【XF9-1】F-3を語るスレ238【推力15トン以上】

2022/06/29(水) 16:05:00.27

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ237【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1655896776/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/07/01(金) 00:24:00.58

>>9
ここ実質スレ239だった間違い。失礼

2022/07/01(金) 00:28:48.13

>>8
めちゃくちゃ順調やな

2022/07/01(金) 09:06:52.00

推力偏向ノズルを使ったエンジンテストは公開されないのかな

2022/07/01(金) 12:20:43.09

軽量化機体構造って以前は構造質量11%減だったのが14%減になっとるな

2022/07/01(金) 12:57:22.85

2026年には初飛行しそうな勢い

2022/07/01(金) 13:45:11.80

>>10
＞英国との関係を日本では「パートナーより上の段階」とか「準同盟国」などとあいまいな呼び方しかしないが、
＞英国では日本のことをAllies（同盟国）であるとか、New Type of Alliance（新しい形の同盟）とはっきり呼ぶことが一般的だ。

ブリテンさん、既に日本は「同盟国」という認識か。
安保条約締結まで待てなかったか。

2022/07/01(金) 14:30:27.91

日本側は順調すぎて怖いくらいだから英国側に歩調を合わせるために待つくらいは余裕って感じか

2022/07/01(金) 14:44:18.33

妄想しすぎて幻覚が見えるようになってきたか

2022/07/01(金) 15:42:24.18

>>17
人生楽しそうやな

2022/07/03(日) 10:07:12.60

怖
い
ン
デ
ス

順
調
す
ぎ
て

2022/07/03(日) 10:15:44.46

こんなご時勢だからな。一刻も早く完成した方が安心できるってもんだ。

今日明日にでも完成してほしいくらい。無理なのはわかってるけどw

2022/07/03(日) 11:03:55.76

仕方ねえ
俺がテストパイロットやるわ

2022/07/03(日) 11:28:44.57

>>22
頼もしい
射出座席試験を任せよう

2022/07/03(日) 13:57:47.66

射出座席試験でも良いからF-3に乗ってみたい

2022/07/03(日) 14:46:57.88

>>14
11は計画の最低限の値、14は機体の胴体部模型などを作った実績に基づく数字

2022/07/04(月) 20:53:12.23

機体デザインの発表はまだ～？

2022/07/05(火) 10:00:17.95

そこは既に発表されてるCGから妄想するんだよ。
みなやってるジャマイカ。

実物はアレより洗練されたものになると思うけどな。

2022/07/05(火) 10:13:42.98

>>26
早ければ構想設計が終わる来年度予算で見れるかもな、遅いとデジタルエンジニアリング完了予定の2026年とかかね

2022/07/05(火) 10:17:53.63

>>27
洗練はされるだろけど傾向としては変わらないんでないかな？
バーチャルビークルの航続性、ウェポン搭載量重視型を意識した形なんでね

2022/07/05(火) 11:53:31.95

重量が１１から１４パーセント減になるので若干翼面積が小さくなる？

2022/07/05(火) 12:02:59.95

>>30
同じ大きさで重さが減らなかったら研究する意味が無いのでは？
軽量化技術は逆に言えば同じ重さで良いなら大きくできるという事だな

2022/07/05(火) 12:06:12.99

空気抵抗増えるので一概にそうとは言えない

2022/07/06(水) 05:25:38.98

>>32
抗力が増えるのは間違いないがそれと機体重量はまた別の話(設計というか要求性能やエンジンでの取捨選択の話)かと

2022/07/06(水) 06:55:18.95

>>33
重量が下がって高性能化できる余地を何に充てるかってことだよね
これは実物を見なけりゃなんても言えない
軽量化、小型化、大型化、内部容積の確保、色々考えられる

2022/07/06(水) 07:49:14.39

>>34
まあ軽量化して更に小型機化すれば更に軽量化されるわな
最も次期戦闘機ではその方向性はないんでないかな、大型機化はあってもな

https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11623291/www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/materials/seisaku/giji/pdf/gijiroku30.pdf
スケジュールとリスク管理、拡張性などについて防衛省の考え(P10-11、事業監理官の説明)

仕様が簡単に変更改修出来る柔軟性が拡張性
P13-14には拡張性＝大きな発電量(さらに増強可能)と十分なスペースという説明がある

2022/07/06(水) 09:46:31.85

機体構造が軽くなれば一段階大きなエンジンを積むとかも考えられるよね。

2022/07/06(水) 11:21:11.01

>>36
>機体構造が軽くなれば
燃料たくさん　に決まっています

2022/07/06(水) 13:40:52.03

＞機体構造が軽くなれば

離陸の滑走距離を短くできるね

2022/07/06(水) 13:50:36.71

機体構造が軽くなれば寧ろエンジンは小さく推力を削る方向なんだよね
推重比を必要以上に余計に増やすより機体規模に見合ったエンジンに抑えてコストや重量を抑える

2022/07/06(水) 13:55:31.89

>>39
それは要求性能次第なんで何とも
速度を重視したり搭載量を重視したりするなら話は変わるので
よく勘違いしがちなのはコスパでコストだけみてパフォーマンスを見ないとかあるがそうならないようにするんでないの

2022/07/06(水) 14:39:33.27

搭載ミサイルの増量に割り当てる、に一票入れとくわ

2022/07/06(水) 15:36:29.87

重力推力効力揚力

2022/07/09(土) 19:17:26.31

安倍さん殺されたけどGDP2%の軍事費は達成されるのかな？

2022/07/09(土) 21:16:44.85

高市が頑張ってくれれば
とはいえ大きな後ろ盾だったからな、居なくなったのは痛い

2022/07/09(土) 23:10:57.35

岸田が言ったことだし国際社会でぶち上げたから政権交代かゲルが首相にならない限り方向性は変わらないでしょ。
財政規律重視の麻生ですら増額訴えているし。

ところでエンジンのプリクーラーを米英で共同開発するみたいだけど将来的に日本がその技術にはありつけるんかな。

2022/07/10(日) 00:24:47.92

>>45
日本でも昔から独自に研究してる。今でもしてる
いくつか研究はあるがエキスパンダーサイクル・エアターボラムジェットエンジンの付属要素の研究が有名

2022/07/10(日) 05:22:25.18

高市は口元が嫌い
マスクしてるとそれなりに見えるけど

2022/07/10(日) 18:15:33.99

早くF-3の形が見たい

2022/07/10(日) 19:00:47.50

デジタルじゃないモックアップ作ってくれないかな

2022/07/10(日) 20:00:16.07

日本に戦闘機を作れる国力はもうない。

2022/07/10(日) 20:00:54.85

何を言ってるんだこいつ

2022/07/10(日) 20:07:49.88

いつものｽｯｯﾌﾟじゃないの
願望で日本Dis垂れ流す荒らし

2022/07/10(日) 20:44:32.86

>>49
予算の無駄、よほどF-3の存続への障害が出てきてアピールの必要性が高まらない限り作らないだろう

2022/07/10(日) 20:44:48.26

ブーイモが間違えてスプッッの端末で書き込んだだけだよ
仕事とは言え人間だから偶に間違えるんだな

2022/07/10(日) 21:00:43.83

>>53
アピール用のモックアップは作らないだろうが、DMUやそれを利用したＶＲでは把握しきれないところが必ず発生するから、
検証用の実機大モックアップを製作する可能性は高いと思うぞ。

2022/07/10(日) 21:55:44.24

>>49
アオシマのプラモ化に期待
高性能～って歌いだしそうだが

2022/07/10(日) 22:01:43.86

ミサイルが多く内蔵出来る大型機がいいなぁ

2022/07/10(日) 22:37:22.55

>>55
仮にそれを作るとしても全体じゃなくてパーツごとの製作に止まるのでは
翼やウエポンベイなどは片一方だけ作れば良いし

2022/07/10(日) 23:05:43.25

>>58
その可能性もあるが、部分的なモックアップは全体を結合した際に、モックアップの分割ライン周りの不具合を見逃し易い。

2022/07/11(月) 05:36:59.07

>>57
B-1でいいじゃん

2022/07/11(月) 06:44:04.60

>>60
ステルスで空戦機動出来るB-1なんてあれば最高だな
いくらかかるか、そもそもあの機体規模の戦闘機なんて作れるのかすらわからんが

2022/07/11(月) 06:47:06.90

今や格闘戦の必要すらないからな
特にレーザー迎撃搭載するようになったら

2022/07/11(月) 07:38:52.06

>>61
三菱案P-X復活やな

2022/07/11(月) 08:29:10.84

>>61
それがNGADや

2022/07/11(月) 08:47:30.32

>>64
それはNGADでなくPCAの方では？

2022/07/11(月) 09:46:58.95

PCAというのは飛行機の分類
その中にNGADという機体がある

2022/07/11(月) 13:56:36.47

B-1Rって計画はあったけどAAMは自衛用でとても戦闘機として使い物になるような代物ではないでしょう

2022/07/11(月) 15:26:51.51

敵機を撃墜し生き残れればなんだっていいんだよ

2022/07/11(月) 20:32:37.33

F-111の枠はF-15Eになったがもう少し上の枠が欲しいらしかったな退役の時

2022/07/11(月) 21:13:56.85

バリヤーを張れるようにしてね

2022/07/13(水) 12:39:09.80

https://grandfleet.info/us-related/lockheed-martin-announces-its-own-concept-of-manned-and-unmanned-teaming/

LMが考える有人機と無人機のチーミング

2022/07/13(水) 13:22:35.36

>>71
NGADは有人機のレーダはパッシブのみにしてアクティブ走査は無人機に任せるとか言ってるが
無人機同士ならまだしも有人機まで含めて機能特化/分散の対象に入れると不測の事態への対応や、将来の無人機開発に支障が出そう

2022/07/13(水) 13:37:30.57

アクティブ/パッシブを両方積んで、UCAVとの連携中はパッシブだけ使う　とかなら良いんでないの

2022/07/13(水) 15:55:26.10

>>73
普通はそう思うしF-3もそういう運用なんだけどNGADはもっと攻めた設計になると言われている。
仮にダメでもデジタルセンチュリーで５年後?には新型機が投入されるから問題ないということなのかも。

2022/07/13(水) 16:06:54.82

>>74
デジタルセンチュリーは有人機には適用しないという話があるからそれはどうかな？
無人機には適用するという話なので無人機側で色々試す形になるかもしれんな

2022/07/13(水) 16:54:11.57

>>71
システムが巨大で金がかかりそうだな
アメリカじゃないと無理そう

2022/07/13(水) 20:15:03.78

次のスレはここですよね？

2022/07/13(水) 20:23:16.31

航続距離とか速度を合わせると
無人機と言っても安くはできないと思う
無人機は単体で運用するのがいいんじゃないか
友人機から射出して戻せるならいいけれど

2022/07/13(水) 20:54:46.15

安く出来ないならUAVの存在価値は薄れるってどこぞのお偉いさんが言ってた記憶

2022/07/13(水) 21:10:10.78

ロッキード・マーティンは7月11日、最初の空中レーザー兵器システム「LANCE」を２月に米空軍研究所（AFRL）に納入していたことを発表ました

2022/07/13(水) 21:11:14.25

>>80
レーザーでミサイルを落とせるようになると、
戦闘機同士の戦いはミサイルの飽和攻撃か、
レーザーの撃ち合いかどっちにいくんだろ。

2022/07/13(水) 21:20:46.28

>>80
これか、今までよりぐっと小型化できたのが最大の特徴なんだな、出力は50kW位だと破壊用でなく赤外線シーカー妨害用が主かな

ロッキードは最初の戦闘機用レーザー兵器LANCEを米空軍に納入しました
ttps://milirepo.sabatech.jp/lockheed-delivered-the-first-fighter-laser-weapon-lance-to-the-u-s-air-force/

2022/07/13(水) 21:26:24.96

>>81
最低ミサイルの挟み撃ちしなきゃ当たらんし
それやってもチャフとかジャミングもあるからなぁ
ミサイルの飽和攻撃も無意味になる

もう戦闘機いらんわな
B-1要塞型でおｋ

2022/07/13(水) 21:40:04.89

>>81
そこで機関砲ですよ

2022/07/13(水) 21:43:14.73

>>84
なるほど。まじだわ。機関砲だ。

2022/07/13(水) 21:44:45.37

ステルスでかつミサイルが無効化されたら、
有視界機関砲戦闘とかになるわ。

ほとんどおとせないね。これ。

2022/07/13(水) 22:56:07.60

>>86
対艦ミサイルでは既にあるステルス形状の空対空ミサイルとイメージセンサーの導入
またはMIMOレーダーからの情報で間接的に誘導するとか

2022/07/13(水) 23:03:01.87

まあ予想されてたとおりやな
防御用光線兵器が出てくると有視界戦闘が云々
本邦の場合はスクランブル対処が最重要任務だからその辺も
速度や運動性も重視で最初から計画されてるだろう

2022/07/13(水) 23:48:41.59

>>86
ステルスはステルス破りレーダーやら衛星からの赤外線監視やらで
アメリカにはほとんど意味がなくなってる。
各国もいずれはそうなるはず。
レーザーでミサイル打ち落とせるとなると、レーザーの打ち合いになるんじゃね？

衛星からレーザー打つのも有効というか、衛星がかつての戦闘機
戦闘機が戦車、ドローンが地雷みたいな扱いに変わってくると思う。

2022/07/13(水) 23:52:04.11

宇宙空間の軍事利用は国際的にややこしい話がだな
偵察衛星あるだろと言ってしまえばそうだが、火力投射となると話が変わってくる

2022/07/14(木) 00:35:25.64

反射衛星の出番が来た！
地上基地から豊富な電力で高出力レーザー攻撃

2022/07/14(木) 01:34:37.55

>>90
昔ソ連が衛星から核を落とすのやろうとしてにかったっけ？

2022/07/14(木) 01:52:01.40

レーザーCIWSが実用化されても即ドッグファイトの時代に逆行することはない
少し考えればわかることだろ

2022/07/14(木) 01:54:15.76

>>90
検討しただけで実行してない
問題が多すぎる。戦略上だけでなく経済上も

2022/07/14(木) 02:04:48.97

アンチレーダー技術が高度化しすぎてドッグファイト時代に逆戻りなんてのはSF作品によくある設定だけど
現実でそこまでの状況になるのはまだまだ先かな

2022/07/14(木) 02:05:56.58

>>91
宇宙で太陽光を集めたほうが早くないか

2022/07/14(木) 05:11:59.33

まあレーザー攻撃するにしても発電能力の大幅な強化が必要だろし廃熱考えれば燃料搭載を増やさないといけないとなると大型化するわな

レーザー攻撃が標準化したらドッグファイトでなく艦隊戦みたくなるかもな、いくら素早く動いても光より速く動けないだろしな

2022/07/14(木) 07:21:34.25

https://gigazine.net/news/20190917-material-blacker-than-vantablack/

塗料はこれ？

2022/07/14(木) 07:57:46.63

宇宙からのデジグナイザーの照射とかはどうだろう

2022/07/14(木) 11:44:14.70

ステルス塗料としてはSR-71のフェライト塗料が初出になるのかな
あれは放熱が主目的らしいけど結果的に微量なレーダー波も熱に変えて放熱してたのかな
理に敵ってるよなぁ
6genは塗料も一部に含めた概念のマテリアルステルス、RAMそのものが鍵か

RAMみたいなパッシブステルスって熱そのものを溜める性質と等価なのかね
環境が放熱に適していないと色変わるだけでかなりの温度差になるよな
例えば交換時に抜いた黒いエンジンオイルは太陽光に少しでも晒すとメチャクチャ熱くなるけど、
ステルス機のロービジ塗装ってこういう熱線に対しても適切な色に調節されてたりするバランスなのかね

2022/07/14(木) 12:05:17.92

本邦のエネルギー兵器開発はどんなもんなんでしょうかねえ？

レールガンとHPMはいいとこ行ってるみたいだけど。

2022/07/14(木) 13:50:00.96

>>100
WW2のドイツ海軍のUボートに施したタルンマッテだと思われる。
形状ステルスはおそらく日本の丁型潜水艦が世界初。

日本はメタマテリアルとアクティブ電波反射制御技術をF-3用に開発している
前者はステルス形状設計のエッジアライメントでは補いきれない前縁などに採用して擬似的なエッジアライメントを電気的に達成する
仮に表面全てに用いた場合本来レーダー反射がある面にもステルス性を持たせることが可能になる
後者はレドームに施すことでレーダーを傾斜させなくてもステルス性が得られるので劇的に我のレーダー性能が向上する

2022/07/14(木) 14:52:01.50

>>102
ゴムで吸収してたのか、なるほどなぁ形状ステルスは音波に対してのステルスが初出とも言えるのか
航空機に関してはドイツかロシアが先鞭打ってたんだっけ？なぜか全く実用化される気配無しにアメリカが占有してるけども
メタマテリアルと電波反射制御でパッシブ・アクティブ両面で良好なステルス性を付与出来るって訳か、頼もしい

2022/07/14(木) 14:53:17.43

F-35の複合材使用率が35%ってレスをこの前このスレで見掛けたので興味あって調べてるんだけど、これの論拠って誰か知ってる人います？

2022/07/14(木) 15:13:16.43

これ？
https://www.f-16.net/forum/download/file.php?id=38099&sid=1a33e8b1c54f0e66364442c6288d6314&mode=view

2022/07/14(木) 15:21:52.31

>>103
音波じゃないよ
電波ステルス。当時の潜水艦は現代と違い潜水してない時間の方が長い。

2022/07/14(木) 15:56:43.08

>>105
これだなthx
確かに35%前後だね

2022/07/14(木) 15:57:53.13

>>106
おっとすまん
レーダー対策をWW2から艦船の分野で目論んでいたとは

2022/07/14(木) 17:48:42.00

>>89
衛星がレーザー撃つための電源はどうすんの？

2022/07/14(木) 18:57:54.46

無補給なら太陽光パネル
連射性能やら出力重視なら小型原子炉やろ。