【XF9-1】F-3を語るスレ238【推力15トン以上】

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMa7-bxdR [36.11.229.238 [上級国民]])
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2022/06/29(水) 16:05:00.27ID:ifK8ymeeM
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ237【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1655896776/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
622名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-p4J9 [113.20.244.9])
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2022/07/16(土) 12:52:35.40ID:HypUf0h70
>>621
嘘ばかり書くな
検討しているのはサブシステムレベルでの協力。
共同開発は一切検討していない
2022/07/16(土) 12:59:02.39ID:B3TmOq1s0
>>621

https://www.mod.go.jp/j/press/news/2021/12/22b.pdf

ちゃんと公式文書を確認しましょう
日英間の協議はサブシステムの協力に焦点を当てると明記されてます
624名無し三等兵 (ﾄﾞﾅﾄﾞﾅｰ MM6b-/dgn [133.203.99.125])
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2022/07/16(土) 13:03:43.76ID:cegHZyCrM
>>621

> >>619
> 政府が年末に掛けて英国と協議しているって発表してる時点で
> スケジュールや本開発がどうこうは全く話にならない
>
> 哀れな念仏君が連呼しようと、日英当局間で共同開発の話が進んでるのは変わりない


ソース出せって何回も言ってるだろ？
日本語読めない圏か？
2022/07/16(土) 13:05:23.43ID:B3TmOq1s0
>>621

https://www.mod.go.jp/j/press/news/2020/07/31b.pdf

次期戦闘機の開発体制もしっかり定義してあります
この体制で三菱重工が主契約に選ばれたということです
三菱重工が主契約で後は下請けという体制で既に決定済みです

日本側の担当部分だけという主張はデタラメだと公文書は教えてくれています
2022/07/16(土) 13:06:23.10ID:P9BSxpAU0
>>623
また、防衛省は英国防省との間で、サブシステムレベルでの協力に焦点を
当てつつ、Ｆ－Ｘ及びＦＣＡＳに係る協力の深化の実現可能性について検討
してきました。その上で、日英防衛当局は、今般、エンジンの共同実証事業
を令和４年１月に開始することを確認しました。加えて、更なるサブシステ
ムレベルでの協力の実現可能性も検討していきます。このため、日英防衛当
局は、共通化の程度に係る共同分析を実施します。

サブシステムだけの協力だけじゃなくより深化させる可能性を検討とあるね
2022/07/16(土) 13:08:22.36ID:B3TmOq1s0
防衛省では、次期戦闘機（Ｆ－Ｘ）について我が国主導で今年度から開発に着手する
こととしており、次期戦闘機の開発体制（開発を担う企業の連携体制）について検討し
てまいりました。
今般、次期戦闘機の開発体制については、戦闘機全体のインテグレーションを担当す
る機体担当企業が、エンジン担当企業やミッション・アビオニクス担当企業を下請けと
することで、これら企業と緊密に連携しつつ、主導的な立場で開発を進める「シング
ル・プライム」体制※とすることとしました。また、本日、機体担当企業との早期の契
約締結に向け、公募を開始しました。
なお、国際協力に関しては、引き続き米国及び英国の政府・企業と協議を進めてまい
ります

このように開発体制が公式に決定しています
その体制の下に開発作業が進められています

どこにテンペスト合流やらテンペストとの事業統合前提なんて話が書かれているのでしょうか？
2022/07/16(土) 13:11:56.02ID:B3TmOq1s0
日本の次期戦闘機開発に海外企業が関わっても下請けになるだけということです
対等の開発ではなく下請けという立場での参加だということです
もちろん関連事業である技術の共同研究・共同開発という個別案件は別ですが
F-3開発に海外企業が関わっても下請けにしかなりません
2022/07/16(土) 13:12:13.02ID:V9UX8ByQd
>>627
そりゃまだMHIがプライムになった時点では協力体制は検討段階だからなw

で、最新情報は下の通り

https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2022/0517a.html
> 引き続き、年末の合意に向けて、日英防衛当局間で協議を進めていることから、現時点で日英共同開発の可能性について予断するようなことを申し上げる段階ではありませんけれども、わが国と同じく、米国の同盟国である英国とは、様々な協力の可能性を追求してまいります。
2022/07/16(土) 13:13:50.64ID:kF6OWia/r
BAEが関与するねはインテグレーション開発ではなく支援だからな
あくまでも補助の役割で開発は日本企業
2022/07/16(土) 13:17:05.21ID:B3TmOq1s0
>>629

いくら国際協力を検討しても三菱重工が主契約は変わりませんよ
主客転倒を検討してるなんて大臣は一言もいっておりません
あくまでも決定した開発体制で「次期戦闘機に係わる国際協力」という方針にそった日英協力の協議です
2022/07/16(土) 13:20:54.98ID:tsfztlwSd
ネトウヨ虫の息
2022/07/16(土) 13:20:57.68ID:b6qMrFBJ0
なぜ口論するのかわからん
情報待てばいいだけじゃないのか？
2022/07/16(土) 13:21:19.97ID:H1gV19ha0
>>631
F-2だってプライムはMHIだぞ何言ってんだ？w

共同開発するにしたって日本側の取り纏め企業を決めておくのは当然の話なのに、まさかMHIプライムなら共同開発の可能性はゼロだと思ってんのかこのバカは
635名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MM4b-3Nx/ [27.253.251.242])
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2022/07/16(土) 13:25:48.34ID:5FB0zdeQM
有人機は日本主導で無人機がイギリス主導になるとかか
636名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd01-QRAI [126.141.242.187])
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2022/07/16(土) 13:26:31.50ID:/8ZTi8vE0
ネトウヨセミファイナル状態
2022/07/16(土) 13:26:52.09ID:B3TmOq1s0
>>634

F-2はF-16ベースに日米共同開発すると選定時に公式決定してますよ
そんなものは開発がスタートする前に決めておくべきことです

あなたは開発スタートして3年間も何を開発するかもわからぬまま
設計チームは開発作業をしてたとでも言うのですか？
2022/07/16(土) 13:37:47.40ID:PG/jgaVcp
>>635
無人機ってなんかアメリカと話進んでなかったっけか？気のせいだったかな
2022/07/16(土) 13:39:19.93ID:H1gV19ha0
>>637
構想設計前のコンセプトすら固められてない段階で共同開発体制を確定させておけとか何言ってんだ
2022/07/16(土) 13:40:19.57ID:4YLC0WK/a
F-2よりは自由のある共同開発になる可能性はある
150億くらいでいけたらいいな
641名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 05b0-Ih8j [114.177.178.228])
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2022/07/16(土) 13:41:23.66ID:UYxhDPx+0
日本主導という言葉を甘くとらえすぎ。
これは、日本の要求は問答無用で通す。相手の要求は日本の要求に合わなければ拒否する。
提案と理由説明の機会は与えるが交渉は一切認めない。そういう強い意思表示なんだが。
要求が盛り込まれれば問題が無いのではなく、
摺合せや交渉の時間と費用と人手が惜しいからそのような余地は始めから認めない。

対等というのは、双方相手の主張を拒否することが出来るということ。
日本は、ロッキードやGEと決裂したように、イギリスやRRに拒否されてもいいの。
元々、時間がかかっていいなら自力で全て出来る。
時間と手間が惜しいから、「車輪の再発明」を避け開発能力を集中するため、
既存の有り物を取り入れることを考えているのが現在進んでいる国際協力。
C-2でCF-6エンジンを採用したのと同じ理屈。

開発者
「この車のタイヤに要求される性能はかくかくしかじかです。」
プロジェクト管理者
「タイヤの設計も出来ますが、時間と人手の無駄なので社外規格品を購入したいです。」
経営者
「ブリジストンでもダンロップでもいいから社外規格品買って来い。」
アホ
「タイヤを開発する能力も無い。所詮車の単独開発なんて無理なんだ。」

自動車開発者
「こんな車造りたいんだ。タイヤへの要求こうなるけど作れる？」
タイヤメーカー
「やりましょう。（言われた通りに）」
アホ
「この車はタイヤメーカーとの共同開発でなければ作れなかった。」
2022/07/16(土) 13:42:43.19ID:XDsstIZF0
>>628
その下請けが国内にいないとイーロンマスク様ですら手も足も出ないことになる
2022/07/16(土) 13:46:07.55ID:H1gV19ha0
>>641
> これは、日本の要求は問答無用で通す。相手の要求は日本の要求に合わなければ拒否する。
> 提案と理由説明の機会は与えるが交渉は一切認めない。そういう強い意思表示なんだが。

そんな仕事したことないガキorニートの妄想みたいに話が単純なら、そもそもMHIも装備庁も時間使って「協議」なんてしなくてすむんだよなあ
2022/07/16(土) 13:46:36.30ID:C/OMsAT1d
防衛省が5つの要項を実現するための日本主導って言ってるのに何言ってんだか
2022/07/16(土) 14:02:47.89ID:pKuOqfIGM
>>643
国防ならそれが普通
646名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2339-7v53 [131.213.184.109])
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2022/07/16(土) 14:11:58.53ID:RAaAkJPQ0
英国との共同開発いいね。F3の開発成功が現実味を帯びてきた。
日本の技術は一部素材、民生品レベルでは世界水準を超えるものがあるが
軍レベルで要求される最先端技術では欧米に劣るから。よかった。
647名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2357-/dgn [131.147.183.8])
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2022/07/16(土) 14:15:03.69ID:Y8KaxETy0
>>646
id変更ってどうやるの？
2022/07/16(土) 14:17:34.23ID:TFNLV7uY0
匿名の情報筋とやらを信頼しすぎなんでないの
共同開発厨が客観的事実より不確かな情報に飛び付きたくなる気持ちは分かるがw
2022/07/16(土) 14:17:35.67ID:sCRDqEfVa
>>622-625
お前らこそ政府の発表をちゃんと読めよw
エンジン（共同実証事業中）+機体（検討中）+サブシステム（RFレーダー済、その他検討中）じゃん
650名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab1f-Bh6R [153.213.55.192])
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2022/07/16(土) 14:19:09.07ID:nOBCPa9Q0
>>647
仕事としてのネット工作だから端末は無数に持ってるんだよ
651名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0b-PUxa [163.49.215.220])
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2022/07/16(土) 14:21:06.34ID:TUfu89o7M
>>633
軍オタは頭が悪い
2022/07/16(土) 14:24:21.00ID:svRbgHLXr
次期戦闘機も国産開発頓挫
C-2 P-1等の装備品輸出も失敗
ニッポンスゴ～イデスネ！
653名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2357-/dgn [131.147.183.8])
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2022/07/16(土) 14:33:12.29ID:Y8KaxETy0
>>651
ワッチョイの仕様解ってる？
2022/07/16(土) 14:34:23.91ID:pKuOqfIGM
>>652
頓挫もしてないしP-1、C-2は普通に国防で重宝してるからな
自分達が必要なモノは自分達で作れるありがたさよ
2022/07/16(土) 16:40:37.71ID:B3TmOq1s0
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2020/12/18a.pdf

これが2020年12月に出た国際協力に関する公文書

この中に我が国主導で開発することにしましたと書いてあるように
我が国主導が大前提の国際協力だと公文書に書かれています
これは100％日本の要求が優先されることを意味します

現在BAEと行われている交渉の内容も何が記載されてるか書かれています
BAE係わるとしたら主にこの文書に書かれたことを中心に行われることを意味します

翌年12月に出された国政協力に関する方針もこの方針の延長線上です
ですので現在交渉中の内容は2020年12月及び2021年12月に出された方針に沿った内容ということです
そこには国際共同開発への計画変更なんて内容は一切書かれていません
昨年12月に出された方針に沿った交渉が現在大詰めを迎えたということです
2022/07/16(土) 16:41:41.59ID:rh/eNmE70
結局自民大勝か 防衛費は上がるとしても統一教会に国を食い物にされてたら意味ねえよな
2022/07/16(土) 18:13:01.49ID:nx8VNrxv0
創価学会もあるぞ
2022/07/16(土) 19:57:19.66ID:tjxHYBs+0
要求仕様を両者で揃えられたら共同開発でも何でもええんちゃうの
2022/07/16(土) 20:07:54.69ID:RwWku3DoM
>>658
同じ島国だけど周りに敵対国家がいない英国と周り敵国だらけの日本
要求揃えられるのけ？
2022/07/16(土) 20:17:20.24ID:cvVChA8c0
それなら周りにて帰国なんて存在しない米帝こそ非武装中立でもええわな
2022/07/16(土) 20:18:29.54ID:7KmR4Lgp0
>>658
・政治的な折衝や英国の一方的な都合による機体仕様やスケジュールへの影響が無いこと。
・将来も制約なしに日本側が自由に改修可能なこと。
・生産分担によるコストアップや予備品も含めたパーツの供給に遅延が無いこと。

といったような事柄が確実に守られるならば、という条検付きになるけどな。
662名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM6b-mcdQ [133.106.78.60])
垢版 |
2022/07/16(土) 20:32:18.32ID:LdAs3idzM
メインの有人機:日本主導
無人機:英国主導
でないかな。
2022/07/16(土) 21:10:53.35ID:RwWku3DoM
>>660
アメさんは周りにいなくても積極的に攻め込むからな～
あれこそ例外中の例外で
正規空母二桁は伊達じゃない
2022/07/16(土) 21:16:19.34ID:tFNoXInQ0
前にTempest-Jとか冗談で書いたけど、実現しちゃうか?笑
2022/07/16(土) 21:17:46.88ID:tFNoXInQ0
でもまぁ、F-3とかいうあほな命名よりTempest-Jの方が遥かに良いな
名前はね
2022/07/16(土) 21:23:14.32ID:Qwg+fpiad
>>659
むしろ冷戦時代に北海・東欧上空での長距離迎撃目指して戦闘行動半径1800km以上のトーネードADV作ってる英国の方こそ長距離迎撃戦闘機ガチ勢だぞ
667名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab1f-Bh6R [153.213.55.192])
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2022/07/16(土) 21:31:36.71ID:nOBCPa9Q0
>>666
ならテンペストの要求仕様に長距離戦能力を盛り込めば良いだけ
2022/07/16(土) 21:35:24.26ID:Qwg+fpiad
>>667
だからそうなる可能性が十分あるって話だけど何が気に食わんのよw
2022/07/16(土) 21:51:14.17ID:zF6RaIsX0
プライマリー企業と公募さえ見てれば統合されてテンペストジャパンになるなんて考えには至らないと思うんだがな
670名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e36b-3Nx/ [27.121.150.86])
垢版 |
2022/07/16(土) 21:51:35.64ID:7W+NNAoD0
>>666
F-3の戦闘行動半径が2000キロを超えてたみたいだけど
2022/07/16(土) 21:52:25.61ID:CSN/KUdD0
>>652
そんな事してて虚しくないか？
>>670
だからそもそも英国は航続距離重視してないというのが思い込みなんでないの
2022/07/16(土) 21:53:17.23ID:zF6RaIsX0
OSTって滞空時間の中でも戦闘行動半径の中に含めて良い概念なんだろうか
実際にどうやって算出したものが指標になってるんだろうな
2022/07/16(土) 22:01:53.61ID:zF6RaIsX0
あとサードフローの概念図見てて思ったけど燃焼器の小型化ってメチャ重要なんだなって思った
縦縮して希薄かつ混合度の高い燃料で高温で燃焼させる為にXAシリーズはかなりの努力をしているんじゃないだろうか
適応サイクルエンジンは単純に流路の変更だけで終わる話じゃないよね

XF9-1はフレームホルダー着いてたらしいけど、ここら辺もステルス性に合わせて日本も廃止する向きなんだろうかね
2022/07/16(土) 22:05:00.07ID:CSN/KUdD0
>>673
その為の適応性向上の要素研究で燃焼器が入ってるしJAXAの研究でも燃焼器が入ってるのだな
RDEを燃焼器に応用したRD燃焼器が概念設計始めてるようだけどそれが実用化されればなあ
675名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e36b-3Nx/ [27.121.150.86])
垢版 |
2022/07/16(土) 22:07:53.63ID:7W+NNAoD0
>>671
モックアップの主翼の後退角から見て行動半径は重視していない
空中給油ができる想定なんだと思う
それにタイフーンはF-2よりも足が短い
2022/07/16(土) 22:48:32.05ID:Gy+7vRIcM
この十年くらいか、純国産か海外共同開発かなかなか決まらなかったのは
急にイギリスとの共同開発になりそうな感じになってきた要因って


1、日本もイギリスも(アメリカも)コロナ禍とウクライナ戦争によって経済が大ダメージで税収減で単独開発は無理になったという財政的事情

2、そもそもコロナ禍無くても日本もイギリスも(アメリカは成長してる)衰退してて財政的に厳しい

3、日本もイギリスもアメリカやロシアのように単独開発出来るほどの技術力がない

4、日本もイギリスもF-35を導入してるけど、アメリカ製兵器への過度の依存に対する忌避感が大きく作用した

5、日本限定の事情だと三菱が国産旅客機開発に大失敗して政治家も財務省も国内企業を信用出来なくなった



こんなところかな？
2022/07/16(土) 22:59:12.99ID:zF6RaIsX0
>>674
RDEは恐らくどの国でも大本命だよね
適応サイクルみたいな複雑な機構が要らないのなら戦闘機には願ったり叶ったりな技術
爆轟による火炎伝播そのものを高度に操れるならほぼ全ての内燃機関や理論に波及するヒントになるノーベル賞級の代物だと個人的に思う
ただし比熱や反応の特性からして特殊なものになるだろうし、
既存の燃料に合致するならだけども

単純な効率の底上げがどれだけの恩恵をもたらすか想像したらキリ無いね
2022/07/16(土) 23:05:00.90ID:H1gV19ha0
>>675
逆に翼面積や胴体容積でみるとテンペストの方が有利だからね…
679名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 555f-mcdQ [106.73.15.162])
垢版 |
2022/07/16(土) 23:25:36.00ID:p3uGtA6d0
お隣さんは、もう飛ぶんか。

https://grandfleet.info/indo-pacific-related/kf-21-cleared-all-ground-tests-the-first-flight-of-unit-1-will-be-carried-out-on-the-19th-of-this-month/
2022/07/16(土) 23:35:33.97ID:RwWku3DoM
>>676
まだMRJとF-3を同じ目線で見る連中がいるのが驚き
日本の戦闘機にFAAの基準が適用されるのか？
そもそも最初は国内専用として国交省が認可すれば良かっただけ
それが出来ないのは国交省の能力不足
681名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e36b-3Nx/ [27.121.150.86])
垢版 |
2022/07/16(土) 23:37:57.04ID:7W+NNAoD0
>>678
タイフーンの航続距離がF-2よりも短いんだからそれはない
F-3の方がブレンデッドウイングで燃料搭載量には有利
機体規模もF-3の方が大きそうだし
まあモックアップが発表されたら尾翼を見ればどっちの案かわかるよ
2022/07/16(土) 23:40:00.57ID:0FlU+/P00
そりゃ第五世代機作るわけでない上に計画スタートしたの向こうの方が結構先だし
テジャスじゃないんだから逆転される事態になったら色々とまずい
2022/07/16(土) 23:41:58.09ID:95rfkiXX0
>>676
日本は税収は増えてて防衛費も上げるだろ
2022/07/16(土) 23:55:21.73ID:ICZ2Orme0
>>680
>最初は国内専用として国交省が認可すれば良かっただけ
市場が狭過ぎる
最初から海外に販売する前提でないと、始める前から大赤字なのが確定してる事業という事になって
株主から糾弾されるぞ

そこを国が補填出来るなら話は別だが、財務省がアレだしな
2022/07/16(土) 23:57:53.35ID:H1gV19ha0
>>681
> タイフーンの航続距離がF-2よりも短いんだから

それがテンペストの航続距離とどう結び付くのか全く不明だな

> F-3の方がブレンデッドウイングで燃料搭載量には有利

？
同じ機体規模・翼幅なら付け根の翼弦が長い方が翼面積(燃料搭載量)は大きくなるに決まってんだろ

> 機体規模もF-3の方が大きそうだし

根拠は…？
2022/07/16(土) 23:58:39.96ID:kao6ZlKy0
公文書でなんて書いてあろうがその時その時によってベストとなるように柔軟に考え方を変えていくのが開発だというのものだろうが
むしろそれが出来なかったらゴミみたいなシロモノしか作れないよ
687名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-p4J9 [113.20.244.9])
垢版 |
2022/07/17(日) 00:14:53.22ID:sJdoyJnm0
>>686
変更する場合政府に願い出て許可を得る必要がある
これは機体構造だけでなく開発方針、交渉方針でも同じ
例えばF-2では初期で計画されていたカナードをなくす場合でもそのような手続きをとっている
2022/07/17(日) 00:14:56.49ID:XUW6c+dS0
欧州における共同開発の迷走ぶりを婉曲に表現したのかな？w＞柔軟に考え方を変えていくのが開発
考え方を変える度に工数と予算が増えていくわけだが
2022/07/17(日) 00:14:58.39ID:tLb0xtno0
>>679
それ、ただのステルス戦闘機っぽい見た目をしただけの
ステルスでもなんでもないCAS機だろ？
2022/07/17(日) 00:48:27.83ID:i8fFYcIjr
>>676

時系列で次期戦闘機に関する動きや全然公式資料読んでないだろ？
次期戦闘機の開発方針は最初から「国際協力を視野に入れた我が国主導の開発」

イギリスとの話は急に出てきたのではなく前にからやっている
やっと協力内容が纏まりそうというだけ

的外れもいいとこ
2022/07/17(日) 00:50:36.07ID:cwHdpYFE0
韓国のは4.5世代機かつ完全なステルス機を買える程の余裕がない国への輸出も目指してるコスパ重視の機体やね
ただ対地ミサイルを運用できないとかで揉めてるみたいだが
2022/07/17(日) 00:51:26.44ID:sJdoyJnm0
>>684
アメリカと日本は相互承認する決まりは既にできていて
国土交通省が承認すればアメリカでも自動的に承認される
ただ国土交通省がバカすぎて承認する手順すら作ることが出来ず梯子を外す形となった
そもそも軍用機には何の関係もない
2022/07/17(日) 00:52:46.54ID:i8fFYcIjr
>>676

強いてハプニングを上げるなら
インテグレーション支援企業がLMからBAEに代わるかもといったとこ
これも最初からLMは候補企業の1つでしなく
途中から交渉相手を交代させることも想定はされていた
データリスク関連などは引き続きLMが関与する
2022/07/17(日) 06:12:52.30ID:7fByvKOH0
>>676

接近してきたのはイギリスの方だということは押さえておいた方がいいですよ
それとテンペストのザックリとしたスケジュールも
何故かスケジュールを無視した話を展開する人がいますが共同開発や国際協力も
スケジュール無視の合意なんてあり得ません

まずテンペストは2035年頃に就役とのことなので少なくとも量産初号機はこの時期に間に合わせる予定
それでいて開発スタートするかどうかの判断は2025年となっています
2035年に量産初号機なら2031～2032年頃に初飛行をしてないと間に合いません
そうなるとエンジンは2030年頃には既に地上試験位は終えてないと初飛行に間に合いません
それを2022年1月から実証エンジンからスタートしているのが現状です
その他の構成要素研究も2025年頃迄には終えてないと試作機の設計が遅延していきます

F-3開発スタート前にやった軽量化構造体、ウエポンベイ、エンジンプロトタイプ、レーダーの試作、ステルス技術の検証
それを後3年ほどで終えないと開発スタートできないのです
パートナーのイタリアやスウェーデンがそんな技術をどれだけ持っているかです
スウェーデンはグリペンを開発しましたが個々の技術は海外頼みだった部分も多い
色々構想をぶち上げたり模型を製作しても技術が用意できるわけではありません

そういう技術を用意してたとこはどこの国か？
イギリスが日本に接近してくるのは当然の結果だということです
日本がイギリスに助けを求めたわけじゃないですよ
2022/07/17(日) 06:31:12.15ID:7fByvKOH0
ロイター等の記者が誤認してるのは
日本が既に設計スタートしていることを認識してないのでしょう
そしてF-3が2028年初飛行というスケジュールで動いていることも理解してないのでしょう
2035年にF-2と交代なのでから機体の統一ができるはずだという思い込みです
日本でもこのての主張を繰り広げる自称専門家がいますが単に調べが足りないだけです

もちろん日英間で協議してることは事実ですし合意が近いことも本当でしょう
この部分が記事で嘘は書いていないと思います
ただ、憶測の部分が間違っているということです
大概の記事には事実関係の部分と記者や自称専門家(情報筋)の憶測の部分が混在して書かれている
日本は既に開発を進めてますので記事の通りならイギリスがF-3採用を決断しか可能性がありません
もちろんそんな可能性は低いですので記事は事実関係の誤認による憶測で書かれた部分があるということです
2022/07/17(日) 06:32:41.52ID:+7f6wnBea
出たスケジュールガー（笑）
F-2もATD-Xも開発遅延しただろw
2022/07/17(日) 06:33:11.56ID:mnXFR4R00
意図的にスケジュールを無視したわけではない
2022/07/17(日) 06:39:06.71ID:bXgid3Db0
というかスケジュールで言えば機体もエンジンも構想設計段階で英国側もその段階なのでお互い擦り合わせ行ってるというのがあるだろ
エンジンのスケジュールで言えばエンジンの要素研究の進展から言えばエンジンコア設計はまだ先になるとかな
まあどの程度になるのかは年末に両国で発表するのを待つ形だろけどな
2022/07/17(日) 06:44:43.90ID:tdgGrUGnd
意図がどうあれスケジュールがズレたって結果は同じでは？
2022/07/17(日) 06:50:32.60ID:bqdec+180
スケジュールって言っても2020年度から今年度までパートナーなしの構想設計をやる予定ながら
国際協力体制を確立するのが当初の予定だから、今年度中に共同開発だろうと
日英別々の開発に協力出来る所は協力だろうとスケジュール通り
2022/07/17(日) 06:51:42.35ID:bqdec+180
訂正
構想設計をやりながら国際協力体制を確立する
2022/07/17(日) 06:54:25.69ID:qrNRi0/u0
エンジンは基本設計まで進んでるだろ
構想設計ってのも構想を練る類いの作業じゃないし
2022/07/17(日) 06:56:55.14ID:bqdec+180
3月29日に発注したエンジンの契約は研究委託だし元々の名目は「設計等」
今年分の予算は概算要求の段階では「設計と製造等」だったのに
日英共同実証発表後「詳細設計」に変更された
2022/07/17(日) 06:58:08.50ID:bXgid3Db0
>>702
予算執行からいえば四月から準備始めてる形なので今行ってるのは構想設計だろね
後は基本設計は2025年まで行う予定なので既に決まってるわけではないのだろ
705名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e36b-3Nx/ [27.121.150.86])
垢版 |
2022/07/17(日) 06:58:41.01ID:0iTAI4Vq0
>>685
F-3は戦闘行動半径を2000キロ以上にするという話はあちこちで出ているが
テンペストではそういう話は聞かない
主翼の翼弦ならタイフーンの方がF-2よりも2倍ぐらいありそうだが
F-2の方が航続距離が長い
単純な三角翼は揚抗比が小さいから航続距離を伸ばす時には使わない
2022/07/17(日) 07:00:13.41ID:qrNRi0/u0
>>704
基本設計の契約は既に結んでるぞ
作業を止めてると勝手に解釈してるのはエンジンも共同開発にしたいからなんだろうが
2022/07/17(日) 07:04:58.41ID:njywEkAl0
構想設計も引き続き並行してやると言うだけの話を基本設計は(共同開発のために)止めてると妄想するのはお笑いだわ
しかも来年度からは詳細設計にも入るというのに
機体も来年度以降は基本設計に入るし
そういう時系列無視して共同開発をねじ込めると思ってんのかね
2022/07/17(日) 07:06:06.18ID:bXgid3Db0
>>705
搭載燃料の量でも変わるからなそこは
>>706
四月にチーム立ち上げて7月までに構想設計終わってると考える方が無理があるんでね
「エンジンも」というか「エンジンが」だなどちらかと言えばな
2022/07/17(日) 07:07:30.91ID:bqdec+180
>>706
だから去年度の予算名目は「設計等」(P13)
https://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2021/yosan_20210330.pdf

実際発注した時の名目は研究委託契約(158.9億)
https://nsearch.jp/nyusatsu_ankens/61d7883f9381d4206220f57a

で、今年度予算の概算要求のエンジン関連は元々「設計、製造等」(P30)
https://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2022/yosan_20210831.pdf
去年日英共同実証事業(12月22日)発表後の予算案では「詳細設計」に変更された(P30)
https://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2022/yosan_20220324.pdf

ソースもなく勝手に解釈しても意味ない
2022/07/17(日) 07:12:24.67ID:qrNRi0/u0
>>709
基本設計に着手しと堂々と書いてるが？
2022/07/17(日) 07:16:26.72ID:bqdec+180
>>710
えーと、どこにエンジンの基本設計に着手って書いてある？

機体なら今年度の予算で基本設計に着手する予定だけどまだ契約してないよ？
2022/07/17(日) 07:18:46.57ID:bqdec+180
>>708
三角翼は搭載燃料量を増やす定番の設計だからな
FB-22の案も航続距離を大幅に増やすために三角翼にしてるし
2022/07/17(日) 07:20:27.17ID:qrNRi0/u0
エンジンの設計製造等を実施するとともに・これは細部の製図まで行くということ。
機体の基本設計にも入る。
これももう設計に着手してる段階という事だね
714名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e36b-3Nx/ [27.121.150.86])
垢版 |
2022/07/17(日) 07:21:53.48ID:0iTAI4Vq0
>>708
ステルス戦闘機で戦闘行動半径が2000キロ以上というのが
簡単だと思うならば黙っていた方がいいと思う
F-22のフェリー時の航続距離が外部燃料タンクを使わないと
3200キロぐらいしかないのに
2022/07/17(日) 07:23:14.86ID:bqdec+180
>>713
それは去年8月末に出された「概算要求」の案
日英共同実証事業発表後の去年の12月24日出された予算案では製造が消されて「詳細設計」だけになってる
2022/07/17(日) 07:28:12.84ID:D+62KgLz0
>>715
同じ事だよ、設計製造を分かりやすく詳細設計と書き直しただけ。
詳細設計で製図しないとエンジンを製造出来ないからね
2022/07/17(日) 07:30:27.17ID:bqdec+180
防衛省の資料を無視してマイ解釈で現実逃避し始めたら終わりだな
もう良いです
2022/07/17(日) 07:30:39.47ID:bXgid3Db0
>>714
まあだからこそNGADではアダプティブエンジンや機体の軽量化などが必要になるし尾翼の枚数を減らしたり収納したり無くしたりというのが検討されてるのだろ
そしてそれは次期戦闘機でもそういう事でテンペストも前に出してたモックアップから変わるという話が出てきてるのだろな
2022/07/17(日) 07:30:52.40ID:bXgid3Db0
>>716
うわあ……
2022/07/17(日) 07:33:29.28ID:SFAj1Z1C0
詳細設計の意味も分かってないのな
うわぁ（笑）
2022/07/17(日) 07:34:58.41ID:7fByvKOH0
予算の事を書くと発狂する人がいますが
予算というのは費用という面ではなく政策の設計図という側面もあります
だから予算はオーバーしても余っても政策が間違ってたということになるのです
余談ですが年度末に変な工事をして予算を使い切ろうとするのは上記に書いたのが理由だからです
必要な費用が余ったらそれは政策の見積もりが間違ってたので帳尻合わせするのです

ときおり2022年度予算がまだ執行されてないからと主張する人がいますが
予算というのは政策の設計図ですからエンジンの詳細設計、機体の基本設計は規定路線で英国と関係なく進められます
これが予定通りに行かない場合は立案した防衛官僚の見通しが甘く官僚としての資質が問われても仕方なくなります
自分の将来までかかっているのに協議の行方がわからない外国との交渉前提には計画なんて立てないのです
F-2開発の時にはかなり苦い思いもさせられたから尚更です

2022年度予算が付いた分までは全て英国とは関係なく立案された予定と言うことになります
エンジンは詳細設計、機体は基本設計までは英国の関与なく進められることになるのです
ここまでして機体の共通化となればイギリスがF-3採用しか機体の共通化はあり得ません
その可能性は低いのですので普通に考えれば技術協力の拡大を協議してると考えるのが妥当です
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