双方の要求に合った実証エンジンを検討し、その上でエンジンの共同開発まで発展するのかを判断する。双方が要求するエンジンの性能が固まり、お互いの要求に見合ったエンジンとなれば、共同開発に進展することになる。さらに、共同分析を踏まえ、ほかの部分についても協力できる分野へ広がる可能性もある。

日英首脳会談及びワーキング・ランチ
令和4年5月5日 外務省 次期戦闘機部分抜粋
ttps://www.mofa.go.jp/mofaj/erp/we/gb/page6_000700.html
”（3）両首脳は、将来の戦闘機プログラムに係る日英の協力に関し、同盟国等とも連携しつつ、
2022年末までに協力の全体像について合意することで一致しました。”

[199 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a45-2b+Q [上級国民]]) 2022/07/15(金) 06:01:55.65 ID:P1+Mjz8X0]

F-X用のRCS測定電波暗室や次期戦闘機用エンジン用の大規模風洞設備まで拵えようとしてるのに
日本が計画を破棄してテンペストに乗っかるとか寝言言ってる奴いるのか

[200 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-ZrqE [上級国民]]) 2022/07/15(金) 06:20:07.45 ID:o1Nmy5yQa]

テンペストとF-3は別物！共同開発じゃなくて協力とかいってたやつwwwww
日本は技術力ないからこうなるんだよ
さっさと認めた方がいいよ

[201 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e72-D9n0) 2022/07/15(金) 06:22:33.69 ID:KYIi+vQ00]

安倍暗殺のゴタコダで「自称現実的」な動きが官僚からも政治サイドからもあるかもしれない。

しかし、テンペストって名前と模型だけはあるのに本当に基本的な事すら出来てないのに

日本を含めどこどこが参加する！みたいな事はどんどん流れるよな

[202 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7abd-9XzO) 2022/07/15(金) 06:25:44.15 ID:fmOZ1+SL0]

フランスとドイツが絡まなきゃ纏まりそな雰囲気は出るよな

[203 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e72-D9n0) 2022/07/15(金) 06:25:53.01 ID:KYIi+vQ00]

まぁ輸出規制すら解除されない上に完全にロッキードマーティンにしかメリットない（豪州ものぞんでた？）F22とF35に決定！とやってたメディアだからね

[204 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e72-D9n0) 2022/07/15(金) 06:29:56.79 ID:KYIi+vQ00]

日本はアジア市場って、中国は論外、韓国も無理

あるとすればシンガポールとか豪州だろうけど中国との関係を重視して流れるだろう確率の方が高い

欧州だとしたも中小国はF35を選びそうだし仏独くらいだと自力なり対抗の共同開発になりそうだし

[205 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99e0-QUjk) 2022/07/15(金) 06:32:01.67 ID:zdg6n9UP0]

↓を見る限りイギリスには独自に機体、エンジンを作る
金も時間も無いと言うのが現実だろう。

>仕様を少し変えつつも基本的には同じ戦闘機を調達する
>ことをメインシナリオとして検討している」と話す。

>「それぞれ事業を別々に走らせ、協力できるところは
>協力するという選択肢も残っている」

[206 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-rJVG) 2022/07/15(金) 06:36:52.42 ID:AbbCJH7/a]

共同開発になって両軍の機体の主要構成要素が共通に成れば量産効果で調達価格が下がるので喜ばしいことなのだが
雇用対策で生産工場の一部をブリカス国内に剥ぎ取られるとF-2の片翼の悪夢が甦るのたが
向こうが生産ライン止めた時に生産設備一式の回収出来るのだろうか

[207 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e72-D9n0) 2022/07/15(金) 06:37:03.32 ID:KYIi+vQ00]

>>192
横槍と言えば、ミーティアミサイルに日本のシーカーを利用したJNAAMとか言うミサイルの続報がほとんど無いな

他の欧州の横槍が入ったと言う話があるが

[208 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c554-E+Mg) 2022/07/15(金) 06:43:01.43 ID:zPx9krQ00]

>>207
今年度で研究完了、英国でタイフーンを使った実射試験を来年度まで行う形なんでな
今年度末頃には話出てくるだろ、そのまま量産するのか更に改良(弾体部まで変更、日英だけで賄えるようにするとかな)するのかは分からんが

[209 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c554-E+Mg) 2022/07/15(金) 06:44:44.07 ID:zPx9krQ00]

>>202
フランスとドイツとだけでも纏まらないのだからまあそれはな

[210 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e56-BXm0) 2022/07/15(金) 07:10:05.36 ID:5mPw4k980]

>>205
テンペスト勢が製造を捨てる可能性はないからそれはない
欧米にとって製造＝国内就業人口創出だから
それに共同調達は財政規律重視の岸田が言い出したことかもしれない
戦闘機事業を日英両国の同盟関係のコーナーストーンにしよう
と日英首脳会談の時に岸田が提案したし

[211 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-VYG3) 2022/07/15(金) 07:14:19.88 ID:Qy0YvG7Rr]

>>710

それはないよ
計画変更なら手順を踏まないと不可能だから
計画統合ならイギリスのF-3採用しかない
おそらくロイター記者の拡大解釈による誤報

[212 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c554-E+Mg) 2022/07/15(金) 07:16:36.16 ID:zPx9krQ00]

>>210
ウクライナでの戦争が影響してるのはあるんでね、自国で賄う他に離れた海外からも調達できるなら部品工場を破壊されたり国内ストック使いきってもまだ生産できるのもある
機体自体はどうなるか分からんが操作系やコクピット内を同じレイアウトにできれば、片方が損耗で足りなくなったとき機体を融通し合うとかも可能になるかもな

[213 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c554-E+Mg) 2022/07/15(金) 07:20:12.47 ID:zPx9krQ00]

>>211
手順としては日英で12月に発表する前(直後？)に閣議決定すれば変えるのはできるのでな、それこそイージスアショアの前例もあるだろ
「できる」か「できない」かならできる話なのよね、「する」か「しない」かは現時点では分からんが

[214 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-VYG3) 2022/07/15(金) 07:24:21.40 ID:Qy0YvG7Rr]

>>713

何か開発にトラブルが無い限りは変更はないだろ(笑)
あるならイギリスがテンペストを事実上放棄した場合のみ
イギリスには現時点では何もない
イタリアやスウェーデンもこれといった動きもない
都合よく解釈したくてもイギリスには何もない

[215 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c554-E+Mg) 2022/07/15(金) 07:26:28.44 ID:zPx9krQ00]

>>214
深呼吸して落ち着こう？

[216 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-VYG3) 2022/07/15(金) 07:27:47.89 ID:Qy0YvG7Rr]

テンペストには模型しかない
深呼吸して現実を見よう(笑)

[217 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c554-E+Mg) 2022/07/15(金) 07:29:18.08 ID:zPx9krQ00]

>>216
まあそうではないという話しか出ないけどな

[218 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 655f-K6Hi) 2022/07/15(金) 07:29:54.35 ID:hlAsGZqf0]

射出座席は英国製だから共同開発

[219 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e56-BXm0) 2022/07/15(金) 07:34:16.59 ID:5mPw4k980]

>>212
調達網の共通化による安全保障をヒゲがテレビで言ってるからね

[220 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-VYG3) 2022/07/15(金) 07:35:49.56 ID:Qy0YvG7Rr]

>>718

手順変更はいきなりはできない
次期戦闘機の現行計画を一度破棄する必要があるから
契約関係も破棄になる
計画破棄なら現時点で破棄しないと代替案に乗り換えなんて無理
説明責任もでるから

イージスアショアでも大騒ぎだっただろ？

[221 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c554-E+Mg) 2022/07/15(金) 07:37:10.65 ID:zPx9krQ00]

>>220
つまりできるのだな
あれは突発的に起きてトラブルだったから大騒ぎだったが事前に決めてそれに合わせて準備すれば大変でも大騒ぎになる話でもない

[222 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e56-BXm0) 2022/07/15(金) 07:38:51.46 ID:5mPw4k980]

>>220
>手順変更はいきなりはできない
次期戦闘機の現行計画を一度破棄する必要があるから
契約関係も破棄になる
現行は製造までの契約じゃないから何の問題もないよ？

[223 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-VYG3) 2022/07/15(金) 07:39:56.42 ID:ou0FqJLRr]

その確率がどんだけあるんだよ(笑)

[224 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c554-E+Mg) 2022/07/15(金) 07:41:12.15 ID:zPx9krQ00]

>>223
テンペストはモックアップしかないというのよりは確率高いんでね

[225 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e56-BXm0) 2022/07/15(金) 07:43:06.91 ID:5mPw4k980]

>テンペストはモックアップしかない
それを言うとF-3はイメージ図しかないというブーメランが

[226 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aaad-JJz5) 2022/07/15(金) 07:44:10.16 ID:JLFDTCwK0]

まだ構想設計中でコンセプトフリーズしてないから、段階としては複数案のコンセプトを比較検討してるテンペストと変わらんのよね

[227 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-VYG3) 2022/07/15(金) 07:45:53.35 ID:ou0FqJLRr]

既に予算を3年間で2000億近く投入しとていれ
それ見れば重みがわかるだろ？

計画破棄と新計画策定を同時にはできない
計画統合が本当ならイギリスが事実上のテンペスト破棄だろ(笑)

[228 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-VYG3) 2022/07/15(金) 07:48:24.99 ID:ou0FqJLRr]

予算は見れば明らかだろ
テンペストはまだ技術予算しかない
F-3は既に本開発予算

[229 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e56-BXm0) 2022/07/15(金) 07:56:10.32 ID:5mPw4k980]

>>228
次期戦闘機その1〜3 構想設計
次期戦闘機エンジンその1 研究委託
インターオペラビリティ　共同スタディ
その他　国際協力体制が決まり次第決定

テンペストとそれほど違わないけどね

[230 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-VYG3) 2022/07/15(金) 07:57:59.50 ID:ou0FqJLRr]

え、テンペストは構成要素開発段階ですよ(笑)

[231 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2610-PLgu) 2022/07/15(金) 07:59:32.29 ID:wmN+9VSh0]

F-3は既に量産機の開発に入っており、概念設計から基本設計に移行する段階。
テンペストは要素技術開発段階で、現時点では正式な量産機の開発計画など存在していない。
変わらんどころか、テンペストは日本なら2010年頃の状況でしかなく、進捗の差は歴然なんだよなあ。

[232 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e56-BXm0) 2022/07/15(金) 07:59:40.04 ID:5mPw4k980]

日本も必要なサブシステムの開発を終えてたら国際協力の検討なんてやってないけどね

[233 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-VYG3) 2022/07/15(金) 08:04:30.56 ID:ou0FqJLRr]

スウェーデンやイタリアが何を開発するかも決まっていない
ほんとテンペストは現時点では模型があるだけ

[234 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd4a-y5/2) 2022/07/15(金) 08:07:19.57 ID:iNYNh52Zd]

模型もないF-3よりだいぶ進んでますな

[235 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c554-E+Mg) 2022/07/15(金) 08:19:13.45 ID:zPx9krQ00]

>>231
それはテンペスト計画自体を理解してない所からの話だな

[236 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd4a-S7KD) 2022/07/15(金) 08:21:40.10 ID:aqckLTydd]

>>231
> F-3は既に量産機の開発に入っており

おいおい

[237 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-VYG3) 2022/07/15(金) 08:24:26.94 ID:QE4T1Gczr]

>>231

技術を持ち寄る云々と言いたいのか？
それならイギリスは必要な技術が無いな
エンジンすら実証エンジンからだし
おそらく日本が開発した技術の大量採用検討だろう

[238 名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MMee-Jzfn) 2022/07/15(金) 08:24:35.51 ID:4QXBPUtkM]

イタリアとスエーデンを切ってでもF-3に乗るのかもしれない

[239 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-rJVG) 2022/07/15(金) 08:26:37.07 ID:AbbCJH7/a]

後から輸出の話をまとめるの面倒くせえから共同開発の体裁を整える

[240 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd2a-y5/2) 2022/07/15(金) 08:27:23.31 ID:MBQKouC6d]

オワコン

[241 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e56-BXm0) 2022/07/15(金) 08:39:16.85 ID:5mPw4k980]

>>238
すでにイタリアがレーダーの共同研究に入ってるし、F-3開発に関心があるとも言ってる
スウェーデンは有人機の機体よりも無人機と要素技術に興味があるから
本当に有人機の計画を統合しようとするなら問題はない

[242 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMfe-4PyZ) 2022/07/15(金) 08:43:13.29 ID:ugnFQl6fM]

多分エンジンとか
ガワ、レーダー
は日本、

システムは英国

[243 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-fKS+) 2022/07/15(金) 08:47:33.94 ID:KW5CS6Qcr]

国産マンセー軍オタ酷使様、息してるか？w

[244 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-VYG3) 2022/07/15(金) 08:54:51.61 ID:QE4T1Gczr]

>>243

現実を知って呼吸が荒くなってるのはアンチだろ(笑)
どう見ても何も無いのはイギリスだから

[245 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMfe-UXSH) 2022/07/15(金) 09:03:20.63 ID:x4e3qlGpM]

本当に日英同盟を復活させるのか

[246 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-VYG3) 2022/07/15(金) 09:05:25.01 ID:QE4T1Gczr]

スウェーデンも単発機でウェポンベイまで備えた有人機を開発するなら
F9エンジンのようなスリムで大推力エンジンが必要

[247 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aaad-lTRq) 2022/07/15(金) 09:10:54.01 ID:cgL/Mww60]

機体サイズがどの位になるかな
同じ島国でも、長大な航続距離が欲しい日本とそこそこでいいイギリスとどの辺で折り合えるか

[248 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4a45-2b+Q [上級国民]]) 2022/07/15(金) 09:12:25.01 ID:rbRoxar70]

資金と技術的裏付けは日本が先行してるのは今まで追いかけてきて分かることだろ
可能性の中にはF-Xにテンペストが乗っかるという話も検討されてるという程度の話では
F-22改・ハイブリッド案と同じ所から出てきた噂だと思うが

[249 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-VYG3) 2022/07/15(金) 09:20:48.10 ID:QE4T1Gczr]

たぶんロイター記者の拡大解釈型の誤報だろう
協力の拡大を機体統合まで拡大解釈したのだろう
計画統合は状況証拠からしてないな
日本が開発した技術をイギリスが採用拡大の可能性はあるだろう

[250 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ddf0-sU2F) 2022/07/15(金) 09:22:48.14 ID:cdT+RY980]

そもそも日本の技術に英国は期待してないとは以前の報道で判明してただろ
アイツらは日本の金にしか興味無いよ

[251 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4a-hOCE) 2022/07/15(金) 09:23:00.93 ID:TOg5ZCbuM]

記事が事実とすれば、テンペストとのアビオニクス共通性やエンジンの共同開発は当然の予想だったが機体も共通なら双方頑張ったなという印象
別に大騒ぎするような話でも無いな
今までの経緯から考えれば普通に想定出来る結果だろ
まぁ念仏の読解力とやらではちゃぶ台がひっくり返る様な話に聞こえるらしいが（笑）

[252 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ddf0-sU2F) 2022/07/15(金) 09:24:35.46 ID:cdT+RY980]

https://www.telegraph.co.uk/business/2022/05/22/japan-turns-britain-battle-skies/

[253 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMba-BBl9) 2022/07/15(金) 09:24:58.94 ID:sMYklor+M]

>>247
>そこそこでいいイギリスと
いや、英が最近やりたいあれやこれやは航続距離(戦闘行動半径必要だよ)。公言されていないがキプロスからイラン上空で戦闘とか本気で検討しているはず

[254 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-5AjQ) 2022/07/15(金) 09:27:12.70 ID:1cB998gyr]

イギリスと協力しないと遅れちゃうのが明白なんですよ
予算だけならまあ日本の技術売って足しにするとか言えるけど
遅れないようにするのはイギリスから色々取り入れないと
無理なんですよ

[255 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd4a-K6Hi) 2022/07/15(金) 09:28:15.00 ID:fllBhVDWd]

外堀埋まってきたな

[256 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 26db-vJ0q) 2022/07/15(金) 09:30:28.88 ID:uEdGwQpS0]

飛ばし記事だと思うから鼻でもほじりながら様子見させてもらいますわ。

鼻息荒くなるような事態は起こらなさそうw

[257 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-rJVG) 2022/07/15(金) 09:31:34.17 ID:AbbCJH7/a]

>>253
なるほどなぁ、スポンサー付き案件かぁ
金の掛かる計画なのに乗り気なのはそれでか

[258 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-fKS+) 2022/07/15(金) 09:35:42.89 ID:KW5CS6Qcr]

酷使様の醜い現実逃避が本当に哀れだな

[259 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e56-BXm0) 2022/07/15(金) 09:37:01.82 ID:5mPw4k980]

>>246
スウェーデンが作るステルス版グリペンはちょっと興味ある
XG240の設計流量が100kg/s以上だからそれでも十分(F414の1.3倍以上)
https://www.mtu.de/fileadmin/EN/2_Engines/2_Military_Aircraft_Engines/1_Fighter_Aircraft/F414/Product_Leaflet_F414.pdf

[260 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-VYG3) 2022/07/15(金) 09:37:03.37 ID:QE4T1Gczr]

外堀が埋まったのはイギリスだろ(笑)
結局は何も開発できてない

[261 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4a-hOCE) 2022/07/15(金) 09:50:46.39 ID:TOg5ZCbuM]

>>260
何も開発出来ていない相手に我が国は協力してもらうのかね?
国産に決まってると喚き続けた挙げ句の現実逃避とは惨めよな念仏君（笑）

[262 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-VYG3) 2022/07/15(金) 09:54:00.76 ID:QE4T1Gczr]

日本がイギリスに協力するんだがな
支援を求めてるのはインテグレーション支援のみだ
ちゃんと資料読んでるか？

[263 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4e-sU2F) 2022/07/15(金) 09:55:59.59 ID:AKIvaMpLM]

F-35開発に深く関わったBAEシステムズがある時点で英国と協力する価値はあるわ

[264 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-VYG3) 2022/07/15(金) 09:57:19.36 ID:mg2FASopr]

イギリスの支援なくして開発できないなら
そもそも開発をスタートできない
スタート前に日本に交渉してるのはイギリスの方だ
二行すら読めないと妄想で解釈するから仕方がないかもしれんが(笑)

[265 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMba-BBl9) 2022/07/15(金) 09:58:32.95 ID:sMYklor+M]

>>261
>何も開発出来ていない相手に
英は「何を開発しなければならないかは明確」「予算が無い(原潜・核戦力・空母を保有し、しょっちゅう介入戦争しているから)」
日は「あれこれ道具立ては世界でも一流だが・・」「予算はある」

[266 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4e-IXHi) 2022/07/15(金) 09:58:36.60 ID:GsiTK7s6M]

この騒ぎ方はF-22/35ハイブリッド案の時に似ているな
デカい金が動くから情報操作や観測気球的発言が多いこと多いこと
安部暗殺後でKF-21が地上滑走試験とか騒ぎ出した直後というのがまたね

[267 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2610-FjFw) 2022/07/15(金) 09:58:54.05 ID:o39kF6HZ0]

>>258
まぁ防衛省が三菱重工を信用してないんだろうww

[268 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-5AjQ) 2022/07/15(金) 10:02:19.44 ID:H4RQ3MIjr]

匿名掲示板の書き込みで何かが決まるとか思っていそうな
ドリーマーまでいやがる

[269 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd4a-K6Hi) 2022/07/15(金) 10:04:05.45 ID:7QADioO7d]

スケジュールとは遅れてる方に合わせるんだよ

[270 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4a-hOCE) 2022/07/15(金) 10:05:46.66 ID:TOg5ZCbuM]

>>264
開発期間、コスト、技術的リスク低減の為に海外と協力と示されているが念仏君の知能では理解出来ないらしい
漢字で書いてあるから、まぁ念仏君は読めないわな（笑）

[271 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-VYG3) 2022/07/15(金) 10:06:25.62 ID:mg2FASopr]

テンペストは開発が正式スタートしてない
正式スタートしてない方に合わせるわけないだろ

もしかしたら開発見送りの可能性があるのだから(笑)

[272 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4a-hOCE) 2022/07/15(金) 10:08:15.55 ID:TOg5ZCbuM]

>>266
病院に行くことを勧める
頭ね

[273 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-VYG3) 2022/07/15(金) 10:08:18.23 ID:mg2FASopr]

>>270

たがらイギリスは日本の技術や製品を採用するのだろ(笑)
イギリスには既製品しかないからF-3のリスク回避にもコスト削減にもならん

古いタイフーンの部品でも使えとかいうのか？

[274 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7602-/dRU) 2022/07/15(金) 10:08:20.77 ID:T3zjvjsV0]

まあレーダー、エンジン、機体の一部ときて可能かどうかはともかく、究極的には共通の機体に発展することもありうるのは皆わかってたろ？
飛ばしかもしれんし、年末までにどうなるかはわからんが驚くようなことなのか

[275 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM21-lTRq) 2022/07/15(金) 10:09:47.56 ID:63conuSuM]

たがらｗｗｗ

[276 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-BXm0) 2022/07/15(金) 10:11:11.08 ID:hq6+hJzYa]

>>232
コストや開発期間を圧縮するために国際協力をを視野に進めるって散々言われてるのに何でこの部文を無視するの？

[277 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4a-hOCE) 2022/07/15(金) 10:12:48.36 ID:TOg5ZCbuM]

>>273
何を意味不明な事を言っとるんだ念仏君は？（笑）

[278 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-VYG3) 2022/07/15(金) 10:18:02.01 ID:mg2FASopr]

イギリスはアメリカとちがって何でも最先端じゃないんだぜ
進めでるものもあれば見劣りすりものも多数ある
だからテンペストような技術を持ち寄る形式になる
何でも最先端なら最初から日本なんて相手にしない

[279 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-0dAX) 2022/07/15(金) 10:18:59.40 ID:1Ns4q9aka]

そもそも機体の共通化の検討はNHKでも報道されてた内容だし

同じ機体を共同開発で作って、日本版はF-3、イギリス版はテンペストになるんだろうな

[280 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4a-hOCE) 2022/07/15(金) 10:21:23.46 ID:TOg5ZCbuM]

> イギリスはアメリカとちがって何でも最先端じゃないんだぜ
> 何でも最先端なら最初から日本なんて相手にしない

誰もそんな事は言っていない様な事を脳内変換して一人相撲始める念仏君のいつもの病気だな

[281 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-VYG3) 2022/07/15(金) 10:24:12.27 ID:mg2FASopr]

>>279

機体を同じにするなんて報道あったか？

[282 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-0dAX) 2022/07/15(金) 10:25:32.37 ID:1Ns4q9aka]

>>281
F2後継の次期戦闘機 イギリスと機体開発も協力調整
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/lastweek/82631.html

[283 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-VYG3) 2022/07/15(金) 10:29:30.31 ID:mg2FASopr]

機体を共通化するならイギリスは機体設計から除外されてるのを受け入れることになる
設計チーム発足時にBAE入ってたか？

機体共通化ならF-3採用しかない
おそらくロイターの拡大解釈

[284 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-0dAX) 2022/07/15(金) 10:33:42.56 ID:1Ns4q9aka]

念仏君は日本語が読めないのか

[285 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4a-hOCE) 2022/07/15(金) 10:34:02.10 ID:TOg5ZCbuM]

構想設計中だから何も問題無いのだが念仏君は何時になったらスケジュール表を理解出来るようになるのだろう
やはり振り仮名が要るのか、、?

[286 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-E+Mg) 2022/07/15(金) 10:34:05.75 ID:miNCHo3ka]

>>283
計画自体を統合するのであればそこは問題にはならないな

[287 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-VYG3) 2022/07/15(金) 10:36:51.52 ID:mg2FASopr]

>>282

機体開発協力は機体共通化とはニュアンスが違う
ロイター記者が同レベルの拡大解釈したということ

[288 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-0dAX) 2022/07/15(金) 10:39:55.61 ID:1Ns4q9aka]

>>283
どこも対等な立場で共同開発するって報道してんのに

テンペストがF-3に合流と拡大解釈してるのはお前だろw

[289 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-VYG3) 2022/07/15(金) 10:44:18.94 ID:mg2FASopr]

テンペストは本開発ではないんでな
日本は既に本開発中

[290 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2610-FjFw) 2022/07/15(金) 10:50:38.38 ID:o39kF6HZ0]

>>273
イギリスには既製品しかないって馬鹿なの？

[291 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e56-BXm0) 2022/07/15(金) 10:52:21.43 ID:5mPw4k980]

>>276
圧縮ではなく、「2035年の実戦配備と開発予算の上限を守るために国際協力が必要」と言ってる
現時点でサブシステムの開発を終えて必要な技術全部揃ってたらそんな心配要らない

[292 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd4a-vAnp) 2022/07/15(金) 11:05:40.94 ID:EGqkdXBad]

官の関係者としては、国産だから日本の技術が高いとかじゃないくて、研究開発費が増えそうだから相対的に戦闘機に投資するのが低くくていいやと感じているのだろうか。

[293 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c554-E+Mg) 2022/07/15(金) 11:07:00.38 ID:zPx9krQ00]

>>292
・次期戦闘機（Ｆ－Ｘ）に係る国際協力について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2021/12/22b.pdf
「次期戦闘機に係わる」な
これには「両国は技術を追及し」とあるので単なるコスト削減の為ではないのだろ

[294 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c510-FjFw) 2022/07/15(金) 11:09:11.75 ID:BBdMfSVu0]

流石に後追い報道も来てないニュース一本で騒ぎ過ぎでは。

[295 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd4a-vAnp) 2022/07/15(金) 11:10:04.39 ID:EGqkdXBad]

技術に関してどちらが高いとか外野は分からないよね。こういうのは関わっている技術者しか評価出来ないと思う。ただ、日本っていう国は技術者の声が本当に低いからね。特に防衛省は技官の地位が他の省庁より低いからね。

[296 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c554-E+Mg) 2022/07/15(金) 11:15:39.17 ID:zPx9krQ00]

>>294
それはな
まあ結論としては>>198にあるように年末に発表される予定の協力の全体像を待てという事だな

[297 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd4a-25mF) 2022/07/15(金) 11:16:01.63 ID:T27DRqLhd]

実物大モックの様にはならないかもしれないって言ってる辺りテンペスト側が寄って来てる様に見える

[298 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd4a-vAnp) 2022/07/15(金) 11:16:30.72 ID:EGqkdXBad]

今回の戦闘機に関しても、制服組や技官の意見を背広組が抑えていそう。前に政治家の秘書だった人が雑誌に、背広組は制服組や技官が民間企業に再就職出来るのを苦々しく思っているみたいな事を書かれていたからなあ。

[299 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-VYG3) 2022/07/15(金) 11:22:38.62 ID:mg2FASopr]

勘違いしてる人がいるが英国技術を採用するだけがコスト削減じゃない
日本の技術や製品が採用されるのもコスト削減になる
イギリス側が日本の技術や製品を採用すると対価を受け取るのでコスト削減になるから
そして開発が先行してるのは日本だということ

[300 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c510-FjFw) 2022/07/15(金) 11:25:35.93 ID:BBdMfSVu0]

>>297
あえてこのニュースに乗るなら（対F-35の位置付けに於いて）テンペスト側の状況があまり良くない話と合わせて
期待規模の点でテンペスト側が妥協する可能性がある
or
予算拡大で戦闘機定数拡大、それによる調達機数と基地規模の拡大の可能性があり、搭載量の点でF-3側が妥協出来るようになった
のどっちかで張っておくのが良さげ

[301 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e56-BXm0) 2022/07/15(金) 11:32:15.55 ID:5mPw4k980]

>>300
>（対F-35の位置付けに於いて）テンペスト側の状況があまり良くない話と合わせて
それ誰も言ってないし、むしろ FCASと比べてかなり順調に進んでる
イギリスが積極的にパートナーを増やそうとしてるのは事実だけど
日本が国際協力に積極的になってるのも事実だから東郷が本当なら双方の利害関係が一致した結果だろう

[302 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c510-FjFw) 2022/07/15(金) 11:36:17.79 ID:BBdMfSVu0]

>>301
まあここは前スレだったかな。「2024年迄に〜〜」の話で（外から予想してる以上に）F-35との競合が激しいのでは？と読んだだけではあるが。
後期ブロックのアップデートプログラムがアメリカとそれ以外で分かれる可能性があるとは言ったものの
Tier1のイギリスにもその扱いがされるかはまだ分からんしね。

FCASはそもそも競合以前の問題じゃないの？

[303 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa42-vava) 2022/07/15(金) 11:38:02.01 ID:iFpPRkRS0]

エンジン縦積みってマジか!

[304 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e56-BXm0) 2022/07/15(金) 11:43:01.16 ID:5mPw4k980]

>>302
前スレの2025年までに本開発の投資決定するという話ねそれ
記事ではF-35との比較に触れてるけど、メリットデメリットははっきりしてるから問題ないとの結論だし
そもそもイギリス政府にとってテンペストはタイフーンの後継機だからF-35と被ってない
日本でもF-35の存在がF-3の開発に何ら影響しないのと同じ
輸出に関して2035年になるとアメリカがF-35をダンピングする可能性があるけど
テンペストの開発や実戦配備に影響しないから別問題

[305 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6a9b-bSPE) 2022/07/15(金) 11:48:06.62 ID:YVrHwEzK0]

安倍首相が国内主導開発推しだったけぉ安倍首相が亡くなってイギリスに押し切られる感じになってるのかな

[306 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c510-FjFw) 2022/07/15(金) 11:48:50.27 ID:BBdMfSVu0]

>>304
それ読んだ上で、テンペストが欧州市場での輸出想定なことを考えると
F-35の散布とタイミングが被った場合、輸出想定でのコスト管理が為されるであろうテンペストにバックファイアするリスクは排除し切れていないのでは？というのは流石に深読みが過ぎるか？

[307 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e56-BXm0) 2022/07/15(金) 11:52:31.75 ID:5mPw4k980]

>>306
深読みし過ぎだろう
現時点でF-35をダンピングする可能性は読めないならその未知数でテンペストの開発可否を判断するのはナンセンス
テンペストにとって今のところ開発メンバーが集まって資金と技術の目処が立ってスタート出来ればそれで十分だから

[308 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3110-KP07) 2022/07/15(金) 11:53:03.88 ID:3mu2uO7F0]

>>115
モーターとしての最高出力が120kwに制限されているって話は見るけど、
じゃあ仮に戦闘機にF1のスターターモーター着ければ4.5世代機くらいまでは賄えるもんなの？ｗ

[309 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6a9b-bSPE) 2022/07/15(金) 12:09:21.96 ID:YVrHwEzK0]

しばらくスレが賑やかになりそうだな
それも年末までだろうけど

あと輸出は想定しても多分高いから売れないんじゃないかと

[310 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4a45-2b+Q [上級国民]]) 2022/07/15(金) 12:14:12.14 ID:rbRoxar70]

計画統合ならFCASとすると思うんだよな
対露で共闘するのは仏独とだろ
整備部品の共通化をしておくと効率的なのは
日本とやってもイニシャルコストが僅かに安くなるだけだ

[311 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-BXm0) 2022/07/15(金) 12:15:45.97 ID:hq6+hJzYa]

>>291
それをコストと期間の圧縮と言うんだが

[312 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e56-BXm0) 2022/07/15(金) 12:21:03.00 ID:5mPw4k980]

>>311
単独では間に合わないと判断したから、国際協力を進めてる
＝現時点では要求性能を達成するための全ての技術をまだ確保してない

それに噛み付いた>>276のレスは単独でも確保出来るという意味なら全く違うから言葉のすり替えになる

[313 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c554-E+Mg) 2022/07/15(金) 12:27:41.41 ID:zPx9krQ00]

>>310
二国間ですら纏まらないのに更に国を増やして纏まるとな？面白いジョークだな

[314 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-VYG3) 2022/07/15(金) 12:37:17.96 ID:v/2a9OCWr]

https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20200708-00187222

この資料がある通り次期戦闘機を開発する技術はインターオペラビティ分野と射出座席以外は可能となっている
技術があるかどうかなんて開発スタート前に議論する話

それを受けて三菱重工が主契約企業になっている
そして次期戦闘機戦闘機開発チーム発足時に英国企業は参加してない

ようは機体を共通化するような協議はしていない
百歩譲って機体共通化があるならF-3をイギリスが採用するケースがあるだけ
そしてテンペストは構成要素研究段階でしかない

[315 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-VYG3) 2022/07/15(金) 12:56:19.42 ID:+2s/dg+wr]

https://www.chunichi.co.jp/article/204566

これが開発チーム発足の話

[316 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4a-hOCE) 2022/07/15(金) 13:00:31.50 ID:TOg5ZCbuM]

>>315
21年度から基礎となる構想設計を本格的に始めると書いてますよ？
特大ブーメランを自分で投げるのも念仏君らしいね（笑）

[317 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-VYG3) 2022/07/15(金) 13:01:12.62 ID:+2s/dg+wr]

もう2022年度だよ
時間は流れていく(笑)

[318 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4a-hOCE) 2022/07/15(金) 13:09:55.47 ID:TOg5ZCbuM]

念仏君大恥だな（笑）
今更か

[319 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e56-BXm0) 2022/07/15(金) 13:12:51.49 ID:5mPw4k980]

基本設計(R4予算分)はまだ発注してないから今のところ構想設計の段階

[320 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e43-K6Hi) 2022/07/15(金) 13:15:53.74 ID:NtzulWm90]

テンペスト同流ならイタリアやスエーデンはどうするん？

グリペンの次がＦ３相当の大型機とか落差ありすぎじゃないのかなあ

[321 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4a-hOCE) 2022/07/15(金) 13:16:21.23 ID:TOg5ZCbuM]

まぁスケジュールにそう書いてあるのだから議論の余地も無いのだが（笑）
何故か漢字の読めない方が違うと喚いてると

[322 名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sxdd-IXHi) 2022/07/15(金) 13:17:01.20 ID:daGXJU50x]

今まで散々マスゴミの誤報を目にしてきたのにまだ踊らされている奴がこんなにいるのか
日本政府が日本主導を放棄するって事がどういう事かわかって騒いでるのか？

[323 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4e-lTRq) 2022/07/15(金) 13:18:04.91 ID:cTu2lBHAM]

>>308
https://formula1-data.com/glossary/car/body/power-unit
この写真のMGU-Kっていう小さいモーターが120kW

なんで航空業界が四苦八苦してるのかｗ
ターボ軸内蔵で作れば2000ｋWくらい余裕だろうに

[324 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c554-E+Mg) 2022/07/15(金) 13:18:40.10 ID:zPx9krQ00]

>>320
イタリアは地中海全てカバーできる機体とかあるのはいいんでないの
スエーデンは今のところ無人機と要素研究に興味あるようなんで自前で機体つくるかもな、サーブの仕事無くなると困るし

[325 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-VYG3) 2022/07/15(金) 13:19:13.22 ID:+2s/dg+wr]

今年度予算から機体は基本設計
2024年度から試作機制作開始で2027年地上試験開始

[326 名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MMee-Jzfn) 2022/07/15(金) 13:24:25.65 ID:5/Yyk+daM]

テンペストの戦闘行動半径が2000キロメートルを超えたら
F-3に乗ったということ
改造の自由が確保できるなら共同開発になっても無問題

[327 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c554-E+Mg) 2022/07/15(金) 13:24:47.40 ID:zPx9krQ00]

>>325
>>319ね

[328 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 31da-8m79) 2022/07/15(金) 13:25:10.28 ID:3b/NrGg90]

>>323
こんな短時間しか動作しないのと一緒にしても

[329 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-rJVG) 2022/07/15(金) 13:29:37.47 ID:/teEaROLa]

初年度調達価格推定200億（諸説あります）の戦闘機の開発計画に着いてこれる国なんてあるのか？

[330 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4a-hOCE) 2022/07/15(金) 13:29:47.97 ID:TOg5ZCbuM]

>>326
まぁ共同開発になってもテンペストがF-3に合流したのだと思い込む事で現実逃避するのも有りかもな
事実とは違うが（笑）

[331 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4a-hOCE) 2022/07/15(金) 13:32:11.34 ID:TOg5ZCbuM]

>>329
200億なんて機体にならないように日本も共同開発を検討してるのだよ

[332 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-rJVG) 2022/07/15(金) 13:35:37.83 ID:/teEaROLa]

>>331
よしんば最も順調に計画が進んだケースを想定しても紅茶の調達数じゃ焼け石に水じゃない？

[333 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-E+Mg) 2022/07/15(金) 13:38:54.02 ID:dygk8gIea]

>>332
タイフーンを一対一で交換するなら160機、トランシェ2以降でも107機なので焼け石に水ではないな、イタリアは96機なので最大256機になる

[334 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4e-lTRq) 2022/07/15(金) 13:45:21.18 ID:cTu2lBHAM]

>>328
バカですか
モーターなんぞ消耗部品は軸受けだけ
冷却さえまともにやりゃ短時間も長時間も全く関係ねー
工学的知識が皆無な馬鹿

[335 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-rJVG) 2022/07/15(金) 13:50:57.70 ID:/teEaROLa]

>>333
ほんとぉ？
格安のF-35の調達数を増やすぞ絶対

[336 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e56-BXm0) 2022/07/15(金) 13:57:50.39 ID:5mPw4k980]

盛大に経済効果と雇用創出をアピールするテンペスト
https://www.baesystems.com/en-media/uploadFile/20210524211439/1434666035128.pdf

経済効果が262億ポンドとか労働者が一人10万ポンドの付加価値創出とか何万人分の雇用創出とか
日本もこれくらいやれば財務省も変な文句言わないかも

[337 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d01-x9bc) 2022/07/15(金) 13:58:52.29 ID:Ja6tJv9/0]

F-35だけの１機種運用はイギリスも避けたいハズだから
タイフーンの退役が始まる30、40年代にF-3(テンペスト)(仮)の需要があるって話でしょ

[338 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c902-REqQ) 2022/07/15(金) 14:04:02.72 ID:5l0Gjpee0]

テンペストがF-3に完全屈服したと聞いてやって来ました
イギリスの調達機数がF-3に上乗せされるとF-3の調達機数は300機を楽勝で超えるので三菱重工をはじめとする製造メーカーはウハウハでしょうね
イギリスが採用すると他のヨーロッパ諸国も採用する可能性が出てくるので夢が広がリングですね

[339 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5501-kiqj) 2022/07/15(金) 14:09:31.11 ID:LuGf4gvB0]

安倍氏が亡くなったからグローバリスト系・共同開発寄りの関係者が騒ぎ始めたのか
これ幸いとばかりに
悲願の国産戦闘機の邪魔すんじゃねーよ

[340 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c510-FjFw) 2022/07/15(金) 14:16:40.53 ID:BBdMfSVu0]

厄介なのはテンペストが日英の事情だけ考えて作るわけには行かん事やね、敢えて共同で行くなら

[341 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd4a-eb4D) 2022/07/15(金) 14:20:19.97 ID:S6Eym2+yd]

BAEが日本支社作ったりエンジンを日英共同実証したりセンサー共同開発したりイタリアが興味を示したり、、、客観的事実だけ見てもどう考えてもテンペストとF-3は一体化する方向で動いてたろ。

[342 名無し三等兵 (ﾄﾞﾅﾄﾞﾅｰ MMfe-pTGD) 2022/07/15(金) 14:28:19.81 ID:8KDIF+MoM]

実際はf3の利権に絡みたいイギリスが擦り寄ってるだな

[343 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spdd-FjFw) 2022/07/15(金) 14:33:19.15 ID:9YgX5YRlp]

大穴「テンペストは実は単一の機種ではなく、MEKOフリゲートのように
機体規模を変えて設計可能な戦闘機コンセプトを持っている」

……流石に突飛過ぎるか？

[344 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMfe-DQgq) 2022/07/15(金) 14:37:13.65 ID:6iSWAhjMM]

まーたレイプされて出来た子かｗ

お前らなん連敗中よｗ

[345 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd4a-y5/2) 2022/07/15(金) 14:41:37.55 ID:LWapNgrJd]

【悲報】「国産戦闘機」、断念

[346 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e72-D9n0) 2022/07/15(金) 14:41:40.00 ID:KYIi+vQ00]

>>309
高いから売れないんじゃなくてそもそも売って良いのかと

[347 名無し三等兵 (ﾄﾞﾅﾄﾞﾅｰ MMfe-pTGD) 2022/07/15(金) 14:43:15.01 ID:8KDIF+MoM]

政府自体輸出なんて話は出してないな

[348 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-VYG3) 2022/07/15(金) 14:48:48.62 ID:KYbcdMWQr]

昨年12月に出た国際協力の方針に従って協議した内容が大詰めを向かえたということ
協力拡大をロイターは拡大解釈したということ
ロイターの記事の通りなら日本は一切方針変更も開発体制も解いてないから
イギリスが日本に完全屈服する以外は事業の統一はないな
BAEとの交渉も基本的にはインテグレーション支援の交渉しかしていない

2019年の秋頃に次期戦闘機はテンペストベースとかいうガセニュースが流れたが
その類のニュースだと考えてよいだろう
本当に記事の通りならイギリスは完全屈服になる
おそらくそれは無いから単に協力内容の全体像が決まるだけ
全体像が決まるという文言に妄想した自称専門家等が憶測を記者に語ったのだろう

[349 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-VYG3) 2022/07/15(金) 15:00:33.85 ID:KYbcdMWQr]

日本主導という方針を全く変更してないから
機体統一なら日本のF-3をイギリスが受け入れるしかなくなる
それはないからガセの類ねニュース

[350 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e56-BXm0) 2022/07/15(金) 15:06:02.44 ID:5mPw4k980]

実は共同開発という選択肢は排除されてない
https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11623291/www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/materials/seisaku/giji/pdf/gijiroku30.pdf
P21

○佐藤(丙)委員 まだ共同開発なり、輸入のオプションは残っていないと理解していいのでしょうか
○家護谷事業監理官(航空機担当) 輸入のオプションというのは、もうないです。
○佐藤(丙)委員 ありがとうございます、輸入の選択肢はないということですね。

[351 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a45-2b+Q [上級国民]]) 2022/07/15(金) 15:07:40.87 ID:R+IthPLV0]

岸防衛相がコロナに感染したらしいが
この人まで倒れると日本主導を守り切れるか怪しくなるな

[352 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-VYG3) 2022/07/15(金) 15:11:06.16 ID:KYbcdMWQr]

>>350

我が国主導が強調されてるのだがな(笑)

[353 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99e0-QUjk) 2022/07/15(金) 15:13:44.86 ID:zdg6n9UP0]

>>349
>それはないからガセの類ねニュース

例えば、BAEが低コストでステルス性に優れた軽量な機体を
短期間に開発出来るのか? て事だろう。まあ無理なんだろう

[354 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1123-LKPw) 2022/07/15(金) 15:14:39.48 ID:J6C3heqL0]

てか、構想設計なんてほぼ終わっているレベルだろ
いまさら統合してなんて言ったら
計画がおもいっきり遅れるじゃん（´・ω・｀）

[355 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e56-BXm0) 2022/07/15(金) 15:16:13.75 ID:5mPw4k980]

>>352
○佐藤(丙)委員 まだ共同開発なり、輸入のオプションは残っていないと理解していいのでしょうか
○家護谷事業監理官(航空機担当) 輸入のオプションというのは、もうないです。

はっきり説明したように防衛省は最初から共同開発の可能性を残してる
どういう形になるのか発表待ち
イギリスは>>336の通り自国の産業振興策を捨てる可能性はない

[356 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-VYG3) 2022/07/15(金) 15:20:32.17 ID:KYbcdMWQr]

「よ～いどん」で同じ時期に開発スタートならイギリスにぶがあるかもしれないが
EU離脱やパートナー探しで7,8年はスタートが遅れた
一番有利なはずのエンジンでさえ実証事業から始めないといけない
更に軽量化技術やレーダーまで2035年就役に間に合わせるのは至難の業
軽量化技術やレーダーは日本の方が一歩リードしている
イギリスとしては不本意でも日本の技術や製品を多く採用するしかないのだろう

[357 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-VYG3) 2022/07/15(金) 15:26:50.10 ID:KYbcdMWQr]

>>355

その前に我が主導と書いてあるだろ
なんて我が主導が無視した事になる？

[358 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e56-BXm0) 2022/07/15(金) 15:33:20.64 ID:5mPw4k980]

防衛省にとっての日本主導とオッペケにとっての日本主導は違うから
「どういう形なのか発表待ち」だと書いてるけど気に入らないのか？

エンジンに関しても今は共同開発の検討をしてると防衛省が言ってるし
レーダーもアビオニクスもイギリスが開発に参加するし
機体の共通化を検討した結果が計画を統合した方がいいという結論が出ても別におかしくない

[359 名無し三等兵 (ﾄﾞﾅﾄﾞﾅｰ MMfe-pTGD) 2022/07/15(金) 15:33:54.25 ID:8KDIF+MoM]

というか共同開発厨に聞きたいけど、仮にイギリスと組むことになっても結局日本の航空産業を認めることになるんだが、
共同開発可能なだけの下地があるって

[360 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa92-fqrD) 2022/07/15(金) 15:34:50.30 ID:+E2Tmzima]

イギリスが後3年位で日本と同等の複合材適用技術やAESAレーダー開発が
できるようになるのは無理でしょうね
日本はF-2やB787の主翼の設計や製造や運用データを持ってファスナーレス構造まで試作しました
そこまではやったことがないイギリスが後3年程で日本と同等の軽量化技術を身に着けるなんて不可能
イタリアやスウェーデンもその手の技術は日本には及ばないでしょう
レーダーの共同研究にしろ英国法人とはいえ外資系に頼ってる状態です
エンジンは技術実証から始めるのでエンジン、軽量化技術、レーダーで英国企業は主導権を握れる状態ではありません
かといって補う技術をスウェーデンやイタリアにあるかというとありません
おそらく日本の技術をかなり採用する方向で話が進んでると考えてよいでしょう
ただ事業統合はガセだと思います

[361 名無し三等兵 (ﾄﾞﾅﾄﾞﾅｰ MMfe-pTGD) 2022/07/15(金) 15:37:01.72 ID:8KDIF+MoM]

共同開発厨は輸入かノックダウン生産主張しなくていいの？

[362 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd8d-JJz5) 2022/07/15(金) 15:38:20.08 ID:3ZOfoLfTd]

>>359
結構なことじゃん、対等なパートナーとして共同開発に参加できることは

[363 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6a05-jJDy) 2022/07/15(金) 15:38:55.37 ID:lw0r6UGt0]

共同開発、要求性能が多様すぎて纏まらんことも多いが統合のアレコレで問題起こすのもあるからなぁ…統合される側が拒否ったりとか…で、雑にリストアップした

現状で日英統合要求されそうなのは
・AAM
ASRAAM blockX
JNAAM
AAM-4/5

ブリムストーン（軽対地）
ストームシャドー（巡航）
シーヴェノム（軽対艦）
JASSM（巡航）
ASM-2/3（対艦/超音速対艦）
JSM（巡航/対艦）
SPEAR3（軽対地/対艦）
JDAM/LJDAM

…意外と少ないというか、英側AAMが実質ASRAAMのみ、重対艦ミサイルがなく、
逆に日本側には軽対艦/対地ミサイルがないとか上手く隙間が埋まってる気がしなくもない。余計な機能とも言うが。

後は有事支援で送られてくる可能性がある米製ミサイル（AIM-9X/AMRAAM）に対応するか、SEADをやらせるか、って辺り？
（どっちもF-35で出来るから要らないかもしれんが）

[364 名無し三等兵 (ﾄﾞﾅﾄﾞﾅｰ MMfe-pTGD) 2022/07/15(金) 15:39:56.88 ID:8KDIF+MoM]

>>362
だから日本の技術がたのg7と同等て認めてるんだよね

[365 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa92-fqrD) 2022/07/15(金) 15:43:28.56 ID:+E2Tmzima]

イギリスにしてみれば2025年頃にテンペスト開発を決定できるだけの
技術的裏付けがないとイタリアやスウェーデンがテンペスト計画に留まるか微妙になるのです
建前では技術を持ち寄ってという話ですが持ちよる技術が無ければ意味がないから
お金と時間をかければ何でもできますが後3年程度で用意するには無理があるのです
日本はテンペストで開発した技術が採用されれば無償ということは無いので何らかの対価を得られます
その対価が得られれば開発費が相殺されてコスト削減になるのです

[366 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99e0-QUjk) 2022/07/15(金) 15:51:36.39 ID:zdg6n9UP0]

冷静に考えたらテンペストは2025年に開発をするか、しないかを決める
とか言って居たでしょ。F-3は既に機体の製造を始めてなければ間に合
わない。詰まりテンペストが主導権を取るんて事は不可能だ。

[367 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cd45-2b+Q [上級国民]]) 2022/07/15(金) 16:09:59.11 ID:GIstNYwp0]

イギリスはクイーンエリザベスに載せたいだろうから
仕様なんて初めから合わないだろw

[368 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 26db-vJ0q) 2022/07/15(金) 16:18:39.08 ID:uEdGwQpS0]

艦載機はF-35Bで賄えばええやないか。

[369 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3110-KP07) 2022/07/15(金) 16:22:05.46 ID:3mu2uO7F0]

>>323
四苦八苦する理由があるからじゃねえの？
軸内蔵はRRが開発してるけど、それでも運用サイクルに影響する繊細な作業になると思うが
例えば指摘されてるのは簡便性と利便性だな

>>334
軸内発電機だと多分その熱対策が問題になるな
RRのはそれを意識してか低圧・高圧コンプの間に挟み込む形で作られてはいる
俺が疑問に思ったのはなぜ大きさが全く違うもので発電力の密度がこれだけ大きいのかって事だな

[370 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4e-lTRq) 2022/07/15(金) 16:25:29.78 ID:cTu2lBHAM]

>>369
センスがねーんだよ
そして競争にもまれていない
だから何作っても二流品

[371 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd4a-V1wU) 2022/07/15(金) 16:50:32.90 ID:hwexYL54d]

>>364
逆に何故共同開発になるかもって話をしただけで日本に技術が無いって主張しているように見えるの？
主導権を握ったまま共同開発をするとなると重要な技術は確保できてなければいけないって当たり前だと思うが

[372 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3110-KP07) 2022/07/15(金) 17:44:09.80 ID:3mu2uO7F0]

>>370
このスレに居る以上、F-3開発に協力的なら直ぐ三菱に然るべき工学的アドバイスをしたほうが良いのでは
いかにも簡単そうに仰る辺りさぞ造詣が深いのだろう
ここに不備を書き込むより余程建設的だ

一見F1だと120kwだから余裕！って感じのレスに中身は無いようだが少なくとも業界の認識から飛び出たセンスの持ち主らしいからな
君が入社して発電機に革命をもたらす事で業界を席巻出来る可能性が高い

[373 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4e-lTRq) 2022/07/15(金) 17:52:40.22 ID:cTu2lBHAM]

>>372
下手糞な煽りｗ

[374 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3110-KP07) 2022/07/15(金) 17:57:24.66 ID:3mu2uO7F0]

>>373
いやいや煽りだと感じるのは貴方の都合だから
俺は真面目に言ってるんだがな

F1の発電量に関するセンスの問題だと書いてるけど、ここにつまり理由は何かしらあるんだろ？って意味よ
豪語するあたり工学的な説明をしてくれるもんだと思ってたが

まさか････イメージ？ｗ

[375 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-KP07) 2022/07/15(金) 18:02:41.76 ID:kub/jP6Fr]

マジで革新をもたらす程のアイディアってそこら辺に転がってたりするなら、
俯瞰視点での建設的な意見は喉から手が出るほど欲しいだろうに
次期戦闘機で1基あたり2MWの電力が手に入るかもしれないと知って俺は若干興奮気味だぜ
具体的になぜ12kw/1kgで、しかも熱対策すれば戦闘機にも利用出来得るのかを知れれば考察にも深みが増すと思うんだが

つまりモータースポーツの世界に電力供給の高度なノウハウが隠れてる？？

[376 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-KP07) 2022/07/15(金) 18:09:47.35 ID:kub/jP6Fr]

ルマンカーにもハイブリッドがあるよな
あれはF1のと何か違うんだろうか
真っ先に思い浮かぶのはレアメタルの種類だよな

[377 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd4a-8m79) 2022/07/15(金) 18:18:43.77 ID:kVvjpGZkd]

https://f1-gate.com/honda/f1_54357.html
逆にF1ホンダは航空機部門にアドバイスもらったそうな

[378 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7602-jVDF) 2022/07/15(金) 18:24:03.62 ID:H9BJMFKi0]

発電は推力のついでだと思ってた

[379 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-5AjQ) 2022/07/15(金) 19:12:29.11 ID:LAUUkZe+r]

15
主張を後退させながらも虚勢を張り続けるの図

　　　　 　}ﾞi　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｢i
　　　　　ﾉ |　　 　 　 　 　 　 　 l　　　　　　　　　 　 | ヽ
ト､　　　 |　|　　　　　　　　　　　|　　　 　 　 　 　 　 l　 {　　　 /}
ヽ ヽ　　〈､ i、　 　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　　 |．ﾑ　　 /　!
　ヽ　ヾ,､_rL |　　　　　　　 　 　 |　　　　　　　　　 _r｝∠>=‐'　/
　　＼　： ∵爻､　　　　　　　ヽ |!　　　　　　　　 jﾞｿ゛．： ．　/
　 　　 ヽ　∵ ヾk　　　　 　 　 l||!　　　　　　　　_}i}∴ ∵ ／
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　 　　　　　　　　 ゞﾆヾﾊ.　 }K以ﾑハ　 //＞ ′
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　　　　　　　　　　 |{　　 ﾄi′　　　　　　> 〉 {.{ｌ}
　　　　　　　　　　 |l　　/7　 　 　 　 ／／ 　 !|
　　　　　　　　 　　{{　 〈ﾊ}　 　 　 z'_／　　　 k!

[380 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7682-Z8ZC) 2022/07/15(金) 19:30:02.17 ID:IWIzybLu0]

長時間定量発電し続ける航空機と、ブレーキかけた短時間、長くても数秒だけで耐久性も必要無いfー1では異なるだろう

[381 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMfe-lTRq) 2022/07/15(金) 19:31:15.28 ID:fmdTMNdfM]

>>379
前から思ってたけど
このAAちっとも面白くないよ

[382 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-5AjQ) 2022/07/15(金) 19:44:50.18 ID:LAUUkZe+r]

効いてる効いてる

[383 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4e-lTRq) 2022/07/15(金) 19:49:43.15 ID:cTu2lBHAM]

>>380
バカな奴ｗ
冷却するために苦が無い航空機の方が条件いいってのに

それになF1でこのモーターが故障なんてほとんどねーんだよ

[384 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-qhoH) 2022/07/15(金) 19:52:20.77 ID:hOJzGlo0a]

ぷーい喪はこれまでさんざん虚偽報道に踊らされてきたのに成長しないなあ
頼むからポラメだけを見つめてて、

こ　　っ　　ち　　見　　ん　　な

[385 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4e-lTRq) 2022/07/15(金) 19:53:45.15 ID:cTu2lBHAM]

>>376
ルマンは200ｋWだな
まぁF1のと大差はない
せいぜい水筒サイズ

ほんと航空業界は体たらく

[386 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1dda-wDuZ) 2022/07/15(金) 20:05:07.12 ID:WmFWBdB70]

なんか勘違いしてる人がいそうな気がするけど、

構想設計って定められたコンセプト基づいて、機体の仕様の概略を決定することやからね

つまりコンセプトを実現するためのエンジンの大きさや出力、主翼の形や大きさ、機体の寸法や重量等々のすり合わせ作業を行うことよ

構想設計中だからF-3の機体コンセプトは決まってるはずよ

[387 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5501-lTRq) 2022/07/15(金) 20:08:02.90 ID:OC0YGMYB0]

>ほんと航空業界は体たらく
日本語おかしくて草

[388 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa92-Zk/2) 2022/07/15(金) 20:14:42.25 ID:e/13SOEQa]

>>386

何人かいますね
構想設計を構想そのものを練ることだと勘違いしてる人
白紙の状態から何を作るか考えることが構想設計だと思っている人がいます
更に酷い人になると詳細設計にまで進む段階でも
まだ設計も始まってない実証エンジンと共通性を持たせる為に開発をストップさせてるとか言い出す人もいます

[389 名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MMee-Jzfn) 2022/07/15(金) 20:17:56.27 ID:cxOEt31WM]

機体に関しては
日本：一体の中胴と内翼
イギリス：操縦席、動翼
イタリア：外翼、尾翼
というところかな

[390 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-E+Mg) 2022/07/15(金) 20:20:50.52 ID:ojOYwFb8a]

>>386
仕様書の優先順位見ながら機体コンセプトに基づいて複数の機体案が作られてそれを比較検討してる所だろ現段階はな
英国側でも複数の機体案を作ってそれを比較検討しているのだろから双方のを持ち寄って比較検討するとかになってるんだろな
そこで擦り合わせできそうな案になるなら機体側でもより協力を進める事になるかもしれんしそうでなければサブシステム単位での協力を進めるという事になるのだろ

[391 名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MMee-Jzfn) 2022/07/15(金) 20:21:34.55 ID:cxOEt31WM]

出資は
日本：50%
イギリス：30%
イタリア：15％
スエーデン：5%
というところか

[392 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-E+Mg) 2022/07/15(金) 20:22:10.45 ID:ojOYwFb8a]

>>388
まあまだ詳細設計はしてないけどな？恐らく今年度末に契約して来年度から実際には始めるのだろ

[393 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3110-KP07) 2022/07/15(金) 20:23:40.81 ID:3mu2uO7F0]

>>377
なるほどタービンの軸で問題が
ホンダは理論の実証が結構得意なイメージあるよね

[394 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5501-lTRq) 2022/07/15(金) 20:24:57.59 ID:OC0YGMYB0]

ちなみにP-1のF7エンジンに繋がってるT-IDG（90kVA）が
寸法375*460*330mm、質量54kgf

年代としては15年前の品だし、川崎はコレを250kVAまで拡大可能つってるので
別に、航空業界が技術的に劣ってる訳ではない
F1みたいにワンオフ機前提で毎年新しい事に挑戦！とか安全性・信頼性の観点からやれないだけ

[395 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-E+Mg) 2022/07/15(金) 20:25:25.68 ID:ojOYwFb8a]

>>393
そんなホンダもEVに集中とか言い出したのは危ういなあと、トヨタの水素エンジンに乗っかった方が良かったと思うんだけどな

[396 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3110-KP07) 2022/07/15(金) 20:27:30.93 ID:3mu2uO7F0]

>>380
いつの規定かはあまり判らんけどラップタイムやコースレイアウトが不明だけど回生はだいたい20秒程らしいな
1ラップあたり2MWの発電で制限掛けられてる

[397 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3110-KP07) 2022/07/15(金) 20:31:47.94 ID:3mu2uO7F0]

>>383
冷却風の導入がどうなってるかはイマイチ判らんがより熱交換がしやすいのは水冷かつ外気導入がより容易な自動車用レシプロの方なのではないか？
ジェットエンジンは割とカツカツなスペースに押し込む
レシプロは新鮮で遥かに冷たい空気を直に当てられるんで、ジェットエンジンとはかなり規模や温度は変わるんじゃないかと

[398 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa92-fqrD) 2022/07/15(金) 20:36:25.07 ID:e/13SOEQa]

>>390

F-3に関しては複数のプランの比較なんてしてませんよ
そんな段階は設計がスタートする前の段階です
設計に入るとあるプランを実現する為の作業ですので複数の案を比較審査なんてやりません
多少の変更点はあるかもしれませんが
あくまでも選ばれたプランをどう実現するかの作業が設計です

[399 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3110-KP07) 2022/07/15(金) 20:38:32.02 ID:3mu2uO7F0]

>>385
マジか、一見大概の戦闘機よりあるな
F/A-18が160kwとかそんくらいだったはず
機構の違いがよく判らんから図解で見てみたいよなぁ
余力はあるんだろうがなぜ航空機のは250kwで悲願のような紹介なのか

[400 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3110-KP07) 2022/07/15(金) 20:42:03.56 ID:3mu2uO7F0]

>>395
ホンダは中国が輸出制限掛けてた時レアメタル不要のモーター研究してて割と一定の水準の研究成果得られてたっぽいニュースやってたな
なんか自動車メーカーがやたら全固体電池に拘ってるけど、中継ぎとして割と長く使われそうな半固体(電解ゲル)電池に注目が集まらないのは
何か理由があったりするんだろうか

[401 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5501-lTRq) 2022/07/15(金) 20:45:16.34 ID:OC0YGMYB0]

>>399
E-2が60年前の時点で120kVA（60*2）、現在は340kVA（170*2）なので
その気になれば増やす事自体は出来るんよ

問題は機内容積、コスト、信頼性
航空機は落ちたら終わりだから要求厳しいしな

[402 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-VYG3) 2022/07/15(金) 20:46:46.30 ID:Va3X/y4Mr]

開発案の絞り込みは2018年12月時点で終わってるよ
その絞り込みの一貫として外国機改造案や国際共同開発案と比較されている
開発案も決まってないのに開発予算が付けて設計スタートできるわけがない
開発スタート前には何を何と比較して何を選んだという理由付けが必要になるから
どんな戦闘機を開発するかも決まらないのに事業評価もできんしな
開発スタートして3年目なのに開発する戦闘機の案すら決まってないと言い出す人がいるのには驚き

[403 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3110-KP07) 2022/07/15(金) 20:47:06.27 ID:3mu2uO7F0]

>>394
なるほど
戦闘機需要を満たす発電機だからあまり必要無かっただけで、作ろうと思えば必要電力に合わせて拡大は出来るんだね
そういえばこのスレでもDEWへは推力の極一部を引っ張れるだけで発電量が確保出来るってレスは度々あったっけ

[404 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2610-PLgu) 2022/07/15(金) 20:48:31.11 ID:wmN+9VSh0]

複数プランの比較検討はコンセプトの検討であって、バーチャルビークルなどの段階で行われているモノだからな。

本開発における設計作業の定義は
・構想設計：機体の形状や重量、エンジン推力などのトレードオフ検討を実施
・基本設計：形状や構造を確定させ、主要な搭載部品を設計
・詳細設計：配線や製造方法を確定させ、製造図を作成
となっている。

[405 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3110-KP07) 2022/07/15(金) 20:49:10.72 ID:3mu2uO7F0]

>>403
訂正 戦闘機→航空機

[406 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa92-tbvq) 2022/07/15(金) 20:57:43.19 ID:e/13SOEQa]

イメージ図が世間を欺く為のダミーなら話は別ですが
防衛省にこういう機体を開発するとイメージ図を添付して提案したら設計者は勝手にイメージ図と違う戦闘機なんて設計できませんよ
それは提案メーカーが発注者に対して虚偽を提案したことになるから
F-2開発の時に設計開始前にはハの字形のカナードが付く予定でしたが
重量増加等の理由で廃止になりましたが設計陣は発注者の防衛省に
カナードを廃止する理由と同意を取り付けてから廃止しています
提案した以上は設計者の一存でイメージ図と異なる形態の機体を設計なんて出来ないのです
当然のことながらF-3開発スタート前に機体形状も説明されているはずで
それを全く別の形状の機体にしてしまうということは発注者への説明と同意無しにはできません
まして設計スタートした機体を別の機体に変えてしまうなんて無理な話なのです

[407 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5501-lTRq) 2022/07/15(金) 20:59:36.89 ID:OC0YGMYB0]

>>403
民間航空機や大型軍用機だと、「数増やしたらいいじゃん」になりがちっつーのもある
B787だってエンジン双発で総発電量は1,450kvaだが、内訳はジェネレータ250*4 + APU225*2だし

[408 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd4a-8m79) 2022/07/15(金) 21:07:26.01 ID:hZS52WP7d]

増やしたらいいってかバックアップの役割だから増やさないと駄目

[409 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7682-GdaO) 2022/07/15(金) 21:18:15.44 ID:IWIzybLu0]

>>406
ポンチ絵レベルでもそれは同じだもんね
そう考えると、F-3はいいとして随伴無人機の形が複数あるのは気になる

[410 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2610-PLgu) 2022/07/15(金) 21:24:54.79 ID:wmN+9VSh0]

>>409
任務や用途によって無人機を使い分けるのは、普通にあり得る話だし。

[411 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spdd-BXm0) 2022/07/15(金) 21:27:12.67 ID:npCNbOBrp]

>>404
なお、令和2年度概算要求としては、将来戦闘機の構想検討に必要な経費として、約112億 円を要求いたします。
構想検討とは、要求された機能、性能を実現する設計プロセスの最初の段階として、要求性 能を設計基準と呼ばれる細部仕様にブレークダウンする作業や、大まかな機体の形状を、複数 案から絞り込んでいく作業でございます。このため、国際協力の相手を決めずとも実施でき、 我が国が必要とする将来戦闘機を具体化するという位置づけでございます。
https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11623291/www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/materials/seisaku/giji/pdf/gijiroku30.pdf

[412 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-VYG3) 2022/07/15(金) 21:33:40.54 ID:WGIsLTLOr]

それってA案、B案、C案を選ぶ話ではなく
A案の範疇のA-1案、A-2案、A-3案を選ぶような話だぞ
いまさらB案やC案は検討しない

[413 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spdd-BXm0) 2022/07/15(金) 21:37:28.21 ID:npCNbOBrp]

オッペケにとっての意味は聞いてない
防衛省にとってR2からスタートする構想設計とはどんな物なのか防衛省の担当者が説明した内容を貼っただけ

[414 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMfe-DQgq) 2022/07/15(金) 21:43:58.20 ID:TEDUEuX8M]

イギリスが求める性能と日本が求める性能で大きな開きがあるんじゃねーの
日本はその領海と排他的経済水域の広さから長大な航続距離が必要だし、
航空戦でも物量作戦を仕掛けてくるであろうシナ豚対策に大量のミサイルを搭載せねばならんし
機体が大型化するのは避けられない

一方イギリス側はドイツフランスを中心にNATO諸国が主敵ロシアの戦力を削ってくれるからそこまで搭載量に拘らなくていいだろうし、
欧州戦域は狭いから航続距離もそこそこで良いはず

共同開発が失敗に終わるのが目に見えてる

[415 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c554-E+Mg) 2022/07/15(金) 21:47:33.27 ID:zPx9krQ00]

>>414
英国側もスエーデンやフィンランドと二国間軍事協定結んだりしたので航続距離が必要になってるのだな、タイフーンの頃は大陸での地上戦力へのエアカバーが主だったから航続距離の要求低かったなんでその時と同じに考えると違うんでないかね

[416 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4e-lTRq) 2022/07/15(金) 21:49:29.16 ID:cTu2lBHAM]

>>401
マジレスするとネックは発電機でも何でもなく
生んだ電気を変換したりする回路側にある
そっちのスペースや品質に苦労する

[417 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c510-FjFw) 2022/07/15(金) 21:51:10.27 ID:BBdMfSVu0]

イギリス側のハードルに若干ながら下向きの変化があることは事実やね。

[418 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3110-KP07) 2022/07/15(金) 21:52:58.44 ID:3mu2uO7F0]

>>416
つまり？

[419 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4e-lTRq) 2022/07/15(金) 22:20:19.41 ID:cTu2lBHAM]

>>418
B-1サイズがベストってことだなｗ

[420 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3110-KP07) 2022/07/15(金) 22:20:56.79 ID:3mu2uO7F0]

>>419
つまり戦闘機には？

[421 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4e-lTRq) 2022/07/15(金) 22:51:08.06 ID:cTu2lBHAM]

>>420
結局その辺も自動車メーカーの方が進んでるから
そっちに学べってことだな

[422 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-0dAX) 2022/07/15(金) 23:03:39.59 ID:1Ns4q9aka]

>>414
太平洋の英国領や英連邦諸国の防衛のためにも航続距離は重視されるだろう

[423 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a45-2b+Q [上級国民]]) 2022/07/15(金) 23:09:56.71 ID:P1+Mjz8X0]

キチに栄養与えただけの飛ばしだったな

[424 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7602-jVDF) 2022/07/15(金) 23:31:42.42 ID:H9BJMFKi0]

イギリス側の報道が活発になってる
来週の航空ショーで発表とか

ttps://www.express.co.uk/news/science/1640741/tempest-fighter-jet-news-japan-FX-china-bae-Future-Combat-Air-System

[425 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ddf0-sU2F) 2022/07/15(金) 23:32:58.13 ID:cdT+RY980]

>>414
言うほどタイフーンて搭載量航続距離短いか？
搭載量なんてF-2より上だしさ

[426 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3110-KP07) 2022/07/15(金) 23:35:47.50 ID:3mu2uO7F0]

>>421
つまり戦闘機にはF1のモーターは？

[427 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e56-BXm0) 2022/07/15(金) 23:41:56.42 ID:5mPw4k980]

>>424
The main thing that we are aiming for is to build a common jet, that may have small differences in design for each country.
ロイターと同じこと言ってるな

Britain could handle exports in Europe, while Japan would take care of the Asian market, a third source said.

日本製造分はオージーに売るつもりか

[428 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d01-x9bc) 2022/07/15(金) 23:52:54.91 ID:Ja6tJv9/0]

そもそもモーターじゃなくてオルタネーターだからなあ

[429 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8d45-UqGL [上級国民]]) 2022/07/16(土) 00:00:26.34 ID:kz0FRV3N0]

「情報筋」がそもそも英国側の交渉担当者なんでは？
交渉を有利に進めたい意図的なリークにしか見えないんだが
その記事でもこれまで統合の動きはないと言ってるし

[430 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 639b-TFD3) 2022/07/16(土) 00:42:01.94 ID:INRsePHK0]

>>424
ロイターだと年内の合意目指すって話じゃなかったっけ
それが来週発表？

[431 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1db0-GsVe) 2022/07/16(土) 01:01:57.62 ID:o9kI3SxJ0]

運用時期が同じってだけでコンセプトは有人のステルス機って所くらいしか共通点がないのに
ここまで深く共同開発にのめり込んで果たして大丈夫なのか

[432 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-Vb2/) 2022/07/16(土) 01:26:01.86 ID:b6qMrFBJ0]

その合意を目指すというのを発表するんじゃないの？
今はゴシップ扱いだし

[433 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 555f-mcdQ) 2022/07/16(土) 01:28:29.43 ID:p3uGtA6d0]

日本主導の国際協力という大前提を放棄するとは思えんが…

[434 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5558-vsQC) 2022/07/16(土) 01:34:26.71 ID:6CwN1HSL0]

>>389
分担とか比率とかまったくわからんけども
空自練習機はイタリア機の可能性で　伊の新養成基地にもう隊員派遣してるんだったね

[435 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-b0B9) 2022/07/16(土) 02:03:09.07 ID:EpMmNj7ca]

>>429

情報筋とはそんな上等なものじゃないですよ
イギリス側の交渉官がベラベラと内容をマスコミに話わけないですから
以前に日本の某大手新聞社がF-35の情報開示・技術移転について1面で大誤報を出したことがありますが
その手の程度の低い情報元だと思われます
おそらくシンクタンクの研究員や軍事アナリストの持論や憶測程度です

[436 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb72-ZZ7F) 2022/07/16(土) 02:27:26.68 ID:lFwuozsH0]

日本の自称シンクタンクやアナリストって
まだその分野の学位でも実務経験でもあるならともかく、

ただの新聞記者やよくわからないライターがたまたまウケただけでその分野に詳しいって扱いになる

ケケ内ごときライター業以外何やってるかわからないオッサンがスゴイ人脈があってそれによるとF22に決まりと吹聴しておったがなんだったのか

自分を大きく見せたがるフカシ、詐欺師のフカシに騙された、
売り込み側が日本の事に疎くて、敏腕ロビイストが何かと勘違いした
相手もダメ元でバカを踊らせて世論工作もどきでミスリードしようとした

どれだろうね？

[437 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-b0B9) 2022/07/16(土) 02:43:19.22 ID:EpMmNj7ca]

そもそも防衛省は昨年12月に「次期戦闘機に係る国際協力」という方針を出しています
この方針をもって交渉しているので計画統合は明らかに方針が逸脱しています
ましてイタリアとスウェーデンを無視して日英間だけで勝手に方針を決めることは有り得ません
イタリアやスウェーデン政府が出資した計画を勝手に頭越しで決めることも不可能です
日英間で方針を決める以前にイタリアとスウェーデンに話をつけるという外交交渉と
日本側は次期戦闘機開発方針を撤回する程のことなので先に方針転換と現計画を破棄する手続きが必要です
既に多額の国税が投入されてる状況で何の手続きも何の説明もなく方針転換は不可能です
もし年末までに方針転換するなら現時点で日本側も動いてないと年末には間に合いません
どうみても日本側が既に開発スタート3年目であることを知らない人が情報元の可能性が高いと思われます
政府関係者で日本側の動きや立場を理解してないわけがないので情報元の程度の悪さがわかります

[438 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0dbf-D+Q4) 2022/07/16(土) 02:52:41.96 ID:BffUuMtd0]

また念仏か
いい加減飽きたわ

[439 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b68-D+Q4) 2022/07/16(土) 03:09:04.06 ID:3EtDH9in0]

要求性能を合わすことはないだろう
日本側から見たらF-3をイギリスが自国仕様に改造する
イギリス側から見たらテンペストを日本が自国仕様に改造する

[440 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb56-3+h2) 2022/07/16(土) 04:31:03.00 ID:9rCc4+VT0]

防衛省にとって日本主導が必要な理由

https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11623291/www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/materials/seisaku/giji/pdf/gijiroku30.pdf
P3
検討においては、第1に、将来の航空優勢に必要な能力、第2に、次世代技術も適用できる拡張性、第3に、改修の自由度、第4に、国内企業の関与、第5に、開発・取得のコストとい う、5つの視点を重視しております。
これらの5つの点を実現するためには、開発に当たって、我が国が主導的な役割を果たす、 すなわち、我が国主導の開発であることが必要と考えております。

逆に言うと、防衛省が重視するこの5つの視点が実現可能なら共同開発もオッケーかも
だから最初から共同開発の可能性を排除してない

[441 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-+5ip) 2022/07/16(土) 04:33:46.29 ID:o0prDIm0r]

その下に我が国主導の開発が必要と書いてあるだろ(笑)

何で一番肝心な記載を無視する？

[442 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-b0B9) 2022/07/16(土) 04:45:19.44 ID:EpMmNj7ca]

>>440

日本主導という方針が大前提で
その上で航空優勢に必用な能力、拡張性、改修の自由、国内企業の関与、コストを考慮するという意味です
5つの条件を満たせば日本主導は無視してよいという事ではありません
日本主導という大原則のもとに5つの要件を満たせば海外企業の参与は歓迎するという意味です

そろそろ都合のよいフレーズだけを切り出して文全体の意味を無視するのは卒業したら如何でしょうか？

[443 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb56-3+h2) 2022/07/16(土) 04:50:36.01 ID:9rCc4+VT0]

防衛省が書いたことを無視して自分の拘りを言っても防衛省の方針じゃないから

[444 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-+5ip) 2022/07/16(土) 04:59:35.88 ID:o0prDIm0r]

防衛省が我が国主導と規程してるだろ(笑)

[445 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb56-3+h2) 2022/07/16(土) 05:22:29.16 ID:9rCc4+VT0]

防衛省が説明した理由を無視して自分の拘りだけ連呼し始めたら終わりだな

[446 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-+5ip) 2022/07/16(土) 05:29:53.38 ID:o0prDIm0r]

最後に我が国主導の開発が必要だと書いてあれだろ

[447 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d54-XKaz) 2022/07/16(土) 05:34:49.82 ID:CSN/KUdD0]

我が国主導が目的でなく上記五点を実現するための手段という話なんだろ>>440は

[448 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-+5ip) 2022/07/16(土) 05:34:51.14 ID:xyJ4Eka9r]

https://www.mod.go.jp/j/approach/defense/nextfighter/index.html

防衛省HPを読んでみろ

冒頭に我が国主導の開発が必要不可欠と断言している
どうしてこれを無視する？

[449 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-+5ip) 2022/07/16(土) 05:46:55.10 ID:9Ou5IwFNr]

防衛省公式HPに航空優勢の獲得や可動率、
適切な能力向上の為に我が国主導の開発が必要と断言している

それを踏まえれば>>440は我が国主導は軽視してよい方針という意味であるわけがない
防衛省は我が国主導でなければ必要な要素は達成できないとしている

公式方針でここまで断言してるから方針撤回は無いだろ(笑)

[450 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb56-3+h2) 2022/07/16(土) 06:02:27.98 ID:9rCc4+VT0]

>>448
冒頭に！と言ってる人が思いっきり冒頭の理由を無視してるとか

こうした中で、将来にわたって我が国の「航空優勢」を確保するためには、
　　・現時点（２０２１年１月）において、いずれに国においても実現していない新たな戦い方を実現でき、
　　・将来に渡り、適時適切な能力向上のための改修を加えることができ、
　　・さらに、高い可動率と即応性を確保できる国内基盤を有する
　次期戦闘機を、我が国主導で開発していくことが必要不可欠です。

>>440の防衛省担当者発言と同じだぞ
「性能決定、改修自由度、国内企業参画」を確保するための日本主導だから
共同開発でもこの5つを確保出来れば問題ないし、逆襲に確保出来なければ問題外
LMの提案はこの5つを確保できないから要求条件未満として却下された

[451 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-+5ip) 2022/07/16(土) 06:40:07.11 ID:cgU8yaJtr]

だから次期戦闘機を我が国主導の開発が必要不可欠と書いてあるあるだろ(笑)
それに中期防にも記載されてる方針なんだかな(笑)

マジで読解力は大丈夫？

[452 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0502-Vb2/) 2022/07/16(土) 06:48:18.13 ID:P9BSxpAU0]

>>450
今まで共同開発といえばそういった自国優先の決定が出来なかったからね
ただテンペスト計画はそれらとは違うってことが念仏くんは理解できないんだろうね

[453 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM03-Yphr) 2022/07/16(土) 06:55:44.61 ID:qUSYe0qxM]

我が国主導の意味は国産では無いと説明されていたが都合の悪い事は聞こえない病気の念仏君
何年も国産に決まっている、記者は分かっていないキヨタケは分かっていないと喚き続けてきた手前、今更引っ込みがつかないんだろ
惨めよな

[454 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-+5ip) 2022/07/16(土) 07:05:01.21 ID:Gf6Oc5Q5r]

>>452

もう次期戦闘機は開発開始して3年目
いつまで2018年末以前の話をしてる？

時計が4年前に止まっているのか？
イギリスは4年前にそんな提案はしてないということ
要求性能も満たせなかったということ　　

だから現行計画がスタートしている
現在地わかってますか？

[455 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-p4J9) 2022/07/16(土) 07:10:49.60 ID:HypUf0h70]

>>453
国産に決まってるとか共同開発とか連呼してるのお前だけだぞ
日本主導の国際協力で作ると皆分かってる。

アホは国に帰れ

[456 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-+5ip) 2022/07/16(土) 07:10:57.04 ID:Gf6Oc5Q5r]

>>452

それとさあ
防衛省が要求を満たす為に我が国主導の開発が必要不可欠と断言してるだろ
それは防衛省が我が国主導でなければ要求性能は満たせないと結論を出したということ
君が主張するような話は防衛省はあり得ない、提案では無かったと判断したということ

本当に理解できなかったの？

[457 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb56-3+h2) 2022/07/16(土) 07:11:12.63 ID:9rCc4+VT0]

>>451
目的＝性能決定、拡張性確保、改修自由度、国内企業関与、コスト管理
手段＝日本主導
目的達成出来るなら手段は調整できるから共同開発を排除してないし国産ではないと説明してる防衛省

手段が目的化して何が何でも日本がやる！国際協力は日本が他国に協力するもの！と言い張るオッペケ

[458 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM03-Yphr) 2022/07/16(土) 07:12:19.65 ID:qUSYe0qxM]

>>455
何を言っとるんだ君は?

[459 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-+5ip) 2022/07/16(土) 07:15:13.51 ID:Gf6Oc5Q5r]

次期戦闘機の選定は建前上はあらゆる選択肢を検討している
その結果として我が国主導じゃないと達成できないと判断した
我が国主導じゃない共同開発は既にダメという判断が出された
それ故に防衛政策にも記載されている

この程度が理解できないと文章読解力が疑われるレベルだぞ

[460 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab1f-Bh6R) 2022/07/16(土) 07:16:13.18 ID:nOBCPa9Q0]

>>457
それ日本が主導してるやん

[461 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM03-Yphr) 2022/07/16(土) 07:20:49.47 ID:qUSYe0qxM]

日本の要求が満たせれば開発形態に拘る理由など何処にも無いのだがな
当たり前の事も理解出来ないから念仏オッペケみたいに破綻した屁理屈を垂れ流し続けて恥をかき続ける事になる

[462 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb56-3+h2) 2022/07/16(土) 07:21:05.83 ID:9rCc4+VT0]

>>460
だから共同開発でも防衛省が重視する5つの項目を確保出来るほど主導権持ってる物なら問題ないってこと

防衛省　5つの視点を実現するために日本主導
質問者　国産で開発するってことね
防衛省　国産は誤解、F-3開発は日本主導国際協力
質問者　つまり海外輸入も共同開発も排除されたってことね
防衛省　海外輸入は排除された

[463 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-+5ip) 2022/07/16(土) 07:23:24.45 ID:6XI6x6RUr]

そんな5つの要件を満たせる共同開発なんて無いから
だから防衛省は公式文書で共同開発という言葉を使わない
それくらいは理解しないと

[464 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb56-3+h2) 2022/07/16(土) 07:27:07.39 ID:9rCc4+VT0]

>>463
だからF-3とテンペストが本当に統合するならそれは防衛省の要件を満たした条件の統合ってこと

ロイターの報道も>>424の報道も日英は対等の立場だと言ってるから
防衛省にとって要件を満たせるものだろう

18日の航空ショーで何か発表があるから待てば良い

[465 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-+5ip) 2022/07/16(土) 07:27:56.09 ID:6XI6x6RUr]

それと提案されてないものは採用できない
そんな開発形態に関する検討なんて終わってるから
三菱重工が主契約になったことも理解しような

[466 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-+5ip) 2022/07/16(土) 07:30:55.54 ID:6XI6x6RUr]

>>464

それも間違い
そんな開発形態に関する検討なんて終了して
実際の開発作業に入っている

本当に統合なら日本に全面降伏しかない
日英対等なら普通に技術協力を広範囲にするかもという話

[467 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb56-3+h2) 2022/07/16(土) 07:37:51.73 ID:9rCc4+VT0]

>>466
F-3の計画は構想設計段階だし、構想設計以外は国際協力が必要と防衛省が明言してるから
現時点でテンペストと統合しても問題ないし、>>424の記事にもあるように5年前の2017年から
F-3と英FCASの国際協業の可能性を協議してきたからむしろ予定通り

手段が目的化してるオッペケにこれを言っても無駄かな

[468 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-+5ip) 2022/07/16(土) 07:40:33.18 ID:6XI6x6RUr]

>>467

もう三菱重工が主契約と決まってるだろ
それが答えだよ
三菱重工が主契約でないと望む機体の開発ができないから単独プライムにした

[469 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-+5ip) 2022/07/16(土) 07:43:12.95 ID:6XI6x6RUr]

>>467

それとも三菱重工主契約のテンペストでも開発するのか？
だとしたらイギリスが三菱重工が設計する機体を採用という意味だろ(笑)

[470 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-aJfT) 2022/07/16(土) 07:49:24.31 ID:C/OMsAT1d]

念仏はもしレスバで勝てても現実は全く変わらないって事が分かってるのか？

[471 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb56-3+h2) 2022/07/16(土) 07:50:02.84 ID:9rCc4+VT0]

シングルプライムは開発リスク低減のためのもの
国際協力も開発リスク低減のためのものだから両者は矛盾しないよ？
実際機体共通化を協議してるし
https://www.gyoukaku.go.jp/review/aki/R02/img/s2.pdf

[472 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb56-3+h2) 2022/07/16(土) 07:57:22.00 ID:9rCc4+VT0]

続き
シングルプライム体制の発表と同時に国際協力継続
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2020/07/31b.pdf
三菱との契約発表
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2020/10/30a.pdf
防衛省では、次期戦闘機(F-X)の令和2年度事業に関して、10月30日に三菱 重工業株式会社と契約を締結しました。
今後、同社とともに、次期戦闘機(F-X)の開発を着実に進めてまいります。

令和2年度事業＝構想設計(>>414)だからそのあとのF-3部分のプライムは日英共同体制下の三菱担当でも問題ないだろう

[473 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb56-3+h2) 2022/07/16(土) 07:58:37.70 ID:9rCc4+VT0]

アンカーミス
令和2年度事業のリンクは>>411

[474 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM03-Yphr) 2022/07/16(土) 08:03:00.85 ID:qUSYe0qxM]

どちらにせよ日本側は三菱に取り纏めやってもらうしか無いからな
まぁ普通にBAEと三菱でJV設立という形になると思うが

[475 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb56-3+h2) 2022/07/16(土) 08:12:04.24 ID:9rCc4+VT0]

とりあえずこれまでの防衛省の発表を見る限り、テンペスト計画との統合はあり得る話だから
あとは18日の航空ショーか年末の発表待ち

[476 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0b-PUxa) 2022/07/16(土) 08:20:43.44 ID:dX1qgwSbM]

>>428
頭悪そう
今はモーターがそのまま動力出力と回生（発電）両方やってんだよ

[477 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-Bh6R) 2022/07/16(土) 08:21:01.23 ID:zPRbtsBVa]

>>462
日本が主導しない=他国が主導する開発でその要求を満たす状況ってどんな時？
日本が一切お金を出さないフランスドイツのFCASやテンペスト、アメリカの次期戦闘機でその要求が完全に満たされるって言う事？

[478 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b5e0-hfKp) 2022/07/16(土) 08:27:18.35 ID:w/8gDHRB0]

>>464
>対等の立場だと言ってる

一寸待ってくれよ。冷静に考えたら対等の立場と日本主導って
矛盾してないか。何故防衛省は国産と言う言葉を使いたがらな
いのか前から気に成なっているんだよね。英はテンペストの為
に金を出すのであってF-3の為に出すわけじゃないから。F-3は
国際協力による国産で構わないだろ。

[479 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0b-Yphr) 2022/07/16(土) 08:35:47.51 ID:i9rfFuE6M]

>>477
何故お前の頭の中にはどちらかが主導しか無いのかね?

>>478
こちらの要求が問題なく盛り込まれれば何も問題無いだろ?
英側も同じだ
双方の要求を満たす仕様に纏め様としているんだよ
こちらの要求を満たしても相手側の要求は一切聞かないと駄目だと言うのが主導か?

[480 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-You7) 2022/07/16(土) 08:38:49.07 ID:B3TmOq1s0]

>>472

問題があります
主契約が決まらないことには開発事業はスタートできません
既に設計チームが発足した時点で三菱主契約の事業が動いていることになります
流石に君の主張はまともな解釈ではない
流石に馬鹿にされてもしょうがない

[481 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0b-Yphr) 2022/07/16(土) 08:42:48.51 ID:i9rfFuE6M]

>>480
ID変えて自演大変だね念仏オッペケ君（笑）

[482 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-You7) 2022/07/16(土) 08:47:44.02 ID:B3TmOq1s0]

物事には順序があります
主契約を先に決めてパートナー企業をきめていきます
もう日本がわ三菱重工を中心とした開発チームが次期戦闘機開発を進めている
既に開発体制が動き出している
機体統一なら既にイギリスがF-3を採用するしか無い状態
設計チームが発足してる時点でテンペスト採用なんて話は既に間違いです

[483 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-+5ip) 2022/07/16(土) 08:49:12.18 ID:XX7gCQRzr]

まだ開発がスタートしてない前提の奴はバカ過ぎ(笑)

[484 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b5e0-hfKp) 2022/07/16(土) 08:50:20.13 ID:w/8gDHRB0]

>>479
>こちらの要求が問題なく盛り込まれれば

詰まり日本主導で有って対等ではないって事だろ。まあ当然だよ。

[485 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3ad-Avh/) 2022/07/16(土) 08:50:40.35 ID:H1gV19ha0]

>>364
何言ってんだ

日本側のプライム(窓口)を決めてから日英共同開発の調整に臨むのは当たり前だろ

[486 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3ad-Avh/) 2022/07/16(土) 08:52:05.00 ID:H1gV19ha0]

>>483
所詮は構想設計段階なのに、それを「海発が始まってるから統合は不可能」とか言ってるヤツこそバカだな

まず構想設計で日本側の要求を固めないことには共同開発の調整すらできねーだろ

[487 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0b-Yphr) 2022/07/16(土) 08:52:10.22 ID:i9rfFuE6M]

>>482
念仏君の決めた世界のルールじゃそうかもしれないが現実はエンジン共同開発から更に機体まで検討されてるね

>>483
ID切り替え大変だね（笑）

[488 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0b-Yphr) 2022/07/16(土) 08:55:08.57 ID:i9rfFuE6M]

>>484
英の要求も勿論盛り込むからな
双方の要求満たさないと成立しない案件だからな
日本主導ってのは相手側の要求は聞いてはいけないとでも思ってるのかい?（笑）

[489 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb56-3+h2) 2022/07/16(土) 08:59:21.67 ID:9rCc4+VT0]

>>478
>冷静に考えたら対等の立場と日本主導って 矛盾してないか
矛盾してないけど？
双方が対等なら防衛省が挙げた5つの項目をクリア出来る
対等ではない共同開発はF-2やF-22ベース機案のように一方的に制限される

[490 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ edda-q/r2) 2022/07/16(土) 09:02:52.50 ID:jEgE9BX10]

>>486
要求ってなんの要求だよ？

機体性能要求(コンセプト)ならもう定まって、構想設計始まってるやん

[491 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd01-QRAI) 2022/07/16(土) 09:04:45.03 ID:/8ZTi8vE0]

日本主導云々は既製の機体じゃない「ボクの考えた最強の戦闘機」を
作るための方便だけど何作ればいいのか自分でもわかってなかった
そこに出てきたテンペスト
夢が詰まったコンセプト、そりゃ飛びついてもしょうがないよね

[492 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3ad-Avh/) 2022/07/16(土) 09:08:26.57 ID:H1gV19ha0]

>>490
> 要求ってなんの要求だよ？

え？そこから？

具体的な機能性能、基本設計への要求だよ
それを固めるのが基本設計の前段階の構想設計

[493 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb56-3+h2) 2022/07/16(土) 09:08:43.47 ID:9rCc4+VT0]

>>490
>>198の防衛省の説明通りイギリスと機体共通化の分析と協議してる
しかも防衛省が言う構想設計とは要求性能を設計基準にして機体を複数案から絞る作業だから
日英双方の要求を満たす案を追加して検討しても別に問題ない

[494 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab10-Adhe) 2022/07/16(土) 09:10:20.61 ID:7KmR4Lgp0]

>>490
もう構想設計も目途がついてそろそろ基本設計に入る段階だしなあ。
機体形状の確定と主要搭載品の設計は入るので、戦闘機としてのコンセプトと基本構成、各種諸元はほぼ確定している状態。

[495 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0b-Yphr) 2022/07/16(土) 09:13:03.14 ID:i9rfFuE6M]

>>494
そこは英との協議が継続中なので最短でも年末まではかかる

[496 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-You7) 2022/07/16(土) 09:14:06.49 ID:B3TmOq1s0]

間違いを認めないで屁理屈をこねると更に恥をかく
RRに既にエンジンがあるとか言い出したのと同じパターンですね
設計チームはイギリスとの何の約束もしてない時に発足して設計スタートさせてます
しかも英国企業なんて参加はしていない

[497 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ edda-q/r2) 2022/07/16(土) 09:14:36.14 ID:jEgE9BX10]

つまり機体コンセプト・機体性能は英側が日本に合わせるってことなんだな！

[498 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab10-Adhe) 2022/07/16(土) 09:16:42.54 ID:7KmR4Lgp0]

>>493
複数プランを絞る作業じゃなく、機体重量やエンジン推力などのトレードオフを検討する作業。
プランＡ、プランＢ、プランＣを選ぶんじゃなく、採用されたプランＡの中で具体的な機体構想案を比較検討する段階。

[499 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-XKaz) 2022/07/16(土) 09:16:45.76 ID:sE7mCrOPa]

>>496
むしろ逆だろ、エンジンなんてない、模型だけ！とか言ってたらXG240という話が出てきたようにな

[500 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe3-9B/I) 2022/07/16(土) 09:17:05.99 ID:1OlVsm65M]

18日まで待とうぜ
気になるのはわかるが現段階でごちゃごちゃ言っても無駄だって

[501 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-XKaz) 2022/07/16(土) 09:19:18.36 ID:sE7mCrOPa]

>>498
>要求された機能、性能を実現する設計プロセスの最初の段階として、要求性 能を設計基準と呼ばれる細部仕様にブレークダウンする作業や、大まかな機体の形状を、複数 案から絞り込んでいく作業でございます。このため、国際協力の相手を決めずとも実施でき、 我が国が必要とする将来戦闘機を具体化するという位置づけ

大まかな機体の形状の複数案という話と合わないのでは？

[502 名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MM4b-3Nx/) 2022/07/16(土) 09:19:32.01 ID:85iumYdnM]

名前はF-3 Tempest とかになるのでしょうか

[503 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb56-3+h2) 2022/07/16(土) 09:21:14.67 ID:9rCc4+VT0]

>>498
それはオッペケの考え
防衛省の方針はこう
https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11623291/www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/materials/seisaku/giji/pdf/gijiroku30.pdf
構想検討とは、要求された機能、性能を実現する設計プロセスの最初の段階として、要求性 能を設計基準と呼ばれる細部仕様にブレークダウンする作業や、大まかな機体の形状を、複数 案から絞り込んでいく作業でございます。このため、国際協力の相手を決めずとも実施でき、 我が国が必要とする将来戦闘機を具体化するという位置づけでございます。

[504 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cdcf-oXLa) 2022/07/16(土) 09:21:36.65 ID:c65gSjLg0]

F-3テンペストはパーツから全て日本工場で作られてイギリスに出荷されますになるんじゃね。

[505 名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MM4b-3Nx/) 2022/07/16(土) 09:22:12.59 ID:85iumYdnM]

>>434
練習機は川崎が欲しいところですが
C-2とバーターができるといいのでしょうが

[506 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 835b-+Kdm) 2022/07/16(土) 09:23:58.53 ID:ofFikTcO0]

テンペスト最大の長所であり唯一の嫉妬要素だったテンペストという名前がF-3に付くなら、それはそれで…

[507 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-XKaz) 2022/07/16(土) 09:26:33.05 ID:sE7mCrOPa]

>>502
その場合はテンペスト計画自体が発展解消されて別の名前で新しいプログラム始まるんでないかな
>>500
それは多分一番の考えだと思うよ
最も18日に出るのはそんなにはっきりとした話ではないだろな、年末の全体像発表までこんな感じだろ
発表あるとしたら恐らくはエンジンだけでなく機体に関しても日英で共同分析始めるとかでなかろか、その先がどうなるかは結局年末になるのだろ

[508 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-XKaz) 2022/07/16(土) 09:27:55.25 ID:sE7mCrOPa]

>>504
今の為替とか考えるとその方が安く作れるだろけどそれは政治的に許容できないだろなあ

[509 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cdcf-oXLa) 2022/07/16(土) 09:27:57.70 ID:c65gSjLg0]

>>503
498の考えであっているんじゃないのか？要求された性能＝例えば航続距離、搭載能力。ここがイギリスでも決まってないと統合できなくね？日本は決まっていて構想設計何だよね？

[510 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-XKaz) 2022/07/16(土) 09:28:50.23 ID:sE7mCrOPa]

>>509
つまり英国でも今検討してる所なんだろ、次期戦闘機の半年遅れ位でスタートしてるからな

[511 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 555f-GsVe) 2022/07/16(土) 09:28:51.05 ID:RCq2xGYX0]

>>506
その代わりエンジンを縦に2基積むようになっちゃうかも知れないだろう？（それはそれで）

[512 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ edda-q/r2) 2022/07/16(土) 09:29:21.55 ID:jEgE9BX10]

ついでに言うとエンジンは今年度予算で詳細設計に着手だそうだから、現在は基本設計の大詰めだろ？

エンジンの仕様は固まってる前提での機体の概念設計してるわけだから・・・

[513 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cdcf-oXLa) 2022/07/16(土) 09:29:22.63 ID:c65gSjLg0]

>>508
政治的に許容できないのはイギリスだけでその決める首相が辞めるみたいだけどね。時間足りるのかな？

[514 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-XKaz) 2022/07/16(土) 09:29:47.56 ID:sE7mCrOPa]

>>511
翼内埋め込みに決まってるだろぉ？

[515 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-XKaz) 2022/07/16(土) 09:30:24.36 ID:sE7mCrOPa]

>>512
基本設計は2025年までする予定なんでな、終わるのはまだまだ先だ

[516 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb56-3+h2) 2022/07/16(土) 09:31:02.61 ID:9rCc4+VT0]

>>509
防衛省の方針を否定して防衛省の方針と合わない>>498の方が合ってるとか
自分の考えに合わないものなら防衛省の情報でも無視するタイプか

[517 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab10-Adhe) 2022/07/16(土) 09:32:05.80 ID:7KmR4Lgp0]

>>501
その大まかな機体形状の複数案ってのは、
・全長19m、全幅14m、エンジン推力15t、翼面積60m3
・全長20m、全幅13m、エンジン推力16t、翼面積55m3

みたいに、具体的に数値を割り振って、どのようなバランスの機体にするかを検討する作業なんだが。
複数案を”異なるコンセプトの機体案”みたいに考えているから解釈がおかしくなる。

[518 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cdcf-oXLa) 2022/07/16(土) 09:32:20.78 ID:c65gSjLg0]

>>510
>>512，ついでに言うならイギリスは今年になってからIHI呼んで年末までに技術検証エンジンの検討をしてるけどね。エンジン規模決まってたんじゃ？

[519 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-+5ip) 2022/07/16(土) 09:33:16.01 ID:XX7gCQRzr]

>>503

いつまで令和元年の話してる(笑)
もう令和4年だぞ

君はまだ令和元年のままのかな？
令和2年10月に三菱重工が主契約
ちゃんと防衛省公式HPの経緯を読んでこい

[520 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb56-3+h2) 2022/07/16(土) 09:33:51.85 ID:9rCc4+VT0]

>>517
その程度の複数案ならテンペストとの共通機体も普通に検討されるけど？

[521 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-XKaz) 2022/07/16(土) 09:33:56.62 ID:sE7mCrOPa]

>>517
すまんがそれのソース出してくれんか？

[522 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-You7) 2022/07/16(土) 09:38:33.33 ID:B3TmOq1s0]

https://www.mod.go.jp/j/press/news/2020/10/30a.pdf

これが防衛省が令和2年10月に三菱重工と結んだ契約
三菱重工と共に開発を着実に進めると書いてありますね

[523 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ edda-q/r2) 2022/07/16(土) 09:39:41.70 ID:jEgE9BX10]

>>518
エンジンの仕様決まってないのにエンジンの基本設計も詳細設計も出来るわけないじゃん？

技術検証エンジンとは別枠だろ

[524 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-You7) 2022/07/16(土) 09:41:48.93 ID:B3TmOq1s0]

三菱重工が一部の担当しかしないのなら>>522のような文書は出しません
三菱重工とだけ契約してもしょうがないからです
次期戦闘機の機体設計は基本的には国内企業も海外企業も三菱重工の隷下になるということです

[525 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb56-3+h2) 2022/07/16(土) 09:42:26.51 ID:9rCc4+VT0]

>>522
防衛省では、次期戦闘機(F-X)の令和2年度事業に関して、10月30日に三菱 重工業株式会社と契約を締結しました。
今後、同社とともに、次期戦闘機(F-X)の開発を着実に進めてまいります。

次期戦闘機の令和2年度事業は>>411の通り、構想設計という国際協力決めなくても出来る日本の単独事業

[526 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-XKaz) 2022/07/16(土) 09:44:27.99 ID:sE7mCrOPa]

>>523
逆に言えばその詳細設計が始まるというのがな？
エンジンコア設計に大きく関わるであろう適応性向上の要素研究が終わるのは2023年度末、つまりエンジンコアの詳細設計始められるのは早くても2024年度からの筈なんだよな
普通エンジンの詳細設計はエンジンコア部から始めてそれ以外に進んでくのだが
つまりコア設計に外部から知見入れるかエンジンコア部の設計を後回しにしてそれ以外から始めるという変則設計なのかのどちらかになるんでないかね

[527 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-Bh6R) 2022/07/16(土) 09:46:19.03 ID:zPRbtsBVa]

>>479
日本の要求と相手の要求が衝突した時に日本の要求が完全に優先されるのが目的で合って
日本の要求以外の要求は認めても相手の要求を話し合いなどで妥協なしするのは目的が達成されてないし日本主導とは言わないんだけどね

[528 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-You7) 2022/07/16(土) 09:46:24.81 ID:B3TmOq1s0]

>>525

それはないですよ
構想設計限定なんて書いていませんから
しかも日英で何も約束してない時点ですから事業統合ありきのはずありません
ということは2020年10月の時点で三菱重工主契約は確定です
国際協力の方向性の方針が出たのは同年12月で三菱重工と契約を結んだ後です

[529 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb56-3+h2) 2022/07/16(土) 09:48:31.82 ID:9rCc4+VT0]

>>528
次期戦闘機の令和2年度事業だとはっきり書いてるぞ？
国際協力は>>411のリンク先通りF-3開発がスタートする前からの規定方針だし
日本単独で実施するのは構想設計だと明言されてる

[530 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-You7) 2022/07/16(土) 09:48:37.17 ID:B3TmOq1s0]

>>525

https://www.mod.go.jp/j/press/news/2020/12/18a.pdf

これが三菱と契約を結んだ後に出た国際協力の方向性という方針です
ちゃんと時系列を整理してレスしましょう

[531 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ edda-q/r2) 2022/07/16(土) 09:49:28.40 ID:jEgE9BX10]

>>526
いやもう予算決まってるから>エンジン詳細設計

[532 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb56-3+h2) 2022/07/16(土) 09:50:22.02 ID:9rCc4+VT0]

>>530
>>411にある都合悪い資料は見たくないのかな
オレが>>472に貼った資料の次期戦闘機の令和2年度事業という文を外してるし

[533 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb56-3+h2) 2022/07/16(土) 09:51:30.83 ID:9rCc4+VT0]

>>531
令和4年度はまだ発注してない
発注した令和3年度の予算はエンジンの研究委託契約

[534 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-XKaz) 2022/07/16(土) 09:52:19.86 ID:sE7mCrOPa]

>>531
契約はまだなんでな、恐らくは前年度と同じように今年度末に契約で来年度から事業開始だろ
その時だと全体像発表されてるからそこで使われるんでないの

[535 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-You7) 2022/07/16(土) 09:52:53.33 ID:B3TmOq1s0]

>>529

https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11591426/www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/pdf/chuki_seibi31-35.pdf

これを読んでください
2018年12月時点で我が国主導の開発は防衛政策として確定です
何をするにしても我が国主導が決定において大きな意味を持ちます

[536 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-+5ip) 2022/07/16(土) 09:56:32.91 ID:XX7gCQRzr]

予算は何をするか決まらないものには付かない
詳細設計に入る予算が付いたということは
そこまでは2021年12月で計画は決定済

[537 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ edda-q/r2) 2022/07/16(土) 09:57:00.67 ID:jEgE9BX10]

>>533
だから今年度中に契約して予算執行やろ？
遅くとも2023年には生産図面を引く作業が始まるってことやろ？

[538 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb56-3+h2) 2022/07/16(土) 09:57:02.29 ID:9rCc4+VT0]

>>535
読んでくださいってそれオレが>>411に貼ったし、日本主導も理由は>>440の通り

検討においては、第1に、将来の航空優勢に必要な能力、第2に、次世代技術も適用できる拡張性、第3に、改修の自由度、第4に、国内企業の関与、第5に、開発・取得のコストとい う、5つの視点を重視しております。
これらの5つの点を実現するためには、開発に当たって、我が国が主導的な役割を果たす、 すなわち、我が国主導の開発であることが必要と考えております。

さらに言うとこのリンク先の資料には>>462のやり取り通り防衛省が共同開発を排除してない

[539 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-Bh6R) 2022/07/16(土) 09:58:14.68 ID:zPRbtsBVa]

>>538
だからそこを妥協するなら日本主導で無いと駄目なんだろ？

[540 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb56-3+h2) 2022/07/16(土) 09:58:39.15 ID:9rCc4+VT0]

>>537
コア部の改良研究である適応性向上は2023年度までだから
F-3のエンジンに適用されるのは早くて2024年以降

[541 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-You7) 2022/07/16(土) 09:59:21.23 ID:B3TmOq1s0]

エンジン実証事業は具体的に何をするか決まってません
だから英国も具体的内容を発表できないし日本側も何も発表できない上に予算も付けていない
実質的には2023年1月スタートと考えてよいでしょう

[542 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-Bh6R) 2022/07/16(土) 09:59:40.37 ID:zPRbtsBVa]

目的を妥協しない為に日本主導で行くと言っておきながら
イギリスの要求を呑んで妥協するってどう言う事？

[543 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb56-3+h2) 2022/07/16(土) 10:00:48.38 ID:9rCc4+VT0]

>>539
>>457の通り目的を達成出来るなら手段は妥協出来る
だから共同開発の可能性を排除してない
5つの項目を達成出来る共同開発ならいいということだから

[544 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-Bh6R) 2022/07/16(土) 10:02:01.18 ID:zPRbtsBVa]

>>543
要するに日本と衝突するイギリスの要求は一切聴かないって事だよね？

[545 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-XKaz) 2022/07/16(土) 10:02:31.03 ID:sE7mCrOPa]

>>542
・将来の航空優勢に必要な能力
・次世代技術も適用できる拡張性
・改修の自由度
・国内企業の関与
・開発・取得のコスト
これらが満たされるならという話なんでそれ以外の部分の話なら、そういうのもあるという事なんでないの

[546 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb56-3+h2) 2022/07/16(土) 10:03:42.24 ID:9rCc4+VT0]

>>542
日本の目的は単独開発じゃないよ？
>>457の目的を達成するために日本主導は必要というのであって単独開発は必要とは言ってない

共同開発したらF-2になるとか脅迫概念が強過ぎないか

[547 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ edda-q/r2) 2022/07/16(土) 10:04:52.80 ID:jEgE9BX10]

>>540
それはそれとしてエンジン詳細設計の予算は通ったんで・・・

つまり機体概念設計のうちエンジンについての仕様は固まってると見て良いだろう

[548 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-+5ip) 2022/07/16(土) 10:05:27.68 ID:XX7gCQRzr]

>>543

もう三菱重工主契約で開発始まってるから
いつまで開発スタート前の話をしてる？
カレンダーをしっかりメクレ(笑)

[549 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ edda-q/r2) 2022/07/16(土) 10:05:47.67 ID:jEgE9BX10]

>>544
実際そうやろう

[550 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb56-3+h2) 2022/07/16(土) 10:05:59.70 ID:9rCc4+VT0]

>>544
0か100しかないならイギリスと2017年から協業の協議してないし
機体共通化の分析検討もしてない
防衛省の方針を極論でしか言い返せないようじゃまあもう良いです

[551 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-XKaz) 2022/07/16(土) 10:07:47.03 ID:sE7mCrOPa]

>>547
つまり>>526なのだな
例えば今年末の発表で日英共同開発エンジンになってもそれは「次期戦闘機用エンジン」なのでそれに使えるともいえるのでな

[552 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb56-3+h2) 2022/07/16(土) 10:08:16.32 ID:9rCc4+VT0]

>>547
そりゃ年度会計だから、今年度中にやりそうなことを事前に申請しないと予算が来年度になる
現に発注してないってことは>>198にある防衛省の説明通り

[553 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-Bh6R) 2022/07/16(土) 10:18:34.03 ID:zPRbtsBVa]

>>550
日本とイギリスの要求が一致している物だけ共同してそれ以外は日本単独開発になるのか
日本とイギリスの要求が一致している物以外も日本の要求が全て認められる開発になるのかどっちなの？
と言う事

[554 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-+5ip) 2022/07/16(土) 10:22:12.27 ID:XX7gCQRzr]

既に開発スタートしてるのに何で英国の要求を入れる？
現在協議が大詰めなのはサブシステムでの協力
機体統一の協議なんかではない

[555 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0b-Yphr) 2022/07/16(土) 10:25:39.21 ID:i9rfFuE6M]

>>496
> 間違いを認めないで屁理屈をこねると更に恥をかく

お前の事だよ（笑）
国産に決まってると喚き続けて結果がコレだ

> 設計チームはイギリスとの何の約束もしてない時に発足して設計スタートさせてます

構想設計中だから英との協議も並行して何も問題は無いな
何時になったらスケジュール表を読めるのだ念仏君？

[556 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0b-Yphr) 2022/07/16(土) 10:26:33.29 ID:i9rfFuE6M]

>>497
病院行こうな?
頭な

[557 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0b-Yphr) 2022/07/16(土) 10:33:51.15 ID:i9rfFuE6M]

>>527
だから協議してんだろ?
双方の不満がない形の仕様になるように
現実的には双方満点では無い内容でも共同開発という実を取ると思うがね
忘れちゃイカンのは英が降りたらF-3は成立しないという事だ
当初から国産という選択肢は無いと事実上明言されているのだからな

[558 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d10-iDos) 2022/07/16(土) 10:34:45.49 ID:l31t53Yl0]

英国の希望は知らないが日本は自国主導の開発姿勢を変えて無いから、日英共同開発ならば自動的に日本が主導で英国がその下に着く。
もし、英国が主導権を握る積もりならば日英共同開発とは名ばかりで別機体を同時開発するだけになる。
同時開発するなら主要コンポーネントを共同開発しましょう、は十分あり得るからその事じゃないかなぁ。つまりいつもの大げさ報道。

[559 名無し三等兵 (ﾄﾞﾅﾄﾞﾅｰ MM6b-/dgn) 2022/07/16(土) 10:37:32.14 ID:cegHZyCrM]

>>557
公式の資料あるの？

[560 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0b-Yphr) 2022/07/16(土) 10:39:54.30 ID:i9rfFuE6M]

>>535
だから我が国主導は国産の意味では無いと明言されてるだろ？

>>536
予算はスケジュールに沿って予め取っておかないと各工程が終わってから付けていたら何年経っても終わらんからな
予算が付いたから終わってる訳じゃ無いのよ念仏君

[561 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-You7) 2022/07/16(土) 10:43:09.82 ID:B3TmOq1s0]

必死に事実を否定しても無駄
日本は2021年1月に次期戦闘機開発チームが三菱重工を中心に結成されている
そして既に2022年度予算まで付いているので2022年度予算の内容までは確定
日英協力はそれ以降か別枠での協力しか協議内容じゃないということ
テンペストは開発の成否は2025年だから今の段階では構成要素研究での協力しか出来ない状態
それも日英2国間協議でテンペスト計画へ参加してるわけではない

[562 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb56-3+h2) 2022/07/16(土) 10:44:47.63 ID:9rCc4+VT0]

>>561
まず防衛省の方針と発表から逃げないことね
自分の拘りをいくら語っても防衛省の方針にはならないから

[563 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0b-Yphr) 2022/07/16(土) 10:45:02.17 ID:i9rfFuE6M]

>>558
先ずお前は主導という言葉に拘るのを止めろ
日本としては要求が盛り込まれれば何も問題は無い
英も同様
英と何年も協議を続けてき双方winwinの形を目指してる案件だ

[564 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b5e0-hfKp) 2022/07/16(土) 10:47:30.84 ID:w/8gDHRB0]

>>489
>双方が対等なら防衛省が挙げた5つの項目をクリア出来る

まあ、その時点で英が妥協してるって事だと思う。例えば各50％の
出資だとユーロファイターやラファール或いはFCASの仏、独みたい
な事に陥りやすい。

[565 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0b-Yphr) 2022/07/16(土) 10:47:41.23 ID:i9rfFuE6M]

>>561
事実を言えば中期防で日本主導の方針が決まり、日本主導の意味は国産では無いと説明されている事だな（笑）
漢字が読めないと何年経っても理解出来ないらしいが

[566 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-You7) 2022/07/16(土) 10:48:29.84 ID:B3TmOq1s0]

>>562

三菱主契約は防衛省の発表ですよね？
予算は国家が成立させた事業計画ですよね？

それのどこが個人的括りなんですか？

[567 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-You7) 2022/07/16(土) 10:51:31.60 ID:B3TmOq1s0]

>>562

予算が防衛省の方針ではないという理由を聞かせてくださいよ
防衛省がこういう計画で事業をやるので予算を付けてくれとお願いして付けた予算が
防衛省の方針ではないとはどういうことですか？

時の内閣の承認までもらって国会で成立させた事業計画が防衛省の方針ではないと否定する根拠は何ですか？

[568 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a363-/yiv) 2022/07/16(土) 10:52:10.58 ID:XDsstIZF0]

>>517
それBC案だろ
もうA案以外は出来ないだろ
F-3の幅は19.2mだ

[569 名無し三等兵 (ﾄﾞﾅﾄﾞﾅｰ MM6b-/dgn) 2022/07/16(土) 10:53:16.50 ID:cegHZyCrM]

>>566
取り敢えず共同開発用のスレあるからそっち行け

[570 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0b-Yphr) 2022/07/16(土) 10:53:24.87 ID:i9rfFuE6M]

>>566
先ずお前はオッペケで自演するのを止めろメンドクサイ
同じ念仏しか言わないからバレバレだぞ?（笑）

[571 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-TFD3) 2022/07/16(土) 10:54:37.34 ID:XU+2Dl8wa]

共同開発した同じ機体を片方はテンペスト、片方はF-3として完成させるということならいけるんでは
改修に自由度あるかとかコスト大幅に下がるかは分からんが

[572 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-Vb2/) 2022/07/16(土) 10:55:23.51 ID:b6qMrFBJ0]

日本は実戦経験無いからシステム統合が下手って言われてるけど
日本の要求を日本側だけじゃ満たせないのでは？

[573 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a363-/yiv) 2022/07/16(土) 10:56:08.39 ID:XDsstIZF0]

>>571
下がるに決まってるだろ
問題は優秀なソフトウェアなんだから
3Dプリンタみたいなものだ

[574 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-Bh6R) 2022/07/16(土) 10:56:13.36 ID:mEwxjvPja]

>>557
日本の要求を完全に満たす為の手段として日本主導で行くと言っていて
満たせるなら日本主導である必要が無いと言い
それなのに日本の要求は満たさないが日本主導では無いってどう言う事？

[575 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-TFD3) 2022/07/16(土) 10:56:21.16 ID:XU+2Dl8wa]

個人的には安倍が死んでそのすきに一気に話を進めるみたいな感じであんまり信用ならんと思うが

[576 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0b-Yphr) 2022/07/16(土) 10:56:23.23 ID:i9rfFuE6M]

>>567
で、何故日英政府が行っている交渉なのにあり得ない間に合わないが出てくるのだ?
何処かの役人が意味のない事を勝手にやってるのか?

[577 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0b-Yphr) 2022/07/16(土) 10:59:23.40 ID:i9rfFuE6M]

>>574
お前の言うところの主導ってのは何だ?
日本の要求が盛り込まれている以上に何が要るのか説明してみ？

[578 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-Bh6R) 2022/07/16(土) 11:00:19.22 ID:WMUopbSTa]

日本の要求が完全に満たされると言う条件で日本主導で在る必要性は無いって話が
日本の要求は話し合いによって満たされないって矛盾した主張が良く分からないんだけど

[579 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0b-Yphr) 2022/07/16(土) 11:00:29.02 ID:i9rfFuE6M]

>>575
何処が？
何年も続けてきた結果だろ、、

[580 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-Bh6R) 2022/07/16(土) 11:01:03.93 ID:WMUopbSTa]

なぜかID変わってるけど勘弁な
今地下鉄乗ってるんだわ

[581 名無し三等兵 (ﾄﾞﾅﾄﾞﾅｰ MM6b-/dgn) 2022/07/16(土) 11:01:22.60 ID:cegHZyCrM]

>>576
まず両政府なが統合前提に交渉してるソースをだせ
できないなら出てけ

[582 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-+5ip) 2022/07/16(土) 11:01:47.72 ID:V13+NLx9r]

>>571

そんな可能性を議論する段階は過ぎている
日本は再来年には試作機の制作に取り掛かる
イギリスがF-3を採用するなら話は別だが
日本には新たな機体開発構想なんてものは立てる時間は残っていない
イギリスにしても2025年位まで必要な技術を確保する必要がある
お互いに新構想を練り直す時間はない
特に日本は巨額の予算を既に計上して後戻りできない

[583 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0b-Yphr) 2022/07/16(土) 11:09:37.21 ID:i9rfFuE6M]

>>578
先ず前提としては国産という選択肢は目標を達せないと判断されているので「最初から」無い
日本主導と表明したのは他国との協業において日本の交渉時の姿勢を予め表明しておくことでつけ込まれない意図
日英でやってる協業は双方の要求を満たす仕様を作ること
最終的にはお互いに妥協してでも成立を選ぶと思われ

[584 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-Bh6R) 2022/07/16(土) 11:12:09.01 ID:WMUopbSTa]

>>583
要するにあなたの希望や妄想を前提にしてるって事だね

[585 名無し三等兵 (ﾄﾞﾅﾄﾞﾅｰ MM6b-/dgn) 2022/07/16(土) 11:14:21.61 ID:cegHZyCrM]

>>583
とっととソースだせや

[586 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b5e0-hfKp) 2022/07/16(土) 11:15:18.28 ID:w/8gDHRB0]

>>571
>共同開発した同じ機体を片方はテンペスト、片方はF-3として完成させるということならいけるんでは

髭の隊長は、F-3の機体設計は三菱を中心とした国内メーカーが担当する
BAEはインテグレーションのみと言ってた。一方ロイターは↓の様に言って
いる。併せて考えればF-3、テンペストの機体設計は日本が担当するって
事に成るな。

>仕様を少し変えつつも基本的には同じ戦闘機を調達することをメインシナリオとして検討

[587 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-Bh6R) 2022/07/16(土) 11:16:25.41 ID:WMUopbSTa]

現実では無く妄想を前提にして話すから主張に矛盾が生じてそれが正しいと言い張る
典型的な妄想話だったか

[588 名無し三等兵 (ﾄﾞﾅﾄﾞﾅｰ MM6b-/dgn) 2022/07/16(土) 11:16:47.66 ID:cegHZyCrM]

はよソースだして？自演おっぺけの念仏君？

[589 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0b-Yphr) 2022/07/16(土) 11:17:31.32 ID:i9rfFuE6M]

>>584
希望や妄想ってのは英と政府間で公式に協議を現在進行でやっているのに、僕ちゃんの決めたルールであり得ない、間に合わないというやつだな（笑）

[590 名無し三等兵 (ﾄﾞﾅﾄﾞﾅｰ MM6b-/dgn) 2022/07/16(土) 11:18:42.64 ID:cegHZyCrM]

583 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0b-Yphr [163.49.203.119])[sage] 2022/07/16(土) 11:09:37.21 ID:i9rfFuE6M
>>578ソースは回線変えた念仏くん？

[591 名無し三等兵 (ﾄﾞﾅﾄﾞﾅｰ MM6b-/dgn) 2022/07/16(土) 11:20:39.36 ID:cegHZyCrM]

>>589
早く
日本には戦闘機開発技術はない、ボーイング主導ですすむ

ソース出して？

[592 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0b-Yphr) 2022/07/16(土) 11:20:46.35 ID:i9rfFuE6M]

>>586
> 髭の隊長は、F-3の機体設計は三菱を中心とした国内メーカーが担当する
> BAEはインテグレーションのみと言ってた。

現在も協議中なのだから髭の言ってる事が決定事項でない事は明らかだが、、

[593 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-TFD3) 2022/07/16(土) 11:22:30.40 ID:XU+2Dl8wa]

個人的にはあまり機能的に欲張らずにXF9双発の大型のステルス機でいいと思うけどね
自国に金が落ちて自由に改造や量産出来れば

[594 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0b-Yphr) 2022/07/16(土) 11:22:58.51 ID:i9rfFuE6M]

>>591
幻覚が見えてる様なので病院行きましょうね？

[595 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d54-XKaz) 2022/07/16(土) 11:23:35.73 ID:CSN/KUdD0]

>>582
どちらも構想設計段階なのでその中の案を比較検討して行うという方法なら可能だけどな
>>591
なボ関
>>593
そんなんで良いならスケジュールとしては2030年配備開始とかだったんだろけどな

[596 名無し三等兵 (ﾄﾞﾅﾄﾞﾅｰ MM6b-/dgn) 2022/07/16(土) 11:24:11.35 ID:cegHZyCrM]

https://www.mod.go.jp/j/approach/defense/nextfighter/index.html

ここのどこを読んでも、主導ではないなんて書いてないんだが？

[597 名無し三等兵 (ﾄﾞﾅﾄﾞﾅｰ MM6b-/dgn) 2022/07/16(土) 11:25:12.43 ID:cegHZyCrM]

あと普通に米国とも協力するじゃん

[598 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-Vb2/) 2022/07/16(土) 11:25:23.01 ID:b6qMrFBJ0]

>>591
日英の提携は結構前から言われてる見たい

日本の次期戦闘機（仮称F3）の開発パートナーが、米国から英国に変更された理由──新「日英同盟」の時代
https://news.yahoo.co.jp/articles/843af5e759d0b9403c7dbf97d52dafd2f568dd40

戦闘機の開発には武器やそれを管理するソフト、センサーなど、
それぞれ優れた技術を統合する「システム統合」と呼ばれる技術が必要不可欠だが、
実戦の経験や戦闘機の開発経験が乏しい日本の防衛産業は
この分野の技術は不得手である。
そのため、経験豊富な米国の産業に支援を求めたのである。

[599 名無し三等兵 (ﾄﾞﾅﾄﾞﾅｰ MM6b-/dgn) 2022/07/16(土) 11:26:33.59 ID:cegHZyCrM]

>>598
公式はサブシステム、つまり、米国と同レベルのパートナーにとどまるとしか読めない

[600 名無し三等兵 (ﾄﾞﾅﾄﾞﾅｰ MM6b-/dgn) 2022/07/16(土) 11:26:59.86 ID:cegHZyCrM]

>>594
あくソースだして？
念仏君？？

[601 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d54-XKaz) 2022/07/16(土) 11:30:00.80 ID:CSN/KUdD0]

>>598
>>198の「機体の共通化」がどこまでの範囲の話かという話ではあるだろな

18日に英国で話何か出るかもしれんという事なんでそれまでは様子見だけどな、今回はファンボローに三菱がシャレーを設けているそうなんでそれが関係あるのかどうなのかだな

[602 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-Bh6R) 2022/07/16(土) 11:30:21.40 ID:WMUopbSTa]

>>589
>>553って言ってるじゃん
ID変わってるけど同じだから

[603 名無し三等兵 (ﾄﾞﾅﾄﾞﾅｰ MM6b-/dgn) 2022/07/16(土) 11:31:50.46 ID:cegHZyCrM]

>>602
だからソースは？
お前の憶測やんけ

[604 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-TFD3) 2022/07/16(土) 11:32:42.64 ID:XU+2Dl8wa]

F-3モックお披露目だったらいいな
ありえんか

[605 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-Vb2/) 2022/07/16(土) 11:35:12.02 ID:b6qMrFBJ0]

>>601
確かに発表待った方が良さげ
個人的には英国は立ち位置やばいので要求飲みそうと思ってる

[606 名無し三等兵 (ﾄﾞﾅﾄﾞﾅｰ MM6b-/dgn) 2022/07/16(土) 11:37:46.22 ID:cegHZyCrM]

いい加減あれだし、はっきり言うけど英国との交渉ってもうおわってんじゃないの？
すでに共同実証事業動き出してるだろ？

[607 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b5e0-hfKp) 2022/07/16(土) 11:37:52.02 ID:w/8gDHRB0]

>>592
>現在も協議中なのだから髭の言ってる事が決定事項でない事は明らかだが

日本が主導だから、英が妥協したって事かと。現在、欧米はすごいインフレだよ。
共通の機体を万が一にもBAEが設計何て事に成ったら、英国の人件費、為替、遅延、
詰まりコストの見通しすら立たないよ。

[608 名無し三等兵 (ﾄﾞﾅﾄﾞﾅｰ MM6b-/dgn) 2022/07/16(土) 11:38:43.10 ID:cegHZyCrM]

もう英国との交渉自体おわってて、事業が、動き出してる

[609 名無し三等兵 (ﾄﾞﾅﾄﾞﾅｰ MM6b-/dgn) 2022/07/16(土) 11:41:43.62 ID:cegHZyCrM]

防衛省のホームページの文言も修正されてない
それともここで暴れてんの日本語読めない圏の出身？

[610 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d54-XKaz) 2022/07/16(土) 11:43:47.14 ID:CSN/KUdD0]

>>609
年末に協力の全体像が決まるまでフライングしてHP変えるとかせんでしょそら

[611 名無し三等兵 (ﾄﾞﾅﾄﾞﾅｰ MM6b-/dgn) 2022/07/16(土) 11:45:14.26 ID:cegHZyCrM]

>>610
だからよ、追加の事業交渉やってるのはどこ情報なの？

[612 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb56-3+h2) 2022/07/16(土) 11:46:08.56 ID:9rCc4+VT0]

追加って
防衛省の発表見てない人か

[613 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d54-XKaz) 2022/07/16(土) 11:46:17.45 ID:CSN/KUdD0]

>>608
それは>>198みる限り正しくないかな
確定してるならわざわざ年末まで待つ必要ないのよね

[614 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-TFD3) 2022/07/16(土) 11:51:51.80 ID:XU+2Dl8wa]

まあ実証エンジンの成果の発表が先かな？
まだ半年近くあるし

[615 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5558-vsQC) 2022/07/16(土) 12:05:45.56 ID:6CwN1HSL0]

BAE無人機　ツイに流れてるね

[616 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb56-3+h2) 2022/07/16(土) 12:05:52.23 ID:9rCc4+VT0]

もう事業が動いてる！という主張に
https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11623291/www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/materials/seisaku/giji/pdf/gijiroku30.pdf
P20
令和2年度の112億円につきましては、やはり、パートナーが決まっていないということで、
作業自体も一気にできないという部分がございますので、2035年をターゲットにして、令和2 年にやっておかないといけない作業は何なのか、というのを積み上げた結果が112億円と、そういうことでございます。

令和2年度からスタートする3年間112億の構想設計はパートナーが決まる前の先行作業という位置付け

[617 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-You7) 2022/07/16(土) 12:15:41.79 ID:B3TmOq1s0]

>>616

何が言いたいか意味不明
開発というのは就役するまで続く作業
その次の段階として三菱重工が主契約で設計チームが発足している
更に2022年度予算での事業内容も決まっている

もう事業が動いてるという話にしかならんのだが？

[618 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-2nVz) 2022/07/16(土) 12:20:48.11 ID:sCRDqEfVa]

念仏君は日本語が読めない

いい加減しつこいんだよな
ここはお前の願望を書くスレじゃないんだよ

[619 名無し三等兵 (ﾄﾞﾅﾄﾞﾅｰ MM6b-/dgn) 2022/07/16(土) 12:24:03.55 ID:cegHZyCrM]

>>618
お前のことだろ

[620 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb56-3+h2) 2022/07/16(土) 12:25:56.74 ID:9rCc4+VT0]

パートナーが決まってないと作業は一気に出来ないという防衛省の説明は都合悪くて読めないのか

防衛省の資料を読んだ委員がこう言ってる
「この3年間の112億円というのは、今までやってきたことに対して、何をされるのでしょうか。本格的な開発の一部なんですか。要するに、具体的に何をされるんですか。この112億円で。何か、基本設計みたいなことをやられるわけではないですよね、研究構想ですから。」
それに対して防衛省がこう説明してる
「基本は、空幕が出してきている要求があって、それにさらにもっと望ましい性能というのも出てきておりますので、空幕からは。それにどこまで近づけるのかというスタディ、スタディというか、設計の一部ではあるんですけれども、設計の本当の冒頭の部分をやっていく、そういう意味でございます。」
R2からR4年度までやってるのは空幕の要求をどこまで実現可能な仕様に出来るかというスタディ作業
パートナーが決まってなくても日本単独で出来る作業

[621 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-2nVz) 2022/07/16(土) 12:35:51.74 ID:sCRDqEfVa]

>>619
政府が年末に掛けて英国と協議しているって発表してる時点で
スケジュールや本開発がどうこうは全く話にならない

哀れな念仏君が連呼しようと、日英当局間で共同開発の話が進んでるのは変わりない

[622 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-p4J9) 2022/07/16(土) 12:52:35.40 ID:HypUf0h70]

>>621
嘘ばかり書くな
検討しているのはサブシステムレベルでの協力。
共同開発は一切検討していない

[623 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-You7) 2022/07/16(土) 12:59:02.39 ID:B3TmOq1s0]

>>621

https://www.mod.go.jp/j/press/news/2021/12/22b.pdf

ちゃんと公式文書を確認しましょう
日英間の協議はサブシステムの協力に焦点を当てると明記されてます

[624 名無し三等兵 (ﾄﾞﾅﾄﾞﾅｰ MM6b-/dgn) 2022/07/16(土) 13:03:43.76 ID:cegHZyCrM]

>>621

> >>619
> 政府が年末に掛けて英国と協議しているって発表してる時点で
> スケジュールや本開発がどうこうは全く話にならない
>
> 哀れな念仏君が連呼しようと、日英当局間で共同開発の話が進んでるのは変わりない


ソース出せって何回も言ってるだろ？
日本語読めない圏か？

[625 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-You7) 2022/07/16(土) 13:05:23.43 ID:B3TmOq1s0]

>>621

https://www.mod.go.jp/j/press/news/2020/07/31b.pdf

次期戦闘機の開発体制もしっかり定義してあります
この体制で三菱重工が主契約に選ばれたということです
三菱重工が主契約で後は下請けという体制で既に決定済みです

日本側の担当部分だけという主張はデタラメだと公文書は教えてくれています

[626 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0502-Vb2/) 2022/07/16(土) 13:06:23.10 ID:P9BSxpAU0]

>>623
また、防衛省は英国防省との間で、サブシステムレベルでの協力に焦点を
当てつつ、Ｆ－Ｘ及びＦＣＡＳに係る協力の深化の実現可能性について検討
してきました。その上で、日英防衛当局は、今般、エンジンの共同実証事業
を令和４年１月に開始することを確認しました。加えて、更なるサブシステ
ムレベルでの協力の実現可能性も検討していきます。このため、日英防衛当
局は、共通化の程度に係る共同分析を実施します。

サブシステムだけの協力だけじゃなくより深化させる可能性を検討とあるね

[627 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-You7) 2022/07/16(土) 13:08:22.36 ID:B3TmOq1s0]

防衛省では、次期戦闘機（Ｆ－Ｘ）について我が国主導で今年度から開発に着手する
こととしており、次期戦闘機の開発体制（開発を担う企業の連携体制）について検討し
てまいりました。
今般、次期戦闘機の開発体制については、戦闘機全体のインテグレーションを担当す
る機体担当企業が、エンジン担当企業やミッション・アビオニクス担当企業を下請けと
することで、これら企業と緊密に連携しつつ、主導的な立場で開発を進める「シング
ル・プライム」体制※とすることとしました。また、本日、機体担当企業との早期の契
約締結に向け、公募を開始しました。
なお、国際協力に関しては、引き続き米国及び英国の政府・企業と協議を進めてまい
ります

このように開発体制が公式に決定しています
その体制の下に開発作業が進められています

どこにテンペスト合流やらテンペストとの事業統合前提なんて話が書かれているのでしょうか？

[628 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-You7) 2022/07/16(土) 13:11:56.02 ID:B3TmOq1s0]

日本の次期戦闘機開発に海外企業が関わっても下請けになるだけということです
対等の開発ではなく下請けという立場での参加だということです
もちろん関連事業である技術の共同研究・共同開発という個別案件は別ですが
F-3開発に海外企業が関わっても下請けにしかなりません

[629 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-Avh/) 2022/07/16(土) 13:12:13.02 ID:V9UX8ByQd]

>>627
そりゃまだMHIがプライムになった時点では協力体制は検討段階だからなw

で、最新情報は下の通り

https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2022/0517a.html
> 引き続き、年末の合意に向けて、日英防衛当局間で協議を進めていることから、現時点で日英共同開発の可能性について予断するようなことを申し上げる段階ではありませんけれども、わが国と同じく、米国の同盟国である英国とは、様々な協力の可能性を追求してまいります。

[630 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-+5ip) 2022/07/16(土) 13:13:50.64 ID:kF6OWia/r]

BAEが関与するねはインテグレーション開発ではなく支援だからな
あくまでも補助の役割で開発は日本企業

[631 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-You7) 2022/07/16(土) 13:17:05.21 ID:B3TmOq1s0]

>>629

いくら国際協力を検討しても三菱重工が主契約は変わりませんよ
主客転倒を検討してるなんて大臣は一言もいっておりません
あくまでも決定した開発体制で「次期戦闘機に係わる国際協力」という方針にそった日英協力の協議です

[632 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-Qp40) 2022/07/16(土) 13:20:54.98 ID:tsfztlwSd]

ネトウヨ虫の息

[633 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-Vb2/) 2022/07/16(土) 13:20:57.68 ID:b6qMrFBJ0]

なぜ口論するのかわからん
情報待てばいいだけじゃないのか？

[634 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3ad-Avh/) 2022/07/16(土) 13:21:19.97 ID:H1gV19ha0]

>>631
F-2だってプライムはMHIだぞ何言ってんだ？w

共同開発するにしたって日本側の取り纏め企業を決めておくのは当然の話なのに、まさかMHIプライムなら共同開発の可能性はゼロだと思ってんのかこのバカは

[635 名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MM4b-3Nx/) 2022/07/16(土) 13:25:48.34 ID:5FB0zdeQM]

有人機は日本主導で無人機がイギリス主導になるとかか

[636 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd01-QRAI) 2022/07/16(土) 13:26:31.50 ID:/8ZTi8vE0]

ネトウヨセミファイナル状態

[637 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-You7) 2022/07/16(土) 13:26:52.09 ID:B3TmOq1s0]

>>634

F-2はF-16ベースに日米共同開発すると選定時に公式決定してますよ
そんなものは開発がスタートする前に決めておくべきことです

あなたは開発スタートして3年間も何を開発するかもわからぬまま
設計チームは開発作業をしてたとでも言うのですか？

[638 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp29-v9yF) 2022/07/16(土) 13:37:47.40 ID:PG/jgaVcp]

>>635
無人機ってなんかアメリカと話進んでなかったっけか？気のせいだったかな

[639 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3ad-Avh/) 2022/07/16(土) 13:39:19.93 ID:H1gV19ha0]

>>637
構想設計前のコンセプトすら固められてない段階で共同開発体制を確定させておけとか何言ってんだ

[640 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-TFD3) 2022/07/16(土) 13:40:19.57 ID:4YLC0WK/a]

F-2よりは自由のある共同開発になる可能性はある
150億くらいでいけたらいいな

[641 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 05b0-Ih8j) 2022/07/16(土) 13:41:23.66 ID:UYxhDPx+0]

日本主導という言葉を甘くとらえすぎ。
これは、日本の要求は問答無用で通す。相手の要求は日本の要求に合わなければ拒否する。
提案と理由説明の機会は与えるが交渉は一切認めない。そういう強い意思表示なんだが。
要求が盛り込まれれば問題が無いのではなく、
摺合せや交渉の時間と費用と人手が惜しいからそのような余地は始めから認めない。

対等というのは、双方相手の主張を拒否することが出来るということ。
日本は、ロッキードやGEと決裂したように、イギリスやRRに拒否されてもいいの。
元々、時間がかかっていいなら自力で全て出来る。
時間と手間が惜しいから、「車輪の再発明」を避け開発能力を集中するため、
既存の有り物を取り入れることを考えているのが現在進んでいる国際協力。
C-2でCF-6エンジンを採用したのと同じ理屈。

開発者
「この車のタイヤに要求される性能はかくかくしかじかです。」
プロジェクト管理者
「タイヤの設計も出来ますが、時間と人手の無駄なので社外規格品を購入したいです。」
経営者
「ブリジストンでもダンロップでもいいから社外規格品買って来い。」
アホ
「タイヤを開発する能力も無い。所詮車の単独開発なんて無理なんだ。」

自動車開発者
「こんな車造りたいんだ。タイヤへの要求こうなるけど作れる？」
タイヤメーカー
「やりましょう。（言われた通りに）」
アホ
「この車はタイヤメーカーとの共同開発でなければ作れなかった。」

[642 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a363-/yiv) 2022/07/16(土) 13:42:43.19 ID:XDsstIZF0]

>>628
その下請けが国内にいないとイーロンマスク様ですら手も足も出ないことになる

[643 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3ad-Avh/) 2022/07/16(土) 13:46:07.55 ID:H1gV19ha0]

>>641
> これは、日本の要求は問答無用で通す。相手の要求は日本の要求に合わなければ拒否する。
> 提案と理由説明の機会は与えるが交渉は一切認めない。そういう強い意思表示なんだが。

そんな仕事したことないガキorニートの妄想みたいに話が単純なら、そもそもMHIも装備庁も時間使って「協議」なんてしなくてすむんだよなあ

[644 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-aJfT) 2022/07/16(土) 13:46:36.30 ID:C/OMsAT1d]

防衛省が5つの要項を実現するための日本主導って言ってるのに何言ってんだか

[645 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM03-smq9) 2022/07/16(土) 14:02:47.89 ID:pKuOqfIGM]

>>643
国防ならそれが普通

[646 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2339-7v53) 2022/07/16(土) 14:11:58.53 ID:RAaAkJPQ0]

英国との共同開発いいね。F3の開発成功が現実味を帯びてきた。
日本の技術は一部素材、民生品レベルでは世界水準を超えるものがあるが
軍レベルで要求される最先端技術では欧米に劣るから。よかった。

[647 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2357-/dgn) 2022/07/16(土) 14:15:03.69 ID:Y8KaxETy0]

>>646
id変更ってどうやるの？

[648 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8d45-UqGL [上級国民]]) 2022/07/16(土) 14:17:34.23 ID:TFNLV7uY0]

匿名の情報筋とやらを信頼しすぎなんでないの
共同開発厨が客観的事実より不確かな情報に飛び付きたくなる気持ちは分かるがw

[649 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-2nVz) 2022/07/16(土) 14:17:35.67 ID:sCRDqEfVa]

>>622-625
お前らこそ政府の発表をちゃんと読めよw
エンジン（共同実証事業中）+機体（検討中）+サブシステム（RFレーダー済、その他検討中）じゃん

[650 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab1f-Bh6R) 2022/07/16(土) 14:19:09.07 ID:nOBCPa9Q0]

>>647
仕事としてのネット工作だから端末は無数に持ってるんだよ

[651 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0b-PUxa) 2022/07/16(土) 14:21:06.34 ID:TUfu89o7M]

>>633
軍オタは頭が悪い

[652 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-1ETi) 2022/07/16(土) 14:24:21.00 ID:svRbgHLXr]

次期戦闘機も国産開発頓挫
C-2 P-1等の装備品輸出も失敗
ニッポンスゴ～イデスネ！

[653 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2357-/dgn) 2022/07/16(土) 14:33:12.29 ID:Y8KaxETy0]

>>651
ワッチョイの仕様解ってる？

[654 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM03-smq9) 2022/07/16(土) 14:34:23.91 ID:pKuOqfIGM]

>>652
頓挫もしてないしP-1、C-2は普通に国防で重宝してるからな
自分達が必要なモノは自分達で作れるありがたさよ

[655 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-You7) 2022/07/16(土) 16:40:37.71 ID:B3TmOq1s0]

https://www.mod.go.jp/j/press/news/2020/12/18a.pdf

これが2020年12月に出た国際協力に関する公文書

この中に我が国主導で開発することにしましたと書いてあるように
我が国主導が大前提の国際協力だと公文書に書かれています
これは100％日本の要求が優先されることを意味します

現在BAEと行われている交渉の内容も何が記載されてるか書かれています
BAE係わるとしたら主にこの文書に書かれたことを中心に行われることを意味します

翌年12月に出された国政協力に関する方針もこの方針の延長線上です
ですので現在交渉中の内容は2020年12月及び2021年12月に出された方針に沿った内容ということです
そこには国際共同開発への計画変更なんて内容は一切書かれていません
昨年12月に出された方針に沿った交渉が現在大詰めを迎えたということです

[656 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b7d-IaHv) 2022/07/16(土) 16:41:41.59 ID:rh/eNmE70]

結局自民大勝か 防衛費は上がるとしても統一教会に国を食い物にされてたら意味ねえよな

[657 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6df0-Xe1H) 2022/07/16(土) 18:13:01.49 ID:nx8VNrxv0]

創価学会もあるぞ

[658 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 05da-oXLa) 2022/07/16(土) 19:57:19.66 ID:tjxHYBs+0]

要求仕様を両者で揃えられたら共同開発でも何でもええんちゃうの

[659 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-smq9) 2022/07/16(土) 20:07:54.69 ID:RwWku3DoM]

>>658
同じ島国だけど周りに敵対国家がいない英国と周り敵国だらけの日本
要求揃えられるのけ？

[660 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd01-flVQ) 2022/07/16(土) 20:17:20.24 ID:cvVChA8c0]

それなら周りにて帰国なんて存在しない米帝こそ非武装中立でもええわな

[661 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab10-Adhe) 2022/07/16(土) 20:18:29.54 ID:7KmR4Lgp0]

>>658
・政治的な折衝や英国の一方的な都合による機体仕様やスケジュールへの影響が無いこと。
・将来も制約なしに日本側が自由に改修可能なこと。
・生産分担によるコストアップや予備品も含めたパーツの供給に遅延が無いこと。

といったような事柄が確実に守られるならば、という条検付きになるけどな。

[662 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM6b-mcdQ) 2022/07/16(土) 20:32:18.32 ID:LdAs3idzM]

メインの有人機:日本主導
無人機:英国主導
でないかな。

[663 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-smq9) 2022/07/16(土) 21:10:53.35 ID:RwWku3DoM]

>>660
アメさんは周りにいなくても積極的に攻め込むからな～
あれこそ例外中の例外で
正規空母二桁は伊達じゃない

[664 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d5ad-pN0Z) 2022/07/16(土) 21:16:19.34 ID:tFNoXInQ0]

前にTempest-Jとか冗談で書いたけど、実現しちゃうか?笑

[665 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d5ad-pN0Z) 2022/07/16(土) 21:17:46.88 ID:tFNoXInQ0]

でもまぁ、F-3とかいうあほな命名よりTempest-Jの方が遥かに良いな
名前はね

[666 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-Avh/) 2022/07/16(土) 21:23:14.32 ID:Qwg+fpiad]

>>659
むしろ冷戦時代に北海・東欧上空での長距離迎撃目指して戦闘行動半径1800km以上のトーネードADV作ってる英国の方こそ長距離迎撃戦闘機ガチ勢だぞ

[667 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab1f-Bh6R) 2022/07/16(土) 21:31:36.71 ID:nOBCPa9Q0]

>>666
ならテンペストの要求仕様に長距離戦能力を盛り込めば良いだけ

[668 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-Avh/) 2022/07/16(土) 21:35:24.26 ID:Qwg+fpiad]

>>667
だからそうなる可能性が十分あるって話だけど何が気に食わんのよw

[669 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0510-JtTd) 2022/07/16(土) 21:51:14.17 ID:zF6RaIsX0]

プライマリー企業と公募さえ見てれば統合されてテンペストジャパンになるなんて考えには至らないと思うんだがな

[670 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e36b-3Nx/) 2022/07/16(土) 21:51:35.64 ID:7W+NNAoD0]

>>666
F-3の戦闘行動半径が2000キロを超えてたみたいだけど

[671 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d54-XKaz) 2022/07/16(土) 21:52:25.61 ID:CSN/KUdD0]

>>652
そんな事してて虚しくないか？
>>670
だからそもそも英国は航続距離重視してないというのが思い込みなんでないの

[672 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0510-JtTd) 2022/07/16(土) 21:53:17.23 ID:zF6RaIsX0]

OSTって滞空時間の中でも戦闘行動半径の中に含めて良い概念なんだろうか
実際にどうやって算出したものが指標になってるんだろうな

[673 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0510-JtTd) 2022/07/16(土) 22:01:53.61 ID:zF6RaIsX0]

あとサードフローの概念図見てて思ったけど燃焼器の小型化ってメチャ重要なんだなって思った
縦縮して希薄かつ混合度の高い燃料で高温で燃焼させる為にXAシリーズはかなりの努力をしているんじゃないだろうか
適応サイクルエンジンは単純に流路の変更だけで終わる話じゃないよね

XF9-1はフレームホルダー着いてたらしいけど、ここら辺もステルス性に合わせて日本も廃止する向きなんだろうかね

[674 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d54-XKaz) 2022/07/16(土) 22:05:00.07 ID:CSN/KUdD0]

>>673
その為の適応性向上の要素研究で燃焼器が入ってるしJAXAの研究でも燃焼器が入ってるのだな
RDEを燃焼器に応用したRD燃焼器が概念設計始めてるようだけどそれが実用化されればなあ

[675 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e36b-3Nx/) 2022/07/16(土) 22:07:53.63 ID:7W+NNAoD0]

>>671
モックアップの主翼の後退角から見て行動半径は重視していない
空中給油ができる想定なんだと思う
それにタイフーンはF-2よりも足が短い

[676 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM6b-eL0o) 2022/07/16(土) 22:48:32.05 ID:Gy+7vRIcM]

この十年くらいか、純国産か海外共同開発かなかなか決まらなかったのは
急にイギリスとの共同開発になりそうな感じになってきた要因って


1、日本もイギリスも(アメリカも)コロナ禍とウクライナ戦争によって経済が大ダメージで税収減で単独開発は無理になったという財政的事情

2、そもそもコロナ禍無くても日本もイギリスも(アメリカは成長してる)衰退してて財政的に厳しい

3、日本もイギリスもアメリカやロシアのように単独開発出来るほどの技術力がない

4、日本もイギリスもF-35を導入してるけど、アメリカ製兵器への過度の依存に対する忌避感が大きく作用した

5、日本限定の事情だと三菱が国産旅客機開発に大失敗して政治家も財務省も国内企業を信用出来なくなった



こんなところかな？

[677 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0510-JtTd) 2022/07/16(土) 22:59:12.99 ID:zF6RaIsX0]

>>674
RDEは恐らくどの国でも大本命だよね
適応サイクルみたいな複雑な機構が要らないのなら戦闘機には願ったり叶ったりな技術
爆轟による火炎伝播そのものを高度に操れるならほぼ全ての内燃機関や理論に波及するヒントになるノーベル賞級の代物だと個人的に思う
ただし比熱や反応の特性からして特殊なものになるだろうし、
既存の燃料に合致するならだけども

単純な効率の底上げがどれだけの恩恵をもたらすか想像したらキリ無いね

[678 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3ad-Avh/) 2022/07/16(土) 23:05:00.90 ID:H1gV19ha0]

>>675
逆に翼面積や胴体容積でみるとテンペストの方が有利だからね…

[679 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 555f-mcdQ) 2022/07/16(土) 23:25:36.00 ID:p3uGtA6d0]

お隣さんは、もう飛ぶんか。

https://grandfleet.info/indo-pacific-related/kf-21-cleared-all-ground-tests-the-first-flight-of-unit-1-will-be-carried-out-on-the-19th-of-this-month/

[680 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-smq9) 2022/07/16(土) 23:35:33.97 ID:RwWku3DoM]

>>676
まだMRJとF-3を同じ目線で見る連中がいるのが驚き
日本の戦闘機にFAAの基準が適用されるのか？
そもそも最初は国内専用として国交省が認可すれば良かっただけ
それが出来ないのは国交省の能力不足

[681 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e36b-3Nx/) 2022/07/16(土) 23:37:57.04 ID:7W+NNAoD0]

>>678
タイフーンの航続距離がF-2よりも短いんだからそれはない
F-3の方がブレンデッドウイングで燃料搭載量には有利
機体規模もF-3の方が大きそうだし
まあモックアップが発表されたら尾翼を見ればどっちの案かわかるよ

[682 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd5f-PUxa) 2022/07/16(土) 23:40:00.57 ID:0FlU+/P00]

そりゃ第五世代機作るわけでない上に計画スタートしたの向こうの方が結構先だし
テジャスじゃないんだから逆転される事態になったら色々とまずい

[683 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 639b-TFD3) 2022/07/16(土) 23:41:58.09 ID:95rfkiXX0]

>>676
日本は税収は増えてて防衛費も上げるだろ

[684 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd01-PUxa) 2022/07/16(土) 23:55:21.73 ID:ICZ2Orme0]

>>680
>最初は国内専用として国交省が認可すれば良かっただけ
市場が狭過ぎる
最初から海外に販売する前提でないと、始める前から大赤字なのが確定してる事業という事になって
株主から糾弾されるぞ

そこを国が補填出来るなら話は別だが、財務省がアレだしな

[685 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3ad-Avh/) 2022/07/16(土) 23:57:53.35 ID:H1gV19ha0]

>>681
> タイフーンの航続距離がF-2よりも短いんだから

それがテンペストの航続距離とどう結び付くのか全く不明だな

> F-3の方がブレンデッドウイングで燃料搭載量には有利

？
同じ機体規模・翼幅なら付け根の翼弦が長い方が翼面積(燃料搭載量)は大きくなるに決まってんだろ

> 機体規模もF-3の方が大きそうだし

根拠は…？

[686 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7d70-b21G) 2022/07/16(土) 23:58:39.96 ID:kao6ZlKy0]

公文書でなんて書いてあろうがその時その時によってベストとなるように柔軟に考え方を変えていくのが開発だというのものだろうが
むしろそれが出来なかったらゴミみたいなシロモノしか作れないよ

[687 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-p4J9) 2022/07/17(日) 00:14:53.22 ID:sJdoyJnm0]

>>686
変更する場合政府に願い出て許可を得る必要がある
これは機体構造だけでなく開発方針、交渉方針でも同じ
例えばF-2では初期で計画されていたカナードをなくす場合でもそのような手続きをとっている

[688 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ abdd-GsVe) 2022/07/17(日) 00:14:56.49 ID:XUW6c+dS0]

欧州における共同開発の迷走ぶりを婉曲に表現したのかな？w＞柔軟に考え方を変えていくのが開発
考え方を変える度に工数と予算が増えていくわけだが

[689 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0dbf-D+Q4) 2022/07/17(日) 00:14:58.39 ID:tLb0xtno0]

>>679
それ、ただのステルス戦闘機っぽい見た目をしただけの
ステルスでもなんでもないCAS機だろ？

[690 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-+5ip) 2022/07/17(日) 00:48:27.83 ID:i8fFYcIjr]

>>676

時系列で次期戦闘機に関する動きや全然公式資料読んでないだろ？
次期戦闘機の開発方針は最初から「国際協力を視野に入れた我が国主導の開発」

イギリスとの話は急に出てきたのではなく前にからやっている
やっと協力内容が纏まりそうというだけ

的外れもいいとこ

[691 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1db0-GsVe) 2022/07/17(日) 00:50:36.07 ID:cwHdpYFE0]

韓国のは4.5世代機かつ完全なステルス機を買える程の余裕がない国への輸出も目指してるコスパ重視の機体やね
ただ対地ミサイルを運用できないとかで揉めてるみたいだが

[692 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-p4J9) 2022/07/17(日) 00:51:26.44 ID:sJdoyJnm0]

>>684
アメリカと日本は相互承認する決まりは既にできていて
国土交通省が承認すればアメリカでも自動的に承認される
ただ国土交通省がバカすぎて承認する手順すら作ることが出来ず梯子を外す形となった
そもそも軍用機には何の関係もない

[693 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-+5ip) 2022/07/17(日) 00:52:46.54 ID:i8fFYcIjr]

>>676

強いてハプニングを上げるなら
インテグレーション支援企業がLMからBAEに代わるかもといったとこ
これも最初からLMは候補企業の1つでしなく
途中から交渉相手を交代させることも想定はされていた
データリスク関連などは引き続きLMが関与する

[694 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-You7) 2022/07/17(日) 06:12:52.30 ID:7fByvKOH0]

>>676

接近してきたのはイギリスの方だということは押さえておいた方がいいですよ
それとテンペストのザックリとしたスケジュールも
何故かスケジュールを無視した話を展開する人がいますが共同開発や国際協力も
スケジュール無視の合意なんてあり得ません

まずテンペストは2035年頃に就役とのことなので少なくとも量産初号機はこの時期に間に合わせる予定
それでいて開発スタートするかどうかの判断は2025年となっています
2035年に量産初号機なら2031～2032年頃に初飛行をしてないと間に合いません
そうなるとエンジンは2030年頃には既に地上試験位は終えてないと初飛行に間に合いません
それを2022年1月から実証エンジンからスタートしているのが現状です
その他の構成要素研究も2025年頃迄には終えてないと試作機の設計が遅延していきます

F-3開発スタート前にやった軽量化構造体、ウエポンベイ、エンジンプロトタイプ、レーダーの試作、ステルス技術の検証
それを後3年ほどで終えないと開発スタートできないのです
パートナーのイタリアやスウェーデンがそんな技術をどれだけ持っているかです
スウェーデンはグリペンを開発しましたが個々の技術は海外頼みだった部分も多い
色々構想をぶち上げたり模型を製作しても技術が用意できるわけではありません

そういう技術を用意してたとこはどこの国か？
イギリスが日本に接近してくるのは当然の結果だということです
日本がイギリスに助けを求めたわけじゃないですよ

[695 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-You7) 2022/07/17(日) 06:31:12.15 ID:7fByvKOH0]

ロイター等の記者が誤認してるのは
日本が既に設計スタートしていることを認識してないのでしょう
そしてF-3が2028年初飛行というスケジュールで動いていることも理解してないのでしょう
2035年にF-2と交代なのでから機体の統一ができるはずだという思い込みです
日本でもこのての主張を繰り広げる自称専門家がいますが単に調べが足りないだけです

もちろん日英間で協議してることは事実ですし合意が近いことも本当でしょう
この部分が記事で嘘は書いていないと思います
ただ、憶測の部分が間違っているということです
大概の記事には事実関係の部分と記者や自称専門家(情報筋)の憶測の部分が混在して書かれている
日本は既に開発を進めてますので記事の通りならイギリスがF-3採用を決断しか可能性がありません
もちろんそんな可能性は低いですので記事は事実関係の誤認による憶測で書かれた部分があるということです

[696 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-2nVz) 2022/07/17(日) 06:32:41.52 ID:+7f6wnBea]

出たスケジュールガー（笑）
F-2もATD-Xも開発遅延しただろw

[697 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6397-umto [上級国民]]) 2022/07/17(日) 06:33:11.56 ID:mnXFR4R00]

意図的にスケジュールを無視したわけではない

[698 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d54-XKaz) 2022/07/17(日) 06:39:06.71 ID:bXgid3Db0]

というかスケジュールで言えば機体もエンジンも構想設計段階で英国側もその段階なのでお互い擦り合わせ行ってるというのがあるだろ
エンジンのスケジュールで言えばエンジンの要素研究の進展から言えばエンジンコア設計はまだ先になるとかな
まあどの程度になるのかは年末に両国で発表するのを待つ形だろけどな

[699 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-aJfT) 2022/07/17(日) 06:44:43.90 ID:tdgGrUGnd]

意図がどうあれスケジュールがズレたって結果は同じでは？

[700 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb56-3+h2) 2022/07/17(日) 06:50:32.60 ID:bqdec+180]

スケジュールって言っても2020年度から今年度までパートナーなしの構想設計をやる予定ながら
国際協力体制を確立するのが当初の予定だから、今年度中に共同開発だろうと
日英別々の開発に協力出来る所は協力だろうとスケジュール通り

[701 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb56-3+h2) 2022/07/17(日) 06:51:42.35 ID:bqdec+180]

訂正
構想設計をやりながら国際協力体制を確立する

[702 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2345-UqGL [上級国民]]) 2022/07/17(日) 06:54:25.69 ID:qrNRi0/u0]

エンジンは基本設計まで進んでるだろ
構想設計ってのも構想を練る類いの作業じゃないし

[703 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb56-3+h2) 2022/07/17(日) 06:56:55.14 ID:bqdec+180]

3月29日に発注したエンジンの契約は研究委託だし元々の名目は「設計等」
今年分の予算は概算要求の段階では「設計と製造等」だったのに
日英共同実証発表後「詳細設計」に変更された

[704 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d54-XKaz) 2022/07/17(日) 06:58:08.50 ID:bXgid3Db0]

>>702
予算執行からいえば四月から準備始めてる形なので今行ってるのは構想設計だろね
後は基本設計は2025年まで行う予定なので既に決まってるわけではないのだろ

[705 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e36b-3Nx/) 2022/07/17(日) 06:58:41.01 ID:0iTAI4Vq0]

>>685
F-3は戦闘行動半径を2000キロ以上にするという話はあちこちで出ているが
テンペストではそういう話は聞かない
主翼の翼弦ならタイフーンの方がF-2よりも2倍ぐらいありそうだが
F-2の方が航続距離が長い
単純な三角翼は揚抗比が小さいから航続距離を伸ばす時には使わない

[706 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2345-UqGL [上級国民]]) 2022/07/17(日) 07:00:13.41 ID:qrNRi0/u0]

>>704
基本設計の契約は既に結んでるぞ
作業を止めてると勝手に解釈してるのはエンジンも共同開発にしたいからなんだろうが

[707 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2345-UqGL [上級国民]]) 2022/07/17(日) 07:04:58.41 ID:njywEkAl0]

構想設計も引き続き並行してやると言うだけの話を基本設計は(共同開発のために)止めてると妄想するのはお笑いだわ
しかも来年度からは詳細設計にも入るというのに
機体も来年度以降は基本設計に入るし
そういう時系列無視して共同開発をねじ込めると思ってんのかね

[708 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d54-XKaz) 2022/07/17(日) 07:06:06.18 ID:bXgid3Db0]

>>705
搭載燃料の量でも変わるからなそこは
>>706
四月にチーム立ち上げて7月までに構想設計終わってると考える方が無理があるんでね
「エンジンも」というか「エンジンが」だなどちらかと言えばな

[709 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb56-3+h2) 2022/07/17(日) 07:07:30.91 ID:bqdec+180]

>>706
だから去年度の予算名目は「設計等」(P13)
https://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2021/yosan_20210330.pdf

実際発注した時の名目は研究委託契約(158.9億)
https://nsearch.jp/nyusatsu_ankens/61d7883f9381d4206220f57a

で、今年度予算の概算要求のエンジン関連は元々「設計、製造等」(P30)
https://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2022/yosan_20210831.pdf
去年日英共同実証事業(12月22日)発表後の予算案では「詳細設計」に変更された(P30)
https://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2022/yosan_20220324.pdf

ソースもなく勝手に解釈しても意味ない

[710 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2345-UqGL [上級国民]]) 2022/07/17(日) 07:12:24.67 ID:qrNRi0/u0]

>>709
基本設計に着手しと堂々と書いてるが？

[711 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb56-3+h2) 2022/07/17(日) 07:16:26.72 ID:bqdec+180]

>>710
えーと、どこにエンジンの基本設計に着手って書いてある？

機体なら今年度の予算で基本設計に着手する予定だけどまだ契約してないよ？

[712 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb56-3+h2) 2022/07/17(日) 07:18:46.57 ID:bqdec+180]

>>708
三角翼は搭載燃料量を増やす定番の設計だからな
FB-22の案も航続距離を大幅に増やすために三角翼にしてるし

[713 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2345-UqGL [上級国民]]) 2022/07/17(日) 07:20:27.17 ID:qrNRi0/u0]

エンジンの設計製造等を実施するとともに・これは細部の製図まで行くということ。
機体の基本設計にも入る。
これももう設計に着手してる段階という事だね

[714 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e36b-3Nx/) 2022/07/17(日) 07:21:53.48 ID:0iTAI4Vq0]

>>708
ステルス戦闘機で戦闘行動半径が2000キロ以上というのが
簡単だと思うならば黙っていた方がいいと思う
F-22のフェリー時の航続距離が外部燃料タンクを使わないと
3200キロぐらいしかないのに

[715 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb56-3+h2) 2022/07/17(日) 07:23:14.86 ID:bqdec+180]

>>713
それは去年8月末に出された「概算要求」の案
日英共同実証事業発表後の去年の12月24日出された予算案では製造が消されて「詳細設計」だけになってる

[716 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a345-UqGL [上級国民]]) 2022/07/17(日) 07:28:12.84 ID:D+62KgLz0]

>>715
同じ事だよ、設計製造を分かりやすく詳細設計と書き直しただけ。
詳細設計で製図しないとエンジンを製造出来ないからね

[717 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb56-3+h2) 2022/07/17(日) 07:30:27.17 ID:bqdec+180]

防衛省の資料を無視してマイ解釈で現実逃避し始めたら終わりだな
もう良いです

[718 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d54-XKaz) 2022/07/17(日) 07:30:39.47 ID:bXgid3Db0]

>>714
まあだからこそNGADではアダプティブエンジンや機体の軽量化などが必要になるし尾翼の枚数を減らしたり収納したり無くしたりというのが検討されてるのだろ
そしてそれは次期戦闘機でもそういう事でテンペストも前に出してたモックアップから変わるという話が出てきてるのだろな

[719 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d54-XKaz) 2022/07/17(日) 07:30:52.40 ID:bXgid3Db0]

>>716
うわあ……

[720 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8d45-UqGL [上級国民]]) 2022/07/17(日) 07:33:29.28 ID:SFAj1Z1C0]

詳細設計の意味も分かってないのな
うわぁ（笑）

[721 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-You7) 2022/07/17(日) 07:34:58.41 ID:7fByvKOH0]

予算の事を書くと発狂する人がいますが
予算というのは費用という面ではなく政策の設計図という側面もあります
だから予算はオーバーしても余っても政策が間違ってたということになるのです
余談ですが年度末に変な工事をして予算を使い切ろうとするのは上記に書いたのが理由だからです
必要な費用が余ったらそれは政策の見積もりが間違ってたので帳尻合わせするのです

ときおり2022年度予算がまだ執行されてないからと主張する人がいますが
予算というのは政策の設計図ですからエンジンの詳細設計、機体の基本設計は規定路線で英国と関係なく進められます
これが予定通りに行かない場合は立案した防衛官僚の見通しが甘く官僚としての資質が問われても仕方なくなります
自分の将来までかかっているのに協議の行方がわからない外国との交渉前提には計画なんて立てないのです
F-2開発の時にはかなり苦い思いもさせられたから尚更です

2022年度予算が付いた分までは全て英国とは関係なく立案された予定と言うことになります
エンジンは詳細設計、機体は基本設計までは英国の関与なく進められることになるのです
ここまでして機体の共通化となればイギリスがF-3採用しか機体の共通化はあり得ません
その可能性は低いのですので普通に考えれば技術協力の拡大を協議してると考えるのが妥当です

[722 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d54-XKaz) 2022/07/17(日) 07:39:07.34 ID:bXgid3Db0]

>>721
>予算の事を書くと発狂する人がいますが

なるほど

[723 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2345-UqGL [上級国民]]) 2022/07/17(日) 07:46:56.91 ID:njywEkAl0]

うわぁ（笑）は詳細設計がどういうものかも知らずに合いの手入れるなよ

[724 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb56-3+h2) 2022/07/17(日) 08:02:25.69 ID:bqdec+180]

防衛省の発表はわかりにくい！オレの解釈こそ正解！言ってて虚しくないのかな

[725 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d54-XKaz) 2022/07/17(日) 08:04:38.28 ID:bXgid3Db0]

>>723
つまり詳細設計とは「設計製造を分かりやすく詳細設計と書き直しただけ」と？

基本設計からいきなり製造に移るのが詳細設計だとか言われると困るんだが……

[726 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-You7) 2022/07/17(日) 08:08:15.08 ID:7fByvKOH0]

お金の流れと使い方分析すれば組織も個人も何をやってるかすぐにわかってしまいます
個人なら性格や好み生活スタイルも大凡見当がついてしまいます
組織なら何を意図して行動しているのかも建前と行動が一致してるかもすぐにわかります

テンペストの開発がどこまで進んでるから何に予算が付いたか見れば一目瞭然です
RRが研究してたとかBAEが自社で研究してたかとかは関係ないのです
イギリス政府がテンペスト開発にあたって何に予算を付けてるかを見れば進捗は一目瞭然
政府が予算を付けなければテンペストという戦闘機計画が実行されないから

こういう言い方は悪いですがテンペストはやっと日本とのエンジン共同実証程度しか手を付けていません
イタリアやスウェーデンを含めても考えても何に予算が付いたかを見れば進捗は一目瞭然です
日本は国家事業として次期戦闘機開発を進めて3年目になっています
それに対してイギリスは何に予算を付けてるかを見れば機体の統合が出来るかどうかなんてわかってしまいます

[727 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0b-PUxa) 2022/07/17(日) 08:18:32.82 ID:Ap1ZR4XEM]

>>724
軍オタはバカだからなw

[728 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-+5ip) 2022/07/17(日) 08:23:45.20 ID:0qrCTG3Zr]

概算要求というのは名の通り概算
大雑把に省庁が必要な経費を出して要求する
何に費用を使うかだから煮詰められてはいない
財務省との折衝でどこまで出来るかも変わる
それが10月位まで計画が煮詰められて予算案になる
エンジンの予算も英国との動きはこじつけ
だいたい2021年10月頃では日英交渉の先行きをあてにした予算編成なんてできない
現実にLMとの交渉が予定通りではなかった
防衛省内で計画を煮詰めて財務省との折衝経て出した計画が2022年度予算
最終的な計画が2022年程予算で機体の基本設計、エンジンの詳細設計に話が纏まったということ

[729 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb6d-cI5m) 2022/07/17(日) 08:25:18.25 ID:LU4GgzeO0]

F-3の計画はそもそも開発スタートの時点で数年伸びて
ここまでに作らんとF-2が持たんでのデッドラインで計画されてるから1年程度ならまだしも3年以上とか伸ばせんのでは

[730 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb56-3+h2) 2022/07/17(日) 08:31:29.13 ID:bqdec+180]

防衛省の発表はこじつけ！オレの解釈こそ正解！のオッペケ

概算要求は文字通り次年度でやる事業と所用経費をリストアップする案
政府内の調整を経て不要な事業と予算を省いて予算案にまとめる
つまり去年8月末から12月24日までの間に令和4年度でエンジンの製造までやらないという判断が下された

去年の10月に全ての試験を終えたXF9-1の外部評価が行われて問題なしとの評価だったから
製造段階の先送りはエンジンの要素技術の問題ではなく別の理由によるものと考えるのが当たり前
その間に発表されたF-3に関する政府の決定は「日英エンジン共同実証事業」だけ

[731 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-+5ip) 2022/07/17(日) 08:41:15.58 ID:0qrCTG3Zr]

だったらテンペストにイギリスが何に予算付けてるか出してみろ(笑)

[732 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb56-3+h2) 2022/07/17(日) 08:49:30.93 ID:bqdec+180]

錯乱状態か

[733 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2357-/dgn) 2022/07/17(日) 08:52:55.13 ID:OyMg2G5K0]

>>731

>>727
同一人物だろ？

[734 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0b-PUxa) 2022/07/17(日) 08:58:29.59 ID:Ap1ZR4XEM]

エンジンメーカーなら常日頃からエンジン設計に邁進してるのが当たり前
予算関係なくね
金もらって初めて製造設備設計してブツ作り始める

生ぬるい日本のライセンス生産メーカーには理解出来まい

[735 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-You7) 2022/07/17(日) 09:07:28.24 ID:7fByvKOH0]

エンジンメーカーだから研究してるというのは全く意味の無いことです
それはGEたP&Wにも言えるしIHIにも言えることです
どこのメーカーでも日々自社研究はやってます

問題なのは政府の発注品として将来戦闘機用エンジン開発予算が付いてるかです
戦闘機は国家事業で開発するもんですから政府が予算を付けない限り実現しないからです
それは技術があるかどうかは関係がないのです
政府がF-3あるいはテンペスト用エンジンの開発予算を付けたかどうかが開発作業の進捗を示のです
イギリスは実証事業の予算を付けたに過ぎないということです
技術があろうと無かろうとテンペスト開発に向けてのエンジン開発の進捗はそこまでというしかないのです
それはRRにどんなに技術があってもテンペストへの向けての開発がその時点に留まっているとしか言いようがありません

[736 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0b-PUxa) 2022/07/17(日) 09:25:36.45 ID:Ap1ZR4XEM]

頭悪そう
せっかくの頭脳をその空白期間何やらせてると思ってんだね？
トイレの掃除かね？

[737 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-Xe1H) 2022/07/17(日) 09:30:37.43 ID:n5jIuSQKM]

個人攻撃しか出来なくなったら、それは敗北宣言

[738 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-p4J9) 2022/07/17(日) 09:57:33.73 ID:sJdoyJnm0]

>>731
イギリスが何回も言ってる
今テンペストにつけた予算は設計とその評価のソフトウエアの開発と生産方法の検討など。
設計システムというのは本番の設計ではなく日本で言うところのDMUやバーチャルビークルを作ったシステムのこと。

[739 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2345-UqGL [上級国民]]) 2022/07/17(日) 10:02:51.11 ID:g1+87UBq0]

>>725
製造するために製図しないといけないでしょ
勿論基本設計も並行して続ける
どこが構想設計で止めることになってるの
妄想が過ぎね

[740 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-iEO+) 2022/07/17(日) 10:05:40.28 ID:sJdoyJnm0]

>>739
その人は全ての設計は継続設計だということを理解してないのでは

[741 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8d45-UqGL [上級国民]]) 2022/07/17(日) 10:08:11.98 ID:kXeo/rUi0]

>>740
だろうね

[742 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb56-3+h2) 2022/07/17(日) 10:18:34.82 ID:bqdec+180]

>>738
Work on the joint engine demonstrator will kickstart early next year, with the UK investing an initial £30 million in planning, digital designs and innovative manufacturing developments.

A further £200 million of UK funding is expected to go towards developing a full-scale demonstrator power system, supporting hundreds of highly skilled jobs, including many at Rolls-Royce’s Filton facility in Bristol.

https://www.gov.uk/government/news/uk-and-japan-to-develop-future-fighter-jet-engine-demonstrator

[743 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd01-Yphr) 2022/07/17(日) 10:23:38.06 ID:8qyY2NU20]

>>681
ブレンデッドウィングじゃない今どきの航空機の方が珍しいが?
初めて知った単語だから使いたかったの?

[744 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-2nVz) 2022/07/17(日) 10:29:23.58 ID:zlJhNtvpa]

政府が年末までに具体的な話を出す言うてるのに
スケジュールガーとか予算ガーとか詳細設計ガーとかどうでもいい事で喚きすぎ

[745 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-XKaz) 2022/07/17(日) 10:37:49.13 ID:XvwX8NQ0a]

>>742
そういやこれBAEと三菱も参加する形なんだよな

[746 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb56-3+h2) 2022/07/17(日) 10:41:17.31 ID:bqdec+180]

ネットで公開されてる公式情報があるのに無視してきっとこうに違いないと言い張るのは
わざとミスリードを狙ってるのか本当に知らないのか判断が難しい

>>742にあるイギリス政府の公式発表がここで何度も貼られたのに
言ってみろとか本番の設計ではなくDMUだよとか訳の分からないこと言うのは何故だろうね

[747 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-You7) 2022/07/17(日) 10:43:43.95 ID:7fByvKOH0]

予算は大事ですよ
何が実行に移されるか一目瞭然ですから
日英間で何を合意しようと実際に予算が付かないと日英共に何もできません
やることを決めたというだけで実行に移せないのです
もちろん何を合意するかは大事ですが予算が付くかはもっと大事です
アメリカ国防省内だって事業間で予算を如何に取るかで日々駆け引きが行われています
予算が付いたものは実行段階に入ってるということの明確な証拠です
このスレ的には報道の真偽を確かめる最良の証拠となっています

[748 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8d45-UqGL [上級国民]]) 2022/07/17(日) 10:43:54.62 ID:GbKj3Zq/0]

いくら役所のPDF並べても
書いてることを曲解するようでは議論にすらならんな

[749 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-+5ip) 2022/07/17(日) 10:46:50.61 ID:GjVBPhAkr]

https://www.rolls-royce.com/country-sites/japan/discover/2021/rr-to-develop-joint-future-fighter-engine-demonstrator-with-ihi.aspx

ロールスロイスの公式HPで実証エンジンと明言してる
テンペストは実証エンジン開発が始まったばかりなのは確定

[750 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb56-3+h2) 2022/07/17(日) 10:51:44.78 ID:bqdec+180]

>>748
防衛省の発表はわかりにくい！オレの解釈が正しい！と曲解する人がそれを言うとか笑える

[751 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-XKaz) 2022/07/17(日) 10:52:32.43 ID:XvwX8NQ0a]

>>749
https://www.rolls-royce.com/country-sites/japan/discover/2021/rr-to-develop-joint-future-fighter-engine-demonstrator-with-ihi.aspx

>ロールス・ロイスは、次期戦闘機用エンジン実証機の開発・提供を、株式会社IHIと共同で実施します。
>日本の政府と産業界が近年実施している技術プログラムに、英国がテンペストプログラムで開発する技術を合わせることで、世界有数のより高性能な次世代動力・推進システムの開発が可能になります。
>日英の業界からなるチームは、両国の次期戦闘機の要件を満たすべく、互いの技術を補完しあい、よりクリーンな次世代動力と推進力を促進する技術を提供します。共同エンジンの実証プログラムは、世界最高の戦闘航空能力を結集する期待に満ちた喜ばしい機会であり、また、防衛航空宇宙産業の将来を支える革新的な重要技術の開発を可能にするものです

[752 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb56-3+h2) 2022/07/17(日) 10:58:15.72 ID:bqdec+180]

都合の悪い部分を引用しないでミスリード狙うのはオッペケの手口だからな
引用する時は全文を見せないと

[753 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8d45-UqGL [上級国民]]) 2022/07/17(日) 11:04:49.73 ID:SFAj1Z1C0]

>>751
だからこれプロトタイプエンジンじゃないじゃん
お互いに技術実証したい技術を持ち寄ってる実験すると言ってる
もしかして実証エンジンと試作機エンジンの違いを分かってない？

[754 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-You7) 2022/07/17(日) 11:05:18.91 ID:7fByvKOH0]

シアンはカタログより実物見ると評判良いらしいぞ
実際に買うには決心がいるけどね(笑)

鮮やかで目立つ色だから選びにくいけど見た目の印象は好評だそうだ
展示のミニカーとかだとポリバケツ色に見えるけど実物みると印象が全く違う
出来れば試乗車とか展示車を見て決めることをお奨めする

[755 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-XKaz) 2022/07/17(日) 11:06:20.28 ID:XvwX8NQ0a]

>>753
>次期戦闘機用エンジン実証機
>両国の次期戦闘機の要件を満たすべく
>共同エンジンの実証プログラム

[756 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-You7) 2022/07/17(日) 11:06:44.25 ID:7fByvKOH0]

>>754

ゴメン、誤爆しました<(_ _)>

[757 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-+5ip) 2022/07/17(日) 11:08:49.12 ID:GjVBPhAkr]

>>755

実証エンジンは実用エンジンではないわな
X-2が実用戦闘機になるとかいう主張と同じ

[758 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a345-UqGL [上級国民]]) 2022/07/17(日) 11:09:19.02 ID:D+62KgLz0]

>>755
だから実証したい技術を持ち寄ってる実験する訳
戦闘エンジンのプロトタイプになるとどこに書いてるのよ

[759 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-XKaz) 2022/07/17(日) 11:10:30.61 ID:XvwX8NQ0a]

>>757
2024年に試験するのでその後にそれを基に本命作る形なんだろ、そのまま載せると思った？

[760 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2345-UqGL [上級国民]]) 2022/07/17(日) 11:11:47.55 ID:qrNRi0/u0]

また都合のいい妄想が始まった

[761 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-You7) 2022/07/17(日) 11:28:33.53 ID:7fByvKOH0]

テンペストの問題点は仏独西FCASのような政治対立はないのですが
本当に必要な技術を持ち寄れるかが問題点として浮上しています

第六世代戦闘機を既存技術・部品だけで作り上げるのは無理でしょう
必ず新規で必要な技術を研究・開発してから持ち寄る必要があります
その研究開発を誰がどれだけやるかというのが問題点になっています

本来ならイギリスはテンペスト参加国であるイタリアやスウェーデンと研究開発をしないといけないはずで
それなのに主に日本との交渉が目立つのが問題となります
イギリスにはテンペストに持ち寄るだけの第六世代戦闘機に相応しい技術開発ができてるのかと
一番有利なはずのエンジンが実証エンジンから始めて日本と共同という有様です
レーダーは英国法人とはいえ外資系メーカーのレオナルドと日本との共同研究している
本当にテンペスト開発に必要な技術を用意できるのかが疑問な状態なのです

[762 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-3+h2) 2022/07/17(日) 11:37:03.41 ID:9v0IM4Kcd]

いや、F3=テンペストでも良いんだけど、
用途がF3とテンペストで違うのが気になるよね？
やっぱり広大な海洋領土がある日本の場合、
ある程度デカくて遠くまで飛べる制空戦闘機が欲しいが、
イギリスやスウェーデンはミラージュみたいな飛行機が
欲しいのでは？と思う。

[763 名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MM4b-3Nx/) 2022/07/17(日) 11:40:32.31 ID:Y5ltIuzFM]

>>743
F-16、F-3、フランスとドイツのFCASはブレンデッドウイングボディーだけど
F-15、タイフーン、テンペストはそうじゃない

[764 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-XKaz) 2022/07/17(日) 11:40:40.90 ID:XvwX8NQ0a]

>>762
英国はロシアのウクライナへの侵攻やアジア太平洋地域への関与強めようとしてるので嘗てのように本土防空や大陸での地上直協を重視する機体では都合悪いだろからな
イタリアもロシアのウクライナ侵攻で黒海や中東や地中海のエアカバーを考えるようになったろから今までの機体では都合悪いだろしな

[765 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0dbf-D+Q4) 2022/07/17(日) 11:45:04.12 ID:tLb0xtno0]

スウェーデンはともかく、イギリスは航続距離重視でしょ
トーネードADV見りゃ分かるじゃん

[766 名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MM4b-3Nx/) 2022/07/17(日) 11:45:18.20 ID:Y5ltIuzFM]

テンペストの輸出は先進国以外難しいから
その技術の一部を使ってタイフーンのアップデートをして輸出するのかな

[767 名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MM4b-3Nx/) 2022/07/17(日) 11:46:01.76 ID:Y5ltIuzFM]

>>765
タイフーンを見ればそうでないことがわかる

[768 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-Xe1H) 2022/07/17(日) 11:49:14.89 ID:B9ME7ZetM]

タイフーンもそこまで航続距離短い訳ではなくね
F-15EだのJ-20だの大型戦闘爆撃機には及ばんが

[769 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp29-v9yF) 2022/07/17(日) 11:52:19.18 ID:FXxK7L6Kp]

イギリス機は「機体サイズに比して」航続距離志向なのは事実だが
根本的に大型機志向であるかというとちと疑問符がつくところではある。

[770 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0dbf-D+Q4) 2022/07/17(日) 11:55:16.08 ID:tLb0xtno0]

>>767
F-2と比べても300kmしか変わらんが
どうせ空中給油機あれば伸ばせるし

＞タイフーン
フェリー飛行時航続距離: 3,706km

＞F-2
フェリー飛行時航続距離: 4,000km

[771 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb56-3+h2) 2022/07/17(日) 11:56:23.24 ID:bqdec+180]

テンペストのモックアップは18メートル程度だからF-22とそんなに変わらない

[772 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd03-Qp40) 2022/07/17(日) 11:58:47.23 ID:roysVqmxd]

F-3 おわり

[773 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a311-zZo7) 2022/07/17(日) 11:58:59.86 ID:L6BwJMRY0]

F-3が大型機と言われてるのは過去の研究から滞空性能重視だからだけど
燃料消費が従来より2~3割減ると言われてるアダプティブエンジンが実用化して採用できるなら
長大な航続距離要求を満たしながらも機体規模はさほど大きくならないのでは

軽量化機体で構造重量も1割以上減る見込みだし

[774 名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MM4b-3Nx/) 2022/07/17(日) 12:01:39.31 ID:Y5ltIuzFM]

>>770
タイフーンのエンジンの推力が大きいんだから
航続距離を伸ばしやすいのにそうしなかった
つまり航続距離を重視していないということ

[775 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-Xe1H) 2022/07/17(日) 12:04:19.90 ID:B9ME7ZetM]

タイフーンはスパクル出来るし即応性重視なのかもね

[776 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b5e0-hfKp) 2022/07/17(日) 12:10:20.09 ID:n8vspPJF0]

>>761
>本当にテンペスト開発に必要な技術を用意できるのかが疑問な状態なのです

テンペストの第六世代の技術で実物って何か有ったかな？あ、モックアップ
が有るか。しかしモックアップを作るのには理由が有る訳だし。テンペスト、
FCAS、TFX、KFXなどハッタリをかまして出資国等を募る為だしね。あ、見事に
引っかかった国が有ったか。

[777 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6d7d-Yphr) 2022/07/17(日) 12:14:23.74 ID:RKqwSCam0]

>>763
F-15が今どきの戦闘機かよ
テンペストはどう見てもブレンデッドウィングだろ
というかステルス機で非ブレンデッドウィングの機体なんて無いぞ?

[778 名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MM4b-3Nx/) 2022/07/17(日) 12:18:46.37 ID:Y5ltIuzFM]

>>777

[779 名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MM4b-3Nx/) 2022/07/17(日) 12:19:59.12 ID:Y5ltIuzFM]

>>777
F-22もテンペストもブレンデッドウイングボディーではない

[780 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp29-v9yF) 2022/07/17(日) 12:20:30.47 ID:t4sDWfyMp]

>>773
ただ航続距離だけじゃなく武装搭載量というパラメータを伸ばそうとしてる関係上、日本側としては
物理的にある程度デカい機体になるのは不可避。
どちらかと言うと敵戦闘機群その他の目標に対して少しでも多くの武器を投射する為の手段だからね、航続距離は。

[781 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-p4J9) 2022/07/17(日) 12:27:38.82 ID:sJdoyJnm0]

例のシミュレーションで搭載武器と航続距離は大きい方がいいとされてるので
少なくともF-2よりは航続距離伸びるのでは

[782 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0510-JtTd) 2022/07/17(日) 12:29:27.54 ID:aVdX/Zok0]

無人機がどうやって運用されるのかが未知数
どうやって運用されるのかが、かが････

[783 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0b-PUxa) 2022/07/17(日) 12:31:36.74 ID:aEbQfZ5WM]

無人機は水上機仕様でいい

[784 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb56-3+h2) 2022/07/17(日) 12:34:16.53 ID:bqdec+180]

>>774
タイフーンの方の燃費が悪いから仕方ないこと
ドライ時SFCの比較
EJ200=0.74-0.81
https://www.mtu.de/fileadmin/EN/2_Engines/2_Military_Aircraft_Engines/1_Fighter_Aircraft/EJ200/ProductLeaflet_EJ200.pdf
F110=0.576-0.688
http://www.ausairpower.net/PDF-A/engines.pdf
(右にある)

[785 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-You7) 2022/07/17(日) 12:37:48.57 ID:7fByvKOH0]

>>776

一番得意なはずのエンジンで共同実証を日本と始めるのは
おそらく日本のエンジン技術で何かしら必要な技術があるのでしょう
もちろん時間をかければ開発可能なのでしょうが残された時間では厳しい
後は複合材適用技術に関しては日本の方が進んでいます
レーダーもレオナルド英国法人に頼っているようではという感じです

[786 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0dbf-D+Q4) 2022/07/17(日) 12:37:57.40 ID:tLb0xtno0]

>>774
空中給油機があるのに、エンジン出力を捨てて航続距離に全振りする意味がなくね？
そこまで航続距離を重視するなら空中給油機を増やせばいいだけ

[787 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-diQp) 2022/07/17(日) 12:50:45.64 ID:K+/d1Zq2d]

アダプティブ化は保守の影響が見えないからなぁ
英国式の構造より米国式のほうがよさげ

[788 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab1f-Bh6R) 2022/07/17(日) 12:56:05.02 ID:9BgB+K920]

航続距離伸ばすなら空中給油機も使えるけど
前線付近で滞空したいから滞空時間を伸ばす為に空中給油機を前線に近い所に置くのもなんだかな

[789 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-diQp) 2022/07/17(日) 12:59:27.75 ID:K+/d1Zq2d]

しかし、共通化するのはいいけど、生産分担はどうするんだろう
英国はブレグジットのせいで政治案件になってるし譲歩は無理だろ
レオナルドが英国法人だけ対象になっているのはそういうことだろうし

[790 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-diQp) 2022/07/17(日) 13:03:47.87 ID:K+/d1Zq2d]

英国がロシアと戦うことになるならNATO案件になるでしょ
それなら各国の基地で給油すればいいさ

[791 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cdcf-oXLa) 2022/07/17(日) 13:09:35.92 ID:qIynXcLN0]

>>790
英国がロシアと戦うことになっても日本が絡む機体になったら使えない可能性高いけど？

[792 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a311-zZo7) 2022/07/17(日) 13:12:45.09 ID:L6BwJMRY0]

>>780
兵装搭載量が増えても燃料搭載量が減らせることは十分メリットでしょ

仮に共同開発するのならば燃料にしろ兵装にしろその辺りの要求性能の擦り合わせは大前提だし
あっちとこっちの要求は違うから機体規模が違う、とはならないのでは
そも欧州の兵装搭載量の要求知らんしタイフーンを例にとるなら寧ろ本邦より多いし

>>773で挙げた日英共同開発のメリットは機体規模の抑制、DMUで言うと滞空性と兵装搭載量重視で大型化した25DMUから26DMUで要求そのまま小型化したのと同じ事
てか対空シミュレーション結果を受ければ日英共におおよそ滞空性や兵装重視の要求になるのでは

[793 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e36b-3Nx/) 2022/07/17(日) 13:15:33.92 ID:0iTAI4Vq0]

>>784
それはEJ200の方がバイパス比が小さいからで
そういう選択も含めて航続距離を重視していないことのなる

[794 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b5e0-hfKp) 2022/07/17(日) 13:16:59.06 ID:n8vspPJF0]

>>785
>おそらく日本のエンジン技術で何かしら必要な技術があるのでしょう

XF9-1(地上試験用試作エンジン)の開発が2010年4月に始まって試験終了
が確か2020年3月。ちょうど10年掛かってるからね。実機搭載用エンジ
ンは其処から更に数年掛かるだろう。まあ15年。RRは今から実証エンジ
ン云々だからね。詰まり今から作っていたら日本のF-3(試作機)の初飛行
(2028年)に間に合う可能性0%だよ。XF9-1のコアエンジンを流用すれば
まあ如何かな? と言う所だけど。

[795 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3ad-Avh/) 2022/07/17(日) 13:17:43.09 ID:wwooNmuV0]

>>790
それができるなら日本だって前線の島嶼部に(かつてJXで奄美空港に臨時燃料庫をこさえたように)燃料補給拠点を作ればいいって話になるけどな

前線が危険だから長距離迎撃戦闘機が必要だってのは英国も変わらん

てかイギリスは戦闘行動半径1400km以上のタイフーンや同1800km以上のトーネードADVを開発配備してんのに、何故かフランスのイメージにひっぱられて「英国の戦闘機は足が短い」とか思ってる人が多いよね

[796 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e36b-3Nx/) 2022/07/17(日) 13:19:15.27 ID:0iTAI4Vq0]

>>786
空中給油機が使える想定だから航続距離を重視しないということは
私も 675 に書いた

[797 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e36b-3Nx/) 2022/07/17(日) 13:28:28.79 ID:0iTAI4Vq0]

>>795
トルネードADVよりはF-111の方が
タイフーンよりはF-15Eの方が航続距離が長い
タイフーンとラファールは同じぐらい

[798 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb56-3+h2) 2022/07/17(日) 13:32:27.88 ID:bqdec+180]

>>793
EJ200のバイパス比はF135(0.57)より小さい0.4だから元々高速時の性能重視
AB時の燃費もF110より遥かに良いけどF110単発と比較して
巡航時の推力換算した燃費では単発のF110より双発のEJ200が1.6倍以上燃料消費するのに
タイフーンと航続距離重視のF-2の航続距離は1割しか違わないから航続距離を重視してるのは間違いない

[799 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3ad-Avh/) 2022/07/17(日) 13:37:00.64 ID:wwooNmuV0]

>>797
だから…？

そもそも大型の戦闘爆撃機であるF-111やF-15Eと比較したところで、トーネードADVはF-15Cと比べて、タイフーンはF-2と比べて大して、戦闘行動半径の要求値が短くないのが事実だからね…

イギリスの戦闘機は足が短い！って勘違いはどこから生まれたんだろうか

[800 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0dbf-D+Q4) 2022/07/17(日) 13:45:26.96 ID:tLb0xtno0]

第二次世界大戦から知識が進化してないんじゃないの？

[801 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-+5ip) 2022/07/17(日) 13:47:23.71 ID:8+JptarTr]

次期戦闘機の行動半径はASM-1/2を4発搭載しての値だからなあ
まあ、ノーマルのF-18やトーネードでは全く満たせなかった
それがアメリカにとって誤算でF-16を別機になるほど改造させてしまった原因
低空高速侵攻のスペシャリストであるトーネードでもノーマルのままでは航続性能は満たせなかった
FSXはかなりシビアな航続性能の要求を出したようだ

[802 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3ad-Avh/) 2022/07/17(日) 13:54:30.83 ID:wwooNmuV0]

>>801
戦闘行動半径830kmって、1000km越え(さらにストームシャドウの射程500km以上)を想定するイギリスと比べると、やっぱ想定される目標の距離は断然短いわな

イギリスより日本の方が敵国が近いんだから当然ではあるけど

[803 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp29-v9yF) 2022/07/17(日) 13:56:12.74 ID:ZMS05dU+p]

>>792
そこのはF-22級のSR2:MR6で収まるか、或いはフランカー級のSR4:MR6又はSR2:MR8まで攻めるかで変わってくると思う。
想定される仮想敵機の数が違うし、後対地兵装として中に何を積むかって所も変わるだろうしね。

極端な言い方をすれば、日本側がこれまでの図や構造から予想されるような「ステルス化されたSu-27/30」を求めてたとしても
イギリス側が求めてるのが「ミニNGAD」みたいなブツである可能性は十分あり得るわけで
この辺は本当にどう転ぶか注目ポイントだと思う。

[804 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6df0-Xe1H) 2022/07/17(日) 14:02:49.32 ID:9nyUm30F0]

F-3の方向性ってまんまJ-20よね

[805 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1de5-Yphr) 2022/07/17(日) 14:10:59.53 ID:Zfg3bsD40]

>>779
君、ブレンデッドウィングの意味わかってる?
ステルス機である以上必然的にブレンデッドウィングになるんだけど?
胴体と翼部の接合箇所に段差が有ると反射源になるからね
当然F-22もテンペストもF-35もそう
知らないなら黙っときゃ良いのに

[806 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-Qp40) 2022/07/17(日) 14:12:56.65 ID:Lxzr/rv/d]

F-3の国葬はいつ執り行われますか？

[807 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-You7) 2022/07/17(日) 14:25:08.85 ID:7fByvKOH0]

日本側はイギリスの要求性能に合わせないですよ
だから設計を始めてしまったのだから
イギリスはイギリスでF-3を採用するか独自にテンペストを開発すればよいだけ

[808 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-1ETi) 2022/07/17(日) 14:28:01.70 ID:FsL9U5f7r]

>>806
もうとっくに死んでるぞ
認められないのは国産マンセー酷使様だけ

[809 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6397-umto [上級国民]]) 2022/07/17(日) 14:33:34.95 ID:mnXFR4R00]

葬式と死亡の違いが分からないアホパヨテロリスト

[810 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-1ETi) 2022/07/17(日) 14:42:06.24 ID:FsL9U5f7r]

少し前にイギリスかどこかのヨーロッパのメディアの記者が「日本は単独での戦闘機開発能力が無い為にテンペストを購入する事になる」とツイートしていた
それに対し、ここのネトウヨ軍オタやツイッターのキモオタ酷使様が発狂していたが、その通りになったという事実

[811 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-You7) 2022/07/17(日) 14:45:35.38 ID:7fByvKOH0]

>>810

今の状況だとイギリスは日本に全面的に依存するような状態ですよ(笑)

得意のエンジンですら日本と共同実証なんて屈辱的な状態ですから
レーダーは日本企業と外資系のレオナルド頼み
エンジンとレーダーという難度が高い構成要素でこの有様です

それを2025年迄用意にしないといけないから必死になるのは当然です
用意できないと判断されればイタリアやスウェーデンが見限る可能性が高いのですから

[812 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6397-umto [上級国民]]) 2022/07/17(日) 14:45:48.30 ID:mnXFR4R00]

自分に都合のいい飛ばし記事が出るたびにはしゃぎ回ってはぬか喜びする人間未満の間抜けが存在するという事実

[813 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp29-v9yF) 2022/07/17(日) 14:46:39.56 ID:y0RXnzWWp]

そういや結局ロイター以外に後追い報道や別ソースは無し？

[814 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0b-PUxa) 2022/07/17(日) 14:47:14.50 ID:aEbQfZ5WM]

航空機は作れても戦闘機は無理ってのは妥当な考え

乗用車は作れてもレーシングカーは作れない
形だけレーシングカーでも走らせれば直線番長なだけってのもあったなｗ
某財閥系の車ｗ

[815 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-You7) 2022/07/17(日) 14:49:04.79 ID:7fByvKOH0]

テンペストは必要な技術を持ち寄るというが
主催者のイギリスが技術を全く用意できなければ計画は瓦解します
その中核技術が外国頼みの状況になっている苦しい状況です
イギリスは用意する技術を獲得する為に日本と交渉してるということです

そんなにイギリスの技術が優越してるなら構成要素段階で日本企業なんて係わらせるわけがない

[816 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6397-umto [上級国民]]) 2022/07/17(日) 14:49:22.38 ID:mnXFR4R00]

レースといえばトヨタ連合の進める水素エンジンでBEVバブルは中国経済と一緒に崩壊しそうだな

[817 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6397-umto [上級国民]]) 2022/07/17(日) 14:50:50.56 ID:mnXFR4R00]

マスクの親父は5歳の時に養子に取った義理の娘をレイプして子供産ませたことカミングアウトしたんだっけ？
気持ち悪いのは血筋だったんだな
テスラとか乗ってる奴も気持ち悪いけど

[818 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-You7) 2022/07/17(日) 14:55:05.93 ID:7fByvKOH0]

トヨタは電気自動車で遅れてるとかかき立てる記者いますが
モーターとバッテリーの開発能力がある自動車メーカーがどこかを調べると
全く違った景色が見えることに気がつかない記者が多い
モーターの自社設計・生産なんてトヨタでは20年以上前からやってますから

[819 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b5e0-hfKp) 2022/07/17(日) 14:56:23.08 ID:n8vspPJF0]

>>810
>「日本は単独での戦闘機開発能力が無い為にテンペストを購入する事になる」

例のロイターの記事のニュアンスもそんな感じだった。あの記事を読めば
そう感じると思う。実際は真逆だろうけど。

[820 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-1ETi) 2022/07/17(日) 14:59:06.61 ID:FsL9U5f7r]

第5世代以上の戦闘機開発だとか妄想の域を出ない計画をブチ上げてみたはいいものの、結局そんなものは作れる訳もなく
英国と米国の技術頼りという恥ずかしい実態を晒してしまった
それに対し韓国は本当に羨ましい
堅実な選択で国産の4.5世代戦闘機を開発し、地上走行までしている状況
ついに戦闘機開発でも日本は韓国に追い抜かれた

[821 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e36b-3Nx/) 2022/07/17(日) 14:59:22.55 ID:0iTAI4Vq0]

>>798
そういうエンジンを作ったということ自体が航続距離を重視していなこと
それに自分で書いているように大きな飛行機の方が航続距離で有利
それなのにF-2よりも短い

[822 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-VHkn) 2022/07/17(日) 15:00:07.54 ID:7I0ihOWAr]

>>810
何かあったのか？

[823 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-smq9) 2022/07/17(日) 15:03:51.18 ID:x2njcjiGM]

>>820
面白すぎる
湿気で脳にカビでも生えたか？

[824 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-p4J9) 2022/07/17(日) 15:03:57.47 ID:sJdoyJnm0]

>>803
転ぶも何もイギリスの計画ZF-3と無関係
サブシステムレベルで協力できる分野があるかどうか見極めてる段階で
協力するかどうかすら決まってない

[825 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-VHkn) 2022/07/17(日) 15:07:33.18 ID:7I0ihOWAr]

>>824
どうもそうでも無いみたいよ
少なくとも英伊サイドは

前スレのこれだけど
“When I look at where the program was a year ago, we weren’t really talking about Japan,”
Air Cdre. Jonny Moreton, program director for the Future Combat Air Program at the UK Defense Ministry,
tells Aviation Week.
“Today, based on the international partners that we are engaged with, I think we are in a different environment.”

https://aviationweek.com/shownews/farnborough-airshow/enhanced-japanese-collaboration-could-transform-tempest-outlook

June 29, 2022

[826 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0dbf-D+Q4) 2022/07/17(日) 15:08:17.31 ID:tLb0xtno0]

エンジンも機体もサブシステムかｗ

[827 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-You7) 2022/07/17(日) 15:13:12.13 ID:7fByvKOH0]

>>825

日本への依存が鮮明になってきたからな
タイフーンの時はXG40実証エンジンやEAP技術実証機やらを事前に開発したが
今回はそういったものは一切無し
実証エンジンですら日本企業に参加してもらう有様
この状況みればタイフーンの時よりずっと不利な立場にいることは明白
エンジン、レーダー、機体軽量化技術で日本に対して優越性を示せないで
日本に計画変更を迫るなんて無理だから(笑)

[828 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e36b-3Nx/) 2022/07/17(日) 15:14:27.67 ID:0iTAI4Vq0]

>>805
ブレンデッドウイングボディーボディーと主翼が滑らかに接続されていること
段階って何だよ
F-22もテンペストもブレンデッドウイングボディーではない
ラファールはブレンデッドウイングボディーに入るかもしれないけど
タイフーンは全く違う

[829 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-p4J9) 2022/07/17(日) 15:15:06.49 ID:sJdoyJnm0]

>>825
それは政府発表ではない上に、RRなどの発表ですらない
それにその記事のテンペストが日本の技術を取り入れるかもというった問題は
ジャガーなどがテンペストの都合を考えて技術開発しているわけではない以上F-3とは直接関係がない

[830 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp29-v9yF) 2022/07/17(日) 15:22:28.88 ID:y0RXnzWWp]

結局ロイターに続いたものは無さそうだな、この分では
情勢に大した変化無しか

[831 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMe3-377q) 2022/07/17(日) 15:27:46.52 ID:G9JzKJn8M]

>>440
F-35Bみたいにさかだちしたって日本には今の所無理なの
以外は、F-3が
いいかもね

[832 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp29-3+h2) 2022/07/17(日) 15:28:28.79 ID:lQD+wHzfp]

>>821
それって低バイパス比を謳うXF9をディスってないか？

[833 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-smq9) 2022/07/17(日) 15:31:13.98 ID:x2njcjiGM]

F-22/35ハイブリッド案から学習してない連中が多すぎる

[834 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6d7c-6/kI) 2022/07/17(日) 15:33:19.62 ID:dwDjCKTG0]

ファンボローエアショーで発表があるという話だから答え合わせはすぐできる
なければ飛ばし

[835 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b5e0-hfKp) 2022/07/17(日) 15:34:29.78 ID:n8vspPJF0]

>>827
>エンジン、レーダー、機体軽量化技術で日本に対して優越性を示せない

多分其れなんじゃないかな? 此処に来て急に同一の機体云々言い出したのは。
ステルス性能、機体の大きさ、重量、エンジン推力等々が英側に伝われば、
F-3に統合した方が得策と気付いたんだろ。

[836 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0510-JtTd) 2022/07/17(日) 16:08:23.88 ID:aVdX/Zok0]

テンペストをF-Xと重ねる意向の仮説が本当だとすればむしろ余すこと無く西欧の優れている部分だけ良いとこ取りしてF-3を買って貰う可能性が上がるってのは幸運だけど、
その代わり民間に降りる工学技術を根こそぎ持っていかれそうな怪しさがあるな

というかイギリスには元々無人戦闘航空機群といったようなモスキート計画ってのが将来の目標として前提にあるらしく、
日本は段階的に無人戦闘機群を2050年までに達成していくつもりらしいけど、
無人機のみで構成される戦闘機とその概念はイギリスがより具体的なイメージを打ち出している
日本が興味持ったのはここら辺なんだろうか

[837 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6397-umto [上級国民]]) 2022/07/17(日) 16:11:44.31 ID:mnXFR4R00]

プレゼン資料を作るだけなら誰でもできるんで

[838 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0510-JtTd) 2022/07/17(日) 16:13:54.73 ID:aVdX/Zok0]

すまんランカは計画中止になってたわ

[839 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2345-UqGL [上級国民]]) 2022/07/17(日) 16:35:51.30 ID:g1+87UBq0]

>>815
エンジンコアの耐熱耐圧加工技術を日本に頼ってるようじゃ他も知れてるよなあ
共同開発厨はやたら上から目線で日本の技術を見下したがるが

[840 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d56-GsVe) 2022/07/17(日) 16:45:02.35 ID:AA0zk6vl0]

いや荒れてんねｗ
テンペストブースに日の丸出てきたあたりで容易に想像できそうなもんだが
これまで共同機で混乱も経験してきたイギリスが
わざわざ日本の国産機路線を平行して維持する意味ってあるのか？
統合したいと思うのは当然じゃないの
日本も日本でそうなるのは分かったうえでやってるんじゃないのか？
エンジン一つで戦闘機ができるって時代でもあるまいに

[841 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-p4J9) 2022/07/17(日) 16:47:11.55 ID:sJdoyJnm0]

>>815
よくBAEがF-35に参加とかいう奴が居るが、参加してるのはBAEインクで、BAE本体は参加してないことを知らないんじゃないかと思う。
両者は情報共有も禁止だし取締役会も別
BAEにF-35のノウハウなんて一切無い

[842 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-Avh/) 2022/07/17(日) 16:54:32.61 ID:6wmPpxkad]

>>841
いやただの子会社だけど…

[843 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6397-umto [上級国民]]) 2022/07/17(日) 17:07:24.10 ID:mnXFR4R00]

イギリスは日本を自分の陣営に組み込みたい
日本は技術輸出だけで済ませたい
せいぜいそんなところだろう

[844 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-You7) 2022/07/17(日) 17:24:42.70 ID:7fByvKOH0]

>>840

イギリスがどうかなんて関係ないですよ
イギリスに日本をどうこうするような財力も技術力もないですから
今まで纏まった共同研究や共同実証の内容見れば明らかですよ
難度の高い技術で他国に頼るようでは出来ることは限られている
機体軽量化技術では日本は確実に勝ってますから
この時点でイギリスは何も技術の優越を示せていない
後は経験豊富だとせいぜいハッタリをするだけ

[845 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0dab-wlQZ) 2022/07/17(日) 17:28:50.42 ID:pEKGaAwL0]

>>843
>日本は技術輸出だけで済ませたい
中核部品も売る。なんならRRの株式25%取得ぐらい・・
SiC CMCや新世代合金使ったジェットエンジン・発電タービン以外は「エネルギー効率が低いので、禁止になるからね」
この技術が現在までに無いメーカーは廃業するしかない。
まだ明文化・法制化はされていないが、エアコンや冷蔵庫の省エネ政策、あるいは欧州での自動車の95g/km規制の類推から、省エネで無い民間機ジェットエンジンは禁止になるのは確実だよ。
ゼロカーボン何て言う恐ろしい国際合意をしていて、ジェットエンジン・ガスタービン産業がこのままで生きのこる訳がない

[846 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 63ed-eHP4) 2022/07/17(日) 17:39:42.73 ID:SALMX8cO0]

イギリス、ようやくタイフーンにAESAレーダー（他）の改修を施すってさ。

2022.07.17
英国防省、タイフーン近代改修計画「P4E」の契約を約3,800億円で締結
https://grandfleet.info/european-region/uk-ministry-of-defense-signs-contract-for-typhoon-modern-renovation-plan-p4e-for-about-380-billion-yen/

IOC獲得予定が2030年ですと。ずいぶんと時間がかかるもんだ。

＞因みにMK.2の開発はテンペスト向けのレーダーの開発を担当するBAEとレオナルドUKが担当しているため
＞「MK.2はテンペストのための技術的なテストヘッド」と見なされており、英国はMK.2の開発に投資することで
＞テンペストのレーダー開発に不可欠なエンジニア雇用約1,300人分を維持できる見込みだ。

テンペストのレーダーに日本の技術を取り入れようとする可能性は低そうだな。

[847 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6df0-Xe1H) 2022/07/17(日) 17:53:35.71 ID:9nyUm30F0]

>>841
正気か

[848 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0dbf-D+Q4) 2022/07/17(日) 18:11:57.45 ID:tLb0xtno0]

>>840
F-35 　　　 →　共同開発
タイフーン　→　共同開発
トーネード　→　共同開発
ジャギュア　→　共同開発

欧州ではすでに冷戦時代から航空機を共同開発するのは当たり前になってる
このスレの国産キチだけが非常識に国産国産と喚いてるだけ

[849 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 639b-TFD3) 2022/07/17(日) 18:13:50.58 ID:Y2fi7IgM0]

今日進展あった？

[850 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e36b-3Nx/) 2022/07/17(日) 18:23:10.59 ID:0iTAI4Vq0]

>>832
低バイパス比で戦闘行動半径2000キロ以と言っているから
それが本当ならスーパークルーズができて航続距離も長い凄い戦闘機になる

[851 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp29-3+h2) 2022/07/17(日) 18:53:38.23 ID:olMQy33Pp]

>>850
ネットで検索出来るレポートを見たけど、F119のドライ時SFCは0.61(AB時は2.35)だから
XF9がそれより14％向上なら驚異的な数字
すでに第六世代の耐熱合金を使ってるRRが興味あるのはむしろこの高燃費じゃないかな
共同実証事業の発表ではよりクリーン(燃費がいい)エンジン作ると言ってるし
https://studylib.net/doc/25622088/pratt-and-whitney-f119
https://ruomo.lib.uom.gr/bitstream/7000/534/1/Manuscript_DEA_Turbofan_Aero_Engines%20-%20OMEGA_2019_617_Accepted.pdf

[852 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-XKaz) 2022/07/17(日) 18:53:42.02 ID:BhCSkQSxa]

>>850
次期戦闘機用エンジンとXF9は別のエンジンな

[853 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-You7) 2022/07/17(日) 18:59:36.89 ID:7fByvKOH0]

>>852

XF9で正解ですよ
XF9-1はプロトタイプですけどね
XF9-IHI-○○という表記になると思いますが現在開発中のエンジンはXF9でしょう
XF5-1は実証エンジンとされてきましたが
XF9-1はプロトタイプと称されてますので実用エンジンになる前提の試作機です

[854 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 639b-TFD3) 2022/07/17(日) 19:06:40.28 ID:Y2fi7IgM0]

一応大きくも小さくもできるということだがXF9使う場合そのままのサイズでいきそうだな

[855 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-+5ip) 2022/07/17(日) 19:14:10.53 ID:7iOYawNUr]

将来戦闘機のコンセプトが変わらなかったからなあ
エンジンのコンセプトを変える必要が無かったのだろ
たぶんXF9-1は目標推力ギリギリではなかったのだろう
性能向上の余地も十分たがらサイズは変更する必要が無かった可能性が高い

[856 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d54-XKaz) 2022/07/17(日) 19:21:23.30 ID:bXgid3Db0]

>>846
レーダーに関しては共同研究進めてるのでそれが反映されるだろからなあ、普通に取り入れるんでないの
英国側でも自前の技術を育てておきたいのはあるし共同研究から開発へ進める時の人材確保もしないといかんだろしな

[857 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd03-b21G) 2022/07/17(日) 19:33:06.36 ID:MftmtYZDd]

テンペストに参加してるイタリアやスウェーデンは日英事業にどう関わるのかまだわからんからな
とりあえずスウェーデンはロシアのウクライナ侵攻の影響でゴタゴタしてそうだ

[858 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0510-JtTd) 2022/07/17(日) 19:46:37.86 ID:aVdX/Zok0]

イタリアはレオナルドで英国と関わっているはず
割と切っても切れない多国籍な企業になっている
スウェーデンは安全保障上の観点から研究成果をサーブに欲しいみたいだな

[859 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-cI5m) 2022/07/17(日) 20:11:58.50 ID:zXRazNata]

結局明日に何か発表あるかかね

[860 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6397-umto [上級国民]]) 2022/07/17(日) 20:13:12.27 ID:mnXFR4R00]

そういうの色々考えるのほんと面倒臭いからもうテンペストとか変な枠組み嵌めようとしないで
欲しいものは普通に個別に買いにきてくださいよ…

[861 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd03-b21G) 2022/07/17(日) 20:45:04.35 ID:MftmtYZDd]

これ、このままだと日本がテンペストを食う形になるのかな

[862 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d5ad-pN0Z) 2022/07/17(日) 20:52:45.86 ID:mOMTwcHR0]

もう「統合」という言葉が出てきた
秋口には「機体の共通化」、「エンジンの共通化」という言葉が出てくるかもね

[863 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6397-umto [上級国民]]) 2022/07/17(日) 21:04:19.85 ID:mnXFR4R00]

統合って言葉なんて何年も前から出てるぞ
記憶障害なのか知らんが

[864 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e379-6/kI) 2022/07/17(日) 21:09:25.60 ID:09O/ZP5+0]

純国産で米新型機に匹敵する様なのを期待していたのに

[865 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-QRAI) 2022/07/17(日) 21:10:55.01 ID:RKqwSCamr]

夢みんなよ

[866 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd03-b21G) 2022/07/17(日) 21:21:34.02 ID:MftmtYZDd]

イギリスはテンペストで主導権を握る予定だったが完成品の性能がどう考えても現行の第５世代戦闘機以下にとどまることがわかり、イタリアやスウェーデンから突き上げを食らって日本に助けを求めたと。
こんなところだな

[867 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd03-Qp40) 2022/07/17(日) 21:23:30.93 ID:iQG/aQM2d]

>>849
残念ながら国産戦闘機計画は頓挫した

[868 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-1ETi) 2022/07/17(日) 21:29:57.61 ID:264inBHTr]

国産マンセーネトウヨ酷使様の完全敗北で、このスレはお葬式状態だな
海外の技術頼みという事がはっきりと証明されてしまったから仕方ないが…

[869 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b5e0-hfKp) 2022/07/17(日) 21:36:45.81 ID:n8vspPJF0]

>>864
>米新型機

其れも頓挫する確率、可成り高いよ。特にコスト絡みで。
テンペストのF-3への統合云々もやはりコスト絡みだと思う。
多分、BAEは真面なステルス機を単独で低コストかつ短期間
に開発する事とは無理だと判断したと思われる。

[870 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d5ad-pN0Z) 2022/07/17(日) 21:37:34.28 ID:mOMTwcHR0]

もう完全統合という絵は描かれてるっぽいな
それに向けてコンポーネントごとに細かく検証していってる感じ
MHIとBAEが対等なプライムかな

[871 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b5e0-hfKp) 2022/07/17(日) 21:43:27.20 ID:n8vspPJF0]

>>870
>MHIとBAEが対等なプライムかな

だからBAEはF-3の機体設計には関わらないって言ってたじゃん。

[872 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-VHkn) 2022/07/17(日) 21:43:28.34 ID:v9byl/T0r]

>>869
there is growing recognition that
Japan’s input could make it
an affordable program for the partner nations.

テンペストに関するAviation Weekの見解？

[873 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-Bh6R) 2022/07/17(日) 22:08:23.07 ID:YAYSaDTpa]

ま～た朝鮮人が日本下げの妄想炸裂させてホルホルしてるのか？

[874 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b5e0-hfKp) 2022/07/17(日) 22:13:25.78 ID:n8vspPJF0]

>>872
>テンペストに関するAviation Weekの見解？

其の記事は言ってる事の矛盾に気随て無いんだよ。↓

>戦闘機技術をめぐる英国と日本との緊密な関係により、
>テンペストはモックアップから現実へと飛躍することができます。

日本が加わる事でテンペスト計画が現実味を帯て来た。と言いつつ一方で

>英国主導のFCAS（通称テンペスト）のメンバーシップは、
>日本人を「本質的に対等なパートナー」にすることができます。

と上から目線で見ている。

[875 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6397-umto [上級国民]]) 2022/07/17(日) 22:22:05.13 ID:mnXFR4R00]

>>874
上から目線というか懇願じゃね？
対等な権利を差し上げますのでパートナーになってください的な

[876 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6dad-VHkn) 2022/07/17(日) 22:25:52.25 ID:xosl00Yg0]

>>874
前見た別記事と同じで(日本にテンペストを売れる！いや共同開発って話しすら飛び越してません？)

日本を下には見てるんだよね、書いてる実態は止まる事なきJpnへのJointだけど

[877 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-p4J9) 2022/07/17(日) 22:27:02.56 ID:sJdoyJnm0]

>>874
テンペストの開発で日本はイギリスと対等な立場でのパートナー（共同開発者？）になる
F-3開発中の日本にテンペストに回すリソースが有るかどうかは知らんけど、仮にあるならF-3とは無関係なテンペスト内の話なんだから別に矛盾はないのでは
ただその場合日本はどんな見返りを得るのか謎だけど。技術なのか金なのか製造分担なのか

[878 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6397-umto [上級国民]]) 2022/07/17(日) 22:32:56.19 ID:mnXFR4R00]

>>877
こっちでロシアを引き付けるから太っ腹に援助してくれ！という話だと思う（うーんこの

[879 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b5e0-hfKp) 2022/07/17(日) 22:53:39.00 ID:n8vspPJF0]

>>785
>対等な権利を差し上げますので
>>786
>書いてる実態は止まる事なきJpnへのJointだけど
>>787
>仮にあるならF-3とは無関係なテンペスト内の話なんだから別に矛盾はないのでは

例えば対等なパートナーとしてF-3と別の機体設計に日本が加わる
何て事は有り得ないし、じゃあ、テンペストに妥協してF-3の機体
を小型化する何て事も本末転倒だし。テンペストが日本の機体に
合わせる以外有り得ないけど。詰まり日本主導と言う事に成る。

[880 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 631f-BDaN) 2022/07/17(日) 22:54:35.74 ID:hOmRBXRP0]

ミサイルの航続距離の長距離化が進んでいるから
空中給油を前提とした作戦ができない、または
安全な空域まで下がることになるから航空機の航続距離も
伸びる傾向は続くだろうなあ

[881 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 43bd-MPws) 2022/07/17(日) 23:10:50.42 ID:HqkhgxyG0]

英本土からポーランドやバルト3国をカバー出来る航続距離は欲する可能性はある。
実用性というよりプレゼン的な意味で

[882 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6dad-VHkn) 2022/07/17(日) 23:11:57.61 ID:xosl00Yg0]

本土からモスクワ焼きましょう図

F-111Kなら出来た？

[883 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2bda-4MDA) 2022/07/17(日) 23:45:25.64 ID:Tw4TAAEE0]

日本の将来戦闘機とイギリスのテンペストって白石麻衣と生田絵梨花のようなものやん。

[884 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7d70-b21G) 2022/07/18(月) 01:33:22.76 ID:Zt1U+CP50]

F-3をテンペストで採用する見返りとして日本からの技術供与や製造分担を求めてるんじゃないかと思ってる
日本としてもコスト削減になるということで引き受けた

[885 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-3+h2) 2022/07/18(月) 02:07:45.53 ID:0fa+qgQvd]

>>883
よーわからん。似てるって事？

[886 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b59b-Nm2Y) 2022/07/18(月) 02:17:17.75 ID:mEZhEO370]

日本はまた負けたのかｗ
F-2では米国機ベースだったのがF-3では英国機ベースに変わっただけｗ

[887 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd01-WRPA) 2022/07/18(月) 02:27:52.95 ID:dYnIpZ9m0]

新しい事業を立ち上げと言ってるからテンペストもF-3も白紙だろう
開発拠点が英国になるなら反対だな
いいところ全部持ってかれることになるし日本の設計開発技術向上に附与しない計画ならやらない方がマシ

[888 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd5f-Vb2/) 2022/07/18(月) 02:52:23.10 ID:U1eMj1Rg0]

MU-300　　米国市場では好評だったがビジネスとしては成功せず事業を丸ごと他社に売却
MH2000　　かろうじて商品化にはこぎつけたが生産数7機で終わる
MRJ　　　　度重なる開発遅延のあげくに事実上の商品化断念

というわけで回を重ねるごとにお粗末さを増す三菱重工の航空機事業、
さ～て F-3 はどうなる？

[889 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2345-UqGL [上級国民]]) 2022/07/18(月) 02:53:59.75 ID:A2qrCc5m0]

イギリスが諦めればいい話
自前で作れないから意地で齧り付いてるだけだろ
日本は粛々とF-Xの開発に邁進するのみ

[890 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-smq9) 2022/07/18(月) 03:43:26.45 ID:L4+5G5ogM]

>>888
全部飛行機自体に問題はないな
単に商売の問題

[891 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-You7) 2022/07/18(月) 03:57:26.67 ID:JxLabrm+0]

アンチがどんなに都合の良い解釈や記事のフレーズだけを切り出しても
予算ほど正直に現状を示す確実な証拠はない
イギリスはテンペスト開発なんてほとんどできてないし技術も用意できてない
日本は既にかなり開発が進んでいるという事実しかない
統合が本当ならイギリスはF-3採用とういう屈辱的な結果しかないな
しかもイタリアとスウェーデンとの約束を反故にしてな

その可能性は低いから統合なんて無いということだ
予算無しで何かできるなんて思ってるのは妄想の中で生きてる人だけ

[892 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-You7) 2022/07/18(月) 04:37:37.99 ID:JxLabrm+0]

次期戦闘機は正式スタートして関連予算を含めて2000億以上の予算を投入してる
これを別計画に乗り換えるなんて何の手続きもしないで出来る訳ないだろ
本当にそんなことができると思ってる人がいたら社会経験ゼロの人だろう

一旦計画を破棄しないといけないし予算を計画を破棄する理由も説明しないといけない
そんなの現時点で何もしないで年末まで計画変更なんて出来るわけがない
予算というのは末端の人まで含めればそれだ万単位の人が動く行動計画
それを破棄するというのは金額がデカイほど難しくなる
秋くらいに統合の話が出て突然にテンペストになってるなんてことは不可能なんだ
本気で可能だと思ってたら社会経験ゼロと白状してるようなもの
日本側は何せ開発体制は主契約から設計チームまで既に動いて合計2000億円を超える予算が投入されている

統合なんて可能性はほとんどなく英国の一部の自称専門家の願望や憶測に過ぎないということ
本当に統合ならイギリスはテンペスト放棄してF-3採用の交渉をしてるしかあり得ないということ
おそらくは日本が開発スタートして巨額な予算を投入してることを知らない人の憶測が記事の元ネタだろう

[893 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd5f-Vb2/) 2022/07/18(月) 06:23:22.43 ID:U1eMj1Rg0]

>>890
機体自体に問題なかったのはMU-300だけだろ。
MH2000は居住性とかも不評だったがそれ以前に異常振動の問題もあって
設計の根本に問題があった可能性が大きい。
さらには設計変更を繰り返してついに完成しなかったMRJは、
つまり機体面での問題をついに解決できなかったということだ。

[894 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6397-umto [上級国民]]) 2022/07/18(月) 06:36:58.93 ID:dVte1pEq0]

>>893
B737MAX「お、そうだな」

[895 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-Bh6R) 2022/07/18(月) 06:51:34.11 ID:xkwNawSNa]

予算が無い=ペーパープラン=テンペスト
予算が有る=既に動いている=F-3
未だペーパープランでしか無いテンペストに開発が進んでいるF-3が併合する必要性は無いんだな

[896 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-+5ip) 2022/07/18(月) 06:57:25.35 ID:t1mTDsqQr]

テンペストは後3年程で予算の目処と必要な技術を揃える必要がある
技術を持ち寄るといっても持ち寄る技術が無ければ絵に描いた餅
最も優位性があるエンジンすらやっと実証エンジンの開発を始めたとこ
イギリスは模型とCG動画だけしかないから焦ってるのだろ
このままだとテンペストは必要技術を用意できずに計画頓挫の可能性もあるから

[897 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0b-PUxa) 2022/07/18(月) 06:59:41.51 ID:4yHUwIaUM]

見た目だけ戦闘機作っても弱けりゃ意味ないんだがな
支援戦闘機レベルしか作ったことがない戦争経験なしメーカーに何期待してんの？
いざって時にロシアみたいにガッカリ状態になるだけ

[898 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6397-umto [上級国民]]) 2022/07/18(月) 07:04:19.20 ID:dVte1pEq0]

「た、頼む！そうであってくれ～！！」

[899 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5502-LWM6) 2022/07/18(月) 07:19:25.73 ID:L4zHhzby0]

第5世代機の開発経験のない国が、第6世代機作れるのか？

[900 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab10-Adhe) 2022/07/18(月) 07:31:49.30 ID:AsRcaMHb0]

>>893
MRJは技術の問題では、事実上の参入障壁になっている非公開のFAA審査基準への適合性の問題なんだが、
未だに問題の区別が付かないやつもいるのか。

[901 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 835b-+Kdm) 2022/07/18(月) 07:33:34.74 ID:z2LXiTT40]

なぜ出来ないと思うのか
お前は刀鍛冶に「黒曜石の切り出し方も知らないくせに」と言うのか？

[902 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-Qp40) 2022/07/18(月) 07:54:30.77 ID:QUw8/ai8d]

そもそもF-3は第5世代だよ

[903 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1db0-GsVe) 2022/07/18(月) 08:00:10.62 ID:36qe0tSC0]

そもそも軍用の戦闘機と民間の旅客機じゃ求められる技術とかも違うからねぇ
少なくとも前者において三菱が技術面でMRJ並の大失敗をした事ってないでしょ
F-2を巡るｇｄｇｄは政治的外交的な問題だし

[904 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-eHP4) 2022/07/18(月) 08:00:14.96 ID:krF1DmRK0]

「日本はイギリスより上だ。テンペストは何もやってないから国産に決まってる」と異様に拘ってる奴を、日本下げが娯楽のクズが煽りに来てるだけだろう
まあ様々な報道からは去年の段階でエンジンも含めて共同開発に進む目算はあったように感じるな

統合するとして双方の要求を満たす機体を新たに設計して、F-35に例えると英がA型で日本は航続距離を伸ばしたC型のようなものになるんだろうか
とりあえずテンペストは機首以外、格好悪いんで今のデザインは捨ててくれ

[905 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-p4J9) 2022/07/18(月) 08:01:57.87 ID:SBZ/JdNu0]

>>904
検討されていない。お前のいうことは嘘。
サブシステムレベルの日本主導の国際協力しか検討されていない

[906 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-b0B9) 2022/07/18(月) 08:09:15.12 ID:7KwP1LF5a]

>>904

現実問題として日本頼みなのはイギリス
後3年で必要な技術用意することができると思う？

次期戦闘機でいえば2013〜2018年にやってたことを2025年迄にやらないといけない
実証エンジンだって年初から始めてテストまで3年で終わると思う？

現実の開発段階になるとハッタリはきかなくなる

[907 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb56-3+h2) 2022/07/18(月) 08:09:40.40 ID:3nno5aJa0]

>>904
テンペストは去年からコンセプトの評価段階に入ってF-3も今年度まで構想設計やってるから
機体共通化の協議次第で形が変わるだろう

[908 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab10-Adhe) 2022/07/18(月) 08:11:39.85 ID:AsRcaMHb0]

マスコミ記事の内容からすると、イギリスは複数存在するコンセプト案の中からF－3に近い案を採用して、
事業として統合したいという思惑がある印象だな。
その場合、実質的にはF-3派生型の英国仕様機という位置付で、F-16とF-2に近い関係になるか。

逆説的には、現在のテンペストはコンセプトレベルですらプランが固まっていない状況であり、
進捗的には開発以前の状況である事がハッキリした訳だが。

[909 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 05da-oXLa) 2022/07/18(月) 08:12:48.26 ID:Ct+FHcH70]

>>900
今は何を言っても虚しいだけや
事実として国産旅客機は実現しなかった

[910 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab10-Adhe) 2022/07/18(月) 08:16:55.72 ID:AsRcaMHb0]

>>909
つか、今開発を続けても顧客である旅客会社の経営状況がどん底で機材の更新を行う余裕などない。
市況が回復するまで一旦開発を凍結するのは経営判断として当然だろう。

[911 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b7c-sG64) 2022/07/18(月) 08:17:40.27 ID:zz7jBmej0]

>>908
今が一番面白い時だね

それと某所より
新鮮なBAEブースの画像よー
https://pbs.twimg.com/ext_tw_video_thumb/1548757698786861056/pu/img/_cUVKvsT6Zptocyq?format=jpg&name=900x900

[912 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d54-XKaz) 2022/07/18(月) 08:18:51.09 ID:yDNfD79R0]

>>908
エンジンの共通化になるなら前に報道のあったインテークとノズルが入るので、その場合胴体構造も共通化になるかもな

まあそこまでいくと普通に共同開発機になりそうだがどうなるのかね

[913 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-eHP4) 2022/07/18(月) 08:19:40.98 ID:krF1DmRK0]

>>911
これテンペスト？
だいぶF-3に寄ってるような

[914 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b7c-sG64) 2022/07/18(月) 08:20:11.85 ID:zz7jBmej0]

ですがスレより

>FIA2022/ファーンボロー国際航空ショーのBAEシステムズのブース
>何か見覚えのない戦闘機らしいアートがあるが、もしかしてこれが
>イギリスの次期主力機なのか。
>今かつてのテンペストのコンセプトアートと比べているがより大型で
>インテーク形状その他も違う別物と言って良い。

>https://pbs.twimg.com/ext_tw_video_thumb/1548757698786861056/pu/img/_cUVKvsT6Zptocyq?format=jpg&name=900x900

[915 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d54-XKaz) 2022/07/18(月) 08:20:18.72 ID:yDNfD79R0]

>>911
海に出たレプリカが大きくなってテムズ川に帰ってきた感じだなあ

[916 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-6ojN) 2022/07/18(月) 08:21:22.46 ID:Kmyod0GSa]

>>911
ブッサwコミュ抜けるわ

[917 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb56-3+h2) 2022/07/18(月) 08:23:32.41 ID:3nno5aJa0]

>>914
あのモックアップを真正面から見るとこんな感じか

[918 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM41-qAWC) 2022/07/18(月) 08:24:14.64 ID:F0v5ay2ZM]

>>914
これみるとF-3ベース機を英国が導入するのが「共同開発」の真相なんかね？

[919 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d54-XKaz) 2022/07/18(月) 08:25:18.27 ID:yDNfD79R0]

>>913
前はこんなんだったから元に戻ったとも言える
https://i.imgur.com/4iWcD23.png

[920 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-6ojN) 2022/07/18(月) 08:26:26.22 ID:Kmyod0GSa]

共同開発で技術的互恵得られそうなのは無人機の方になるのかな
こっちはよろしく頼むで
戦闘機随伴型の無人機もこのスレで取り扱う方向でいいの？

[921 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d54-XKaz) 2022/07/18(月) 08:27:25.17 ID:yDNfD79R0]

>>920
無人機は日米でするという話だな、データリンクとの関係だろけど

[922 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-b0B9) 2022/07/18(月) 08:27:59.53 ID:7KwP1LF5a]

結局のところテンペストなんて
まだペーパープランでしかないというこですよ
もしかしたらエンジンはF9エンジンのコア採用かもしれませんね
軽量化技術なんかも日本の技術導入で試作機制作

[923 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-6ojN) 2022/07/18(月) 08:30:31.61 ID:Kmyod0GSa]

>>921
成程
英国の無人機のポンチ絵がTACOMに近いから仲良くできるかとも思ったが
無人機の方は共同開発の話は進んでないのか

[924 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 05da-oXLa) 2022/07/18(月) 08:31:37.12 ID:Ct+FHcH70]

https://aviationweek.com/shownews/farnborough-airshow/enhanced-japanese-collaboration-could-transform-tempest-outlook

テンペストは現在7つのコンセプトが分析中なので
今出てるモックからかなり変わる可能性はある

[925 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 43bd-uUow) 2022/07/18(月) 08:32:27.84 ID:o8+Zs8EH0]

F-3をイギリスに輸出では不味いので実質ほぼ輸出なんだけど建前上の共同開発なんですよ

[926 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-PUxa) 2022/07/18(月) 08:32:46.23 ID:uw8qZtTcM]

>>900
しつこいバカだなｗ
ホンダはやり遂げたじゃないか
FAAのせいにするのもいい加減にしろ
まともに作れてないからそうなってんだろ

[927 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb56-3+h2) 2022/07/18(月) 08:35:13.34 ID:3nno5aJa0]

>>924
今出てるモックアップは英仏 FCAS時代のものだからまだ変わるだろう

[928 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdc3-oXLa) 2022/07/18(月) 08:36:06.10 ID:DjPZg9xhd]

日本との関係強化でテンペスト計画が変わると
あのモックが作られたときから大分状況変わったもんな

[929 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d54-XKaz) 2022/07/18(月) 08:38:29.04 ID:yDNfD79R0]

>>918
むしろ>>912にも書いたが次期戦闘機の開発に英国がエンジン以外の機体にも関与する形なんでないの
F-16とF-2よりクラウンクロスオーバーとクラウンセダンみたいな関係かもな
>>923
ソフトウェアでは日米でハードウェアでは日英という形かもしれんのでそこはまだこれから変わるかもしれんな
年末の全体像発表で判明するだろけどな

[930 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e379-6/kI) 2022/07/18(月) 08:40:15.17 ID:QMcyU7vg0]

これが本当なら日英同盟を復活させる勢いだな
米国が第6世代機を売らないなら共同開発機なら欧州やアジアで今のF-16の立場になる事も狙えるのかね
独仏の新型機は揉めてて本当に開発出来るのかも分からんし

[931 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-+5ip) 2022/07/18(月) 08:41:05.59 ID:vi8Be2kMr]

>>929

設計スタート時点で英国企業は参加してない
途中参加で関与できるとこなんて限られてる

[932 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 05da-oXLa) 2022/07/18(月) 08:42:50.67 ID:Ct+FHcH70]

エンジンとそれに伴う一部胴体、アビオはハードウェア部分の共通化くらいは出来そう
システムはお互い自由に改修したいからそれぞれが自前で開発するだろうと予測

[933 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab10-Adhe) 2022/07/18(月) 08:49:30.34 ID:AsRcaMHb0]

ロシアのウクライナ侵攻で欧州方面の安全保障環境が激変したからな。

北欧やバルト三国、ポーランド上空での防空戦闘や要撃任務を考えたら、
従来の欧州機にありがちな、局地戦闘機じみた航続距離の短い戦闘機ではなく、
日本やロシアに近いコンセプトの航続距離が長い大型の要撃機が必要になった、
というところか。

[934 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMe3-es9T) 2022/07/18(月) 08:51:40.78 ID:JXXR90D/M]

>>926
B737MAX「お、そうだな」

[935 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMe3-es9T) 2022/07/18(月) 08:52:39.01 ID:JXXR90D/M]

>>933
ポはポで自国のみならずウクライナの防空にも関心を持ったかもしれんしなぁ

[936 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d5ad-pN0Z) 2022/07/18(月) 08:53:40.44 ID:EpmaQLw40]

計画統合はほぼ決まってると見る
コンポーネント→サブシステムと擦り合わせを行い、
今は全体システムで調整してる段階くらいかな

やはり九十機かそこらを一機当たり数百億円で作るのは割に合わんよ
数百機は作りたいだろ
中途半端な協業ではコスト面のメリットなんかない
完全統合に向かうのは自然な流れ

[937 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b59b-Nm2Y) 2022/07/18(月) 08:56:24.62 ID:mEZhEO370]

日本はテンペスト計画に参加させてもらう立場だということは海外の記事を見れば明らかだろう
対等に等しい立場で参加させてもらえるだけでも感謝しろよ
あくまで対等に"等しい"立場だけどなｗ

[938 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-+5ip) 2022/07/18(月) 08:56:52.72 ID:vi8Be2kMr]

>>936

無理するなって
イギリスは何も用意できてない
しかもF-3の開発チームには英国企業は参加してない
本当に共通化するならイギリスは日本の技術やF-3を導入しないと共通化できない
テンペストにとって共通化は日本依存と同義語だ

[939 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-PUxa) 2022/07/18(月) 08:57:10.92 ID:uw8qZtTcM]

>>931
設計したことないだろ
完成するまではいかようにも変化するし、何通りも変えられる
途中参加も糞もない

F1に参戦するぞっつって設計してても、やっぱやめた、EVに変えるわっつって方向転換しても普通にあることだ

[940 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-6ojN) 2022/07/18(月) 08:58:32.25 ID:Kmyod0GSa]

>>930
F-16の代わりはF-35

[941 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMe3-es9T) 2022/07/18(月) 09:01:02.11 ID:JXXR90D/M]

>>939
まさにF-3英国版の導入に動いてるイギリスみたいなもんだな

[942 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab10-Adhe) 2022/07/18(月) 09:01:42.11 ID:AsRcaMHb0]

>>924
日本なら23～26DMUの作成と比較検討が行われていた段階だな。

まあ、従来のテンペスト構想案は抜本的な見直しがかかる可能性が高く、
今までの情報は全く当てにならないと思った方が良いだろう。

[943 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-p4J9) 2022/07/18(月) 09:02:49.59 ID:SBZ/JdNu0]

>>926
ホンダはFAAの秘密規定を聞き出すためにボンバルディアの社員を引き抜いた

[944 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-PUxa) 2022/07/18(月) 09:02:57.82 ID:uw8qZtTcM]

>>938
ははは
そのF3チームが、何をすればいいかわかってない状態ｗ
欧米の知見を頼るしかないんだよ

[945 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-PUxa) 2022/07/18(月) 09:03:43.60 ID:uw8qZtTcM]

>>943
それがほんとなら同じ事すれば済むんじゃね？
それやれない理由は？

[946 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b59b-Nm2Y) 2022/07/18(月) 09:04:44.05 ID:mEZhEO370]

どちらが進んでるかどうかなんて無意味
どちらが優れているかが重要でそれは明らかに英国だからな

[947 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-p4J9) 2022/07/18(月) 09:06:47.22 ID:SBZ/JdNu0]

>>908
寄せるならもっと寄せないと意味がないのでは
F-2とF-16って共通部分ほぼ無いし

[948 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-+5ip) 2022/07/18(月) 09:07:20.45 ID:vi8Be2kMr]

>>946

模型とCG動画しかないのは進んでるとは言わない
しかも期限に間に合わないのは無いのと同じ

[949 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-eHP4) 2022/07/18(月) 09:07:39.56 ID:krF1DmRK0]

双方まだ構想設計段階だから変更は可能だろうし
BAEが新たに癖のない形状の機体出してきたのも、思ったより早く実証作業は進んでんのかな
テンペストとも書いてないし

[950 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-+5ip) 2022/07/18(月) 09:09:07.05 ID:vi8Be2kMr]

>>949

次期戦闘機は今年度予算で基本設計だよ

[951 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-PUxa) 2022/07/18(月) 09:12:01.19 ID:uw8qZtTcM]

>>948
そういうのはどうでもいい
重要なのは芯となる設計思想を国家として持ってるか否かだ
それが真に優れた兵器を生むのだよ

パクりのライセンス生産で、作ってもどこからも買ってもらえない物しか作れないのは
ハリボテの見栄っ張りなだけで中身がない

[952 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-p4J9) 2022/07/18(月) 09:13:15.47 ID:SBZ/JdNu0]

テンペスト最新案の大きな画像
https://www.baesystems.com/en-aus/event/farnborough-international-airshow

[953 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMe3-es9T) 2022/07/18(月) 09:17:04.58 ID:JXXR90D/M]

>>945
やったがそのタイミングでコロナ

[954 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-p4J9) 2022/07/18(月) 09:17:25.31 ID:SBZ/JdNu0]

>>949
テンペストは構想設計ではない概念設計の段階
複数案作って今日本で言うところのDMUをやってる

[955 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMe3-es9T) 2022/07/18(月) 09:17:42.67 ID:JXXR90D/M]

>>951
パンジャンドラム「お、そうだな」

[956 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab10-Adhe) 2022/07/18(月) 09:18:19.35 ID:AsRcaMHb0]

>>947
設計レベルではF－35AとF-35Cのような関係になる可能性はあるな。

機体構造一つとっても、既に日本は実機大供試体を用いた新型構造の強度試験まで行っているで、
その技術やデータをそのまま流用できる訳だし。

[957 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-p4J9) 2022/07/18(月) 09:18:57.03 ID:SBZ/JdNu0]

>>945
本当ならって、そんな基礎的な情報すら知らないのなら書き込むな
何も知らないのと同じだぞ。お前には前提となる知識が何もない

[958 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-PUxa) 2022/07/18(月) 09:19:39.88 ID:uw8qZtTcM]

>>953
言い訳ばかり
何度も延期してるし、言い訳探してサボってるだけでは？
本当のところは性能未達だろ

[959 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb56-3+h2) 2022/07/18(月) 09:20:09.44 ID:3nno5aJa0]

>>954
F-3も複数案から絞り込む構想設計の段階だから機体共通化の協議が出来る

[960 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-+5ip) 2022/07/18(月) 09:20:35.05 ID:vi8Be2kMr]

テンペストは本開発に入らないのに機体の共通化なんて出来ないだろ
DMUと共通化しても意味ないのだから

おそらく日本からの技術導入の協議がメイン
その代わりにイギリスが金か何らかの既存技術を差し出す感じだろ

[961 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-6ojN) 2022/07/18(月) 09:20:50.89 ID:Kmyod0GSa]

お互いエンジンだけ別物であとは細々したものが現地仕様で部品異なる程度に収めるのが一番いいと思うよ

[962 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-+5ip) 2022/07/18(月) 09:21:42.87 ID:vi8Be2kMr]

>>959

嘘書くな
設計チームが発足してるのに複数案なんて検討してない

[963 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb56-3+h2) 2022/07/18(月) 09:22:52.22 ID:3nno5aJa0]

>>962
複数案から絞り込むと明言してる防衛省に文句言え
>>411

[964 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-+5ip) 2022/07/18(月) 09:24:03.73 ID:vi8Be2kMr]

>>963

2019年で時計が止まってますね(笑)
今年は2022年ですよ

[965 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb56-3+h2) 2022/07/18(月) 09:26:59.21 ID:3nno5aJa0]

>>964
R2から3年間構想検討をやるって言ってるからまだ終わってないぞ
>>616と620

[966 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-p4J9) 2022/07/18(月) 09:27:04.95 ID:SBZ/JdNu0]

>>959
そんな選択はとうに終わってる
DMUの後バーチャルビークル作った時点で一案になっている。
それにそもそも機体共通化の協議の議論などしてない。お前の妄想
協議しているのはサブシステムレベルでの日本主導の国際協力の可否と範囲

[967 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-p4J9) 2022/07/18(月) 09:28:12.25 ID:SBZ/JdNu0]

>>965
それは一案に絞った上で、各機器や機能の微妙なトレードオフを調整すると言うこと

[968 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb56-3+h2) 2022/07/18(月) 09:29:17.42 ID:3nno5aJa0]

>>967
複数案から大まかな機体形状を絞り込むと言ってるぞ？

[969 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-PUxa) 2022/07/18(月) 09:29:50.68 ID:uw8qZtTcM]

>>962
頭悪そう
設計って1つに絞って進めるわけでもなんでもない
一つで確定してからやるのは設計ではなくオペレーター作業ｗ

[970 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab10-Adhe) 2022/07/18(月) 09:30:22.83 ID:AsRcaMHb0]

>>952
何となくだが26DMUをベースに機体構成を次期戦闘機と同じにしたようなイメージ図だな。
少なくとも従来のモックアップとは完全に別物と言っても良いくらいに違う。

[971 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-+5ip) 2022/07/18(月) 09:33:28.11 ID:vi8Be2kMr]

>>965

初期にどの程度の機能を持たせるかといった程度の複数案だよ
全くの別案の比較検討なんてやらん

それに何を開発するか決まらないと予算も開発承認もされない
いい加減、時計を先に進めろ
今年は2022年だ

[972 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb56-3+h2) 2022/07/18(月) 09:37:54.04 ID:3nno5aJa0]

>>971
>>620で説明された通り2019年から3年間の構想設計「研究(構想スタディ)」
ってことはいつまでやる？
もしかして足し算出来ないのかオッペケ

[973 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMe3-es9T) 2022/07/18(月) 09:38:12.82 ID:JXXR90D/M]

>>958
いやちゃんと性能どおりに飛んでるやん
現実を見ろよ
認証通過した737MAXが墜落しまくった現実も

[974 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab10-Adhe) 2022/07/18(月) 09:38:19.67 ID:AsRcaMHb0]

>>968
トレードオフを調整するのだから、機体各部のサイズやエンジン推力、搭載量などの細かいバランスを変えた案を複数作って
どれが一番適切かを比較するのは当然だろう。
が、それはコンセプトや機体構成レベルで全く異なる案を比較するという事ではない。

[975 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d54-XKaz) 2022/07/18(月) 09:39:41.25 ID:yDNfD79R0]

>>970
それで言ったらむしろBAEレプリカを大型化した形なんでないの
https://i.imgur.com/OZ7rHoK.jpg
https://i.imgur.com/Zg5ER4F.jpg

[976 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-+5ip) 2022/07/18(月) 09:40:12.64 ID:8j5PrOXFr]

>>972

次期戦闘機開発チーム発足は2021年1月ですよ
何開発するか決まってないのに開発チームなんて発足しません

[977 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d54-XKaz) 2022/07/18(月) 09:40:58.10 ID:yDNfD79R0]

>>976
それをやるためにチーム立ち上げたのだろ

[978 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b59b-Nm2Y) 2022/07/18(月) 09:42:05.22 ID:mEZhEO370]

せめて日本が有利な立場で共同開発することにしたくて必死な奴ばかりで笑えるｗ

[979 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-PUxa) 2022/07/18(月) 09:42:53.98 ID:uw8qZtTcM]

>>973
ただ飛ぶだけなら猿でも作れる

[980 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb56-3+h2) 2022/07/18(月) 09:43:35.79 ID:3nno5aJa0]

>>974
構想検討(設計)だから、>>620で説明したように空幕から出された最も望ましい性能を
いかに実現するのか、複数案から大まかな機体形状を絞り込んで
要求性能から設計の基準を作って行くのが防衛省がやってる作業

私の考えはこうだ！も結構だが、防衛省が言ってないことを勝手に現実の前提にされても困る

[981 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-PUxa) 2022/07/18(月) 09:44:49.10 ID:uw8qZtTcM]

>>977
そうそう
そして未だに何やればいいかわかってないｗ

[982 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb56-3+h2) 2022/07/18(月) 09:47:53.08 ID:3nno5aJa0]

続き
DMUやったからコンセプト検討なんてとっくに終わってる！と同じ疑問を外部評価委員も持ってた

○佐藤(達)委員 それに関連して、申しわけありません、ちょっと時間を。今までも、相当、 いろいろなことを研究されてきて、詳細は忘れましたが、平成二十何年度に将来戦闘機ビジョ ンというのもつくられて、相当詳細なことを検討されてきたと思います。
この3年間の112億円というのは、今までやってきたことに対して、何をされるのでしょう か。本格的な開発の一部なんですか。要するに、具体的に何をされるんですか。この112億円 で。何か、基本設計みたいなことをやられるわけではないですよね、研究構想ですから。

[983 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b59b-Nm2Y) 2022/07/18(月) 09:49:29.98 ID:mEZhEO370]

100億以上注ぎ込んでまともな成果を出せてないんじゃ上からの命令で英国と共同開発にされても文句は言えんよなｗ

[984 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb56-3+h2) 2022/07/18(月) 09:49:50.29 ID:3nno5aJa0]

>>982
それに対して防衛省の答えはこう

○家護谷事業監理官(航空機担当) 今まで、将来戦闘機ビジョンを出して、それに基づいて、 各要素技術と言われるものを、基本的な技術、いろんな分野の基本的技術を高めてまいりまし た。今回やろうとしているのは、その技術を踏まえて土台にした上で、多分、我々できると、 今、この技術でできると考えていて、それを組み合わせて、最適な機体の形は何なのか、どう いう性能が発揮できるような戦闘機ができるのか。
基本は、空幕が出してきている要求があって、それにさらにもっと望ましい性能というのも 出てきておりますので、空幕からは。それにどこまで近づけるのかというスタディ、スタディ というか、設計の一部ではあるんですけれども、設計の本当の冒頭の部分をやっていく、そう いう意味でございます。

最適の機体の形を今(構想設計)やろうとしてると明言してる

[985 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-PUxa) 2022/07/18(月) 09:51:26.11 ID:uw8qZtTcM]

>>984
本音は、テンペストの詳細が決まったらパクり始めるよってことだな

[986 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d5ad-pN0Z) 2022/07/18(月) 09:54:11.07 ID:EpmaQLw40]

「イギリスと計画統合作業しています」とはっきり言えない苦しい答弁だな

[987 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a363-/yiv) 2022/07/18(月) 09:54:37.96 ID:vl1fVar30]

>>952
双方歩み寄って基本はこれか
従来のF-3やテンペストへは自由改修の中でやるのかな
とするとスウェーデンバージョン、イタリアバージョンとか作ってもあげられるし自分で作れば？もできるね

[988 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-+5ip) 2022/07/18(月) 09:55:24.16 ID:8j5PrOXFr]

構想設計というの単なる構想を固めるだけでなく
基本設計に進む為のデータや数値的根拠を揃える作業なんだけどな
A案かB案なんて検討は選定でやる話
A案かB案か決まらないで開発が承認されて予算が付くわけないだろ
構想設計は機体案を試作機として具現化する為のデータや数的根拠を揃える作業

[989 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-p4J9) 2022/07/18(月) 09:55:57.85 ID:SBZ/JdNu0]

>>982
そべての設計は継続設計なのがわかってないのでは
構想設計や基本設計、詳細設計で要求性能以下、もしくは以上のものが作れるとなればそれぞれの段階に遡って修正される
それでも概念設計まで変更すことにはならないだろうが。

[990 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-b0B9) 2022/07/18(月) 09:57:13.79 ID:7KwP1LF5a]

>>980

構想設計はコンセプトの検討じゃないですよ
これは『F-2戦闘機開発』という本を読めば何が構想設計にあたるかよくわかります
F-2開発の責任者が著述してますから熟読してください
戦闘機を実際に設計した人の本ですから

[991 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d54-XKaz) 2022/07/18(月) 09:57:38.71 ID:yDNfD79R0]

>>981
それもまた違う話だけどな
>>988
>>411な

[992 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-QRAI) 2022/07/18(月) 09:57:52.07 ID:U12GL8yKr]

空幕はテンペスト見て色々真似したくなったんやな

[993 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-PUxa) 2022/07/18(月) 10:00:11.91 ID:uw8qZtTcM]

>>988
ゼロイチ思考で頭悪い

[994 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d54-XKaz) 2022/07/18(月) 10:00:42.57 ID:yDNfD79R0]

はー、ワッチョイワッチョイ
>>990
つまり>>411はウソをついてると、なるほどすごいな

[995 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a363-/yiv) 2022/07/18(月) 10:02:09.43 ID:vl1fVar30]

というより今は設計段階で入念に変更を視野に作り上げる
パラメーター変更でやるかNGADみたいなアプローチなのかの違いでしょう
長年DMUなどでやしなってきた資産とBAEレプリカなどの結晶でしょう
素晴らしいね

[996 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-+5ip) 2022/07/18(月) 10:04:22.05 ID:8j5PrOXFr]

>>993

二行すら読めないから構想設計の意味がわからんかったのだね
小学校からやり直してね

[997 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d54-XKaz) 2022/07/18(月) 10:05:15.41 ID:yDNfD79R0]

>>995
F-2の時と今ではデジタルエンジニアリングが比較にならんほど進歩してるからな

[998 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a363-/yiv) 2022/07/18(月) 10:06:34.44 ID:vl1fVar30]

>>997
交渉すら視野にはいっていたとなるのかな

[999 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMe3-es9T) 2022/07/18(月) 10:06:48.10 ID:JXXR90D/M]

>>979
いやぁお前には無理だろ

[1000 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMe3-es9T) 2022/07/18(月) 10:07:17.66 ID:JXXR90D/M]

猿滑り
必死に日本に戦闘機は作れない
と喚く猿