【XF9-1】F-3を語るスレ238【推力15トン以上】

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMa7-bxdR [36.11.229.238 [上級国民]])
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2022/06/29(水) 16:05:00.27ID:ifK8ymeeM
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ237【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1655896776/
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2022/07/18(月) 09:20:09.44ID:3nno5aJa0
>>954
F-3も複数案から絞り込む構想設計の段階だから機体共通化の協議が出来る
2022/07/18(月) 09:20:35.05ID:vi8Be2kMr
テンペストは本開発に入らないのに機体の共通化なんて出来ないだろ
DMUと共通化しても意味ないのだから

おそらく日本からの技術導入の協議がメイン
その代わりにイギリスが金か何らかの既存技術を差し出す感じだろ
2022/07/18(月) 09:20:50.89ID:Kmyod0GSa
お互いエンジンだけ別物であとは細々したものが現地仕様で部品異なる程度に収めるのが一番いいと思うよ
2022/07/18(月) 09:21:42.87ID:vi8Be2kMr
>>959

嘘書くな
設計チームが発足してるのに複数案なんて検討してない
2022/07/18(月) 09:22:52.22ID:3nno5aJa0
>>962
複数案から絞り込むと明言してる防衛省に文句言え
>>411
2022/07/18(月) 09:24:03.73ID:vi8Be2kMr
>>963

2019年で時計が止まってますね(笑)
今年は2022年ですよ
2022/07/18(月) 09:26:59.21ID:3nno5aJa0
>>964
R2から3年間構想検討をやるって言ってるからまだ終わってないぞ
>>616と620
966名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-p4J9 [113.20.244.9])
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2022/07/18(月) 09:27:04.95ID:SBZ/JdNu0
>>959
そんな選択はとうに終わってる
DMUの後バーチャルビークル作った時点で一案になっている。
それにそもそも機体共通化の協議の議論などしてない。お前の妄想
協議しているのはサブシステムレベルでの日本主導の国際協力の可否と範囲
967名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-p4J9 [113.20.244.9])
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2022/07/18(月) 09:28:12.25ID:SBZ/JdNu0
>>965
それは一案に絞った上で、各機器や機能の微妙なトレードオフを調整すると言うこと
2022/07/18(月) 09:29:17.42ID:3nno5aJa0
>>967
複数案から大まかな機体形状を絞り込むと言ってるぞ？
969名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-PUxa [133.159.150.120])
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2022/07/18(月) 09:29:50.68ID:uw8qZtTcM
>>962
頭悪そう
設計って1つに絞って進めるわけでもなんでもない
一つで確定してからやるのは設計ではなくオペレーター作業ｗ
2022/07/18(月) 09:30:22.83ID:AsRcaMHb0
>>952
何となくだが26DMUをベースに機体構成を次期戦闘機と同じにしたようなイメージ図だな。
少なくとも従来のモックアップとは完全に別物と言っても良いくらいに違う。
2022/07/18(月) 09:33:28.11ID:vi8Be2kMr
>>965

初期にどの程度の機能を持たせるかといった程度の複数案だよ
全くの別案の比較検討なんてやらん

それに何を開発するか決まらないと予算も開発承認もされない
いい加減、時計を先に進めろ
今年は2022年だ
2022/07/18(月) 09:37:54.04ID:3nno5aJa0
>>971
>>620で説明された通り2019年から3年間の構想設計「研究(構想スタディ)」
ってことはいつまでやる？
もしかして足し算出来ないのかオッペケ
2022/07/18(月) 09:38:12.82ID:JXXR90D/M
>>958
いやちゃんと性能どおりに飛んでるやん
現実を見ろよ
認証通過した737MAXが墜落しまくった現実も
2022/07/18(月) 09:38:19.67ID:AsRcaMHb0
>>968
トレードオフを調整するのだから、機体各部のサイズやエンジン推力、搭載量などの細かいバランスを変えた案を複数作って
どれが一番適切かを比較するのは当然だろう。
が、それはコンセプトや機体構成レベルで全く異なる案を比較するという事ではない。
2022/07/18(月) 09:39:41.25ID:yDNfD79R0
>>970
それで言ったらむしろBAEレプリカを大型化した形なんでないの
https://i.imgur.com/OZ7rHoK.jpg
https://i.imgur.com/Zg5ER4F.jpg
2022/07/18(月) 09:40:12.64ID:8j5PrOXFr
>>972

次期戦闘機開発チーム発足は2021年1月ですよ
何開発するか決まってないのに開発チームなんて発足しません
2022/07/18(月) 09:40:58.10ID:yDNfD79R0
>>976
それをやるためにチーム立ち上げたのだろ
2022/07/18(月) 09:42:05.22ID:mEZhEO370
せめて日本が有利な立場で共同開発することにしたくて必死な奴ばかりで笑えるｗ
979名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-PUxa [133.159.150.120])
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2022/07/18(月) 09:42:53.98ID:uw8qZtTcM
>>973
ただ飛ぶだけなら猿でも作れる
2022/07/18(月) 09:43:35.79ID:3nno5aJa0
>>974
構想検討(設計)だから、>>620で説明したように空幕から出された最も望ましい性能を
いかに実現するのか、複数案から大まかな機体形状を絞り込んで
要求性能から設計の基準を作って行くのが防衛省がやってる作業

私の考えはこうだ！も結構だが、防衛省が言ってないことを勝手に現実の前提にされても困る
981名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-PUxa [133.159.150.120])
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2022/07/18(月) 09:44:49.10ID:uw8qZtTcM
>>977
そうそう
そして未だに何やればいいかわかってないｗ
2022/07/18(月) 09:47:53.08ID:3nno5aJa0
続き
DMUやったからコンセプト検討なんてとっくに終わってる！と同じ疑問を外部評価委員も持ってた

○佐藤(達)委員 それに関連して、申しわけありません、ちょっと時間を。今までも、相当、 いろいろなことを研究されてきて、詳細は忘れましたが、平成二十何年度に将来戦闘機ビジョ ンというのもつくられて、相当詳細なことを検討されてきたと思います。
この3年間の112億円というのは、今までやってきたことに対して、何をされるのでしょう か。本格的な開発の一部なんですか。要するに、具体的に何をされるんですか。この112億円 で。何か、基本設計みたいなことをやられるわけではないですよね、研究構想ですから。
2022/07/18(月) 09:49:29.98ID:mEZhEO370
100億以上注ぎ込んでまともな成果を出せてないんじゃ上からの命令で英国と共同開発にされても文句は言えんよなｗ
2022/07/18(月) 09:49:50.29ID:3nno5aJa0
>>982
それに対して防衛省の答えはこう

○家護谷事業監理官(航空機担当) 今まで、将来戦闘機ビジョンを出して、それに基づいて、 各要素技術と言われるものを、基本的な技術、いろんな分野の基本的技術を高めてまいりまし た。今回やろうとしているのは、その技術を踏まえて土台にした上で、多分、我々できると、 今、この技術でできると考えていて、それを組み合わせて、最適な機体の形は何なのか、どう いう性能が発揮できるような戦闘機ができるのか。
基本は、空幕が出してきている要求があって、それにさらにもっと望ましい性能というのも 出てきておりますので、空幕からは。それにどこまで近づけるのかというスタディ、スタディ というか、設計の一部ではあるんですけれども、設計の本当の冒頭の部分をやっていく、そう いう意味でございます。

最適の機体の形を今(構想設計)やろうとしてると明言してる
985名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-PUxa [133.159.150.120])
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2022/07/18(月) 09:51:26.11ID:uw8qZtTcM
>>984
本音は、テンペストの詳細が決まったらパクり始めるよってことだな
2022/07/18(月) 09:54:11.07ID:EpmaQLw40
「イギリスと計画統合作業しています」とはっきり言えない苦しい答弁だな
2022/07/18(月) 09:54:37.96ID:vl1fVar30
>>952
双方歩み寄って基本はこれか
従来のF-3やテンペストへは自由改修の中でやるのかな
とするとスウェーデンバージョン、イタリアバージョンとか作ってもあげられるし自分で作れば？もできるね
2022/07/18(月) 09:55:24.16ID:8j5PrOXFr
構想設計というの単なる構想を固めるだけでなく
基本設計に進む為のデータや数値的根拠を揃える作業なんだけどな
A案かB案なんて検討は選定でやる話
A案かB案か決まらないで開発が承認されて予算が付くわけないだろ
構想設計は機体案を試作機として具現化する為のデータや数的根拠を揃える作業
2022/07/18(月) 09:55:57.85ID:SBZ/JdNu0
>>982
そべての設計は継続設計なのがわかってないのでは
構想設計や基本設計、詳細設計で要求性能以下、もしくは以上のものが作れるとなればそれぞれの段階に遡って修正される
それでも概念設計まで変更すことにはならないだろうが。
990名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-b0B9 [111.237.3.21])
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2022/07/18(月) 09:57:13.79ID:7KwP1LF5a
>>980

構想設計はコンセプトの検討じゃないですよ
これは『F-2戦闘機開発』という本を読めば何が構想設計にあたるかよくわかります
F-2開発の責任者が著述してますから熟読してください
戦闘機を実際に設計した人の本ですから
2022/07/18(月) 09:57:38.71ID:yDNfD79R0
>>981
それもまた違う話だけどな
>>988
>>411な
992名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-QRAI [126.254.138.240])
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2022/07/18(月) 09:57:52.07ID:U12GL8yKr
空幕はテンペスト見て色々真似したくなったんやな
993名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-PUxa [133.159.150.120])
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2022/07/18(月) 10:00:11.91ID:uw8qZtTcM
>>988
ゼロイチ思考で頭悪い
2022/07/18(月) 10:00:42.57ID:yDNfD79R0
はー、ワッチョイワッチョイ
>>990
つまり>>411はウソをついてると、なるほどすごいな
2022/07/18(月) 10:02:09.43ID:vl1fVar30
というより今は設計段階で入念に変更を視野に作り上げる
パラメーター変更でやるかNGADみたいなアプローチなのかの違いでしょう
長年DMUなどでやしなってきた資産とBAEレプリカなどの結晶でしょう
素晴らしいね
2022/07/18(月) 10:04:22.05ID:8j5PrOXFr
>>993

二行すら読めないから構想設計の意味がわからんかったのだね
小学校からやり直してね
2022/07/18(月) 10:05:15.41ID:yDNfD79R0
>>995
F-2の時と今ではデジタルエンジニアリングが比較にならんほど進歩してるからな
2022/07/18(月) 10:06:34.44ID:vl1fVar30
>>997
交渉すら視野にはいっていたとなるのかな
2022/07/18(月) 10:06:48.10ID:JXXR90D/M
>>979
いやぁお前には無理だろ
2022/07/18(月) 10:07:17.66ID:JXXR90D/M
猿滑り
必死に日本に戦闘機は作れない
と喚く猿
10011001
垢版 |
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