【XF9-1】F-3を語るスレ238【推力15トン以上】

2022/06/29(水) 16:05:00.27

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ237【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1655896776/

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2022/07/16(土) 23:58:39.96

公文書でなんて書いてあろうがその時その時によってベストとなるように柔軟に考え方を変えていくのが開発だというのものだろうが
むしろそれが出来なかったらゴミみたいなシロモノしか作れないよ

2022/07/17(日) 00:14:53.22

>>686
変更する場合政府に願い出て許可を得る必要がある
これは機体構造だけでなく開発方針、交渉方針でも同じ
例えばF-2では初期で計画されていたカナードをなくす場合でもそのような手続きをとっている

2022/07/17(日) 00:14:56.49

欧州における共同開発の迷走ぶりを婉曲に表現したのかな？w＞柔軟に考え方を変えていくのが開発
考え方を変える度に工数と予算が増えていくわけだが

2022/07/17(日) 00:14:58.39

>>679
それ、ただのステルス戦闘機っぽい見た目をしただけの
ステルスでもなんでもないCAS機だろ？

2022/07/17(日) 00:48:27.83

>>676

時系列で次期戦闘機に関する動きや全然公式資料読んでないだろ？
次期戦闘機の開発方針は最初から「国際協力を視野に入れた我が国主導の開発」

イギリスとの話は急に出てきたのではなく前にからやっている
やっと協力内容が纏まりそうというだけ

的外れもいいとこ

2022/07/17(日) 00:50:36.07

韓国のは4.5世代機かつ完全なステルス機を買える程の余裕がない国への輸出も目指してるコスパ重視の機体やね
ただ対地ミサイルを運用できないとかで揉めてるみたいだが

2022/07/17(日) 00:51:26.44

>>684
アメリカと日本は相互承認する決まりは既にできていて
国土交通省が承認すればアメリカでも自動的に承認される
ただ国土交通省がバカすぎて承認する手順すら作ることが出来ず梯子を外す形となった
そもそも軍用機には何の関係もない

2022/07/17(日) 00:52:46.54

>>676

強いてハプニングを上げるなら
インテグレーション支援企業がLMからBAEに代わるかもといったとこ
これも最初からLMは候補企業の1つでしなく
途中から交渉相手を交代させることも想定はされていた
データリスク関連などは引き続きLMが関与する

2022/07/17(日) 06:12:52.30

>>676

接近してきたのはイギリスの方だということは押さえておいた方がいいですよ
それとテンペストのザックリとしたスケジュールも
何故かスケジュールを無視した話を展開する人がいますが共同開発や国際協力も
スケジュール無視の合意なんてあり得ません

まずテンペストは2035年頃に就役とのことなので少なくとも量産初号機はこの時期に間に合わせる予定
それでいて開発スタートするかどうかの判断は2025年となっています
2035年に量産初号機なら2031～2032年頃に初飛行をしてないと間に合いません
そうなるとエンジンは2030年頃には既に地上試験位は終えてないと初飛行に間に合いません
それを2022年1月から実証エンジンからスタートしているのが現状です
その他の構成要素研究も2025年頃迄には終えてないと試作機の設計が遅延していきます

F-3開発スタート前にやった軽量化構造体、ウエポンベイ、エンジンプロトタイプ、レーダーの試作、ステルス技術の検証
それを後3年ほどで終えないと開発スタートできないのです
パートナーのイタリアやスウェーデンがそんな技術をどれだけ持っているかです
スウェーデンはグリペンを開発しましたが個々の技術は海外頼みだった部分も多い
色々構想をぶち上げたり模型を製作しても技術が用意できるわけではありません

そういう技術を用意してたとこはどこの国か？
イギリスが日本に接近してくるのは当然の結果だということです
日本がイギリスに助けを求めたわけじゃないですよ

2022/07/17(日) 06:31:12.15

ロイター等の記者が誤認してるのは
日本が既に設計スタートしていることを認識してないのでしょう
そしてF-3が2028年初飛行というスケジュールで動いていることも理解してないのでしょう
2035年にF-2と交代なのでから機体の統一ができるはずだという思い込みです
日本でもこのての主張を繰り広げる自称専門家がいますが単に調べが足りないだけです

もちろん日英間で協議してることは事実ですし合意が近いことも本当でしょう
この部分が記事で嘘は書いていないと思います
ただ、憶測の部分が間違っているということです
大概の記事には事実関係の部分と記者や自称専門家(情報筋)の憶測の部分が混在して書かれている
日本は既に開発を進めてますので記事の通りならイギリスがF-3採用を決断しか可能性がありません
もちろんそんな可能性は低いですので記事は事実関係の誤認による憶測で書かれた部分があるということです

2022/07/17(日) 06:32:41.52

出たスケジュールガー（笑）
F-2もATD-Xも開発遅延しただろw

2022/07/17(日) 06:33:11.56

意図的にスケジュールを無視したわけではない

2022/07/17(日) 06:39:06.71

というかスケジュールで言えば機体もエンジンも構想設計段階で英国側もその段階なのでお互い擦り合わせ行ってるというのがあるだろ
エンジンのスケジュールで言えばエンジンの要素研究の進展から言えばエンジンコア設計はまだ先になるとかな
まあどの程度になるのかは年末に両国で発表するのを待つ形だろけどな

2022/07/17(日) 06:44:43.90

意図がどうあれスケジュールがズレたって結果は同じでは？

2022/07/17(日) 06:50:32.60

スケジュールって言っても2020年度から今年度までパートナーなしの構想設計をやる予定ながら
国際協力体制を確立するのが当初の予定だから、今年度中に共同開発だろうと
日英別々の開発に協力出来る所は協力だろうとスケジュール通り

2022/07/17(日) 06:51:42.35

訂正
構想設計をやりながら国際協力体制を確立する

2022/07/17(日) 06:54:25.69

エンジンは基本設計まで進んでるだろ
構想設計ってのも構想を練る類いの作業じゃないし

2022/07/17(日) 06:56:55.14

3月29日に発注したエンジンの契約は研究委託だし元々の名目は「設計等」
今年分の予算は概算要求の段階では「設計と製造等」だったのに
日英共同実証発表後「詳細設計」に変更された

2022/07/17(日) 06:58:08.50

>>702
予算執行からいえば四月から準備始めてる形なので今行ってるのは構想設計だろね
後は基本設計は2025年まで行う予定なので既に決まってるわけではないのだろ

2022/07/17(日) 06:58:41.01

>>685
F-3は戦闘行動半径を2000キロ以上にするという話はあちこちで出ているが
テンペストではそういう話は聞かない
主翼の翼弦ならタイフーンの方がF-2よりも2倍ぐらいありそうだが
F-2の方が航続距離が長い
単純な三角翼は揚抗比が小さいから航続距離を伸ばす時には使わない

2022/07/17(日) 07:00:13.41

>>704
基本設計の契約は既に結んでるぞ
作業を止めてると勝手に解釈してるのはエンジンも共同開発にしたいからなんだろうが

2022/07/17(日) 07:04:58.41

構想設計も引き続き並行してやると言うだけの話を基本設計は(共同開発のために)止めてると妄想するのはお笑いだわ
しかも来年度からは詳細設計にも入るというのに
機体も来年度以降は基本設計に入るし
そういう時系列無視して共同開発をねじ込めると思ってんのかね

2022/07/17(日) 07:06:06.18

>>705
搭載燃料の量でも変わるからなそこは
>>706
四月にチーム立ち上げて7月までに構想設計終わってると考える方が無理があるんでね
「エンジンも」というか「エンジンが」だなどちらかと言えばな

2022/07/17(日) 07:07:30.91

>>706
だから去年度の予算名目は「設計等」(P13)
https://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2021/yosan_20210330.pdf

実際発注した時の名目は研究委託契約(158.9億)
https://nsearch.jp/nyusatsu_ankens/61d7883f9381d4206220f57a

で、今年度予算の概算要求のエンジン関連は元々「設計、製造等」(P30)
https://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2022/yosan_20210831.pdf
去年日英共同実証事業(12月22日)発表後の予算案では「詳細設計」に変更された(P30)
https://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2022/yosan_20220324.pdf

ソースもなく勝手に解釈しても意味ない

2022/07/17(日) 07:12:24.67

>>709
基本設計に着手しと堂々と書いてるが？

2022/07/17(日) 07:16:26.72

>>710
えーと、どこにエンジンの基本設計に着手って書いてある？

機体なら今年度の予算で基本設計に着手する予定だけどまだ契約してないよ？

2022/07/17(日) 07:18:46.57

>>708
三角翼は搭載燃料量を増やす定番の設計だからな
FB-22の案も航続距離を大幅に増やすために三角翼にしてるし

2022/07/17(日) 07:20:27.17

エンジンの設計製造等を実施するとともに・これは細部の製図まで行くということ。
機体の基本設計にも入る。
これももう設計に着手してる段階という事だね

2022/07/17(日) 07:21:53.48

>>708
ステルス戦闘機で戦闘行動半径が2000キロ以上というのが
簡単だと思うならば黙っていた方がいいと思う
F-22のフェリー時の航続距離が外部燃料タンクを使わないと
3200キロぐらいしかないのに

2022/07/17(日) 07:23:14.86

>>713
それは去年8月末に出された「概算要求」の案
日英共同実証事業発表後の去年の12月24日出された予算案では製造が消されて「詳細設計」だけになってる

2022/07/17(日) 07:28:12.84

>>715
同じ事だよ、設計製造を分かりやすく詳細設計と書き直しただけ。
詳細設計で製図しないとエンジンを製造出来ないからね

2022/07/17(日) 07:30:27.17

防衛省の資料を無視してマイ解釈で現実逃避し始めたら終わりだな
もう良いです

2022/07/17(日) 07:30:39.47

>>714
まあだからこそNGADではアダプティブエンジンや機体の軽量化などが必要になるし尾翼の枚数を減らしたり収納したり無くしたりというのが検討されてるのだろ
そしてそれは次期戦闘機でもそういう事でテンペストも前に出してたモックアップから変わるという話が出てきてるのだろな

2022/07/17(日) 07:30:52.40

>>716
うわあ……

2022/07/17(日) 07:33:29.28

詳細設計の意味も分かってないのな
うわぁ（笑）

2022/07/17(日) 07:34:58.41

予算の事を書くと発狂する人がいますが
予算というのは費用という面ではなく政策の設計図という側面もあります
だから予算はオーバーしても余っても政策が間違ってたということになるのです
余談ですが年度末に変な工事をして予算を使い切ろうとするのは上記に書いたのが理由だからです
必要な費用が余ったらそれは政策の見積もりが間違ってたので帳尻合わせするのです

ときおり2022年度予算がまだ執行されてないからと主張する人がいますが
予算というのは政策の設計図ですからエンジンの詳細設計、機体の基本設計は規定路線で英国と関係なく進められます
これが予定通りに行かない場合は立案した防衛官僚の見通しが甘く官僚としての資質が問われても仕方なくなります
自分の将来までかかっているのに協議の行方がわからない外国との交渉前提には計画なんて立てないのです
F-2開発の時にはかなり苦い思いもさせられたから尚更です

2022年度予算が付いた分までは全て英国とは関係なく立案された予定と言うことになります
エンジンは詳細設計、機体は基本設計までは英国の関与なく進められることになるのです
ここまでして機体の共通化となればイギリスがF-3採用しか機体の共通化はあり得ません
その可能性は低いのですので普通に考えれば技術協力の拡大を協議してると考えるのが妥当です

2022/07/17(日) 07:39:07.34

>>721
>予算の事を書くと発狂する人がいますが

なるほど

2022/07/17(日) 07:46:56.91

うわぁ（笑）は詳細設計がどういうものかも知らずに合いの手入れるなよ

2022/07/17(日) 08:02:25.69

防衛省の発表はわかりにくい！オレの解釈こそ正解！言ってて虚しくないのかな

2022/07/17(日) 08:04:38.28

>>723
つまり詳細設計とは「設計製造を分かりやすく詳細設計と書き直しただけ」と？

基本設計からいきなり製造に移るのが詳細設計だとか言われると困るんだが……

2022/07/17(日) 08:08:15.08

お金の流れと使い方分析すれば組織も個人も何をやってるかすぐにわかってしまいます
個人なら性格や好み生活スタイルも大凡見当がついてしまいます
組織なら何を意図して行動しているのかも建前と行動が一致してるかもすぐにわかります

テンペストの開発がどこまで進んでるから何に予算が付いたか見れば一目瞭然です
RRが研究してたとかBAEが自社で研究してたかとかは関係ないのです
イギリス政府がテンペスト開発にあたって何に予算を付けてるかを見れば進捗は一目瞭然
政府が予算を付けなければテンペストという戦闘機計画が実行されないから

こういう言い方は悪いですがテンペストはやっと日本とのエンジン共同実証程度しか手を付けていません
イタリアやスウェーデンを含めても考えても何に予算が付いたかを見れば進捗は一目瞭然です
日本は国家事業として次期戦闘機開発を進めて3年目になっています
それに対してイギリスは何に予算を付けてるかを見れば機体の統合が出来るかどうかなんてわかってしまいます

2022/07/17(日) 08:18:32.82

>>724
軍オタはバカだからなw

2022/07/17(日) 08:23:45.20

概算要求というのは名の通り概算
大雑把に省庁が必要な経費を出して要求する
何に費用を使うかだから煮詰められてはいない
財務省との折衝でどこまで出来るかも変わる
それが10月位まで計画が煮詰められて予算案になる
エンジンの予算も英国との動きはこじつけ
だいたい2021年10月頃では日英交渉の先行きをあてにした予算編成なんてできない
現実にLMとの交渉が予定通りではなかった
防衛省内で計画を煮詰めて財務省との折衝経て出した計画が2022年度予算
最終的な計画が2022年程予算で機体の基本設計、エンジンの詳細設計に話が纏まったということ

2022/07/17(日) 08:25:18.25

F-3の計画はそもそも開発スタートの時点で数年伸びて
ここまでに作らんとF-2が持たんでのデッドラインで計画されてるから1年程度ならまだしも3年以上とか伸ばせんのでは

2022/07/17(日) 08:31:29.13

防衛省の発表はこじつけ！オレの解釈こそ正解！のオッペケ

概算要求は文字通り次年度でやる事業と所用経費をリストアップする案
政府内の調整を経て不要な事業と予算を省いて予算案にまとめる
つまり去年8月末から12月24日までの間に令和4年度でエンジンの製造までやらないという判断が下された

去年の10月に全ての試験を終えたXF9-1の外部評価が行われて問題なしとの評価だったから
製造段階の先送りはエンジンの要素技術の問題ではなく別の理由によるものと考えるのが当たり前
その間に発表されたF-3に関する政府の決定は「日英エンジン共同実証事業」だけ

2022/07/17(日) 08:41:15.58

だったらテンペストにイギリスが何に予算付けてるか出してみろ(笑)

2022/07/17(日) 08:49:30.93

錯乱状態か

2022/07/17(日) 08:52:55.13

>>731

>>727
同一人物だろ？

2022/07/17(日) 08:58:29.59

エンジンメーカーなら常日頃からエンジン設計に邁進してるのが当たり前
予算関係なくね
金もらって初めて製造設備設計してブツ作り始める

生ぬるい日本のライセンス生産メーカーには理解出来まい

2022/07/17(日) 09:07:28.24

エンジンメーカーだから研究してるというのは全く意味の無いことです
それはGEたP&Wにも言えるしIHIにも言えることです
どこのメーカーでも日々自社研究はやってます

問題なのは政府の発注品として将来戦闘機用エンジン開発予算が付いてるかです
戦闘機は国家事業で開発するもんですから政府が予算を付けない限り実現しないからです
それは技術があるかどうかは関係がないのです
政府がF-3あるいはテンペスト用エンジンの開発予算を付けたかどうかが開発作業の進捗を示のです
イギリスは実証事業の予算を付けたに過ぎないということです
技術があろうと無かろうとテンペスト開発に向けてのエンジン開発の進捗はそこまでというしかないのです
それはRRにどんなに技術があってもテンペストへの向けての開発がその時点に留まっているとしか言いようがありません

2022/07/17(日) 09:25:36.45

頭悪そう
せっかくの頭脳をその空白期間何やらせてると思ってんだね？
トイレの掃除かね？

2022/07/17(日) 09:30:37.43

個人攻撃しか出来なくなったら、それは敗北宣言

2022/07/17(日) 09:57:33.73

>>731
イギリスが何回も言ってる
今テンペストにつけた予算は設計とその評価のソフトウエアの開発と生産方法の検討など。
設計システムというのは本番の設計ではなく日本で言うところのDMUやバーチャルビークルを作ったシステムのこと。

2022/07/17(日) 10:02:51.11

>>725
製造するために製図しないといけないでしょ
勿論基本設計も並行して続ける
どこが構想設計で止めることになってるの
妄想が過ぎね

2022/07/17(日) 10:05:40.28

>>739
その人は全ての設計は継続設計だということを理解してないのでは

2022/07/17(日) 10:08:11.98

>>740
だろうね

2022/07/17(日) 10:18:34.82

>>738
Work on the joint engine demonstrator will kickstart early next year, with the UK investing an initial £30 million in planning, digital designs and innovative manufacturing developments.

A further £200 million of UK funding is expected to go towards developing a full-scale demonstrator power system, supporting hundreds of highly skilled jobs, including many at Rolls-Royce’s Filton facility in Bristol.

https://www.gov.uk/government/news/uk-and-japan-to-develop-future-fighter-jet-engine-demonstrator

2022/07/17(日) 10:23:38.06

>>681
ブレンデッドウィングじゃない今どきの航空機の方が珍しいが?
初めて知った単語だから使いたかったの?

2022/07/17(日) 10:29:23.58

政府が年末までに具体的な話を出す言うてるのに
スケジュールガーとか予算ガーとか詳細設計ガーとかどうでもいい事で喚きすぎ

2022/07/17(日) 10:37:49.13

>>742
そういやこれBAEと三菱も参加する形なんだよな

2022/07/17(日) 10:41:17.31

ネットで公開されてる公式情報があるのに無視してきっとこうに違いないと言い張るのは
わざとミスリードを狙ってるのか本当に知らないのか判断が難しい

>>742にあるイギリス政府の公式発表がここで何度も貼られたのに
言ってみろとか本番の設計ではなくDMUだよとか訳の分からないこと言うのは何故だろうね

2022/07/17(日) 10:43:43.95

予算は大事ですよ
何が実行に移されるか一目瞭然ですから
日英間で何を合意しようと実際に予算が付かないと日英共に何もできません
やることを決めたというだけで実行に移せないのです
もちろん何を合意するかは大事ですが予算が付くかはもっと大事です
アメリカ国防省内だって事業間で予算を如何に取るかで日々駆け引きが行われています
予算が付いたものは実行段階に入ってるということの明確な証拠です
このスレ的には報道の真偽を確かめる最良の証拠となっています

2022/07/17(日) 10:43:54.62

いくら役所のPDF並べても
書いてることを曲解するようでは議論にすらならんな

2022/07/17(日) 10:46:50.61

https://www.rolls-royce.com/country-sites/japan/discover/2021/rr-to-develop-joint-future-fighter-engine-demonstrator-with-ihi.aspx

ロールスロイスの公式HPで実証エンジンと明言してる
テンペストは実証エンジン開発が始まったばかりなのは確定

2022/07/17(日) 10:51:44.78

>>748
防衛省の発表はわかりにくい！オレの解釈が正しい！と曲解する人がそれを言うとか笑える

2022/07/17(日) 10:52:32.43

>>749
https://www.rolls-royce.com/country-sites/japan/discover/2021/rr-to-develop-joint-future-fighter-engine-demonstrator-with-ihi.aspx

>ロールス・ロイスは、次期戦闘機用エンジン実証機の開発・提供を、株式会社IHIと共同で実施します。
>日本の政府と産業界が近年実施している技術プログラムに、英国がテンペストプログラムで開発する技術を合わせることで、世界有数のより高性能な次世代動力・推進システムの開発が可能になります。
>日英の業界からなるチームは、両国の次期戦闘機の要件を満たすべく、互いの技術を補完しあい、よりクリーンな次世代動力と推進力を促進する技術を提供します。共同エンジンの実証プログラムは、世界最高の戦闘航空能力を結集する期待に満ちた喜ばしい機会であり、また、防衛航空宇宙産業の将来を支える革新的な重要技術の開発を可能にするものです

2022/07/17(日) 10:58:15.72

都合の悪い部分を引用しないでミスリード狙うのはオッペケの手口だからな
引用する時は全文を見せないと

2022/07/17(日) 11:04:49.73

>>751
だからこれプロトタイプエンジンじゃないじゃん
お互いに技術実証したい技術を持ち寄ってる実験すると言ってる
もしかして実証エンジンと試作機エンジンの違いを分かってない？

2022/07/17(日) 11:05:18.91

シアンはカタログより実物見ると評判良いらしいぞ
実際に買うには決心がいるけどね(笑)

鮮やかで目立つ色だから選びにくいけど見た目の印象は好評だそうだ
展示のミニカーとかだとポリバケツ色に見えるけど実物みると印象が全く違う
出来れば試乗車とか展示車を見て決めることをお奨めする

2022/07/17(日) 11:06:20.28

>>753
>次期戦闘機用エンジン実証機
>両国の次期戦闘機の要件を満たすべく
>共同エンジンの実証プログラム

2022/07/17(日) 11:06:44.25

>>754

ゴメン、誤爆しました<(_ _)>

2022/07/17(日) 11:08:49.12

>>755

実証エンジンは実用エンジンではないわな
X-2が実用戦闘機になるとかいう主張と同じ

2022/07/17(日) 11:09:19.02

>>755
だから実証したい技術を持ち寄ってる実験する訳
戦闘エンジンのプロトタイプになるとどこに書いてるのよ

2022/07/17(日) 11:10:30.61

>>757
2024年に試験するのでその後にそれを基に本命作る形なんだろ、そのまま載せると思った？

2022/07/17(日) 11:11:47.55

また都合のいい妄想が始まった

2022/07/17(日) 11:28:33.53

テンペストの問題点は仏独西FCASのような政治対立はないのですが
本当に必要な技術を持ち寄れるかが問題点として浮上しています

第六世代戦闘機を既存技術・部品だけで作り上げるのは無理でしょう
必ず新規で必要な技術を研究・開発してから持ち寄る必要があります
その研究開発を誰がどれだけやるかというのが問題点になっています

本来ならイギリスはテンペスト参加国であるイタリアやスウェーデンと研究開発をしないといけないはずで
それなのに主に日本との交渉が目立つのが問題となります
イギリスにはテンペストに持ち寄るだけの第六世代戦闘機に相応しい技術開発ができてるのかと
一番有利なはずのエンジンが実証エンジンから始めて日本と共同という有様です
レーダーは英国法人とはいえ外資系メーカーのレオナルドと日本との共同研究している
本当にテンペスト開発に必要な技術を用意できるのかが疑問な状態なのです

2022/07/17(日) 11:37:03.41

いや、F3=テンペストでも良いんだけど、
用途がF3とテンペストで違うのが気になるよね？
やっぱり広大な海洋領土がある日本の場合、
ある程度デカくて遠くまで飛べる制空戦闘機が欲しいが、
イギリスやスウェーデンはミラージュみたいな飛行機が
欲しいのでは？と思う。

2022/07/17(日) 11:40:32.31

>>743
F-16、F-3、フランスとドイツのFCASはブレンデッドウイングボディーだけど
F-15、タイフーン、テンペストはそうじゃない

2022/07/17(日) 11:40:40.90

>>762
英国はロシアのウクライナへの侵攻やアジア太平洋地域への関与強めようとしてるので嘗てのように本土防空や大陸での地上直協を重視する機体では都合悪いだろからな
イタリアもロシアのウクライナ侵攻で黒海や中東や地中海のエアカバーを考えるようになったろから今までの機体では都合悪いだろしな

2022/07/17(日) 11:45:04.12

スウェーデンはともかく、イギリスは航続距離重視でしょ
トーネードADV見りゃ分かるじゃん

2022/07/17(日) 11:45:18.20

テンペストの輸出は先進国以外難しいから
その技術の一部を使ってタイフーンのアップデートをして輸出するのかな

2022/07/17(日) 11:46:01.76

>>765
タイフーンを見ればそうでないことがわかる

2022/07/17(日) 11:49:14.89

タイフーンもそこまで航続距離短い訳ではなくね
F-15EだのJ-20だの大型戦闘爆撃機には及ばんが

2022/07/17(日) 11:52:19.18

イギリス機は「機体サイズに比して」航続距離志向なのは事実だが
根本的に大型機志向であるかというとちと疑問符がつくところではある。

2022/07/17(日) 11:55:16.08

>>767
F-2と比べても300kmしか変わらんが
どうせ空中給油機あれば伸ばせるし

＞タイフーン
フェリー飛行時航続距離: 3,706km

＞F-2
フェリー飛行時航続距離: 4,000km

2022/07/17(日) 11:56:23.24

テンペストのモックアップは18メートル程度だからF-22とそんなに変わらない

2022/07/17(日) 11:58:47.23

F-3 おわり

2022/07/17(日) 11:58:59.86

F-3が大型機と言われてるのは過去の研究から滞空性能重視だからだけど
燃料消費が従来より2~3割減ると言われてるアダプティブエンジンが実用化して採用できるなら
長大な航続距離要求を満たしながらも機体規模はさほど大きくならないのでは

軽量化機体で構造重量も1割以上減る見込みだし

2022/07/17(日) 12:01:39.31

>>770
タイフーンのエンジンの推力が大きいんだから
航続距離を伸ばしやすいのにそうしなかった
つまり航続距離を重視していないということ

2022/07/17(日) 12:04:19.90

タイフーンはスパクル出来るし即応性重視なのかもね

2022/07/17(日) 12:10:20.09

>>761
>本当にテンペスト開発に必要な技術を用意できるのかが疑問な状態なのです

テンペストの第六世代の技術で実物って何か有ったかな？あ、モックアップ
が有るか。しかしモックアップを作るのには理由が有る訳だし。テンペスト、
FCAS、TFX、KFXなどハッタリをかまして出資国等を募る為だしね。あ、見事に
引っかかった国が有ったか。

2022/07/17(日) 12:14:23.74

>>763
F-15が今どきの戦闘機かよ
テンペストはどう見てもブレンデッドウィングだろ
というかステルス機で非ブレンデッドウィングの機体なんて無いぞ?

2022/07/17(日) 12:18:46.37

>>777

2022/07/17(日) 12:19:59.12

>>777
F-22もテンペストもブレンデッドウイングボディーではない

2022/07/17(日) 12:20:30.47

>>773
ただ航続距離だけじゃなく武装搭載量というパラメータを伸ばそうとしてる関係上、日本側としては
物理的にある程度デカい機体になるのは不可避。
どちらかと言うと敵戦闘機群その他の目標に対して少しでも多くの武器を投射する為の手段だからね、航続距離は。

2022/07/17(日) 12:27:38.82

例のシミュレーションで搭載武器と航続距離は大きい方がいいとされてるので
少なくともF-2よりは航続距離伸びるのでは

2022/07/17(日) 12:29:27.54

無人機がどうやって運用されるのかが未知数
どうやって運用されるのかが、かが････

2022/07/17(日) 12:31:36.74

無人機は水上機仕様でいい

2022/07/17(日) 12:34:16.53

>>774
タイフーンの方の燃費が悪いから仕方ないこと
ドライ時SFCの比較
EJ200=0.74-0.81
https://www.mtu.de/fileadmin/EN/2_Engines/2_Military_Aircraft_Engines/1_Fighter_Aircraft/EJ200/ProductLeaflet_EJ200.pdf
F110=0.576-0.688
http://www.ausairpower.net/PDF-A/engines.pdf
(右にある)

2022/07/17(日) 12:37:48.57

>>776

一番得意なはずのエンジンで共同実証を日本と始めるのは
おそらく日本のエンジン技術で何かしら必要な技術があるのでしょう
もちろん時間をかければ開発可能なのでしょうが残された時間では厳しい
後は複合材適用技術に関しては日本の方が進んでいます
レーダーもレオナルド英国法人に頼っているようではという感じです