【XF9-1】F-3を語るスレ238【推力15トン以上】

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1名無し三等兵 (アウアウクー MMa7-bxdR [36.11.229.238 [上級国民]])
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2022/06/29(水) 16:05:00.27ID:ifK8ymeeM
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ237【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1655896776/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/07/15(金) 06:22:33.69ID:KYIi+vQ00
安倍暗殺のゴタコダで「自称現実的」な動きが官僚からも政治サイドからもあるかもしれない。

しかし、テンペストって名前と模型だけはあるのに本当に基本的な事すら出来てないのに

日本を含めどこどこが参加する!みたいな事はどんどん流れるよな
2022/07/15(金) 06:25:44.15ID:fmOZ1+SL0
フランスとドイツが絡まなきゃ纏まりそな雰囲気は出るよな
2022/07/15(金) 06:25:53.01ID:KYIi+vQ00
まぁ輸出規制すら解除されない上に完全にロッキードマーティンにしかメリットない(豪州ものぞんでた?)F22とF35に決定!とやってたメディアだからね
2022/07/15(金) 06:29:56.79ID:KYIi+vQ00
日本はアジア市場って、中国は論外、韓国も無理

あるとすればシンガポールとか豪州だろうけど中国との関係を重視して流れるだろう確率の方が高い

欧州だとしたも中小国はF35を選びそうだし仏独くらいだと自力なり対抗の共同開発になりそうだし
205名無し三等兵 (ワッチョイ 99e0-QUjk [122.201.7.76])
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2022/07/15(金) 06:32:01.67ID:zdg6n9UP0
↓を見る限りイギリスには独自に機体、エンジンを作る
金も時間も無いと言うのが現実だろう。

>仕様を少し変えつつも基本的には同じ戦闘機を調達する
>ことをメインシナリオとして検討している」と話す。

>「それぞれ事業を別々に走らせ、協力できるところは
>協力するという選択肢も残っている」
2022/07/15(金) 06:36:52.42ID:AbbCJH7/a
共同開発になって両軍の機体の主要構成要素が共通に成れば量産効果で調達価格が下がるので喜ばしいことなのだが
雇用対策で生産工場の一部をブリカス国内に剥ぎ取られるとF-2の片翼の悪夢が甦るのたが
向こうが生産ライン止めた時に生産設備一式の回収出来るのだろうか
207名無し三等兵 (ワッチョイ 5e72-D9n0 [111.217.70.166])
垢版 |
2022/07/15(金) 06:37:03.32ID:KYIi+vQ00
>>192
横槍と言えば、ミーティアミサイルに日本のシーカーを利用したJNAAMとか言うミサイルの続報がほとんど無いな

他の欧州の横槍が入ったと言う話があるが
2022/07/15(金) 06:43:01.43ID:zPx9krQ00
>>207
今年度で研究完了、英国でタイフーンを使った実射試験を来年度まで行う形なんでな
今年度末頃には話出てくるだろ、そのまま量産するのか更に改良(弾体部まで変更、日英だけで賄えるようにするとかな)するのかは分からんが
2022/07/15(金) 06:44:44.07ID:zPx9krQ00
>>202
フランスとドイツとだけでも纏まらないのだからまあそれはな
2022/07/15(金) 07:10:05.36ID:5mPw4k980
>>205
テンペスト勢が製造を捨てる可能性はないからそれはない
欧米にとって製造=国内就業人口創出だから
それに共同調達は財政規律重視の岸田が言い出したことかもしれない
戦闘機事業を日英両国の同盟関係のコーナーストーンにしよう
と日英首脳会談の時に岸田が提案したし
2022/07/15(金) 07:14:19.88ID:Qy0YvG7Rr
>>710

それはないよ
計画変更なら手順を踏まないと不可能だから
計画統合ならイギリスのF-3採用しかない
おそらくロイター記者の拡大解釈による誤報
2022/07/15(金) 07:16:36.16ID:zPx9krQ00
>>210
ウクライナでの戦争が影響してるのはあるんでね、自国で賄う他に離れた海外からも調達できるなら部品工場を破壊されたり国内ストック使いきってもまだ生産できるのもある
機体自体はどうなるか分からんが操作系やコクピット内を同じレイアウトにできれば、片方が損耗で足りなくなったとき機体を融通し合うとかも可能になるかもな
2022/07/15(金) 07:20:12.47ID:zPx9krQ00
>>211
手順としては日英で12月に発表する前(直後?)に閣議決定すれば変えるのはできるのでな、それこそイージスアショアの前例もあるだろ
「できる」か「できない」かならできる話なのよね、「する」か「しない」かは現時点では分からんが
2022/07/15(金) 07:24:21.40ID:Qy0YvG7Rr
>>713

何か開発にトラブルが無い限りは変更はないだろ(笑)
あるならイギリスがテンペストを事実上放棄した場合のみ
イギリスには現時点では何もない
イタリアやスウェーデンもこれといった動きもない
都合よく解釈したくてもイギリスには何もない
2022/07/15(金) 07:26:28.44ID:zPx9krQ00
>>214
深呼吸して落ち着こう?
2022/07/15(金) 07:27:47.89ID:Qy0YvG7Rr
テンペストには模型しかない
深呼吸して現実を見よう(笑)
2022/07/15(金) 07:29:18.08ID:zPx9krQ00
>>216
まあそうではないという話しか出ないけどな
2022/07/15(金) 07:29:54.35ID:hlAsGZqf0
射出座席は英国製だから共同開発
2022/07/15(金) 07:34:16.59ID:5mPw4k980
>>212
調達網の共通化による安全保障をヒゲがテレビで言ってるからね
2022/07/15(金) 07:35:49.56ID:Qy0YvG7Rr
>>718

手順変更はいきなりはできない
次期戦闘機の現行計画を一度破棄する必要があるから
契約関係も破棄になる
計画破棄なら現時点で破棄しないと代替案に乗り換えなんて無理
説明責任もでるから

イージスアショアでも大騒ぎだっただろ?
2022/07/15(金) 07:37:10.65ID:zPx9krQ00
>>220
つまりできるのだな
あれは突発的に起きてトラブルだったから大騒ぎだったが事前に決めてそれに合わせて準備すれば大変でも大騒ぎになる話でもない
2022/07/15(金) 07:38:51.46ID:5mPw4k980
>>220
>手順変更はいきなりはできない
次期戦闘機の現行計画を一度破棄する必要があるから
契約関係も破棄になる
現行は製造までの契約じゃないから何の問題もないよ?
2022/07/15(金) 07:39:56.42ID:ou0FqJLRr
その確率がどんだけあるんだよ(笑)
2022/07/15(金) 07:41:12.15ID:zPx9krQ00
>>223
テンペストはモックアップしかないというのよりは確率高いんでね
2022/07/15(金) 07:43:06.91ID:5mPw4k980
>テンペストはモックアップしかない
それを言うとF-3はイメージ図しかないというブーメランが
2022/07/15(金) 07:44:10.16ID:JLFDTCwK0
まだ構想設計中でコンセプトフリーズしてないから、段階としては複数案のコンセプトを比較検討してるテンペストと変わらんのよね
2022/07/15(金) 07:45:53.35ID:ou0FqJLRr
既に予算を3年間で2000億近く投入しとていれ
それ見れば重みがわかるだろ?

計画破棄と新計画策定を同時にはできない
計画統合が本当ならイギリスが事実上のテンペスト破棄だろ(笑)
2022/07/15(金) 07:48:24.99ID:ou0FqJLRr
予算は見れば明らかだろ
テンペストはまだ技術予算しかない
F-3は既に本開発予算
2022/07/15(金) 07:56:10.32ID:5mPw4k980
>>228
次期戦闘機その1〜3 構想設計
次期戦闘機エンジンその1 研究委託
インターオペラビリティ 共同スタディ
その他 国際協力体制が決まり次第決定

テンペストとそれほど違わないけどね
2022/07/15(金) 07:57:59.50ID:ou0FqJLRr
え、テンペストは構成要素開発段階ですよ(笑)
2022/07/15(金) 07:59:32.29ID:wmN+9VSh0
F-3は既に量産機の開発に入っており、概念設計から基本設計に移行する段階。
テンペストは要素技術開発段階で、現時点では正式な量産機の開発計画など存在していない。
変わらんどころか、テンペストは日本なら2010年頃の状況でしかなく、進捗の差は歴然なんだよなあ。
2022/07/15(金) 07:59:40.04ID:5mPw4k980
日本も必要なサブシステムの開発を終えてたら国際協力の検討なんてやってないけどね
2022/07/15(金) 08:04:30.56ID:ou0FqJLRr
スウェーデンやイタリアが何を開発するかも決まっていない
ほんとテンペストは現時点では模型があるだけ
2022/07/15(金) 08:07:19.57ID:iNYNh52Zd
模型もないF-3よりだいぶ進んでますな
2022/07/15(金) 08:19:13.45ID:zPx9krQ00
>>231
それはテンペスト計画自体を理解してない所からの話だな
2022/07/15(金) 08:21:40.10ID:aqckLTydd
>>231
> F-3は既に量産機の開発に入っており

おいおい
2022/07/15(金) 08:24:26.94ID:QE4T1Gczr
>>231

技術を持ち寄る云々と言いたいのか?
それならイギリスは必要な技術が無いな
エンジンすら実証エンジンからだし
おそらく日本が開発した技術の大量採用検討だろう
238名無し三等兵 (ベーイモ MMee-Jzfn [27.253.251.157])
垢版 |
2022/07/15(金) 08:24:35.51ID:4QXBPUtkM
イタリアとスエーデンを切ってでもF-3に乗るのかもしれない
2022/07/15(金) 08:26:37.07ID:AbbCJH7/a
後から輸出の話をまとめるの面倒くせえから共同開発の体裁を整える
2022/07/15(金) 08:27:23.31ID:MBQKouC6d
オワコン
2022/07/15(金) 08:39:16.85ID:5mPw4k980
>>238
すでにイタリアがレーダーの共同研究に入ってるし、F-3開発に関心があるとも言ってる
スウェーデンは有人機の機体よりも無人機と要素技術に興味があるから
本当に有人機の計画を統合しようとするなら問題はない
2022/07/15(金) 08:43:13.29ID:ugnFQl6fM
多分エンジンとか
ガワ、レーダー
は日本、

システムは英国
2022/07/15(金) 08:47:33.94ID:KW5CS6Qcr
国産マンセー軍オタ酷使様、息してるか?w
2022/07/15(金) 08:54:51.61ID:QE4T1Gczr
>>243

現実を知って呼吸が荒くなってるのはアンチだろ(笑)
どう見ても何も無いのはイギリスだから
245名無し三等兵 (テテンテンテン MMfe-UXSH [133.106.166.146])
垢版 |
2022/07/15(金) 09:03:20.63ID:x4e3qlGpM
本当に日英同盟を復活させるのか
2022/07/15(金) 09:05:25.01ID:QE4T1Gczr
スウェーデンも単発機でウェポンベイまで備えた有人機を開発するなら
F9エンジンのようなスリムで大推力エンジンが必要
247名無し三等兵 (ワッチョイ aaad-lTRq [59.168.241.120])
垢版 |
2022/07/15(金) 09:10:54.01ID:cgL/Mww60
機体サイズがどの位になるかな
同じ島国でも、長大な航続距離が欲しい日本とそこそこでいいイギリスとどの辺で折り合えるか
2022/07/15(金) 09:12:25.01ID:rbRoxar70
資金と技術的裏付けは日本が先行してるのは今まで追いかけてきて分かることだろ
可能性の中にはF-Xにテンペストが乗っかるという話も検討されてるという程度の話では
F-22改・ハイブリッド案と同じ所から出てきた噂だと思うが
2022/07/15(金) 09:20:48.10ID:QE4T1Gczr
たぶんロイター記者の拡大解釈型の誤報だろう
協力の拡大を機体統合まで拡大解釈したのだろう
計画統合は状況証拠からしてないな
日本が開発した技術をイギリスが採用拡大の可能性はあるだろう
2022/07/15(金) 09:22:48.14ID:cdT+RY980
そもそも日本の技術に英国は期待してないとは以前の報道で判明してただろ
アイツらは日本の金にしか興味無いよ
2022/07/15(金) 09:23:00.93ID:TOg5ZCbuM
記事が事実とすれば、テンペストとのアビオニクス共通性やエンジンの共同開発は当然の予想だったが機体も共通なら双方頑張ったなという印象
別に大騒ぎするような話でも無いな
今までの経緯から考えれば普通に想定出来る結果だろ
まぁ念仏の読解力とやらではちゃぶ台がひっくり返る様な話に聞こえるらしいが(笑)
2022/07/15(金) 09:24:35.46ID:cdT+RY980
https://www.telegraph.co.uk/business/2022/05/22/japan-turns-britain-battle-skies/
2022/07/15(金) 09:24:58.94ID:sMYklor+M
>>247
>そこそこでいいイギリスと
いや、英が最近やりたいあれやこれやは航続距離(戦闘行動半径必要だよ)。公言されていないがキプロスからイラン上空で戦闘とか本気で検討しているはず
2022/07/15(金) 09:27:12.70ID:1cB998gyr
イギリスと協力しないと遅れちゃうのが明白なんですよ
予算だけならまあ日本の技術売って足しにするとか言えるけど
遅れないようにするのはイギリスから色々取り入れないと
無理なんですよ
2022/07/15(金) 09:28:15.00ID:fllBhVDWd
外堀埋まってきたな
2022/07/15(金) 09:30:28.88ID:uEdGwQpS0
飛ばし記事だと思うから鼻でもほじりながら様子見させてもらいますわ。

鼻息荒くなるような事態は起こらなさそうw
2022/07/15(金) 09:31:34.17ID:AbbCJH7/a
>>253
なるほどなぁ、スポンサー付き案件かぁ
金の掛かる計画なのに乗り気なのはそれでか
2022/07/15(金) 09:35:42.89ID:KW5CS6Qcr
酷使様の醜い現実逃避が本当に哀れだな
2022/07/15(金) 09:37:01.82ID:5mPw4k980
>>246
スウェーデンが作るステルス版グリペンはちょっと興味ある
XG240の設計流量が100kg/s以上だからそれでも十分(F414の1.3倍以上)
https://www.mtu.de/fileadmin/EN/2_Engines/2_Military_Aircraft_Engines/1_Fighter_Aircraft/F414/Product_Leaflet_F414.pdf
2022/07/15(金) 09:37:03.37ID:QE4T1Gczr
外堀が埋まったのはイギリスだろ(笑)
結局は何も開発できてない
2022/07/15(金) 09:50:46.39ID:TOg5ZCbuM
>>260
何も開発出来ていない相手に我が国は協力してもらうのかね?
国産に決まってると喚き続けた挙げ句の現実逃避とは惨めよな念仏君(笑)
2022/07/15(金) 09:54:00.76ID:QE4T1Gczr
日本がイギリスに協力するんだがな
支援を求めてるのはインテグレーション支援のみだ
ちゃんと資料読んでるか?
2022/07/15(金) 09:55:59.59ID:AKIvaMpLM
F-35開発に深く関わったBAEシステムズがある時点で英国と協力する価値はあるわ
2022/07/15(金) 09:57:19.36ID:mg2FASopr
イギリスの支援なくして開発できないなら
そもそも開発をスタートできない
スタート前に日本に交渉してるのはイギリスの方だ
二行すら読めないと妄想で解釈するから仕方がないかもしれんが(笑)
2022/07/15(金) 09:58:32.95ID:sMYklor+M
>>261
>何も開発出来ていない相手に
英は「何を開発しなければならないかは明確」「予算が無い(原潜・核戦力・空母を保有し、しょっちゅう介入戦争しているから)」
日は「あれこれ道具立ては世界でも一流だが・・」「予算はある」
2022/07/15(金) 09:58:36.60ID:GsiTK7s6M
この騒ぎ方はF-22/35ハイブリッド案の時に似ているな
デカい金が動くから情報操作や観測気球的発言が多いこと多いこと
安部暗殺後でKF-21が地上滑走試験とか騒ぎ出した直後というのがまたね
267名無し三等兵 (ワッチョイ 2610-FjFw [153.170.74.1])
垢版 |
2022/07/15(金) 09:58:54.05ID:o39kF6HZ0
>>258
まぁ防衛省が三菱重工を信用してないんだろうww
2022/07/15(金) 10:02:19.44ID:H4RQ3MIjr
匿名掲示板の書き込みで何かが決まるとか思っていそうな
ドリーマーまでいやがる
2022/07/15(金) 10:04:05.45ID:7QADioO7d
スケジュールとは遅れてる方に合わせるんだよ
2022/07/15(金) 10:05:46.66ID:TOg5ZCbuM
>>264
開発期間、コスト、技術的リスク低減の為に海外と協力と示されているが念仏君の知能では理解出来ないらしい
漢字で書いてあるから、まぁ念仏君は読めないわな(笑)
2022/07/15(金) 10:06:25.62ID:mg2FASopr
テンペストは開発が正式スタートしてない
正式スタートしてない方に合わせるわけないだろ

もしかしたら開発見送りの可能性があるのだから(笑)
2022/07/15(金) 10:08:15.55ID:TOg5ZCbuM
>>266
病院に行くことを勧める
頭ね
2022/07/15(金) 10:08:18.23ID:mg2FASopr
>>270

たがらイギリスは日本の技術や製品を採用するのだろ(笑)
イギリスには既製品しかないからF-3のリスク回避にもコスト削減にもならん

古いタイフーンの部品でも使えとかいうのか?
2022/07/15(金) 10:08:20.77ID:T3zjvjsV0
まあレーダー、エンジン、機体の一部ときて可能かどうかはともかく、究極的には共通の機体に発展することもありうるのは皆わかってたろ?
飛ばしかもしれんし、年末までにどうなるかはわからんが驚くようなことなのか
275名無し三等兵 (ブーイモ MM21-lTRq [202.214.231.236])
垢版 |
2022/07/15(金) 10:09:47.56ID:63conuSuM
たがらwww
2022/07/15(金) 10:11:11.08ID:hq6+hJzYa
>>232
コストや開発期間を圧縮するために国際協力をを視野に進めるって散々言われてるのに何でこの部文を無視するの?
2022/07/15(金) 10:12:48.36ID:TOg5ZCbuM
>>273
何を意味不明な事を言っとるんだ念仏君は?(笑)
2022/07/15(金) 10:18:02.01ID:mg2FASopr
イギリスはアメリカとちがって何でも最先端じゃないんだぜ
進めでるものもあれば見劣りすりものも多数ある
だからテンペストような技術を持ち寄る形式になる
何でも最先端なら最初から日本なんて相手にしない
2022/07/15(金) 10:18:59.40ID:1Ns4q9aka
そもそも機体の共通化の検討はNHKでも報道されてた内容だし

同じ機体を共同開発で作って、日本版はF-3、イギリス版はテンペストになるんだろうな
2022/07/15(金) 10:21:23.46ID:TOg5ZCbuM
> イギリスはアメリカとちがって何でも最先端じゃないんだぜ
> 何でも最先端なら最初から日本なんて相手にしない

誰もそんな事は言っていない様な事を脳内変換して一人相撲始める念仏君のいつもの病気だな
2022/07/15(金) 10:24:12.27ID:mg2FASopr
>>279

機体を同じにするなんて報道あったか?
2022/07/15(金) 10:25:32.37ID:1Ns4q9aka
>>281
F2後継の次期戦闘機 イギリスと機体開発も協力調整
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/lastweek/82631.html
2022/07/15(金) 10:29:30.31ID:mg2FASopr
機体を共通化するならイギリスは機体設計から除外されてるのを受け入れることになる
設計チーム発足時にBAE入ってたか?

機体共通化ならF-3採用しかない
おそらくロイターの拡大解釈
2022/07/15(金) 10:33:42.56ID:1Ns4q9aka
念仏君は日本語が読めないのか
2022/07/15(金) 10:34:02.10ID:TOg5ZCbuM
構想設計中だから何も問題無いのだが念仏君は何時になったらスケジュール表を理解出来るようになるのだろう
やはり振り仮名が要るのか、、?
2022/07/15(金) 10:34:05.75ID:miNCHo3ka
>>283
計画自体を統合するのであればそこは問題にはならないな
2022/07/15(金) 10:36:51.52ID:mg2FASopr
>>282

機体開発協力は機体共通化とはニュアンスが違う
ロイター記者が同レベルの拡大解釈したということ
2022/07/15(金) 10:39:55.61ID:1Ns4q9aka
>>283
どこも対等な立場で共同開発するって報道してんのに

テンペストがF-3に合流と拡大解釈してるのはお前だろw
2022/07/15(金) 10:44:18.94ID:mg2FASopr
テンペストは本開発ではないんでな
日本は既に本開発中
290名無し三等兵 (ワッチョイ 2610-FjFw [153.170.74.1])
垢版 |
2022/07/15(金) 10:50:38.38ID:o39kF6HZ0
>>273
イギリスには既製品しかないって馬鹿なの?
2022/07/15(金) 10:52:21.43ID:5mPw4k980
>>276
圧縮ではなく、「2035年の実戦配備と開発予算の上限を守るために国際協力が必要」と言ってる
現時点でサブシステムの開発を終えて必要な技術全部揃ってたらそんな心配要らない
2022/07/15(金) 11:05:40.94ID:EGqkdXBad
官の関係者としては、国産だから日本の技術が高いとかじゃないくて、研究開発費が増えそうだから相対的に戦闘機に投資するのが低くくていいやと感じているのだろうか。
2022/07/15(金) 11:07:00.38ID:zPx9krQ00
>>292
・次期戦闘機(F-X)に係る国際協力について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2021/12/22b.pdf
「次期戦闘機に係わる」な
これには「両国は技術を追及し」とあるので単なるコスト削減の為ではないのだろ
2022/07/15(金) 11:09:11.75ID:BBdMfSVu0
流石に後追い報道も来てないニュース一本で騒ぎ過ぎでは。
2022/07/15(金) 11:10:04.39ID:EGqkdXBad
技術に関してどちらが高いとか外野は分からないよね。こういうのは関わっている技術者しか評価出来ないと思う。ただ、日本っていう国は技術者の声が本当に低いからね。特に防衛省は技官の地位が他の省庁より低いからね。
2022/07/15(金) 11:15:39.17ID:zPx9krQ00
>>294
それはな
まあ結論としては>>198にあるように年末に発表される予定の協力の全体像を待てという事だな
2022/07/15(金) 11:16:01.63ID:T27DRqLhd
実物大モックの様にはならないかもしれないって言ってる辺りテンペスト側が寄って来てる様に見える
2022/07/15(金) 11:16:30.72ID:EGqkdXBad
今回の戦闘機に関しても、制服組や技官の意見を背広組が抑えていそう。前に政治家の秘書だった人が雑誌に、背広組は制服組や技官が民間企業に再就職出来るのを苦々しく思っているみたいな事を書かれていたからなあ。
2022/07/15(金) 11:22:38.62ID:mg2FASopr
勘違いしてる人がいるが英国技術を採用するだけがコスト削減じゃない
日本の技術や製品が採用されるのもコスト削減になる
イギリス側が日本の技術や製品を採用すると対価を受け取るのでコスト削減になるから
そして開発が先行してるのは日本だということ
2022/07/15(金) 11:25:35.93ID:BBdMfSVu0
>>297
あえてこのニュースに乗るなら(対F-35の位置付けに於いて)テンペスト側の状況があまり良くない話と合わせて
期待規模の点でテンペスト側が妥協する可能性がある
or
予算拡大で戦闘機定数拡大、それによる調達機数と基地規模の拡大の可能性があり、搭載量の点でF-3側が妥協出来るようになった
のどっちかで張っておくのが良さげ
2022/07/15(金) 11:32:15.55ID:5mPw4k980
>>300
>(対F-35の位置付けに於いて)テンペスト側の状況があまり良くない話と合わせて
それ誰も言ってないし、むしろ FCASと比べてかなり順調に進んでる
イギリスが積極的にパートナーを増やそうとしてるのは事実だけど
日本が国際協力に積極的になってるのも事実だから東郷が本当なら双方の利害関係が一致した結果だろう
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