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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
【XF9-1】F-3を語るスレ237【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1655896776/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
【XF9-1】F-3を語るスレ238【推力15トン以上】
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1名無し三等兵 (アウアウクー MMa7-bxdR [36.11.229.238 [上級国民]])
2022/06/29(水) 16:05:00.27ID:ifK8ymeeM755名無し三等兵 (アウアウウー Saf1-XKaz [106.129.155.81])
2022/07/17(日) 11:06:20.28ID:XvwX8NQ0a756名無し三等兵 (ワッチョイ 6301-You7 [221.37.234.13])
2022/07/17(日) 11:06:44.25ID:7fByvKOH0757名無し三等兵 (オッペケ Sr29-+5ip [126.161.36.118])
2022/07/17(日) 11:08:49.12ID:GjVBPhAkr758名無し三等兵 (ワッチョイ a345-UqGL [13.236.160.26 [上級国民]])
2022/07/17(日) 11:09:19.02ID:D+62KgLz0759名無し三等兵 (アウアウウー Saf1-XKaz [106.129.155.81])
2022/07/17(日) 11:10:30.61ID:XvwX8NQ0a >>757
2024年に試験するのでその後にそれを基に本命作る形なんだろ、そのまま載せると思った?
2024年に試験するのでその後にそれを基に本命作る形なんだろ、そのまま載せると思った?
760名無し三等兵 (ワッチョイ 2345-UqGL [3.106.53.7 [上級国民]])
2022/07/17(日) 11:11:47.55ID:qrNRi0/u0 また都合のいい妄想が始まった
761名無し三等兵 (ワッチョイ 6301-You7 [221.37.234.13])
2022/07/17(日) 11:28:33.53ID:7fByvKOH0 テンペストの問題点は仏独西FCASのような政治対立はないのですが
本当に必要な技術を持ち寄れるかが問題点として浮上しています
第六世代戦闘機を既存技術・部品だけで作り上げるのは無理でしょう
必ず新規で必要な技術を研究・開発してから持ち寄る必要があります
その研究開発を誰がどれだけやるかというのが問題点になっています
本来ならイギリスはテンペスト参加国であるイタリアやスウェーデンと研究開発をしないといけないはずで
それなのに主に日本との交渉が目立つのが問題となります
イギリスにはテンペストに持ち寄るだけの第六世代戦闘機に相応しい技術開発ができてるのかと
一番有利なはずのエンジンが実証エンジンから始めて日本と共同という有様です
レーダーは英国法人とはいえ外資系メーカーのレオナルドと日本との共同研究している
本当にテンペスト開発に必要な技術を用意できるのかが疑問な状態なのです
本当に必要な技術を持ち寄れるかが問題点として浮上しています
第六世代戦闘機を既存技術・部品だけで作り上げるのは無理でしょう
必ず新規で必要な技術を研究・開発してから持ち寄る必要があります
その研究開発を誰がどれだけやるかというのが問題点になっています
本来ならイギリスはテンペスト参加国であるイタリアやスウェーデンと研究開発をしないといけないはずで
それなのに主に日本との交渉が目立つのが問題となります
イギリスにはテンペストに持ち寄るだけの第六世代戦闘機に相応しい技術開発ができてるのかと
一番有利なはずのエンジンが実証エンジンから始めて日本と共同という有様です
レーダーは英国法人とはいえ外資系メーカーのレオナルドと日本との共同研究している
本当にテンペスト開発に必要な技術を用意できるのかが疑問な状態なのです
762名無し三等兵 (スッップ Sd03-3+h2 [49.96.229.70])
2022/07/17(日) 11:37:03.41ID:9v0IM4Kcd いや、F3=テンペストでも良いんだけど、
用途がF3とテンペストで違うのが気になるよね?
やっぱり広大な海洋領土がある日本の場合、
ある程度デカくて遠くまで飛べる制空戦闘機が欲しいが、
イギリスやスウェーデンはミラージュみたいな飛行機が
欲しいのでは?と思う。
用途がF3とテンペストで違うのが気になるよね?
やっぱり広大な海洋領土がある日本の場合、
ある程度デカくて遠くまで飛べる制空戦闘機が欲しいが、
イギリスやスウェーデンはミラージュみたいな飛行機が
欲しいのでは?と思う。
763名無し三等兵 (ベーイモ MM4b-3Nx/ [27.253.251.230])
2022/07/17(日) 11:40:32.31ID:Y5ltIuzFM764名無し三等兵 (アウアウウー Saf1-XKaz [106.129.155.81])
2022/07/17(日) 11:40:40.90ID:XvwX8NQ0a >>762
英国はロシアのウクライナへの侵攻やアジア太平洋地域への関与強めようとしてるので嘗てのように本土防空や大陸での地上直協を重視する機体では都合悪いだろからな
イタリアもロシアのウクライナ侵攻で黒海や中東や地中海のエアカバーを考えるようになったろから今までの機体では都合悪いだろしな
英国はロシアのウクライナへの侵攻やアジア太平洋地域への関与強めようとしてるので嘗てのように本土防空や大陸での地上直協を重視する機体では都合悪いだろからな
イタリアもロシアのウクライナ侵攻で黒海や中東や地中海のエアカバーを考えるようになったろから今までの機体では都合悪いだろしな
765名無し三等兵 (ワッチョイ 0dbf-D+Q4 [118.241.172.230])
2022/07/17(日) 11:45:04.12ID:tLb0xtno0 スウェーデンはともかく、イギリスは航続距離重視でしょ
トーネードADV見りゃ分かるじゃん
トーネードADV見りゃ分かるじゃん
766名無し三等兵 (ベーイモ MM4b-3Nx/ [27.253.251.230])
2022/07/17(日) 11:45:18.20ID:Y5ltIuzFM テンペストの輸出は先進国以外難しいから
その技術の一部を使ってタイフーンのアップデートをして輸出するのかな
その技術の一部を使ってタイフーンのアップデートをして輸出するのかな
767名無し三等兵 (ベーイモ MM4b-3Nx/ [27.253.251.230])
2022/07/17(日) 11:46:01.76ID:Y5ltIuzFM >>765
タイフーンを見ればそうでないことがわかる
タイフーンを見ればそうでないことがわかる
768名無し三等兵 (ブーイモ MM6b-Xe1H [133.159.148.144])
2022/07/17(日) 11:49:14.89ID:B9ME7ZetM タイフーンもそこまで航続距離短い訳ではなくね
F-15EだのJ-20だの大型戦闘爆撃機には及ばんが
F-15EだのJ-20だの大型戦闘爆撃機には及ばんが
769名無し三等兵 (ササクッテロル Sp29-v9yF [126.236.42.72])
2022/07/17(日) 11:52:19.18ID:FXxK7L6Kp イギリス機は「機体サイズに比して」航続距離志向なのは事実だが
根本的に大型機志向であるかというとちと疑問符がつくところではある。
根本的に大型機志向であるかというとちと疑問符がつくところではある。
770名無し三等兵 (ワッチョイ 0dbf-D+Q4 [118.241.172.230])
2022/07/17(日) 11:55:16.08ID:tLb0xtno0771名無し三等兵 (ワッチョイ bb56-3+h2 [207.65.234.46])
2022/07/17(日) 11:56:23.24ID:bqdec+180 テンペストのモックアップは18メートル程度だからF-22とそんなに変わらない
772名無し三等兵 (スップ Sd03-Qp40 [49.97.97.149])
2022/07/17(日) 11:58:47.23ID:roysVqmxd F-3 おわり
773名無し三等兵 (ワッチョイ a311-zZo7 [115.85.140.215])
2022/07/17(日) 11:58:59.86ID:L6BwJMRY0 F-3が大型機と言われてるのは過去の研究から滞空性能重視だからだけど
燃料消費が従来より2~3割減ると言われてるアダプティブエンジンが実用化して採用できるなら
長大な航続距離要求を満たしながらも機体規模はさほど大きくならないのでは
軽量化機体で構造重量も1割以上減る見込みだし
燃料消費が従来より2~3割減ると言われてるアダプティブエンジンが実用化して採用できるなら
長大な航続距離要求を満たしながらも機体規模はさほど大きくならないのでは
軽量化機体で構造重量も1割以上減る見込みだし
774名無し三等兵 (ベーイモ MM4b-3Nx/ [27.253.251.230])
2022/07/17(日) 12:01:39.31ID:Y5ltIuzFM775名無し三等兵 (ブーイモ MM6b-Xe1H [133.159.148.144])
2022/07/17(日) 12:04:19.90ID:B9ME7ZetM タイフーンはスパクル出来るし即応性重視なのかもね
776名無し三等兵 (ワッチョイ b5e0-hfKp [122.201.7.76])
2022/07/17(日) 12:10:20.09ID:n8vspPJF0 >>761
>本当にテンペスト開発に必要な技術を用意できるのかが疑問な状態なのです
テンペストの第六世代の技術で実物って何か有ったかな?あ、モックアップ
が有るか。しかしモックアップを作るのには理由が有る訳だし。テンペスト、
FCAS、TFX、KFXなどハッタリをかまして出資国等を募る為だしね。あ、見事に
引っかかった国が有ったか。
>本当にテンペスト開発に必要な技術を用意できるのかが疑問な状態なのです
テンペストの第六世代の技術で実物って何か有ったかな?あ、モックアップ
が有るか。しかしモックアップを作るのには理由が有る訳だし。テンペスト、
FCAS、TFX、KFXなどハッタリをかまして出資国等を募る為だしね。あ、見事に
引っかかった国が有ったか。
777名無し三等兵 (ワッチョイ 6d7d-Yphr [124.146.239.118])
2022/07/17(日) 12:14:23.74ID:RKqwSCam0778名無し三等兵 (ベーイモ MM4b-3Nx/ [27.253.251.230])
2022/07/17(日) 12:18:46.37ID:Y5ltIuzFM779名無し三等兵 (ベーイモ MM4b-3Nx/ [27.253.251.230])
2022/07/17(日) 12:19:59.12ID:Y5ltIuzFM >>777
F-22もテンペストもブレンデッドウイングボディーではない
F-22もテンペストもブレンデッドウイングボディーではない
780名無し三等兵 (ササクッテロル Sp29-v9yF [126.236.41.100])
2022/07/17(日) 12:20:30.47ID:t4sDWfyMp >>773
ただ航続距離だけじゃなく武装搭載量というパラメータを伸ばそうとしてる関係上、日本側としては
物理的にある程度デカい機体になるのは不可避。
どちらかと言うと敵戦闘機群その他の目標に対して少しでも多くの武器を投射する為の手段だからね、航続距離は。
ただ航続距離だけじゃなく武装搭載量というパラメータを伸ばそうとしてる関係上、日本側としては
物理的にある程度デカい機体になるのは不可避。
どちらかと言うと敵戦闘機群その他の目標に対して少しでも多くの武器を投射する為の手段だからね、航続距離は。
781名無し三等兵 (ワッチョイ 0b82-p4J9 [113.20.244.9])
2022/07/17(日) 12:27:38.82ID:sJdoyJnm0 例のシミュレーションで搭載武器と航続距離は大きい方がいいとされてるので
少なくともF-2よりは航続距離伸びるのでは
少なくともF-2よりは航続距離伸びるのでは
782名無し三等兵 (ワッチョイ 0510-JtTd [114.178.227.4])
2022/07/17(日) 12:29:27.54ID:aVdX/Zok0 無人機がどうやって運用されるのかが未知数
どうやって運用されるのかが、かが・・・・
どうやって運用されるのかが、かが・・・・
783名無し三等兵 (ブーイモ MM0b-PUxa [163.49.207.84])
2022/07/17(日) 12:31:36.74ID:aEbQfZ5WM 無人機は水上機仕様でいい
784名無し三等兵 (ワッチョイ bb56-3+h2 [207.65.234.46])
2022/07/17(日) 12:34:16.53ID:bqdec+180 >>774
タイフーンの方の燃費が悪いから仕方ないこと
ドライ時SFCの比較
EJ200=0.74-0.81
https://www.mtu.de/fileadmin/EN/2_Engines/2_Military_Aircraft_Engines/1_Fighter_Aircraft/EJ200/ProductLeaflet_EJ200.pdf
F110=0.576-0.688
http://www.ausairpower.net/PDF-A/engines.pdf
(右にある)
タイフーンの方の燃費が悪いから仕方ないこと
ドライ時SFCの比較
EJ200=0.74-0.81
https://www.mtu.de/fileadmin/EN/2_Engines/2_Military_Aircraft_Engines/1_Fighter_Aircraft/EJ200/ProductLeaflet_EJ200.pdf
F110=0.576-0.688
http://www.ausairpower.net/PDF-A/engines.pdf
(右にある)
785名無し三等兵 (ワッチョイ 6301-You7 [221.37.234.13])
2022/07/17(日) 12:37:48.57ID:7fByvKOH0 >>776
一番得意なはずのエンジンで共同実証を日本と始めるのは
おそらく日本のエンジン技術で何かしら必要な技術があるのでしょう
もちろん時間をかければ開発可能なのでしょうが残された時間では厳しい
後は複合材適用技術に関しては日本の方が進んでいます
レーダーもレオナルド英国法人に頼っているようではという感じです
一番得意なはずのエンジンで共同実証を日本と始めるのは
おそらく日本のエンジン技術で何かしら必要な技術があるのでしょう
もちろん時間をかければ開発可能なのでしょうが残された時間では厳しい
後は複合材適用技術に関しては日本の方が進んでいます
レーダーもレオナルド英国法人に頼っているようではという感じです
786名無し三等兵 (ワッチョイ 0dbf-D+Q4 [118.241.172.230])
2022/07/17(日) 12:37:57.40ID:tLb0xtno0787名無し三等兵 (スッップ Sd03-diQp [49.98.169.22])
2022/07/17(日) 12:50:45.64ID:K+/d1Zq2d アダプティブ化は保守の影響が見えないからなぁ
英国式の構造より米国式のほうがよさげ
英国式の構造より米国式のほうがよさげ
788名無し三等兵 (ワッチョイ ab1f-Bh6R [153.213.55.192])
2022/07/17(日) 12:56:05.02ID:9BgB+K920 航続距離伸ばすなら空中給油機も使えるけど
前線付近で滞空したいから滞空時間を伸ばす為に空中給油機を前線に近い所に置くのもなんだかな
前線付近で滞空したいから滞空時間を伸ばす為に空中給油機を前線に近い所に置くのもなんだかな
789名無し三等兵 (スッップ Sd03-diQp [49.98.169.22])
2022/07/17(日) 12:59:27.75ID:K+/d1Zq2d しかし、共通化するのはいいけど、生産分担はどうするんだろう
英国はブレグジットのせいで政治案件になってるし譲歩は無理だろ
レオナルドが英国法人だけ対象になっているのはそういうことだろうし
英国はブレグジットのせいで政治案件になってるし譲歩は無理だろ
レオナルドが英国法人だけ対象になっているのはそういうことだろうし
790名無し三等兵 (スッップ Sd03-diQp [49.98.169.22])
2022/07/17(日) 13:03:47.87ID:K+/d1Zq2d 英国がロシアと戦うことになるならNATO案件になるでしょ
それなら各国の基地で給油すればいいさ
それなら各国の基地で給油すればいいさ
791名無し三等兵 (ワッチョイ cdcf-oXLa [150.249.64.140])
2022/07/17(日) 13:09:35.92ID:qIynXcLN0 >>790
英国がロシアと戦うことになっても日本が絡む機体になったら使えない可能性高いけど?
英国がロシアと戦うことになっても日本が絡む機体になったら使えない可能性高いけど?
792名無し三等兵 (ワッチョイ a311-zZo7 [115.85.140.215])
2022/07/17(日) 13:12:45.09ID:L6BwJMRY0793名無し三等兵 (ワッチョイ e36b-3Nx/ [27.121.150.86])
2022/07/17(日) 13:15:33.92ID:0iTAI4Vq0794名無し三等兵 (ワッチョイ b5e0-hfKp [122.201.7.76])
2022/07/17(日) 13:16:59.06ID:n8vspPJF0 >>785
>おそらく日本のエンジン技術で何かしら必要な技術があるのでしょう
XF9-1(地上試験用試作エンジン)の開発が2010年4月に始まって試験終了
が確か2020年3月。ちょうど10年掛かってるからね。実機搭載用エンジ
ンは其処から更に数年掛かるだろう。まあ15年。RRは今から実証エンジ
ン云々だからね。詰まり今から作っていたら日本のF-3(試作機)の初飛行
(2028年)に間に合う可能性0%だよ。XF9-1のコアエンジンを流用すれば
まあ如何かな? と言う所だけど。
>おそらく日本のエンジン技術で何かしら必要な技術があるのでしょう
XF9-1(地上試験用試作エンジン)の開発が2010年4月に始まって試験終了
が確か2020年3月。ちょうど10年掛かってるからね。実機搭載用エンジ
ンは其処から更に数年掛かるだろう。まあ15年。RRは今から実証エンジ
ン云々だからね。詰まり今から作っていたら日本のF-3(試作機)の初飛行
(2028年)に間に合う可能性0%だよ。XF9-1のコアエンジンを流用すれば
まあ如何かな? と言う所だけど。
795名無し三等兵 (ワッチョイ e3ad-Avh/ [59.166.134.93])
2022/07/17(日) 13:17:43.09ID:wwooNmuV0 >>790
それができるなら日本だって前線の島嶼部に(かつてJXで奄美空港に臨時燃料庫をこさえたように)燃料補給拠点を作ればいいって話になるけどな
前線が危険だから長距離迎撃戦闘機が必要だってのは英国も変わらん
てかイギリスは戦闘行動半径1400km以上のタイフーンや同1800km以上のトーネードADVを開発配備してんのに、何故かフランスのイメージにひっぱられて「英国の戦闘機は足が短い」とか思ってる人が多いよね
それができるなら日本だって前線の島嶼部に(かつてJXで奄美空港に臨時燃料庫をこさえたように)燃料補給拠点を作ればいいって話になるけどな
前線が危険だから長距離迎撃戦闘機が必要だってのは英国も変わらん
てかイギリスは戦闘行動半径1400km以上のタイフーンや同1800km以上のトーネードADVを開発配備してんのに、何故かフランスのイメージにひっぱられて「英国の戦闘機は足が短い」とか思ってる人が多いよね
796名無し三等兵 (ワッチョイ e36b-3Nx/ [27.121.150.86])
2022/07/17(日) 13:19:15.27ID:0iTAI4Vq0797名無し三等兵 (ワッチョイ e36b-3Nx/ [27.121.150.86])
2022/07/17(日) 13:28:28.79ID:0iTAI4Vq0798名無し三等兵 (ワッチョイ bb56-3+h2 [207.65.234.46])
2022/07/17(日) 13:32:27.88ID:bqdec+180 >>793
EJ200のバイパス比はF135(0.57)より小さい0.4だから元々高速時の性能重視
AB時の燃費もF110より遥かに良いけどF110単発と比較して
巡航時の推力換算した燃費では単発のF110より双発のEJ200が1.6倍以上燃料消費するのに
タイフーンと航続距離重視のF-2の航続距離は1割しか違わないから航続距離を重視してるのは間違いない
EJ200のバイパス比はF135(0.57)より小さい0.4だから元々高速時の性能重視
AB時の燃費もF110より遥かに良いけどF110単発と比較して
巡航時の推力換算した燃費では単発のF110より双発のEJ200が1.6倍以上燃料消費するのに
タイフーンと航続距離重視のF-2の航続距離は1割しか違わないから航続距離を重視してるのは間違いない
799名無し三等兵 (ワッチョイ e3ad-Avh/ [59.166.134.93])
2022/07/17(日) 13:37:00.64ID:wwooNmuV0 >>797
だから…?
そもそも大型の戦闘爆撃機であるF-111やF-15Eと比較したところで、トーネードADVはF-15Cと比べて、タイフーンはF-2と比べて大して、戦闘行動半径の要求値が短くないのが事実だからね…
イギリスの戦闘機は足が短い!って勘違いはどこから生まれたんだろうか
だから…?
そもそも大型の戦闘爆撃機であるF-111やF-15Eと比較したところで、トーネードADVはF-15Cと比べて、タイフーンはF-2と比べて大して、戦闘行動半径の要求値が短くないのが事実だからね…
イギリスの戦闘機は足が短い!って勘違いはどこから生まれたんだろうか
800名無し三等兵 (ワッチョイ 0dbf-D+Q4 [118.241.172.230])
2022/07/17(日) 13:45:26.96ID:tLb0xtno0 第二次世界大戦から知識が進化してないんじゃないの?
801名無し三等兵 (オッペケ Sr29-+5ip [126.167.104.75])
2022/07/17(日) 13:47:23.71ID:8+JptarTr 次期戦闘機の行動半径はASM-1/2を4発搭載しての値だからなあ
まあ、ノーマルのF-18やトーネードでは全く満たせなかった
それがアメリカにとって誤算でF-16を別機になるほど改造させてしまった原因
低空高速侵攻のスペシャリストであるトーネードでもノーマルのままでは航続性能は満たせなかった
FSXはかなりシビアな航続性能の要求を出したようだ
まあ、ノーマルのF-18やトーネードでは全く満たせなかった
それがアメリカにとって誤算でF-16を別機になるほど改造させてしまった原因
低空高速侵攻のスペシャリストであるトーネードでもノーマルのままでは航続性能は満たせなかった
FSXはかなりシビアな航続性能の要求を出したようだ
802名無し三等兵 (ワッチョイ e3ad-Avh/ [59.166.134.93])
2022/07/17(日) 13:54:30.83ID:wwooNmuV0 >>801
戦闘行動半径830kmって、1000km越え(さらにストームシャドウの射程500km以上)を想定するイギリスと比べると、やっぱ想定される目標の距離は断然短いわな
イギリスより日本の方が敵国が近いんだから当然ではあるけど
戦闘行動半径830kmって、1000km越え(さらにストームシャドウの射程500km以上)を想定するイギリスと比べると、やっぱ想定される目標の距離は断然短いわな
イギリスより日本の方が敵国が近いんだから当然ではあるけど
803名無し三等兵 (ササクッテロル Sp29-v9yF [126.236.46.54])
2022/07/17(日) 13:56:12.74ID:ZMS05dU+p >>792
そこのはF-22級のSR2:MR6で収まるか、或いはフランカー級のSR4:MR6又はSR2:MR8まで攻めるかで変わってくると思う。
想定される仮想敵機の数が違うし、後対地兵装として中に何を積むかって所も変わるだろうしね。
極端な言い方をすれば、日本側がこれまでの図や構造から予想されるような「ステルス化されたSu-27/30」を求めてたとしても
イギリス側が求めてるのが「ミニNGAD」みたいなブツである可能性は十分あり得るわけで
この辺は本当にどう転ぶか注目ポイントだと思う。
そこのはF-22級のSR2:MR6で収まるか、或いはフランカー級のSR4:MR6又はSR2:MR8まで攻めるかで変わってくると思う。
想定される仮想敵機の数が違うし、後対地兵装として中に何を積むかって所も変わるだろうしね。
極端な言い方をすれば、日本側がこれまでの図や構造から予想されるような「ステルス化されたSu-27/30」を求めてたとしても
イギリス側が求めてるのが「ミニNGAD」みたいなブツである可能性は十分あり得るわけで
この辺は本当にどう転ぶか注目ポイントだと思う。
804名無し三等兵 (ワッチョイ 6df0-Xe1H [124.44.211.86])
2022/07/17(日) 14:02:49.32ID:9nyUm30F0 F-3の方向性ってまんまJ-20よね
805名無し三等兵 (ワッチョイ 1de5-Yphr [180.30.103.135])
2022/07/17(日) 14:10:59.53ID:Zfg3bsD40 >>779
君、ブレンデッドウィングの意味わかってる?
ステルス機である以上必然的にブレンデッドウィングになるんだけど?
胴体と翼部の接合箇所に段差が有ると反射源になるからね
当然F-22もテンペストもF-35もそう
知らないなら黙っときゃ良いのに
君、ブレンデッドウィングの意味わかってる?
ステルス機である以上必然的にブレンデッドウィングになるんだけど?
胴体と翼部の接合箇所に段差が有ると反射源になるからね
当然F-22もテンペストもF-35もそう
知らないなら黙っときゃ良いのに
806名無し三等兵 (スプッッ Sd03-Qp40 [49.98.12.169])
2022/07/17(日) 14:12:56.65ID:Lxzr/rv/d F-3の国葬はいつ執り行われますか?
807名無し三等兵 (ワッチョイ 6301-You7 [221.37.234.13])
2022/07/17(日) 14:25:08.85ID:7fByvKOH0 日本側はイギリスの要求性能に合わせないですよ
だから設計を始めてしまったのだから
イギリスはイギリスでF-3を採用するか独自にテンペストを開発すればよいだけ
だから設計を始めてしまったのだから
イギリスはイギリスでF-3を採用するか独自にテンペストを開発すればよいだけ
808名無し三等兵 (オッペケ Sr29-1ETi [126.156.135.127])
2022/07/17(日) 14:28:01.70ID:FsL9U5f7r809名無し三等兵 (ワッチョイ 6397-umto [157.107.44.128 [上級国民]])
2022/07/17(日) 14:33:34.95ID:mnXFR4R00 葬式と死亡の違いが分からないアホパヨテロリスト
810名無し三等兵 (オッペケ Sr29-1ETi [126.156.135.127])
2022/07/17(日) 14:42:06.24ID:FsL9U5f7r 少し前にイギリスかどこかのヨーロッパのメディアの記者が「日本は単独での戦闘機開発能力が無い為にテンペストを購入する事になる」とツイートしていた
それに対し、ここのネトウヨ軍オタやツイッターのキモオタ酷使様が発狂していたが、その通りになったという事実
それに対し、ここのネトウヨ軍オタやツイッターのキモオタ酷使様が発狂していたが、その通りになったという事実
811名無し三等兵 (ワッチョイ 6301-You7 [221.37.234.13])
2022/07/17(日) 14:45:35.38ID:7fByvKOH0 >>810
今の状況だとイギリスは日本に全面的に依存するような状態ですよ(笑)
得意のエンジンですら日本と共同実証なんて屈辱的な状態ですから
レーダーは日本企業と外資系のレオナルド頼み
エンジンとレーダーという難度が高い構成要素でこの有様です
それを2025年迄用意にしないといけないから必死になるのは当然です
用意できないと判断されればイタリアやスウェーデンが見限る可能性が高いのですから
今の状況だとイギリスは日本に全面的に依存するような状態ですよ(笑)
得意のエンジンですら日本と共同実証なんて屈辱的な状態ですから
レーダーは日本企業と外資系のレオナルド頼み
エンジンとレーダーという難度が高い構成要素でこの有様です
それを2025年迄用意にしないといけないから必死になるのは当然です
用意できないと判断されればイタリアやスウェーデンが見限る可能性が高いのですから
812名無し三等兵 (ワッチョイ 6397-umto [157.107.44.128 [上級国民]])
2022/07/17(日) 14:45:48.30ID:mnXFR4R00 自分に都合のいい飛ばし記事が出るたびにはしゃぎ回ってはぬか喜びする人間未満の間抜けが存在するという事実
813名無し三等兵 (ササクッテロル Sp29-v9yF [126.236.45.168])
2022/07/17(日) 14:46:39.56ID:y0RXnzWWp そういや結局ロイター以外に後追い報道や別ソースは無し?
814名無し三等兵 (ブーイモ MM0b-PUxa [163.49.207.84])
2022/07/17(日) 14:47:14.50ID:aEbQfZ5WM 航空機は作れても戦闘機は無理ってのは妥当な考え
乗用車は作れてもレーシングカーは作れない
形だけレーシングカーでも走らせれば直線番長なだけってのもあったなw
某財閥系の車w
乗用車は作れてもレーシングカーは作れない
形だけレーシングカーでも走らせれば直線番長なだけってのもあったなw
某財閥系の車w
815名無し三等兵 (ワッチョイ 6301-You7 [221.37.234.13])
2022/07/17(日) 14:49:04.79ID:7fByvKOH0 テンペストは必要な技術を持ち寄るというが
主催者のイギリスが技術を全く用意できなければ計画は瓦解します
その中核技術が外国頼みの状況になっている苦しい状況です
イギリスは用意する技術を獲得する為に日本と交渉してるということです
そんなにイギリスの技術が優越してるなら構成要素段階で日本企業なんて係わらせるわけがない
主催者のイギリスが技術を全く用意できなければ計画は瓦解します
その中核技術が外国頼みの状況になっている苦しい状況です
イギリスは用意する技術を獲得する為に日本と交渉してるということです
そんなにイギリスの技術が優越してるなら構成要素段階で日本企業なんて係わらせるわけがない
816名無し三等兵 (ワッチョイ 6397-umto [157.107.44.128 [上級国民]])
2022/07/17(日) 14:49:22.38ID:mnXFR4R00 レースといえばトヨタ連合の進める水素エンジンでBEVバブルは中国経済と一緒に崩壊しそうだな
817名無し三等兵 (ワッチョイ 6397-umto [157.107.44.128 [上級国民]])
2022/07/17(日) 14:50:50.56ID:mnXFR4R00 マスクの親父は5歳の時に養子に取った義理の娘をレイプして子供産ませたことカミングアウトしたんだっけ?
気持ち悪いのは血筋だったんだな
テスラとか乗ってる奴も気持ち悪いけど
気持ち悪いのは血筋だったんだな
テスラとか乗ってる奴も気持ち悪いけど
818名無し三等兵 (ワッチョイ 6301-You7 [221.37.234.13])
2022/07/17(日) 14:55:05.93ID:7fByvKOH0 トヨタは電気自動車で遅れてるとかかき立てる記者いますが
モーターとバッテリーの開発能力がある自動車メーカーがどこかを調べると
全く違った景色が見えることに気がつかない記者が多い
モーターの自社設計・生産なんてトヨタでは20年以上前からやってますから
モーターとバッテリーの開発能力がある自動車メーカーがどこかを調べると
全く違った景色が見えることに気がつかない記者が多い
モーターの自社設計・生産なんてトヨタでは20年以上前からやってますから
819名無し三等兵 (ワッチョイ b5e0-hfKp [122.201.7.76])
2022/07/17(日) 14:56:23.08ID:n8vspPJF0820名無し三等兵 (オッペケ Sr29-1ETi [126.156.135.127])
2022/07/17(日) 14:59:06.61ID:FsL9U5f7r 第5世代以上の戦闘機開発だとか妄想の域を出ない計画をブチ上げてみたはいいものの、結局そんなものは作れる訳もなく
英国と米国の技術頼りという恥ずかしい実態を晒してしまった
それに対し韓国は本当に羨ましい
堅実な選択で国産の4.5世代戦闘機を開発し、地上走行までしている状況
ついに戦闘機開発でも日本は韓国に追い抜かれた
英国と米国の技術頼りという恥ずかしい実態を晒してしまった
それに対し韓国は本当に羨ましい
堅実な選択で国産の4.5世代戦闘機を開発し、地上走行までしている状況
ついに戦闘機開発でも日本は韓国に追い抜かれた
821名無し三等兵 (ワッチョイ e36b-3Nx/ [27.121.150.86])
2022/07/17(日) 14:59:22.55ID:0iTAI4Vq0823名無し三等兵 (ブーイモ MM6b-smq9 [133.159.152.35])
2022/07/17(日) 15:03:51.18ID:x2njcjiGM824名無し三等兵 (ワッチョイ 0b82-p4J9 [113.20.244.9])
2022/07/17(日) 15:03:57.47ID:sJdoyJnm0825名無し三等兵 (オッペケ Sr29-VHkn [126.194.198.85])
2022/07/17(日) 15:07:33.18ID:7I0ihOWAr >>824
どうもそうでも無いみたいよ
少なくとも英伊サイドは
前スレのこれだけど
“When I look at where the program was a year ago, we weren’t really talking about Japan,”
Air Cdre. Jonny Moreton, program director for the Future Combat Air Program at the UK Defense Ministry,
tells Aviation Week.
“Today, based on the international partners that we are engaged with, I think we are in a different environment.”
https://aviationweek.com/shownews/farnborough-airshow/enhanced-japanese-collaboration-could-transform-tempest-outlook
June 29, 2022
どうもそうでも無いみたいよ
少なくとも英伊サイドは
前スレのこれだけど
“When I look at where the program was a year ago, we weren’t really talking about Japan,”
Air Cdre. Jonny Moreton, program director for the Future Combat Air Program at the UK Defense Ministry,
tells Aviation Week.
“Today, based on the international partners that we are engaged with, I think we are in a different environment.”
https://aviationweek.com/shownews/farnborough-airshow/enhanced-japanese-collaboration-could-transform-tempest-outlook
June 29, 2022
826名無し三等兵 (ワッチョイ 0dbf-D+Q4 [118.241.172.230])
2022/07/17(日) 15:08:17.31ID:tLb0xtno0 エンジンも機体もサブシステムかw
827名無し三等兵 (ワッチョイ 6301-You7 [221.37.234.13])
2022/07/17(日) 15:13:12.13ID:7fByvKOH0 >>825
日本への依存が鮮明になってきたからな
タイフーンの時はXG40実証エンジンやEAP技術実証機やらを事前に開発したが
今回はそういったものは一切無し
実証エンジンですら日本企業に参加してもらう有様
この状況みればタイフーンの時よりずっと不利な立場にいることは明白
エンジン、レーダー、機体軽量化技術で日本に対して優越性を示せないで
日本に計画変更を迫るなんて無理だから(笑)
日本への依存が鮮明になってきたからな
タイフーンの時はXG40実証エンジンやEAP技術実証機やらを事前に開発したが
今回はそういったものは一切無し
実証エンジンですら日本企業に参加してもらう有様
この状況みればタイフーンの時よりずっと不利な立場にいることは明白
エンジン、レーダー、機体軽量化技術で日本に対して優越性を示せないで
日本に計画変更を迫るなんて無理だから(笑)
828名無し三等兵 (ワッチョイ e36b-3Nx/ [27.121.150.86])
2022/07/17(日) 15:14:27.67ID:0iTAI4Vq0 >>805
ブレンデッドウイングボディーボディーと主翼が滑らかに接続されていること
段階って何だよ
F-22もテンペストもブレンデッドウイングボディーではない
ラファールはブレンデッドウイングボディーに入るかもしれないけど
タイフーンは全く違う
ブレンデッドウイングボディーボディーと主翼が滑らかに接続されていること
段階って何だよ
F-22もテンペストもブレンデッドウイングボディーではない
ラファールはブレンデッドウイングボディーに入るかもしれないけど
タイフーンは全く違う
829名無し三等兵 (ワッチョイ 0b82-p4J9 [113.20.244.9])
2022/07/17(日) 15:15:06.49ID:sJdoyJnm0 >>825
それは政府発表ではない上に、RRなどの発表ですらない
それにその記事のテンペストが日本の技術を取り入れるかもというった問題は
ジャガーなどがテンペストの都合を考えて技術開発しているわけではない以上F-3とは直接関係がない
それは政府発表ではない上に、RRなどの発表ですらない
それにその記事のテンペストが日本の技術を取り入れるかもというった問題は
ジャガーなどがテンペストの都合を考えて技術開発しているわけではない以上F-3とは直接関係がない
830名無し三等兵 (ササクッテロル Sp29-v9yF [126.236.45.168])
2022/07/17(日) 15:22:28.88ID:y0RXnzWWp 結局ロイターに続いたものは無さそうだな、この分では
情勢に大した変化無しか
情勢に大した変化無しか
831名無し三等兵 (ワンミングク MMe3-377q [153.234.222.150])
2022/07/17(日) 15:27:46.52ID:G9JzKJn8M832名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp29-3+h2 [126.167.25.158])
2022/07/17(日) 15:28:28.79ID:lQD+wHzfp >>821
それって低バイパス比を謳うXF9をディスってないか?
それって低バイパス比を謳うXF9をディスってないか?
833名無し三等兵 (ブーイモ MM6b-smq9 [133.159.152.35])
2022/07/17(日) 15:31:13.98ID:x2njcjiGM F-22/35ハイブリッド案から学習してない連中が多すぎる
834名無し三等兵 (ワッチョイ 6d7c-6/kI [124.36.167.193])
2022/07/17(日) 15:33:19.62ID:dwDjCKTG0 ファンボローエアショーで発表があるという話だから答え合わせはすぐできる
なければ飛ばし
なければ飛ばし
835名無し三等兵 (ワッチョイ b5e0-hfKp [122.201.7.76])
2022/07/17(日) 15:34:29.78ID:n8vspPJF0 >>827
>エンジン、レーダー、機体軽量化技術で日本に対して優越性を示せない
多分其れなんじゃないかな? 此処に来て急に同一の機体云々言い出したのは。
ステルス性能、機体の大きさ、重量、エンジン推力等々が英側に伝われば、
F-3に統合した方が得策と気付いたんだろ。
>エンジン、レーダー、機体軽量化技術で日本に対して優越性を示せない
多分其れなんじゃないかな? 此処に来て急に同一の機体云々言い出したのは。
ステルス性能、機体の大きさ、重量、エンジン推力等々が英側に伝われば、
F-3に統合した方が得策と気付いたんだろ。
836名無し三等兵 (ワッチョイ 0510-JtTd [114.178.227.4])
2022/07/17(日) 16:08:23.88ID:aVdX/Zok0 テンペストをF-Xと重ねる意向の仮説が本当だとすればむしろ余すこと無く西欧の優れている部分だけ良いとこ取りしてF-3を買って貰う可能性が上がるってのは幸運だけど、
その代わり民間に降りる工学技術を根こそぎ持っていかれそうな怪しさがあるな
というかイギリスには元々無人戦闘航空機群といったようなモスキート計画ってのが将来の目標として前提にあるらしく、
日本は段階的に無人戦闘機群を2050年までに達成していくつもりらしいけど、
無人機のみで構成される戦闘機とその概念はイギリスがより具体的なイメージを打ち出している
日本が興味持ったのはここら辺なんだろうか
その代わり民間に降りる工学技術を根こそぎ持っていかれそうな怪しさがあるな
というかイギリスには元々無人戦闘航空機群といったようなモスキート計画ってのが将来の目標として前提にあるらしく、
日本は段階的に無人戦闘機群を2050年までに達成していくつもりらしいけど、
無人機のみで構成される戦闘機とその概念はイギリスがより具体的なイメージを打ち出している
日本が興味持ったのはここら辺なんだろうか
837名無し三等兵 (ワッチョイ 6397-umto [157.107.44.128 [上級国民]])
2022/07/17(日) 16:11:44.31ID:mnXFR4R00 プレゼン資料を作るだけなら誰でもできるんで
838名無し三等兵 (ワッチョイ 0510-JtTd [114.178.227.4])
2022/07/17(日) 16:13:54.73ID:aVdX/Zok0 すまんランカは計画中止になってたわ
839名無し三等兵 (ワッチョイ 2345-UqGL [3.26.212.188 [上級国民]])
2022/07/17(日) 16:35:51.30ID:g1+87UBq0840名無し三等兵 (ワッチョイ 2d56-GsVe [220.209.29.21])
2022/07/17(日) 16:45:02.35ID:AA0zk6vl0 いや荒れてんねw
テンペストブースに日の丸出てきたあたりで容易に想像できそうなもんだが
これまで共同機で混乱も経験してきたイギリスが
わざわざ日本の国産機路線を平行して維持する意味ってあるのか?
統合したいと思うのは当然じゃないの
日本も日本でそうなるのは分かったうえでやってるんじゃないのか?
エンジン一つで戦闘機ができるって時代でもあるまいに
テンペストブースに日の丸出てきたあたりで容易に想像できそうなもんだが
これまで共同機で混乱も経験してきたイギリスが
わざわざ日本の国産機路線を平行して維持する意味ってあるのか?
統合したいと思うのは当然じゃないの
日本も日本でそうなるのは分かったうえでやってるんじゃないのか?
エンジン一つで戦闘機ができるって時代でもあるまいに
841名無し三等兵 (ワッチョイ 0b82-p4J9 [113.20.244.9])
2022/07/17(日) 16:47:11.55ID:sJdoyJnm0 >>815
よくBAEがF-35に参加とかいう奴が居るが、参加してるのはBAEインクで、BAE本体は参加してないことを知らないんじゃないかと思う。
両者は情報共有も禁止だし取締役会も別
BAEにF-35のノウハウなんて一切無い
よくBAEがF-35に参加とかいう奴が居るが、参加してるのはBAEインクで、BAE本体は参加してないことを知らないんじゃないかと思う。
両者は情報共有も禁止だし取締役会も別
BAEにF-35のノウハウなんて一切無い
843名無し三等兵 (ワッチョイ 6397-umto [157.107.44.128 [上級国民]])
2022/07/17(日) 17:07:24.10ID:mnXFR4R00 イギリスは日本を自分の陣営に組み込みたい
日本は技術輸出だけで済ませたい
せいぜいそんなところだろう
日本は技術輸出だけで済ませたい
せいぜいそんなところだろう
844名無し三等兵 (ワッチョイ 6301-You7 [221.37.234.13])
2022/07/17(日) 17:24:42.70ID:7fByvKOH0 >>840
イギリスがどうかなんて関係ないですよ
イギリスに日本をどうこうするような財力も技術力もないですから
今まで纏まった共同研究や共同実証の内容見れば明らかですよ
難度の高い技術で他国に頼るようでは出来ることは限られている
機体軽量化技術では日本は確実に勝ってますから
この時点でイギリスは何も技術の優越を示せていない
後は経験豊富だとせいぜいハッタリをするだけ
イギリスがどうかなんて関係ないですよ
イギリスに日本をどうこうするような財力も技術力もないですから
今まで纏まった共同研究や共同実証の内容見れば明らかですよ
難度の高い技術で他国に頼るようでは出来ることは限られている
機体軽量化技術では日本は確実に勝ってますから
この時点でイギリスは何も技術の優越を示せていない
後は経験豊富だとせいぜいハッタリをするだけ
845名無し三等兵 (ワッチョイ 0dab-wlQZ [118.237.45.159])
2022/07/17(日) 17:28:50.42ID:pEKGaAwL0 >>843
>日本は技術輸出だけで済ませたい
中核部品も売る。なんならRRの株式25%取得ぐらい・・
SiC CMCや新世代合金使ったジェットエンジン・発電タービン以外は「エネルギー効率が低いので、禁止になるからね」
この技術が現在までに無いメーカーは廃業するしかない。
まだ明文化・法制化はされていないが、エアコンや冷蔵庫の省エネ政策、あるいは欧州での自動車の95g/km規制の類推から、省エネで無い民間機ジェットエンジンは禁止になるのは確実だよ。
ゼロカーボン何て言う恐ろしい国際合意をしていて、ジェットエンジン・ガスタービン産業がこのままで生きのこる訳がない
>日本は技術輸出だけで済ませたい
中核部品も売る。なんならRRの株式25%取得ぐらい・・
SiC CMCや新世代合金使ったジェットエンジン・発電タービン以外は「エネルギー効率が低いので、禁止になるからね」
この技術が現在までに無いメーカーは廃業するしかない。
まだ明文化・法制化はされていないが、エアコンや冷蔵庫の省エネ政策、あるいは欧州での自動車の95g/km規制の類推から、省エネで無い民間機ジェットエンジンは禁止になるのは確実だよ。
ゼロカーボン何て言う恐ろしい国際合意をしていて、ジェットエンジン・ガスタービン産業がこのままで生きのこる訳がない
846名無し三等兵 (ワッチョイ 63ed-eHP4 [203.136.13.23])
2022/07/17(日) 17:39:42.73ID:SALMX8cO0 イギリス、ようやくタイフーンにAESAレーダー(他)の改修を施すってさ。
2022.07.17
英国防省、タイフーン近代改修計画「P4E」の契約を約3,800億円で締結
https://grandfleet.info/european-region/uk-ministry-of-defense-signs-contract-for-typhoon-modern-renovation-plan-p4e-for-about-380-billion-yen/
IOC獲得予定が2030年ですと。ずいぶんと時間がかかるもんだ。
>因みにMK.2の開発はテンペスト向けのレーダーの開発を担当するBAEとレオナルドUKが担当しているため
>「MK.2はテンペストのための技術的なテストヘッド」と見なされており、英国はMK.2の開発に投資することで
>テンペストのレーダー開発に不可欠なエンジニア雇用約1,300人分を維持できる見込みだ。
テンペストのレーダーに日本の技術を取り入れようとする可能性は低そうだな。
2022.07.17
英国防省、タイフーン近代改修計画「P4E」の契約を約3,800億円で締結
https://grandfleet.info/european-region/uk-ministry-of-defense-signs-contract-for-typhoon-modern-renovation-plan-p4e-for-about-380-billion-yen/
IOC獲得予定が2030年ですと。ずいぶんと時間がかかるもんだ。
>因みにMK.2の開発はテンペスト向けのレーダーの開発を担当するBAEとレオナルドUKが担当しているため
>「MK.2はテンペストのための技術的なテストヘッド」と見なされており、英国はMK.2の開発に投資することで
>テンペストのレーダー開発に不可欠なエンジニア雇用約1,300人分を維持できる見込みだ。
テンペストのレーダーに日本の技術を取り入れようとする可能性は低そうだな。
848名無し三等兵 (ワッチョイ 0dbf-D+Q4 [118.241.172.230])
2022/07/17(日) 18:11:57.45ID:tLb0xtno0 >>840
F-35 → 共同開発
タイフーン → 共同開発
トーネード → 共同開発
ジャギュア → 共同開発
欧州ではすでに冷戦時代から航空機を共同開発するのは当たり前になってる
このスレの国産キチだけが非常識に国産国産と喚いてるだけ
F-35 → 共同開発
タイフーン → 共同開発
トーネード → 共同開発
ジャギュア → 共同開発
欧州ではすでに冷戦時代から航空機を共同開発するのは当たり前になってる
このスレの国産キチだけが非常識に国産国産と喚いてるだけ
849名無し三等兵 (ワッチョイ 639b-TFD3 [221.185.9.246])
2022/07/17(日) 18:13:50.58ID:Y2fi7IgM0 今日進展あった?
850名無し三等兵 (ワッチョイ e36b-3Nx/ [27.121.150.86])
2022/07/17(日) 18:23:10.59ID:0iTAI4Vq0851名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp29-3+h2 [126.167.28.37])
2022/07/17(日) 18:53:38.23ID:olMQy33Pp >>850
ネットで検索出来るレポートを見たけど、F119のドライ時SFCは0.61(AB時は2.35)だから
XF9がそれより14%向上なら驚異的な数字
すでに第六世代の耐熱合金を使ってるRRが興味あるのはむしろこの高燃費じゃないかな
共同実証事業の発表ではよりクリーン(燃費がいい)エンジン作ると言ってるし
https://studylib.net/doc/25622088/pratt-and-whitney-f119
https://ruomo.lib.uom.gr/bitstream/7000/534/1/Manuscript_DEA_Turbofan_Aero_Engines%20-%20OMEGA_2019_617_Accepted.pdf
ネットで検索出来るレポートを見たけど、F119のドライ時SFCは0.61(AB時は2.35)だから
XF9がそれより14%向上なら驚異的な数字
すでに第六世代の耐熱合金を使ってるRRが興味あるのはむしろこの高燃費じゃないかな
共同実証事業の発表ではよりクリーン(燃費がいい)エンジン作ると言ってるし
https://studylib.net/doc/25622088/pratt-and-whitney-f119
https://ruomo.lib.uom.gr/bitstream/7000/534/1/Manuscript_DEA_Turbofan_Aero_Engines%20-%20OMEGA_2019_617_Accepted.pdf
852名無し三等兵 (アウアウウー Saf1-XKaz [106.128.39.236])
2022/07/17(日) 18:53:42.02ID:BhCSkQSxa >>850
次期戦闘機用エンジンとXF9は別のエンジンな
次期戦闘機用エンジンとXF9は別のエンジンな
853名無し三等兵 (ワッチョイ 6301-You7 [221.37.234.13])
2022/07/17(日) 18:59:36.89ID:7fByvKOH0 >>852
XF9で正解ですよ
XF9-1はプロトタイプですけどね
XF9-IHI-○○という表記になると思いますが現在開発中のエンジンはXF9でしょう
XF5-1は実証エンジンとされてきましたが
XF9-1はプロトタイプと称されてますので実用エンジンになる前提の試作機です
XF9で正解ですよ
XF9-1はプロトタイプですけどね
XF9-IHI-○○という表記になると思いますが現在開発中のエンジンはXF9でしょう
XF5-1は実証エンジンとされてきましたが
XF9-1はプロトタイプと称されてますので実用エンジンになる前提の試作機です
854名無し三等兵 (ワッチョイ 639b-TFD3 [221.185.9.246])
2022/07/17(日) 19:06:40.28ID:Y2fi7IgM0 一応大きくも小さくもできるということだがXF9使う場合そのままのサイズでいきそうだな
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