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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
【XF9-1】F-3を語るスレ237【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1655896776/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
【XF9-1】F-3を語るスレ238【推力15トン以上】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
1名無し三等兵 (アウアウクー MMa7-bxdR [36.11.229.238 [上級国民]])
2022/06/29(水) 16:05:00.27ID:ifK8ymeeM878名無し三等兵 (ワッチョイ 6397-umto [157.107.44.128 [上級国民]])
2022/07/17(日) 22:32:56.19ID:mnXFR4R00 >>877
こっちでロシアを引き付けるから太っ腹に援助してくれ!という話だと思う(うーんこの
こっちでロシアを引き付けるから太っ腹に援助してくれ!という話だと思う(うーんこの
879名無し三等兵 (ワッチョイ b5e0-hfKp [122.201.7.76])
2022/07/17(日) 22:53:39.00ID:n8vspPJF0880名無し三等兵 (ワッチョイ 631f-BDaN [221.170.18.22])
2022/07/17(日) 22:54:35.74ID:hOmRBXRP0 ミサイルの航続距離の長距離化が進んでいるから
空中給油を前提とした作戦ができない、または
安全な空域まで下がることになるから航空機の航続距離も
伸びる傾向は続くだろうなあ
空中給油を前提とした作戦ができない、または
安全な空域まで下がることになるから航空機の航続距離も
伸びる傾向は続くだろうなあ
881名無し三等兵 (ワッチョイ 43bd-MPws [133.201.129.193])
2022/07/17(日) 23:10:50.42ID:HqkhgxyG0 英本土からポーランドやバルト3国をカバー出来る航続距離は欲する可能性はある。
実用性というよりプレゼン的な意味で
実用性というよりプレゼン的な意味で
882名無し三等兵 (ワッチョイ 6dad-VHkn [124.141.239.176])
2022/07/17(日) 23:11:57.61ID:xosl00Yg0 本土からモスクワ焼きましょう図
F-111Kなら出来た?
F-111Kなら出来た?
883名無し三等兵 (ワッチョイ 2bda-4MDA [121.112.70.41])
2022/07/17(日) 23:45:25.64ID:Tw4TAAEE0 日本の将来戦闘機とイギリスのテンペストって白石麻衣と生田絵梨花のようなものやん。
884名無し三等兵 (ワッチョイ 7d70-b21G [36.2.236.87])
2022/07/18(月) 01:33:22.76ID:Zt1U+CP50 F-3をテンペストで採用する見返りとして日本からの技術供与や製造分担を求めてるんじゃないかと思ってる
日本としてもコスト削減になるということで引き受けた
日本としてもコスト削減になるということで引き受けた
885名無し三等兵 (スッップ Sd03-3+h2 [49.96.229.70])
2022/07/18(月) 02:07:45.53ID:0fa+qgQvd >>883
よーわからん。似てるって事?
よーわからん。似てるって事?
886名無し三等兵 (ワッチョイ b59b-Nm2Y [122.19.247.189])
2022/07/18(月) 02:17:17.75ID:mEZhEO370 日本はまた負けたのかw
F-2では米国機ベースだったのがF-3では英国機ベースに変わっただけw
F-2では米国機ベースだったのがF-3では英国機ベースに変わっただけw
887名無し三等兵 (ワッチョイ fd01-WRPA [126.93.115.86])
2022/07/18(月) 02:27:52.95ID:dYnIpZ9m0 新しい事業を立ち上げと言ってるからテンペストもF-3も白紙だろう
開発拠点が英国になるなら反対だな
いいところ全部持ってかれることになるし日本の設計開発技術向上に附与しない計画ならやらない方がマシ
開発拠点が英国になるなら反対だな
いいところ全部持ってかれることになるし日本の設計開発技術向上に附与しない計画ならやらない方がマシ
888名無し三等兵 (ワッチョイ dd5f-Vb2/ [14.8.104.128])
2022/07/18(月) 02:52:23.10ID:U1eMj1Rg0 MU-300 米国市場では好評だったがビジネスとしては成功せず事業を丸ごと他社に売却
MH2000 かろうじて商品化にはこぎつけたが生産数7機で終わる
MRJ 度重なる開発遅延のあげくに事実上の商品化断念
というわけで回を重ねるごとにお粗末さを増す三菱重工の航空機事業、
さ~て F-3 はどうなる?
MH2000 かろうじて商品化にはこぎつけたが生産数7機で終わる
MRJ 度重なる開発遅延のあげくに事実上の商品化断念
というわけで回を重ねるごとにお粗末さを増す三菱重工の航空機事業、
さ~て F-3 はどうなる?
889名無し三等兵 (ワッチョイ 2345-UqGL [3.25.126.65 [上級国民]])
2022/07/18(月) 02:53:59.75ID:A2qrCc5m0 イギリスが諦めればいい話
自前で作れないから意地で齧り付いてるだけだろ
日本は粛々とF-Xの開発に邁進するのみ
自前で作れないから意地で齧り付いてるだけだろ
日本は粛々とF-Xの開発に邁進するのみ
890名無し三等兵 (ブーイモ MM6b-smq9 [133.159.151.76])
2022/07/18(月) 03:43:26.45ID:L4+5G5ogM891名無し三等兵 (ワッチョイ 6301-You7 [221.37.234.13])
2022/07/18(月) 03:57:26.67ID:JxLabrm+0 アンチがどんなに都合の良い解釈や記事のフレーズだけを切り出しても
予算ほど正直に現状を示す確実な証拠はない
イギリスはテンペスト開発なんてほとんどできてないし技術も用意できてない
日本は既にかなり開発が進んでいるという事実しかない
統合が本当ならイギリスはF-3採用とういう屈辱的な結果しかないな
しかもイタリアとスウェーデンとの約束を反故にしてな
その可能性は低いから統合なんて無いということだ
予算無しで何かできるなんて思ってるのは妄想の中で生きてる人だけ
予算ほど正直に現状を示す確実な証拠はない
イギリスはテンペスト開発なんてほとんどできてないし技術も用意できてない
日本は既にかなり開発が進んでいるという事実しかない
統合が本当ならイギリスはF-3採用とういう屈辱的な結果しかないな
しかもイタリアとスウェーデンとの約束を反故にしてな
その可能性は低いから統合なんて無いということだ
予算無しで何かできるなんて思ってるのは妄想の中で生きてる人だけ
892名無し三等兵 (ワッチョイ 6301-You7 [221.37.234.13])
2022/07/18(月) 04:37:37.99ID:JxLabrm+0 次期戦闘機は正式スタートして関連予算を含めて2000億以上の予算を投入してる
これを別計画に乗り換えるなんて何の手続きもしないで出来る訳ないだろ
本当にそんなことができると思ってる人がいたら社会経験ゼロの人だろう
一旦計画を破棄しないといけないし予算を計画を破棄する理由も説明しないといけない
そんなの現時点で何もしないで年末まで計画変更なんて出来るわけがない
予算というのは末端の人まで含めればそれだ万単位の人が動く行動計画
それを破棄するというのは金額がデカイほど難しくなる
秋くらいに統合の話が出て突然にテンペストになってるなんてことは不可能なんだ
本気で可能だと思ってたら社会経験ゼロと白状してるようなもの
日本側は何せ開発体制は主契約から設計チームまで既に動いて合計2000億円を超える予算が投入されている
統合なんて可能性はほとんどなく英国の一部の自称専門家の願望や憶測に過ぎないということ
本当に統合ならイギリスはテンペスト放棄してF-3採用の交渉をしてるしかあり得ないということ
おそらくは日本が開発スタートして巨額な予算を投入してることを知らない人の憶測が記事の元ネタだろう
これを別計画に乗り換えるなんて何の手続きもしないで出来る訳ないだろ
本当にそんなことができると思ってる人がいたら社会経験ゼロの人だろう
一旦計画を破棄しないといけないし予算を計画を破棄する理由も説明しないといけない
そんなの現時点で何もしないで年末まで計画変更なんて出来るわけがない
予算というのは末端の人まで含めればそれだ万単位の人が動く行動計画
それを破棄するというのは金額がデカイほど難しくなる
秋くらいに統合の話が出て突然にテンペストになってるなんてことは不可能なんだ
本気で可能だと思ってたら社会経験ゼロと白状してるようなもの
日本側は何せ開発体制は主契約から設計チームまで既に動いて合計2000億円を超える予算が投入されている
統合なんて可能性はほとんどなく英国の一部の自称専門家の願望や憶測に過ぎないということ
本当に統合ならイギリスはテンペスト放棄してF-3採用の交渉をしてるしかあり得ないということ
おそらくは日本が開発スタートして巨額な予算を投入してることを知らない人の憶測が記事の元ネタだろう
893名無し三等兵 (ワッチョイ dd5f-Vb2/ [14.8.104.128])
2022/07/18(月) 06:23:22.43ID:U1eMj1Rg0 >>890
機体自体に問題なかったのはMU-300だけだろ。
MH2000は居住性とかも不評だったがそれ以前に異常振動の問題もあって
設計の根本に問題があった可能性が大きい。
さらには設計変更を繰り返してついに完成しなかったMRJは、
つまり機体面での問題をついに解決できなかったということだ。
機体自体に問題なかったのはMU-300だけだろ。
MH2000は居住性とかも不評だったがそれ以前に異常振動の問題もあって
設計の根本に問題があった可能性が大きい。
さらには設計変更を繰り返してついに完成しなかったMRJは、
つまり機体面での問題をついに解決できなかったということだ。
894名無し三等兵 (ワッチョイ 6397-umto [157.107.44.128 [上級国民]])
2022/07/18(月) 06:36:58.93ID:dVte1pEq0 >>893
B737MAX「お、そうだな」
B737MAX「お、そうだな」
895名無し三等兵 (アウアウウー Saf1-Bh6R [106.131.182.101])
2022/07/18(月) 06:51:34.11ID:xkwNawSNa 予算が無い=ペーパープラン=テンペスト
予算が有る=既に動いている=F-3
未だペーパープランでしか無いテンペストに開発が進んでいるF-3が併合する必要性は無いんだな
予算が有る=既に動いている=F-3
未だペーパープランでしか無いテンペストに開発が進んでいるF-3が併合する必要性は無いんだな
896名無し三等兵 (オッペケ Sr29-+5ip [126.167.127.38])
2022/07/18(月) 06:57:25.35ID:t1mTDsqQr テンペストは後3年程で予算の目処と必要な技術を揃える必要がある
技術を持ち寄るといっても持ち寄る技術が無ければ絵に描いた餅
最も優位性があるエンジンすらやっと実証エンジンの開発を始めたとこ
イギリスは模型とCG動画だけしかないから焦ってるのだろ
このままだとテンペストは必要技術を用意できずに計画頓挫の可能性もあるから
技術を持ち寄るといっても持ち寄る技術が無ければ絵に描いた餅
最も優位性があるエンジンすらやっと実証エンジンの開発を始めたとこ
イギリスは模型とCG動画だけしかないから焦ってるのだろ
このままだとテンペストは必要技術を用意できずに計画頓挫の可能性もあるから
897名無し三等兵 (ブーイモ MM0b-PUxa [163.49.207.4])
2022/07/18(月) 06:59:41.51ID:4yHUwIaUM 見た目だけ戦闘機作っても弱けりゃ意味ないんだがな
支援戦闘機レベルしか作ったことがない戦争経験なしメーカーに何期待してんの?
いざって時にロシアみたいにガッカリ状態になるだけ
支援戦闘機レベルしか作ったことがない戦争経験なしメーカーに何期待してんの?
いざって時にロシアみたいにガッカリ状態になるだけ
898名無し三等兵 (ワッチョイ 6397-umto [157.107.44.128 [上級国民]])
2022/07/18(月) 07:04:19.20ID:dVte1pEq0 「た、頼む!そうであってくれ~!!」
899名無し三等兵 (ワッチョイ 5502-LWM6 [106.165.38.176])
2022/07/18(月) 07:19:25.73ID:L4zHhzby0 第5世代機の開発経験のない国が、第6世代機作れるのか?
900名無し三等兵 (ワッチョイ ab10-Adhe [153.191.10.13])
2022/07/18(月) 07:31:49.30ID:AsRcaMHb0901名無し三等兵 (ワッチョイ 835b-+Kdm [117.104.5.153])
2022/07/18(月) 07:33:34.74ID:z2LXiTT40 なぜ出来ないと思うのか
お前は刀鍛冶に「黒曜石の切り出し方も知らないくせに」と言うのか?
お前は刀鍛冶に「黒曜石の切り出し方も知らないくせに」と言うのか?
902名無し三等兵 (スッップ Sd03-Qp40 [49.98.165.185])
2022/07/18(月) 07:54:30.77ID:QUw8/ai8d そもそもF-3は第5世代だよ
903名無し三等兵 (ワッチョイ 1db0-GsVe [180.57.50.178])
2022/07/18(月) 08:00:10.62ID:36qe0tSC0 そもそも軍用の戦闘機と民間の旅客機じゃ求められる技術とかも違うからねぇ
少なくとも前者において三菱が技術面でMRJ並の大失敗をした事ってないでしょ
F-2を巡るgdgdは政治的外交的な問題だし
少なくとも前者において三菱が技術面でMRJ並の大失敗をした事ってないでしょ
F-2を巡るgdgdは政治的外交的な問題だし
904名無し三等兵 (ワッチョイ 0b02-eHP4 [113.144.227.244])
2022/07/18(月) 08:00:14.96ID:krF1DmRK0 「日本はイギリスより上だ。テンペストは何もやってないから国産に決まってる」と異様に拘ってる奴を、日本下げが娯楽のクズが煽りに来てるだけだろう
まあ様々な報道からは去年の段階でエンジンも含めて共同開発に進む目算はあったように感じるな
統合するとして双方の要求を満たす機体を新たに設計して、F-35に例えると英がA型で日本は航続距離を伸ばしたC型のようなものになるんだろうか
とりあえずテンペストは機首以外、格好悪いんで今のデザインは捨ててくれ
まあ様々な報道からは去年の段階でエンジンも含めて共同開発に進む目算はあったように感じるな
統合するとして双方の要求を満たす機体を新たに設計して、F-35に例えると英がA型で日本は航続距離を伸ばしたC型のようなものになるんだろうか
とりあえずテンペストは機首以外、格好悪いんで今のデザインは捨ててくれ
905名無し三等兵 (ワッチョイ 0b82-p4J9 [113.20.244.9])
2022/07/18(月) 08:01:57.87ID:SBZ/JdNu0906名無し三等兵 (アウアウエー Sa93-b0B9 [111.237.3.21])
2022/07/18(月) 08:09:15.12ID:7KwP1LF5a >>904
現実問題として日本頼みなのはイギリス
後3年で必要な技術用意することができると思う?
次期戦闘機でいえば2013〜2018年にやってたことを2025年迄にやらないといけない
実証エンジンだって年初から始めてテストまで3年で終わると思う?
現実の開発段階になるとハッタリはきかなくなる
現実問題として日本頼みなのはイギリス
後3年で必要な技術用意することができると思う?
次期戦闘機でいえば2013〜2018年にやってたことを2025年迄にやらないといけない
実証エンジンだって年初から始めてテストまで3年で終わると思う?
現実の開発段階になるとハッタリはきかなくなる
907名無し三等兵 (ワッチョイ bb56-3+h2 [207.65.234.46])
2022/07/18(月) 08:09:40.40ID:3nno5aJa0908名無し三等兵 (ワッチョイ ab10-Adhe [153.191.10.13])
2022/07/18(月) 08:11:39.85ID:AsRcaMHb0 マスコミ記事の内容からすると、イギリスは複数存在するコンセプト案の中からF-3に近い案を採用して、
事業として統合したいという思惑がある印象だな。
その場合、実質的にはF-3派生型の英国仕様機という位置付で、F-16とF-2に近い関係になるか。
逆説的には、現在のテンペストはコンセプトレベルですらプランが固まっていない状況であり、
進捗的には開発以前の状況である事がハッキリした訳だが。
事業として統合したいという思惑がある印象だな。
その場合、実質的にはF-3派生型の英国仕様機という位置付で、F-16とF-2に近い関係になるか。
逆説的には、現在のテンペストはコンセプトレベルですらプランが固まっていない状況であり、
進捗的には開発以前の状況である事がハッキリした訳だが。
909名無し三等兵 (ワッチョイ 05da-oXLa [114.188.126.176])
2022/07/18(月) 08:12:48.26ID:Ct+FHcH70910名無し三等兵 (ワッチョイ ab10-Adhe [153.191.10.13])
2022/07/18(月) 08:16:55.72ID:AsRcaMHb0911名無し三等兵 (ワッチョイ 0b7c-sG64 [113.42.103.64])
2022/07/18(月) 08:17:40.27ID:zz7jBmej0 >>908
今が一番面白い時だね
それと某所より
新鮮なBAEブースの画像よー
https://pbs.twimg.com/ext_tw_video_thumb/1548757698786861056/pu/img/_cUVKvsT6Zptocyq?format=jpg&name=900x900
今が一番面白い時だね
それと某所より
新鮮なBAEブースの画像よー
https://pbs.twimg.com/ext_tw_video_thumb/1548757698786861056/pu/img/_cUVKvsT6Zptocyq?format=jpg&name=900x900
912名無し三等兵 (ワッチョイ 1d54-XKaz [110.233.229.103])
2022/07/18(月) 08:18:51.09ID:yDNfD79R0913名無し三等兵 (ワッチョイ 0b02-eHP4 [113.144.227.244])
2022/07/18(月) 08:19:40.98ID:krF1DmRK0914名無し三等兵 (ワッチョイ 0b7c-sG64 [113.42.103.64])
2022/07/18(月) 08:20:11.85ID:zz7jBmej0 ですがスレより
>FIA2022/ファーンボロー国際航空ショーのBAEシステムズのブース
>何か見覚えのない戦闘機らしいアートがあるが、もしかしてこれが
>イギリスの次期主力機なのか。
>今かつてのテンペストのコンセプトアートと比べているがより大型で
>インテーク形状その他も違う別物と言って良い。
>https://pbs.twimg.com/ext_tw_video_thumb/1548757698786861056/pu/img/_cUVKvsT6Zptocyq?format=jpg&name=900x900
>FIA2022/ファーンボロー国際航空ショーのBAEシステムズのブース
>何か見覚えのない戦闘機らしいアートがあるが、もしかしてこれが
>イギリスの次期主力機なのか。
>今かつてのテンペストのコンセプトアートと比べているがより大型で
>インテーク形状その他も違う別物と言って良い。
>https://pbs.twimg.com/ext_tw_video_thumb/1548757698786861056/pu/img/_cUVKvsT6Zptocyq?format=jpg&name=900x900
915名無し三等兵 (ワッチョイ 1d54-XKaz [110.233.229.103])
2022/07/18(月) 08:20:18.72ID:yDNfD79R0 >>911
海に出たレプリカが大きくなってテムズ川に帰ってきた感じだなあ
海に出たレプリカが大きくなってテムズ川に帰ってきた感じだなあ
916名無し三等兵 (アウアウウー Saf1-6ojN [106.128.56.178])
2022/07/18(月) 08:21:22.46ID:Kmyod0GSa >>911
ブッサwコミュ抜けるわ
ブッサwコミュ抜けるわ
917名無し三等兵 (ワッチョイ bb56-3+h2 [207.65.234.46])
2022/07/18(月) 08:23:32.41ID:3nno5aJa0 >>914
あのモックアップを真正面から見るとこんな感じか
あのモックアップを真正面から見るとこんな感じか
918名無し三等兵 (ブーイモ MM41-qAWC [210.138.208.114])
2022/07/18(月) 08:24:14.64ID:F0v5ay2ZM >>914
これみるとF-3ベース機を英国が導入するのが「共同開発」の真相なんかね?
これみるとF-3ベース機を英国が導入するのが「共同開発」の真相なんかね?
919名無し三等兵 (ワッチョイ 1d54-XKaz [110.233.229.103])
2022/07/18(月) 08:25:18.27ID:yDNfD79R0920名無し三等兵 (アウアウウー Saf1-6ojN [106.128.56.178])
2022/07/18(月) 08:26:26.22ID:Kmyod0GSa 共同開発で技術的互恵得られそうなのは無人機の方になるのかな
こっちはよろしく頼むで
戦闘機随伴型の無人機もこのスレで取り扱う方向でいいの?
こっちはよろしく頼むで
戦闘機随伴型の無人機もこのスレで取り扱う方向でいいの?
921名無し三等兵 (ワッチョイ 1d54-XKaz [110.233.229.103])
2022/07/18(月) 08:27:25.17ID:yDNfD79R0 >>920
無人機は日米でするという話だな、データリンクとの関係だろけど
無人機は日米でするという話だな、データリンクとの関係だろけど
922名無し三等兵 (アウアウエー Sa93-b0B9 [111.237.3.21])
2022/07/18(月) 08:27:59.53ID:7KwP1LF5a 結局のところテンペストなんて
まだペーパープランでしかないというこですよ
もしかしたらエンジンはF9エンジンのコア採用かもしれませんね
軽量化技術なんかも日本の技術導入で試作機制作
まだペーパープランでしかないというこですよ
もしかしたらエンジンはF9エンジンのコア採用かもしれませんね
軽量化技術なんかも日本の技術導入で試作機制作
923名無し三等兵 (アウアウウー Saf1-6ojN [106.128.56.178])
2022/07/18(月) 08:30:31.61ID:Kmyod0GSa924名無し三等兵 (ワッチョイ 05da-oXLa [114.188.126.176])
2022/07/18(月) 08:31:37.12ID:Ct+FHcH70 https://aviationweek.com/shownews/farnborough-airshow/enhanced-japanese-collaboration-could-transform-tempest-outlook
テンペストは現在7つのコンセプトが分析中なので
今出てるモックからかなり変わる可能性はある
テンペストは現在7つのコンセプトが分析中なので
今出てるモックからかなり変わる可能性はある
925名無し三等兵 (ワッチョイ 43bd-uUow [133.209.118.188])
2022/07/18(月) 08:32:27.84ID:o8+Zs8EH0 F-3をイギリスに輸出では不味いので実質ほぼ輸出なんだけど建前上の共同開発なんですよ
926名無し三等兵 (ブーイモ MM6b-PUxa [133.159.150.120])
2022/07/18(月) 08:32:46.23ID:uw8qZtTcM927名無し三等兵 (ワッチョイ bb56-3+h2 [207.65.234.46])
2022/07/18(月) 08:35:13.34ID:3nno5aJa0 >>924
今出てるモックアップは英仏 FCAS時代のものだからまだ変わるだろう
今出てるモックアップは英仏 FCAS時代のものだからまだ変わるだろう
928名無し三等兵 (スップ Sdc3-oXLa [1.75.159.138])
2022/07/18(月) 08:36:06.10ID:DjPZg9xhd 日本との関係強化でテンペスト計画が変わると
あのモックが作られたときから大分状況変わったもんな
あのモックが作られたときから大分状況変わったもんな
929名無し三等兵 (ワッチョイ 1d54-XKaz [110.233.229.103])
2022/07/18(月) 08:38:29.04ID:yDNfD79R0930名無し三等兵 (ワッチョイ e379-6/kI [61.192.138.89])
2022/07/18(月) 08:40:15.17ID:QMcyU7vg0 これが本当なら日英同盟を復活させる勢いだな
米国が第6世代機を売らないなら共同開発機なら欧州やアジアで今のF-16の立場になる事も狙えるのかね
独仏の新型機は揉めてて本当に開発出来るのかも分からんし
米国が第6世代機を売らないなら共同開発機なら欧州やアジアで今のF-16の立場になる事も狙えるのかね
独仏の新型機は揉めてて本当に開発出来るのかも分からんし
931名無し三等兵 (オッペケ Sr29-+5ip [126.167.120.160])
2022/07/18(月) 08:41:05.59ID:vi8Be2kMr932名無し三等兵 (ワッチョイ 05da-oXLa [114.188.126.176])
2022/07/18(月) 08:42:50.67ID:Ct+FHcH70 エンジンとそれに伴う一部胴体、アビオはハードウェア部分の共通化くらいは出来そう
システムはお互い自由に改修したいからそれぞれが自前で開発するだろうと予測
システムはお互い自由に改修したいからそれぞれが自前で開発するだろうと予測
933名無し三等兵 (ワッチョイ ab10-Adhe [153.191.10.13])
2022/07/18(月) 08:49:30.34ID:AsRcaMHb0 ロシアのウクライナ侵攻で欧州方面の安全保障環境が激変したからな。
北欧やバルト三国、ポーランド上空での防空戦闘や要撃任務を考えたら、
従来の欧州機にありがちな、局地戦闘機じみた航続距離の短い戦闘機ではなく、
日本やロシアに近いコンセプトの航続距離が長い大型の要撃機が必要になった、
というところか。
北欧やバルト三国、ポーランド上空での防空戦闘や要撃任務を考えたら、
従来の欧州機にありがちな、局地戦闘機じみた航続距離の短い戦闘機ではなく、
日本やロシアに近いコンセプトの航続距離が長い大型の要撃機が必要になった、
というところか。
934名無し三等兵 (ワンミングク MMe3-es9T [153.251.118.94])
2022/07/18(月) 08:51:40.78ID:JXXR90D/M >>926
B737MAX「お、そうだな」
B737MAX「お、そうだな」
935名無し三等兵 (ワンミングク MMe3-es9T [153.251.118.94])
2022/07/18(月) 08:52:39.01ID:JXXR90D/M >>933
ポはポで自国のみならずウクライナの防空にも関心を持ったかもしれんしなぁ
ポはポで自国のみならずウクライナの防空にも関心を持ったかもしれんしなぁ
936名無し三等兵 (ワッチョイ d5ad-pN0Z [42.146.73.199])
2022/07/18(月) 08:53:40.44ID:EpmaQLw40 計画統合はほぼ決まってると見る
コンポーネント→サブシステムと擦り合わせを行い、
今は全体システムで調整してる段階くらいかな
やはり九十機かそこらを一機当たり数百億円で作るのは割に合わんよ
数百機は作りたいだろ
中途半端な協業ではコスト面のメリットなんかない
完全統合に向かうのは自然な流れ
コンポーネント→サブシステムと擦り合わせを行い、
今は全体システムで調整してる段階くらいかな
やはり九十機かそこらを一機当たり数百億円で作るのは割に合わんよ
数百機は作りたいだろ
中途半端な協業ではコスト面のメリットなんかない
完全統合に向かうのは自然な流れ
937名無し三等兵 (ワッチョイ b59b-Nm2Y [122.19.247.189])
2022/07/18(月) 08:56:24.62ID:mEZhEO370 日本はテンペスト計画に参加させてもらう立場だということは海外の記事を見れば明らかだろう
対等に等しい立場で参加させてもらえるだけでも感謝しろよ
あくまで対等に"等しい"立場だけどなw
対等に等しい立場で参加させてもらえるだけでも感謝しろよ
あくまで対等に"等しい"立場だけどなw
938名無し三等兵 (オッペケ Sr29-+5ip [126.167.120.160])
2022/07/18(月) 08:56:52.72ID:vi8Be2kMr >>936
無理するなって
イギリスは何も用意できてない
しかもF-3の開発チームには英国企業は参加してない
本当に共通化するならイギリスは日本の技術やF-3を導入しないと共通化できない
テンペストにとって共通化は日本依存と同義語だ
無理するなって
イギリスは何も用意できてない
しかもF-3の開発チームには英国企業は参加してない
本当に共通化するならイギリスは日本の技術やF-3を導入しないと共通化できない
テンペストにとって共通化は日本依存と同義語だ
939名無し三等兵 (ブーイモ MM6b-PUxa [133.159.150.120])
2022/07/18(月) 08:57:10.92ID:uw8qZtTcM >>931
設計したことないだろ
完成するまではいかようにも変化するし、何通りも変えられる
途中参加も糞もない
F1に参戦するぞっつって設計してても、やっぱやめた、EVに変えるわっつって方向転換しても普通にあることだ
設計したことないだろ
完成するまではいかようにも変化するし、何通りも変えられる
途中参加も糞もない
F1に参戦するぞっつって設計してても、やっぱやめた、EVに変えるわっつって方向転換しても普通にあることだ
940名無し三等兵 (アウアウウー Saf1-6ojN [106.128.56.178])
2022/07/18(月) 08:58:32.25ID:Kmyod0GSa >>930
F-16の代わりはF-35
F-16の代わりはF-35
941名無し三等兵 (ワンミングク MMe3-es9T [153.251.118.94])
2022/07/18(月) 09:01:02.11ID:JXXR90D/M >>939
まさにF-3英国版の導入に動いてるイギリスみたいなもんだな
まさにF-3英国版の導入に動いてるイギリスみたいなもんだな
942名無し三等兵 (ワッチョイ ab10-Adhe [153.191.10.13])
2022/07/18(月) 09:01:42.11ID:AsRcaMHb0 >>924
日本なら23~26DMUの作成と比較検討が行われていた段階だな。
まあ、従来のテンペスト構想案は抜本的な見直しがかかる可能性が高く、
今までの情報は全く当てにならないと思った方が良いだろう。
日本なら23~26DMUの作成と比較検討が行われていた段階だな。
まあ、従来のテンペスト構想案は抜本的な見直しがかかる可能性が高く、
今までの情報は全く当てにならないと思った方が良いだろう。
943名無し三等兵 (ワッチョイ 0b82-p4J9 [113.20.244.9])
2022/07/18(月) 09:02:49.59ID:SBZ/JdNu0 >>926
ホンダはFAAの秘密規定を聞き出すためにボンバルディアの社員を引き抜いた
ホンダはFAAの秘密規定を聞き出すためにボンバルディアの社員を引き抜いた
944名無し三等兵 (ブーイモ MM6b-PUxa [133.159.150.120])
2022/07/18(月) 09:02:57.82ID:uw8qZtTcM945名無し三等兵 (ブーイモ MM6b-PUxa [133.159.150.120])
2022/07/18(月) 09:03:43.60ID:uw8qZtTcM946名無し三等兵 (ワッチョイ b59b-Nm2Y [122.19.247.189])
2022/07/18(月) 09:04:44.05ID:mEZhEO370 どちらが進んでるかどうかなんて無意味
どちらが優れているかが重要でそれは明らかに英国だからな
どちらが優れているかが重要でそれは明らかに英国だからな
947名無し三等兵 (ワッチョイ 0b82-p4J9 [113.20.244.9])
2022/07/18(月) 09:06:47.22ID:SBZ/JdNu0948名無し三等兵 (オッペケ Sr29-+5ip [126.167.120.160])
2022/07/18(月) 09:07:20.45ID:vi8Be2kMr949名無し三等兵 (ワッチョイ 0b02-eHP4 [113.144.227.244])
2022/07/18(月) 09:07:39.56ID:krF1DmRK0 双方まだ構想設計段階だから変更は可能だろうし
BAEが新たに癖のない形状の機体出してきたのも、思ったより早く実証作業は進んでんのかな
テンペストとも書いてないし
BAEが新たに癖のない形状の機体出してきたのも、思ったより早く実証作業は進んでんのかな
テンペストとも書いてないし
950名無し三等兵 (オッペケ Sr29-+5ip [126.167.120.160])
2022/07/18(月) 09:09:07.05ID:vi8Be2kMr951名無し三等兵 (ブーイモ MM6b-PUxa [133.159.150.120])
2022/07/18(月) 09:12:01.19ID:uw8qZtTcM >>948
そういうのはどうでもいい
重要なのは芯となる設計思想を国家として持ってるか否かだ
それが真に優れた兵器を生むのだよ
パクりのライセンス生産で、作ってもどこからも買ってもらえない物しか作れないのは
ハリボテの見栄っ張りなだけで中身がない
そういうのはどうでもいい
重要なのは芯となる設計思想を国家として持ってるか否かだ
それが真に優れた兵器を生むのだよ
パクりのライセンス生産で、作ってもどこからも買ってもらえない物しか作れないのは
ハリボテの見栄っ張りなだけで中身がない
952名無し三等兵 (ワッチョイ 0b82-p4J9 [113.20.244.9])
2022/07/18(月) 09:13:15.47ID:SBZ/JdNu0953名無し三等兵 (ワンミングク MMe3-es9T [153.251.118.94])
2022/07/18(月) 09:17:04.58ID:JXXR90D/M >>945
やったがそのタイミングでコロナ
やったがそのタイミングでコロナ
954名無し三等兵 (ワッチョイ 0b82-p4J9 [113.20.244.9])
2022/07/18(月) 09:17:25.31ID:SBZ/JdNu0955名無し三等兵 (ワンミングク MMe3-es9T [153.251.118.94])
2022/07/18(月) 09:17:42.67ID:JXXR90D/M >>951
パンジャンドラム「お、そうだな」
パンジャンドラム「お、そうだな」
956名無し三等兵 (ワッチョイ ab10-Adhe [153.191.10.13])
2022/07/18(月) 09:18:19.35ID:AsRcaMHb0 >>947
設計レベルではF-35AとF-35Cのような関係になる可能性はあるな。
機体構造一つとっても、既に日本は実機大供試体を用いた新型構造の強度試験まで行っているで、
その技術やデータをそのまま流用できる訳だし。
設計レベルではF-35AとF-35Cのような関係になる可能性はあるな。
機体構造一つとっても、既に日本は実機大供試体を用いた新型構造の強度試験まで行っているで、
その技術やデータをそのまま流用できる訳だし。
957名無し三等兵 (ワッチョイ 0b82-p4J9 [113.20.244.9])
2022/07/18(月) 09:18:57.03ID:SBZ/JdNu0958名無し三等兵 (ブーイモ MM6b-PUxa [133.159.150.120])
2022/07/18(月) 09:19:39.88ID:uw8qZtTcM959名無し三等兵 (ワッチョイ bb56-3+h2 [207.65.234.46])
2022/07/18(月) 09:20:09.44ID:3nno5aJa0 >>954
F-3も複数案から絞り込む構想設計の段階だから機体共通化の協議が出来る
F-3も複数案から絞り込む構想設計の段階だから機体共通化の協議が出来る
960名無し三等兵 (オッペケ Sr29-+5ip [126.167.120.160])
2022/07/18(月) 09:20:35.05ID:vi8Be2kMr テンペストは本開発に入らないのに機体の共通化なんて出来ないだろ
DMUと共通化しても意味ないのだから
おそらく日本からの技術導入の協議がメイン
その代わりにイギリスが金か何らかの既存技術を差し出す感じだろ
DMUと共通化しても意味ないのだから
おそらく日本からの技術導入の協議がメイン
その代わりにイギリスが金か何らかの既存技術を差し出す感じだろ
961名無し三等兵 (アウアウウー Saf1-6ojN [106.128.56.178])
2022/07/18(月) 09:20:50.89ID:Kmyod0GSa お互いエンジンだけ別物であとは細々したものが現地仕様で部品異なる程度に収めるのが一番いいと思うよ
962名無し三等兵 (オッペケ Sr29-+5ip [126.167.120.160])
2022/07/18(月) 09:21:42.87ID:vi8Be2kMr963名無し三等兵 (ワッチョイ bb56-3+h2 [207.65.234.46])
2022/07/18(月) 09:22:52.22ID:3nno5aJa0964名無し三等兵 (オッペケ Sr29-+5ip [126.167.120.160])
2022/07/18(月) 09:24:03.73ID:vi8Be2kMr965名無し三等兵 (ワッチョイ bb56-3+h2 [207.65.234.46])
2022/07/18(月) 09:26:59.21ID:3nno5aJa0966名無し三等兵 (ワッチョイ 0b82-p4J9 [113.20.244.9])
2022/07/18(月) 09:27:04.95ID:SBZ/JdNu0 >>959
そんな選択はとうに終わってる
DMUの後バーチャルビークル作った時点で一案になっている。
それにそもそも機体共通化の協議の議論などしてない。お前の妄想
協議しているのはサブシステムレベルでの日本主導の国際協力の可否と範囲
そんな選択はとうに終わってる
DMUの後バーチャルビークル作った時点で一案になっている。
それにそもそも機体共通化の協議の議論などしてない。お前の妄想
協議しているのはサブシステムレベルでの日本主導の国際協力の可否と範囲
967名無し三等兵 (ワッチョイ 0b82-p4J9 [113.20.244.9])
2022/07/18(月) 09:28:12.25ID:SBZ/JdNu0 >>965
それは一案に絞った上で、各機器や機能の微妙なトレードオフを調整すると言うこと
それは一案に絞った上で、各機器や機能の微妙なトレードオフを調整すると言うこと
968名無し三等兵 (ワッチョイ bb56-3+h2 [207.65.234.46])
2022/07/18(月) 09:29:17.42ID:3nno5aJa0 >>967
複数案から大まかな機体形状を絞り込むと言ってるぞ?
複数案から大まかな機体形状を絞り込むと言ってるぞ?
969名無し三等兵 (ブーイモ MM6b-PUxa [133.159.150.120])
2022/07/18(月) 09:29:50.68ID:uw8qZtTcM970名無し三等兵 (ワッチョイ ab10-Adhe [153.191.10.13])
2022/07/18(月) 09:30:22.83ID:AsRcaMHb0971名無し三等兵 (オッペケ Sr29-+5ip [126.167.120.160])
2022/07/18(月) 09:33:28.11ID:vi8Be2kMr >>965
初期にどの程度の機能を持たせるかといった程度の複数案だよ
全くの別案の比較検討なんてやらん
それに何を開発するか決まらないと予算も開発承認もされない
いい加減、時計を先に進めろ
今年は2022年だ
初期にどの程度の機能を持たせるかといった程度の複数案だよ
全くの別案の比較検討なんてやらん
それに何を開発するか決まらないと予算も開発承認もされない
いい加減、時計を先に進めろ
今年は2022年だ
972名無し三等兵 (ワッチョイ bb56-3+h2 [207.65.234.46])
2022/07/18(月) 09:37:54.04ID:3nno5aJa0973名無し三等兵 (ワンミングク MMe3-es9T [153.251.118.94])
2022/07/18(月) 09:38:12.82ID:JXXR90D/M974名無し三等兵 (ワッチョイ ab10-Adhe [153.191.10.13])
2022/07/18(月) 09:38:19.67ID:AsRcaMHb0 >>968
トレードオフを調整するのだから、機体各部のサイズやエンジン推力、搭載量などの細かいバランスを変えた案を複数作って
どれが一番適切かを比較するのは当然だろう。
が、それはコンセプトや機体構成レベルで全く異なる案を比較するという事ではない。
トレードオフを調整するのだから、機体各部のサイズやエンジン推力、搭載量などの細かいバランスを変えた案を複数作って
どれが一番適切かを比較するのは当然だろう。
が、それはコンセプトや機体構成レベルで全く異なる案を比較するという事ではない。
975名無し三等兵 (ワッチョイ 1d54-XKaz [110.233.229.103])
2022/07/18(月) 09:39:41.25ID:yDNfD79R0 >>970
それで言ったらむしろBAEレプリカを大型化した形なんでないの
https://i.imgur.com/OZ7rHoK.jpg
https://i.imgur.com/Zg5ER4F.jpg
それで言ったらむしろBAEレプリカを大型化した形なんでないの
https://i.imgur.com/OZ7rHoK.jpg
https://i.imgur.com/Zg5ER4F.jpg
976名無し三等兵 (オッペケ Sr29-+5ip [126.167.126.146])
2022/07/18(月) 09:40:12.64ID:8j5PrOXFr977名無し三等兵 (ワッチョイ 1d54-XKaz [110.233.229.103])
2022/07/18(月) 09:40:58.10ID:yDNfD79R0 >>976
それをやるためにチーム立ち上げたのだろ
それをやるためにチーム立ち上げたのだろ
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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