【XF9-1】F-3を語るスレ238【推力15トン以上】

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMa7-bxdR [36.11.229.238 [上級国民]])
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2022/06/29(水) 16:05:00.27ID:ifK8ymeeM
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ237【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1655896776/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/07/06(水) 11:21:11.01ID:pUByW4jsM
>>36
>機体構造が軽くなれば
燃料たくさん　に決まっています
2022/07/06(水) 13:40:52.03ID:EtzMRxNua
＞機体構造が軽くなれば

離陸の滑走距離を短くできるね
2022/07/06(水) 13:50:36.71ID:hcFw4Jifa
機体構造が軽くなれば寧ろエンジンは小さく推力を削る方向なんだよね
推重比を必要以上に余計に増やすより機体規模に見合ったエンジンに抑えてコストや重量を抑える
2022/07/06(水) 13:55:31.89ID:Y1jvLOmw0
>>39
それは要求性能次第なんで何とも
速度を重視したり搭載量を重視したりするなら話は変わるので
よく勘違いしがちなのはコスパでコストだけみてパフォーマンスを見ないとかあるがそうならないようにするんでないの
2022/07/06(水) 14:39:33.27ID:Dk8aGAQw0
搭載ミサイルの増量に割り当てる、に一票入れとくわ
2022/07/06(水) 15:36:29.87ID:LfM0Qtt5M
重力推力効力揚力
43名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2a79-UXSH [61.192.138.89])
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2022/07/09(土) 19:17:26.31ID:Yat6SAxB0
安倍さん殺されたけどGDP2%の軍事費は達成されるのかな？
2022/07/09(土) 21:16:44.85ID:Yk3kXKrW0
高市が頑張ってくれれば
とはいえ大きな後ろ盾だったからな、居なくなったのは痛い
2022/07/09(土) 23:10:57.35ID:dMiiAM9a0
岸田が言ったことだし国際社会でぶち上げたから政権交代かゲルが首相にならない限り方向性は変わらないでしょ。
財政規律重視の麻生ですら増額訴えているし。

ところでエンジンのプリクーラーを米英で共同開発するみたいだけど将来的に日本がその技術にはありつけるんかな。
2022/07/10(日) 00:24:47.92ID:Cu2WRFAK0
>>45
日本でも昔から独自に研究してる。今でもしてる
いくつか研究はあるがエキスパンダーサイクル・エアターボラムジェットエンジンの付属要素の研究が有名
2022/07/10(日) 05:22:25.18ID:7WJAxdW00
高市は口元が嫌い
マスクしてるとそれなりに見えるけど
48名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2a79-UXSH [61.192.138.89])
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2022/07/10(日) 18:15:33.99ID:cuDakep+0
早くF-3の形が見たい
2022/07/10(日) 19:00:47.50ID:nWhsx4rkM
デジタルじゃないモックアップ作ってくれないかな
2022/07/10(日) 20:00:16.07ID:hrnxcVbVd
日本に戦闘機を作れる国力はもうない。
2022/07/10(日) 20:00:54.85ID:E81xew0N0
何を言ってるんだこいつ
2022/07/10(日) 20:07:49.88ID:Vb/R1l510
いつものｽｯｯﾌﾟじゃないの
願望で日本Dis垂れ流す荒らし
2022/07/10(日) 20:44:32.86ID:Cu2WRFAK0
>>49
予算の無駄、よほどF-3の存続への障害が出てきてアピールの必要性が高まらない限り作らないだろう
54名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d1f-eGss [60.45.5.93])
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2022/07/10(日) 20:44:48.26ID:7413DFQ70
ブーイモが間違えてスプッッの端末で書き込んだだけだよ
仕事とは言え人間だから偶に間違えるんだな
2022/07/10(日) 21:00:43.83ID:vS+Q8Wgt0
>>53
アピール用のモックアップは作らないだろうが、DMUやそれを利用したＶＲでは把握しきれないところが必ず発生するから、
検証用の実機大モックアップを製作する可能性は高いと思うぞ。
2022/07/10(日) 21:55:44.24ID:HRIVUWnPd
>>49
アオシマのプラモ化に期待
高性能～って歌いだしそうだが
2022/07/10(日) 22:01:43.86ID:U6ap25DJ0
ミサイルが多く内蔵出来る大型機がいいなぁ
2022/07/10(日) 22:37:22.55ID:Cu2WRFAK0
>>55
仮にそれを作るとしても全体じゃなくてパーツごとの製作に止まるのでは
翼やウエポンベイなどは片一方だけ作れば良いし
2022/07/10(日) 23:05:43.25ID:vS+Q8Wgt0
>>58
その可能性もあるが、部分的なモックアップは全体を結合した際に、モックアップの分割ライン周りの不具合を見逃し易い。
60名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4e-lTRq [163.49.209.142])
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2022/07/11(月) 05:36:59.07ID:hnmx+/PNM
>>57
B-1でいいじゃん
2022/07/11(月) 06:44:04.60ID:MpxjZ836M
>>60
ステルスで空戦機動出来るB-1なんてあれば最高だな
いくらかかるか、そもそもあの機体規模の戦闘機なんて作れるのかすらわからんが
62名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4e-lTRq [163.49.209.142])
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2022/07/11(月) 06:47:06.90ID:hnmx+/PNM
今や格闘戦の必要すらないからな
特にレーザー迎撃搭載するようになったら
63名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e6d-h6Ny [207.65.161.159])
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2022/07/11(月) 07:38:52.06ID:jZ4pHGC60
>>61
三菱案P-X復活やな
2022/07/11(月) 08:29:10.84ID:hbM8gl8K0
>>61
それがNGADや
2022/07/11(月) 08:47:30.32ID:uviZ5/jv0
>>64
それはNGADでなくPCAの方では？
2022/07/11(月) 09:46:58.95ID:hbM8gl8K0
PCAというのは飛行機の分類
その中にNGADという機体がある
2022/07/11(月) 13:56:36.47ID:1S2KtaRJ0
B-1Rって計画はあったけどAAMは自衛用でとても戦闘機として使い物になるような代物ではないでしょう
68名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMfe-lTRq [133.159.151.245])
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2022/07/11(月) 15:26:51.51ID:ldykzHu7M
敵機を撃墜し生き残れればなんだっていいんだよ
2022/07/11(月) 20:32:37.33ID:M6ZbU27+0
F-111の枠はF-15Eになったがもう少し上の枠が欲しいらしかったな退役の時
2022/07/11(月) 21:13:56.85ID:ZAMgdU2C0
バリヤーを張れるようにしてね
2022/07/13(水) 12:39:09.80ID:k3M94LBH0
https://grandfleet.info/us-related/lockheed-martin-announces-its-own-concept-of-manned-and-unmanned-teaming/

LMが考える有人機と無人機のチーミング
2022/07/13(水) 13:22:35.36ID:FBpDf88c0
>>71
NGADは有人機のレーダはパッシブのみにしてアクティブ走査は無人機に任せるとか言ってるが
無人機同士ならまだしも有人機まで含めて機能特化/分散の対象に入れると不測の事態への対応や、将来の無人機開発に支障が出そう
2022/07/13(水) 13:37:30.57ID:AVrtXLQf0
アクティブ/パッシブを両方積んで、UCAVとの連携中はパッシブだけ使う　とかなら良いんでないの
2022/07/13(水) 15:55:26.10ID:FBpDf88c0
>>73
普通はそう思うしF-3もそういう運用なんだけどNGADはもっと攻めた設計になると言われている。
仮にダメでもデジタルセンチュリーで５年後?には新型機が投入されるから問題ないということなのかも。
2022/07/13(水) 16:06:54.82ID:+Z9oRUaha
>>74
デジタルセンチュリーは有人機には適用しないという話があるからそれはどうかな？
無人機には適用するという話なので無人機側で色々試す形になるかもしれんな
2022/07/13(水) 16:54:11.57ID:uXjbj9VBM
>>71
システムが巨大で金がかかりそうだな
アメリカじゃないと無理そう
77名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMfe-801y [133.106.89.56])
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2022/07/13(水) 20:15:03.78ID:bQMNQeAlM
次のスレはここですよね？
78名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MMee-Jzfn [27.253.251.156])
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2022/07/13(水) 20:23:16.31ID:gti7/GV0M
航続距離とか速度を合わせると
無人機と言っても安くはできないと思う
無人機は単体で運用するのがいいんじゃないか
友人機から射出して戻せるならいいけれど
2022/07/13(水) 20:54:46.15ID:w4tG3HWXd
安く出来ないならUAVの存在価値は薄れるってどこぞのお偉いさんが言ってた記憶
80名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM21-lTRq [202.214.231.36])
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2022/07/13(水) 21:10:10.78ID:3ik4ehFRM
ロッキード・マーティンは7月11日、最初の空中レーザー兵器システム「LANCE」を２月に米空軍研究所（AFRL）に納入していたことを発表ました
81名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM6e-zw5g [123.216.230.65])
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2022/07/13(水) 21:11:14.25ID:UPF6EYWlM
>>80
レーザーでミサイルを落とせるようになると、
戦闘機同士の戦いはミサイルの飽和攻撃か、
レーザーの撃ち合いかどっちにいくんだろ。
2022/07/13(水) 21:20:46.28ID:HU+NqnPK0
>>80
これか、今までよりぐっと小型化できたのが最大の特徴なんだな、出力は50kW位だと破壊用でなく赤外線シーカー妨害用が主かな

ロッキードは最初の戦闘機用レーザー兵器LANCEを米空軍に納入しました
ttps://milirepo.sabatech.jp/lockheed-delivered-the-first-fighter-laser-weapon-lance-to-the-u-s-air-force/
83名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM21-lTRq [202.214.231.36])
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2022/07/13(水) 21:26:24.96ID:3ik4ehFRM
>>81
最低ミサイルの挟み撃ちしなきゃ当たらんし
それやってもチャフとかジャミングもあるからなぁ
ミサイルの飽和攻撃も無意味になる

もう戦闘機いらんわな
B-1要塞型でおｋ
2022/07/13(水) 21:40:04.89ID:AVrtXLQf0
>>81
そこで機関砲ですよ
85名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d9b-zw5g [118.12.121.22])
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2022/07/13(水) 21:43:14.73ID:sq6LVP5W0
>>84
なるほど。まじだわ。機関砲だ。
86名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM09-zw5g [114.170.216.225])
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2022/07/13(水) 21:44:45.37ID:LtWl9as+M
ステルスでかつミサイルが無効化されたら、
有視界機関砲戦闘とかになるわ。

ほとんどおとせないね。これ。
2022/07/13(水) 22:56:07.60ID:FBpDf88c0
>>86
対艦ミサイルでは既にあるステルス形状の空対空ミサイルとイメージセンサーの導入
またはMIMOレーダーからの情報で間接的に誘導するとか
2022/07/13(水) 23:03:01.87ID:CTji45aI0
まあ予想されてたとおりやな
防御用光線兵器が出てくると有視界戦闘が云々
本邦の場合はスクランブル対処が最重要任務だからその辺も
速度や運動性も重視で最初から計画されてるだろう
89名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4d33-ZTg6 [182.166.254.94])
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2022/07/13(水) 23:48:41.59ID:BIw7meO50
>>86
ステルスはステルス破りレーダーやら衛星からの赤外線監視やらで
アメリカにはほとんど意味がなくなってる。
各国もいずれはそうなるはず。
レーザーでミサイル打ち落とせるとなると、レーザーの打ち合いになるんじゃね？

衛星からレーザー打つのも有効というか、衛星がかつての戦闘機
戦闘機が戦車、ドローンが地雷みたいな扱いに変わってくると思う。
2022/07/13(水) 23:52:04.11ID:AVrtXLQf0
宇宙空間の軍事利用は国際的にややこしい話がだな
偵察衛星あるだろと言ってしまえばそうだが、火力投射となると話が変わってくる
2022/07/14(木) 00:35:25.64ID:RaIc9OvI0
反射衛星の出番が来た！
地上基地から豊富な電力で高出力レーザー攻撃
2022/07/14(木) 01:34:37.55ID:XDGOKLlJ0
>>90
昔ソ連が衛星から核を落とすのやろうとしてにかったっけ？
2022/07/14(木) 01:52:01.40ID:gcuH80bz0
レーザーCIWSが実用化されても即ドッグファイトの時代に逆行することはない
少し考えればわかることだろ
2022/07/14(木) 01:54:15.76ID:+5wT1KrK0
>>90
検討しただけで実行してない
問題が多すぎる。戦略上だけでなく経済上も
2022/07/14(木) 02:04:48.97ID:2MFb/3eX0
アンチレーダー技術が高度化しすぎてドッグファイト時代に逆戻りなんてのはSF作品によくある設定だけど
現実でそこまでの状況になるのはまだまだ先かな
2022/07/14(木) 02:05:56.58ID:lvm2Bier0
>>91
宇宙で太陽光を集めたほうが早くないか
2022/07/14(木) 05:11:59.33ID:S7ocYewO0
まあレーザー攻撃するにしても発電能力の大幅な強化が必要だろし廃熱考えれば燃料搭載を増やさないといけないとなると大型化するわな

レーザー攻撃が標準化したらドッグファイトでなく艦隊戦みたくなるかもな、いくら素早く動いても光より速く動けないだろしな
98名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5501-4x/S [126.163.147.105])
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2022/07/14(木) 07:21:34.25ID:PXA+c6ja0
https://gigazine.net/news/20190917-material-blacker-than-vantablack/

塗料はこれ？
99名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MMee-Jzfn [27.253.251.230])
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2022/07/14(木) 07:57:46.63ID:qOhInFTjM
宇宙からのデジグナイザーの照射とかはどうだろう
2022/07/14(木) 11:44:14.70ID:8tgX2f6O0
ステルス塗料としてはSR-71のフェライト塗料が初出になるのかな
あれは放熱が主目的らしいけど結果的に微量なレーダー波も熱に変えて放熱してたのかな
理に敵ってるよなぁ
6genは塗料も一部に含めた概念のマテリアルステルス、RAMそのものが鍵か

RAMみたいなパッシブステルスって熱そのものを溜める性質と等価なのかね
環境が放熱に適していないと色変わるだけでかなりの温度差になるよな
例えば交換時に抜いた黒いエンジンオイルは太陽光に少しでも晒すとメチャクチャ熱くなるけど、
ステルス機のロービジ塗装ってこういう熱線に対しても適切な色に調節されてたりするバランスなのかね
2022/07/14(木) 12:05:17.92ID:14tj2GVcd
本邦のエネルギー兵器開発はどんなもんなんでしょうかねえ？

レールガンとHPMはいいとこ行ってるみたいだけど。
2022/07/14(木) 13:50:00.96ID:+5wT1KrK0
>>100
WW2のドイツ海軍のUボートに施したタルンマッテだと思われる。
形状ステルスはおそらく日本の丁型潜水艦が世界初。

日本はメタマテリアルとアクティブ電波反射制御技術をF-3用に開発している
前者はステルス形状設計のエッジアライメントでは補いきれない前縁などに採用して擬似的なエッジアライメントを電気的に達成する
仮に表面全てに用いた場合本来レーダー反射がある面にもステルス性を持たせることが可能になる
後者はレドームに施すことでレーダーを傾斜させなくてもステルス性が得られるので劇的に我のレーダー性能が向上する
2022/07/14(木) 14:52:01.50ID:8tgX2f6O0
>>102
ゴムで吸収してたのか、なるほどなぁ形状ステルスは音波に対してのステルスが初出とも言えるのか
航空機に関してはドイツかロシアが先鞭打ってたんだっけ？なぜか全く実用化される気配無しにアメリカが占有してるけども
メタマテリアルと電波反射制御でパッシブ・アクティブ両面で良好なステルス性を付与出来るって訳か、頼もしい
2022/07/14(木) 14:53:17.43ID:8tgX2f6O0
F-35の複合材使用率が35%ってレスをこの前このスレで見掛けたので興味あって調べてるんだけど、これの論拠って誰か知ってる人います？
2022/07/14(木) 15:13:16.43ID:yYy8sAR0p
これ？
https://www.f-16.net/forum/download/file.php?id=38099&sid=1a33e8b1c54f0e66364442c6288d6314&mode=view
2022/07/14(木) 15:21:52.31ID:+5wT1KrK0
>>103
音波じゃないよ
電波ステルス。当時の潜水艦は現代と違い潜水してない時間の方が長い。
2022/07/14(木) 15:56:43.08ID:8tgX2f6O0
>>105
これだなthx
確かに35%前後だね
2022/07/14(木) 15:57:53.13ID:8tgX2f6O0
>>106
おっとすまん
レーダー対策をWW2から艦船の分野で目論んでいたとは
2022/07/14(木) 17:48:42.00ID:KLKzK+7Ed
>>89
衛星がレーザー撃つための電源はどうすんの？
2022/07/14(木) 18:57:54.46ID:36u/F9g40
無補給なら太陽光パネル
連射性能やら出力重視なら小型原子炉やろ。
2022/07/14(木) 19:10:37.52ID:cOw//2VU0
>>109
>衛星がレーザー撃つための電源はどうすんの？
衛星って電力ショボい。日本の最大級の衛星でも電力は3-4kW
F-3が、250kW x2台、いやもっとだと言っているのから桁2つ下
2022/07/14(木) 19:21:40.90ID:FJVMIsEga
>>109
これでね
ttps://i.imgur.com/yo4dmWP.jpg
2022/07/14(木) 20:12:37.54ID:hwx56XHx0
>>89
おもろいなｗ
2022/07/14(木) 20:15:49.43ID:8tgX2f6O0
F-35の発電量ってバケモンだけど、何がそんなに違うんだろうかね
115名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM21-lTRq [202.214.125.230])
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2022/07/14(木) 20:27:12.51ID:v/2KbZ3wM
なにが化け物？
F1のハイブリッドだってたった10㎏のやつで120kWも発電してんだぜ
2022/07/14(木) 20:36:03.03ID:KVM2WKrFd
>>109
ハムスターがいれば解決
117名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6ab9-iO/j [221.188.19.29])
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2022/07/14(木) 22:40:51.61ID:iYuwjAET0
おいおい、Tempestと合流って報道されてるぞ
118名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6ab9-iO/j [221.188.19.29])
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2022/07/14(木) 22:43:04.96ID:iYuwjAET0
EXCLUSIVE Britain and Japan aim to merge Tempest and F-X fighter programmes-sources

https://www.reuters.com/business/aerospace-defense/exclusive-britain-japan-aim-merge-tempest-f-x-fighter-programmes-sources-2022-07-14/
2022/07/14(木) 22:50:22.23ID:lIO2Yu+K0
匿名希望…
2022/07/14(木) 22:50:40.72ID:+5wT1KrK0
>>118
イギリス側が願望垂れ流してるだけの記事だな
ほとんど取引材料のない今のテンペストじゃ日本にとっては何の牽制にもならないだろう
2022/07/14(木) 22:56:17.45ID:fJNsGt1b0
統合したらいじれないじゃん
メリットなくね？
2022/07/14(木) 22:57:05.80ID:burNwbCx0
>>118
日英、戦闘機開発計画の統合検討　年内の合意目指す＝関係者
https://jp.reuters.com/article/EXCLUSIVE-%E6%97%A5%E8%8B%B1-%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F%E9%96%8B%E7%99%BA%E8%A8%88%E7%94%BB%E3%81%AE%E7%B5%B1%E5%90%88%E6%A4%9C%E8%A8%8E%E3%80%80%E5%B9%B4%E5%86%85%E3%81%AE%E5%90%88%E6%84%8F%E7%9B%AE%E6%8C%87%E3%81%99%EF%BC%9D%E9%96%A2%E4%BF%82%E8%80%85-idJPT9N2SZ02M
2022/07/14(木) 22:58:44.02ID:74RMMea50
>>122
イギリスがF-3の採用と
2022/07/14(木) 22:58:56.37ID:6p2xeNhJ0
統合なんかしたら日本が主導する”という方針と矛盾するし、そもそもF－3は既に量産エンジンの概念設計に移行可能で、
機体は基本設計に入る段階。
それに対してテンペストはこれから実証エンジンの開発を行い、機体はまだコンセプトデザインレベルで進捗がまるっきり異なる。

まあ、F-22/F-35ベース案レベルの与太話だな。
2022/07/14(木) 23:01:16.07ID:6p2xeNhJ0
>>123
現実問題として開発計画を統合するにはそれ以外に無い。
その上でイギリス側の仕様やセンサー類などを可能な範囲で取り入れる、という話になるしかないだろうなあ。
2022/07/14(木) 23:02:30.32ID:+5wT1KrK0
このスレでも何回も書かれてるが、年末までに検討するのは計画の統合ではない
サブシステムレベルでの協力の実現可能性を検討すると明記されてるのに、それがどうやったら計画統合と読み替えられるんだが
2022/07/14(木) 23:02:37.96ID:Qgodtvjdr
ロイターは数々のガセ報道したからな
公式資料を調べてから書けばいいのに
2022/07/14(木) 23:04:16.75ID:+5wT1KrK0
>>123
それは理屈としてはあり得るが、あれだけ雇用に拘っているイギリスが飲むとは思えん
それにRRの仕事がなくなる
2022/07/14(木) 23:07:33.67ID:SotMSgyUa
あり得ないけどロイターの記事が本当なら
確実にイギリスがF-3を採用ということしか有り得ない
日本は既に関連予算含めて予算を3年間で2000憶近く投入している
それに対してテンペストは構成要素研究段階でしかない
イギリスがテンペスト開発を放棄しない限りは不可能
2022/07/14(木) 23:10:49.31ID:dzArBK5J0
実際何のためにコンセプトの擦り合わせしてたかって話よ
2022/07/14(木) 23:10:50.67ID:FVTozc1H0
年末の戦略３文書改訂まで基本設計保留てことはないだろうか
2022/07/14(木) 23:11:27.67ID:6p2xeNhJ0
そもそも日本側に計画を統合する理由やメリットが殆どないからな。
2022/07/14(木) 23:15:02.71ID:Qgodtvjdr
おそらく協力の拡大を計画の統合まで拡大解釈したのだろう
日本は既に開発チームを立ち上げ設計を進めている
イギリスがテンペスト開発を放棄しない限りあり得ない
2022/07/14(木) 23:17:02.24ID:kLjp5ICp0
イギリスの首相は交代するのに方針決める事できるの？
2022/07/14(木) 23:18:17.99ID:+5wT1KrK0
>>134
年末までに決めるのはサブシステムレベルの話なので政治は関係ない
2022/07/14(木) 23:18:44.20ID:72EBhPkT0
所属すら明らかにしてない匿名だろ
怪しい記事だな
可能性の一つとしてあるという話を誇張してるんでないの
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