【XF9-1】F-3を語るスレ238【推力15トン以上】

2022/06/29(水) 16:05:00.27

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ237【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1655896776/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/07/17(日) 07:23:14.86

>>713
それは去年8月末に出された「概算要求」の案
日英共同実証事業発表後の去年の12月24日出された予算案では製造が消されて「詳細設計」だけになってる

2022/07/17(日) 07:28:12.84

>>715
同じ事だよ、設計製造を分かりやすく詳細設計と書き直しただけ。
詳細設計で製図しないとエンジンを製造出来ないからね

2022/07/17(日) 07:30:27.17

防衛省の資料を無視してマイ解釈で現実逃避し始めたら終わりだな
もう良いです

2022/07/17(日) 07:30:39.47

>>714
まあだからこそNGADではアダプティブエンジンや機体の軽量化などが必要になるし尾翼の枚数を減らしたり収納したり無くしたりというのが検討されてるのだろ
そしてそれは次期戦闘機でもそういう事でテンペストも前に出してたモックアップから変わるという話が出てきてるのだろな

2022/07/17(日) 07:30:52.40

>>716
うわあ……

2022/07/17(日) 07:33:29.28

詳細設計の意味も分かってないのな
うわぁ（笑）

2022/07/17(日) 07:34:58.41

予算の事を書くと発狂する人がいますが
予算というのは費用という面ではなく政策の設計図という側面もあります
だから予算はオーバーしても余っても政策が間違ってたということになるのです
余談ですが年度末に変な工事をして予算を使い切ろうとするのは上記に書いたのが理由だからです
必要な費用が余ったらそれは政策の見積もりが間違ってたので帳尻合わせするのです

ときおり2022年度予算がまだ執行されてないからと主張する人がいますが
予算というのは政策の設計図ですからエンジンの詳細設計、機体の基本設計は規定路線で英国と関係なく進められます
これが予定通りに行かない場合は立案した防衛官僚の見通しが甘く官僚としての資質が問われても仕方なくなります
自分の将来までかかっているのに協議の行方がわからない外国との交渉前提には計画なんて立てないのです
F-2開発の時にはかなり苦い思いもさせられたから尚更です

2022年度予算が付いた分までは全て英国とは関係なく立案された予定と言うことになります
エンジンは詳細設計、機体は基本設計までは英国の関与なく進められることになるのです
ここまでして機体の共通化となればイギリスがF-3採用しか機体の共通化はあり得ません
その可能性は低いのですので普通に考えれば技術協力の拡大を協議してると考えるのが妥当です

2022/07/17(日) 07:39:07.34

>>721
>予算の事を書くと発狂する人がいますが

なるほど

2022/07/17(日) 07:46:56.91

うわぁ（笑）は詳細設計がどういうものかも知らずに合いの手入れるなよ

2022/07/17(日) 08:02:25.69

防衛省の発表はわかりにくい！オレの解釈こそ正解！言ってて虚しくないのかな

2022/07/17(日) 08:04:38.28

>>723
つまり詳細設計とは「設計製造を分かりやすく詳細設計と書き直しただけ」と？

基本設計からいきなり製造に移るのが詳細設計だとか言われると困るんだが……

2022/07/17(日) 08:08:15.08

お金の流れと使い方分析すれば組織も個人も何をやってるかすぐにわかってしまいます
個人なら性格や好み生活スタイルも大凡見当がついてしまいます
組織なら何を意図して行動しているのかも建前と行動が一致してるかもすぐにわかります

テンペストの開発がどこまで進んでるから何に予算が付いたか見れば一目瞭然です
RRが研究してたとかBAEが自社で研究してたかとかは関係ないのです
イギリス政府がテンペスト開発にあたって何に予算を付けてるかを見れば進捗は一目瞭然
政府が予算を付けなければテンペストという戦闘機計画が実行されないから

こういう言い方は悪いですがテンペストはやっと日本とのエンジン共同実証程度しか手を付けていません
イタリアやスウェーデンを含めても考えても何に予算が付いたかを見れば進捗は一目瞭然です
日本は国家事業として次期戦闘機開発を進めて3年目になっています
それに対してイギリスは何に予算を付けてるかを見れば機体の統合が出来るかどうかなんてわかってしまいます

2022/07/17(日) 08:18:32.82

>>724
軍オタはバカだからなw

2022/07/17(日) 08:23:45.20

概算要求というのは名の通り概算
大雑把に省庁が必要な経費を出して要求する
何に費用を使うかだから煮詰められてはいない
財務省との折衝でどこまで出来るかも変わる
それが10月位まで計画が煮詰められて予算案になる
エンジンの予算も英国との動きはこじつけ
だいたい2021年10月頃では日英交渉の先行きをあてにした予算編成なんてできない
現実にLMとの交渉が予定通りではなかった
防衛省内で計画を煮詰めて財務省との折衝経て出した計画が2022年度予算
最終的な計画が2022年程予算で機体の基本設計、エンジンの詳細設計に話が纏まったということ

2022/07/17(日) 08:25:18.25

F-3の計画はそもそも開発スタートの時点で数年伸びて
ここまでに作らんとF-2が持たんでのデッドラインで計画されてるから1年程度ならまだしも3年以上とか伸ばせんのでは

2022/07/17(日) 08:31:29.13

防衛省の発表はこじつけ！オレの解釈こそ正解！のオッペケ

概算要求は文字通り次年度でやる事業と所用経費をリストアップする案
政府内の調整を経て不要な事業と予算を省いて予算案にまとめる
つまり去年8月末から12月24日までの間に令和4年度でエンジンの製造までやらないという判断が下された

去年の10月に全ての試験を終えたXF9-1の外部評価が行われて問題なしとの評価だったから
製造段階の先送りはエンジンの要素技術の問題ではなく別の理由によるものと考えるのが当たり前
その間に発表されたF-3に関する政府の決定は「日英エンジン共同実証事業」だけ

2022/07/17(日) 08:41:15.58

だったらテンペストにイギリスが何に予算付けてるか出してみろ(笑)

2022/07/17(日) 08:49:30.93

錯乱状態か

2022/07/17(日) 08:52:55.13

>>731

>>727
同一人物だろ？

2022/07/17(日) 08:58:29.59

エンジンメーカーなら常日頃からエンジン設計に邁進してるのが当たり前
予算関係なくね
金もらって初めて製造設備設計してブツ作り始める

生ぬるい日本のライセンス生産メーカーには理解出来まい

2022/07/17(日) 09:07:28.24

エンジンメーカーだから研究してるというのは全く意味の無いことです
それはGEたP&Wにも言えるしIHIにも言えることです
どこのメーカーでも日々自社研究はやってます

問題なのは政府の発注品として将来戦闘機用エンジン開発予算が付いてるかです
戦闘機は国家事業で開発するもんですから政府が予算を付けない限り実現しないからです
それは技術があるかどうかは関係がないのです
政府がF-3あるいはテンペスト用エンジンの開発予算を付けたかどうかが開発作業の進捗を示のです
イギリスは実証事業の予算を付けたに過ぎないということです
技術があろうと無かろうとテンペスト開発に向けてのエンジン開発の進捗はそこまでというしかないのです
それはRRにどんなに技術があってもテンペストへの向けての開発がその時点に留まっているとしか言いようがありません

2022/07/17(日) 09:25:36.45

頭悪そう
せっかくの頭脳をその空白期間何やらせてると思ってんだね？
トイレの掃除かね？

2022/07/17(日) 09:30:37.43

個人攻撃しか出来なくなったら、それは敗北宣言

2022/07/17(日) 09:57:33.73

>>731
イギリスが何回も言ってる
今テンペストにつけた予算は設計とその評価のソフトウエアの開発と生産方法の検討など。
設計システムというのは本番の設計ではなく日本で言うところのDMUやバーチャルビークルを作ったシステムのこと。

2022/07/17(日) 10:02:51.11

>>725
製造するために製図しないといけないでしょ
勿論基本設計も並行して続ける
どこが構想設計で止めることになってるの
妄想が過ぎね

2022/07/17(日) 10:05:40.28

>>739
その人は全ての設計は継続設計だということを理解してないのでは

2022/07/17(日) 10:08:11.98

>>740
だろうね

2022/07/17(日) 10:18:34.82

>>738
Work on the joint engine demonstrator will kickstart early next year, with the UK investing an initial £30 million in planning, digital designs and innovative manufacturing developments.

A further £200 million of UK funding is expected to go towards developing a full-scale demonstrator power system, supporting hundreds of highly skilled jobs, including many at Rolls-Royce’s Filton facility in Bristol.

https://www.gov.uk/government/news/uk-and-japan-to-develop-future-fighter-jet-engine-demonstrator

2022/07/17(日) 10:23:38.06

>>681
ブレンデッドウィングじゃない今どきの航空機の方が珍しいが?
初めて知った単語だから使いたかったの?

2022/07/17(日) 10:29:23.58

政府が年末までに具体的な話を出す言うてるのに
スケジュールガーとか予算ガーとか詳細設計ガーとかどうでもいい事で喚きすぎ

2022/07/17(日) 10:37:49.13

>>742
そういやこれBAEと三菱も参加する形なんだよな

2022/07/17(日) 10:41:17.31

ネットで公開されてる公式情報があるのに無視してきっとこうに違いないと言い張るのは
わざとミスリードを狙ってるのか本当に知らないのか判断が難しい

>>742にあるイギリス政府の公式発表がここで何度も貼られたのに
言ってみろとか本番の設計ではなくDMUだよとか訳の分からないこと言うのは何故だろうね

2022/07/17(日) 10:43:43.95

予算は大事ですよ
何が実行に移されるか一目瞭然ですから
日英間で何を合意しようと実際に予算が付かないと日英共に何もできません
やることを決めたというだけで実行に移せないのです
もちろん何を合意するかは大事ですが予算が付くかはもっと大事です
アメリカ国防省内だって事業間で予算を如何に取るかで日々駆け引きが行われています
予算が付いたものは実行段階に入ってるということの明確な証拠です
このスレ的には報道の真偽を確かめる最良の証拠となっています

2022/07/17(日) 10:43:54.62

いくら役所のPDF並べても
書いてることを曲解するようでは議論にすらならんな

2022/07/17(日) 10:46:50.61

https://www.rolls-royce.com/country-sites/japan/discover/2021/rr-to-develop-joint-future-fighter-engine-demonstrator-with-ihi.aspx

ロールスロイスの公式HPで実証エンジンと明言してる
テンペストは実証エンジン開発が始まったばかりなのは確定

2022/07/17(日) 10:51:44.78

>>748
防衛省の発表はわかりにくい！オレの解釈が正しい！と曲解する人がそれを言うとか笑える

2022/07/17(日) 10:52:32.43

>>749
https://www.rolls-royce.com/country-sites/japan/discover/2021/rr-to-develop-joint-future-fighter-engine-demonstrator-with-ihi.aspx

>ロールス・ロイスは、次期戦闘機用エンジン実証機の開発・提供を、株式会社IHIと共同で実施します。
>日本の政府と産業界が近年実施している技術プログラムに、英国がテンペストプログラムで開発する技術を合わせることで、世界有数のより高性能な次世代動力・推進システムの開発が可能になります。
>日英の業界からなるチームは、両国の次期戦闘機の要件を満たすべく、互いの技術を補完しあい、よりクリーンな次世代動力と推進力を促進する技術を提供します。共同エンジンの実証プログラムは、世界最高の戦闘航空能力を結集する期待に満ちた喜ばしい機会であり、また、防衛航空宇宙産業の将来を支える革新的な重要技術の開発を可能にするものです

2022/07/17(日) 10:58:15.72

都合の悪い部分を引用しないでミスリード狙うのはオッペケの手口だからな
引用する時は全文を見せないと

2022/07/17(日) 11:04:49.73

>>751
だからこれプロトタイプエンジンじゃないじゃん
お互いに技術実証したい技術を持ち寄ってる実験すると言ってる
もしかして実証エンジンと試作機エンジンの違いを分かってない？

2022/07/17(日) 11:05:18.91

シアンはカタログより実物見ると評判良いらしいぞ
実際に買うには決心がいるけどね(笑)

鮮やかで目立つ色だから選びにくいけど見た目の印象は好評だそうだ
展示のミニカーとかだとポリバケツ色に見えるけど実物みると印象が全く違う
出来れば試乗車とか展示車を見て決めることをお奨めする

2022/07/17(日) 11:06:20.28

>>753
>次期戦闘機用エンジン実証機
>両国の次期戦闘機の要件を満たすべく
>共同エンジンの実証プログラム

2022/07/17(日) 11:06:44.25

>>754

ゴメン、誤爆しました<(_ _)>

2022/07/17(日) 11:08:49.12

>>755

実証エンジンは実用エンジンではないわな
X-2が実用戦闘機になるとかいう主張と同じ

2022/07/17(日) 11:09:19.02

>>755
だから実証したい技術を持ち寄ってる実験する訳
戦闘エンジンのプロトタイプになるとどこに書いてるのよ

2022/07/17(日) 11:10:30.61

>>757
2024年に試験するのでその後にそれを基に本命作る形なんだろ、そのまま載せると思った？

2022/07/17(日) 11:11:47.55

また都合のいい妄想が始まった

2022/07/17(日) 11:28:33.53

テンペストの問題点は仏独西FCASのような政治対立はないのですが
本当に必要な技術を持ち寄れるかが問題点として浮上しています

第六世代戦闘機を既存技術・部品だけで作り上げるのは無理でしょう
必ず新規で必要な技術を研究・開発してから持ち寄る必要があります
その研究開発を誰がどれだけやるかというのが問題点になっています

本来ならイギリスはテンペスト参加国であるイタリアやスウェーデンと研究開発をしないといけないはずで
それなのに主に日本との交渉が目立つのが問題となります
イギリスにはテンペストに持ち寄るだけの第六世代戦闘機に相応しい技術開発ができてるのかと
一番有利なはずのエンジンが実証エンジンから始めて日本と共同という有様です
レーダーは英国法人とはいえ外資系メーカーのレオナルドと日本との共同研究している
本当にテンペスト開発に必要な技術を用意できるのかが疑問な状態なのです

2022/07/17(日) 11:37:03.41

いや、F3=テンペストでも良いんだけど、
用途がF3とテンペストで違うのが気になるよね？
やっぱり広大な海洋領土がある日本の場合、
ある程度デカくて遠くまで飛べる制空戦闘機が欲しいが、
イギリスやスウェーデンはミラージュみたいな飛行機が
欲しいのでは？と思う。

2022/07/17(日) 11:40:32.31

>>743
F-16、F-3、フランスとドイツのFCASはブレンデッドウイングボディーだけど
F-15、タイフーン、テンペストはそうじゃない

2022/07/17(日) 11:40:40.90

>>762
英国はロシアのウクライナへの侵攻やアジア太平洋地域への関与強めようとしてるので嘗てのように本土防空や大陸での地上直協を重視する機体では都合悪いだろからな
イタリアもロシアのウクライナ侵攻で黒海や中東や地中海のエアカバーを考えるようになったろから今までの機体では都合悪いだろしな

2022/07/17(日) 11:45:04.12

スウェーデンはともかく、イギリスは航続距離重視でしょ
トーネードADV見りゃ分かるじゃん

2022/07/17(日) 11:45:18.20

テンペストの輸出は先進国以外難しいから
その技術の一部を使ってタイフーンのアップデートをして輸出するのかな

2022/07/17(日) 11:46:01.76

>>765
タイフーンを見ればそうでないことがわかる

2022/07/17(日) 11:49:14.89

タイフーンもそこまで航続距離短い訳ではなくね
F-15EだのJ-20だの大型戦闘爆撃機には及ばんが

2022/07/17(日) 11:52:19.18

イギリス機は「機体サイズに比して」航続距離志向なのは事実だが
根本的に大型機志向であるかというとちと疑問符がつくところではある。

2022/07/17(日) 11:55:16.08

>>767
F-2と比べても300kmしか変わらんが
どうせ空中給油機あれば伸ばせるし

＞タイフーン
フェリー飛行時航続距離: 3,706km

＞F-2
フェリー飛行時航続距離: 4,000km

2022/07/17(日) 11:56:23.24

テンペストのモックアップは18メートル程度だからF-22とそんなに変わらない

2022/07/17(日) 11:58:47.23

F-3 おわり

2022/07/17(日) 11:58:59.86

F-3が大型機と言われてるのは過去の研究から滞空性能重視だからだけど
燃料消費が従来より2~3割減ると言われてるアダプティブエンジンが実用化して採用できるなら
長大な航続距離要求を満たしながらも機体規模はさほど大きくならないのでは

軽量化機体で構造重量も1割以上減る見込みだし

2022/07/17(日) 12:01:39.31

>>770
タイフーンのエンジンの推力が大きいんだから
航続距離を伸ばしやすいのにそうしなかった
つまり航続距離を重視していないということ

2022/07/17(日) 12:04:19.90

タイフーンはスパクル出来るし即応性重視なのかもね

2022/07/17(日) 12:10:20.09

>>761
>本当にテンペスト開発に必要な技術を用意できるのかが疑問な状態なのです

テンペストの第六世代の技術で実物って何か有ったかな？あ、モックアップ
が有るか。しかしモックアップを作るのには理由が有る訳だし。テンペスト、
FCAS、TFX、KFXなどハッタリをかまして出資国等を募る為だしね。あ、見事に
引っかかった国が有ったか。

2022/07/17(日) 12:14:23.74

>>763
F-15が今どきの戦闘機かよ
テンペストはどう見てもブレンデッドウィングだろ
というかステルス機で非ブレンデッドウィングの機体なんて無いぞ?

2022/07/17(日) 12:18:46.37

>>777

2022/07/17(日) 12:19:59.12

>>777
F-22もテンペストもブレンデッドウイングボディーではない

2022/07/17(日) 12:20:30.47

>>773
ただ航続距離だけじゃなく武装搭載量というパラメータを伸ばそうとしてる関係上、日本側としては
物理的にある程度デカい機体になるのは不可避。
どちらかと言うと敵戦闘機群その他の目標に対して少しでも多くの武器を投射する為の手段だからね、航続距離は。

2022/07/17(日) 12:27:38.82

例のシミュレーションで搭載武器と航続距離は大きい方がいいとされてるので
少なくともF-2よりは航続距離伸びるのでは

2022/07/17(日) 12:29:27.54

無人機がどうやって運用されるのかが未知数
どうやって運用されるのかが、かが････

2022/07/17(日) 12:31:36.74

無人機は水上機仕様でいい

2022/07/17(日) 12:34:16.53

>>774
タイフーンの方の燃費が悪いから仕方ないこと
ドライ時SFCの比較
EJ200=0.74-0.81
https://www.mtu.de/fileadmin/EN/2_Engines/2_Military_Aircraft_Engines/1_Fighter_Aircraft/EJ200/ProductLeaflet_EJ200.pdf
F110=0.576-0.688
http://www.ausairpower.net/PDF-A/engines.pdf
(右にある)

2022/07/17(日) 12:37:48.57

>>776

一番得意なはずのエンジンで共同実証を日本と始めるのは
おそらく日本のエンジン技術で何かしら必要な技術があるのでしょう
もちろん時間をかければ開発可能なのでしょうが残された時間では厳しい
後は複合材適用技術に関しては日本の方が進んでいます
レーダーもレオナルド英国法人に頼っているようではという感じです

2022/07/17(日) 12:37:57.40

>>774
空中給油機があるのに、エンジン出力を捨てて航続距離に全振りする意味がなくね？
そこまで航続距離を重視するなら空中給油機を増やせばいいだけ

2022/07/17(日) 12:50:45.64

アダプティブ化は保守の影響が見えないからなぁ
英国式の構造より米国式のほうがよさげ

2022/07/17(日) 12:56:05.02

航続距離伸ばすなら空中給油機も使えるけど
前線付近で滞空したいから滞空時間を伸ばす為に空中給油機を前線に近い所に置くのもなんだかな

2022/07/17(日) 12:59:27.75

しかし、共通化するのはいいけど、生産分担はどうするんだろう
英国はブレグジットのせいで政治案件になってるし譲歩は無理だろ
レオナルドが英国法人だけ対象になっているのはそういうことだろうし

2022/07/17(日) 13:03:47.87

英国がロシアと戦うことになるならNATO案件になるでしょ
それなら各国の基地で給油すればいいさ

2022/07/17(日) 13:09:35.92

>>790
英国がロシアと戦うことになっても日本が絡む機体になったら使えない可能性高いけど？

2022/07/17(日) 13:12:45.09

>>780
兵装搭載量が増えても燃料搭載量が減らせることは十分メリットでしょ

仮に共同開発するのならば燃料にしろ兵装にしろその辺りの要求性能の擦り合わせは大前提だし
あっちとこっちの要求は違うから機体規模が違う、とはならないのでは
そも欧州の兵装搭載量の要求知らんしタイフーンを例にとるなら寧ろ本邦より多いし

>>773で挙げた日英共同開発のメリットは機体規模の抑制、DMUで言うと滞空性と兵装搭載量重視で大型化した25DMUから26DMUで要求そのまま小型化したのと同じ事
てか対空シミュレーション結果を受ければ日英共におおよそ滞空性や兵装重視の要求になるのでは

2022/07/17(日) 13:15:33.92

>>784
それはEJ200の方がバイパス比が小さいからで
そういう選択も含めて航続距離を重視していないことのなる

2022/07/17(日) 13:16:59.06

>>785
>おそらく日本のエンジン技術で何かしら必要な技術があるのでしょう

XF9-1(地上試験用試作エンジン)の開発が2010年4月に始まって試験終了
が確か2020年3月。ちょうど10年掛かってるからね。実機搭載用エンジ
ンは其処から更に数年掛かるだろう。まあ15年。RRは今から実証エンジ
ン云々だからね。詰まり今から作っていたら日本のF-3(試作機)の初飛行
(2028年)に間に合う可能性0%だよ。XF9-1のコアエンジンを流用すれば
まあ如何かな? と言う所だけど。

2022/07/17(日) 13:17:43.09

>>790
それができるなら日本だって前線の島嶼部に(かつてJXで奄美空港に臨時燃料庫をこさえたように)燃料補給拠点を作ればいいって話になるけどな

前線が危険だから長距離迎撃戦闘機が必要だってのは英国も変わらん

てかイギリスは戦闘行動半径1400km以上のタイフーンや同1800km以上のトーネードADVを開発配備してんのに、何故かフランスのイメージにひっぱられて「英国の戦闘機は足が短い」とか思ってる人が多いよね

2022/07/17(日) 13:19:15.27

>>786
空中給油機が使える想定だから航続距離を重視しないということは
私も 675 に書いた

2022/07/17(日) 13:28:28.79

>>795
トルネードADVよりはF-111の方が
タイフーンよりはF-15Eの方が航続距離が長い
タイフーンとラファールは同じぐらい

2022/07/17(日) 13:32:27.88

>>793
EJ200のバイパス比はF135(0.57)より小さい0.4だから元々高速時の性能重視
AB時の燃費もF110より遥かに良いけどF110単発と比較して
巡航時の推力換算した燃費では単発のF110より双発のEJ200が1.6倍以上燃料消費するのに
タイフーンと航続距離重視のF-2の航続距離は1割しか違わないから航続距離を重視してるのは間違いない

2022/07/17(日) 13:37:00.64

>>797
だから…？

そもそも大型の戦闘爆撃機であるF-111やF-15Eと比較したところで、トーネードADVはF-15Cと比べて、タイフーンはF-2と比べて大して、戦闘行動半径の要求値が短くないのが事実だからね…

イギリスの戦闘機は足が短い！って勘違いはどこから生まれたんだろうか

2022/07/17(日) 13:45:26.96

第二次世界大戦から知識が進化してないんじゃないの？

2022/07/17(日) 13:47:23.71

次期戦闘機の行動半径はASM-1/2を4発搭載しての値だからなあ
まあ、ノーマルのF-18やトーネードでは全く満たせなかった
それがアメリカにとって誤算でF-16を別機になるほど改造させてしまった原因
低空高速侵攻のスペシャリストであるトーネードでもノーマルのままでは航続性能は満たせなかった
FSXはかなりシビアな航続性能の要求を出したようだ

2022/07/17(日) 13:54:30.83

>>801
戦闘行動半径830kmって、1000km越え(さらにストームシャドウの射程500km以上)を想定するイギリスと比べると、やっぱ想定される目標の距離は断然短いわな

イギリスより日本の方が敵国が近いんだから当然ではあるけど

2022/07/17(日) 13:56:12.74

>>792
そこのはF-22級のSR2:MR6で収まるか、或いはフランカー級のSR4:MR6又はSR2:MR8まで攻めるかで変わってくると思う。
想定される仮想敵機の数が違うし、後対地兵装として中に何を積むかって所も変わるだろうしね。

極端な言い方をすれば、日本側がこれまでの図や構造から予想されるような「ステルス化されたSu-27/30」を求めてたとしても
イギリス側が求めてるのが「ミニNGAD」みたいなブツである可能性は十分あり得るわけで
この辺は本当にどう転ぶか注目ポイントだと思う。

2022/07/17(日) 14:02:49.32

F-3の方向性ってまんまJ-20よね

2022/07/17(日) 14:10:59.53

>>779
君、ブレンデッドウィングの意味わかってる?
ステルス機である以上必然的にブレンデッドウィングになるんだけど?
胴体と翼部の接合箇所に段差が有ると反射源になるからね
当然F-22もテンペストもF-35もそう
知らないなら黙っときゃ良いのに

2022/07/17(日) 14:12:56.65

F-3の国葬はいつ執り行われますか？

2022/07/17(日) 14:25:08.85

日本側はイギリスの要求性能に合わせないですよ
だから設計を始めてしまったのだから
イギリスはイギリスでF-3を採用するか独自にテンペストを開発すればよいだけ

2022/07/17(日) 14:28:01.70

>>806
もうとっくに死んでるぞ
認められないのは国産マンセー酷使様だけ

2022/07/17(日) 14:33:34.95

葬式と死亡の違いが分からないアホパヨテロリスト

2022/07/17(日) 14:42:06.24

少し前にイギリスかどこかのヨーロッパのメディアの記者が「日本は単独での戦闘機開発能力が無い為にテンペストを購入する事になる」とツイートしていた
それに対し、ここのネトウヨ軍オタやツイッターのキモオタ酷使様が発狂していたが、その通りになったという事実

2022/07/17(日) 14:45:35.38

>>810

今の状況だとイギリスは日本に全面的に依存するような状態ですよ(笑)

得意のエンジンですら日本と共同実証なんて屈辱的な状態ですから
レーダーは日本企業と外資系のレオナルド頼み
エンジンとレーダーという難度が高い構成要素でこの有様です

それを2025年迄用意にしないといけないから必死になるのは当然です
用意できないと判断されればイタリアやスウェーデンが見限る可能性が高いのですから

2022/07/17(日) 14:45:48.30

自分に都合のいい飛ばし記事が出るたびにはしゃぎ回ってはぬか喜びする人間未満の間抜けが存在するという事実

2022/07/17(日) 14:46:39.56

そういや結局ロイター以外に後追い報道や別ソースは無し？

2022/07/17(日) 14:47:14.50

航空機は作れても戦闘機は無理ってのは妥当な考え

乗用車は作れてもレーシングカーは作れない
形だけレーシングカーでも走らせれば直線番長なだけってのもあったなｗ
某財閥系の車ｗ