ウクライナ情勢 521

2022/07/03(日) 21:07:59.21

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢 510
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1655894527/
ウクライナ情勢 511
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1655974083/
ウクライナ情勢 512
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1656051252/
ウクライナ情勢 513
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1656122159/
ウクライナ情勢 514
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1656204650/
ウクライナ情勢 515
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1656280897/
ウクライナ情勢 516
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1656379444/
ウクライナ情勢 515 （スレ番ミス　本来517）　
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1656429808/
ウクライナ情勢 518
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1656431831/
ウクライナ情勢 519
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1656621194/
ウクライナ情勢 520
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1656759486/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/07/04(月) 20:06:42.03

>>854
分散すると必要なトラックの数が増えるからまた補給に負担がかかるよ

2022/07/04(月) 20:07:41.32

>>102
へち？

2022/07/04(月) 20:08:11.08

>>844
そこで問題があって、弾薬庫を戦線から100km先とかにするとハイマースは当たらなくなるが、砲撃地点に弾薬を届けるのに時間がかかり、砲撃密度が著しく下がる
たったのハイマース4台が戦局を変えてしまうわけだ

2022/07/04(月) 20:08:27.82

もしウクライナが占領地を取り返したりしたら
住民がひどいことになるぜこれ
親露派は魔女狩りにあう

2022/07/04(月) 20:08:37.90

たった4台のハイマースがここまで大車輪するとは、大半の人は思わなかったのでは？

2022/07/04(月) 20:09:23.28

>>863
それはロシアの防空を甘く見ている
仮にウクライナではなくNATOが戦争したとしても
戦闘機落とされまくって同じような陸戦主体の戦いになっていたはず

2022/07/04(月) 20:10:04.83

>>858
いつまで戦争が続くかは判らないけど
最終的には東部から親ロシア派住民は追放されるんだろうな
ロシアが支えてる間は無いだろうけど
いずれは撤退して手を引くやろ

2022/07/04(月) 20:10:15.99

105mm榴弾砲は今はあまり使われてないな
射程と投射する量の問題で

2022/07/04(月) 20:10:49.73

まあ下手に壊滅してスッキリ撤兵されるよりも東部占拠してるから制裁ね☆のほうが長期的に見ていいというのはあるかもな

2022/07/04(月) 20:14:15.22

>>849
可能性はほぼないが、大きな川を休戦ラインにして、東西に国が分断すると首都キーフが休戦ラインとベラルーシに隣接し、朝鮮半島に酷似するな

2022/07/04(月) 20:14:28.37

>>863
NATO軍が参戦したらステルス爆撃機、長距離ブースター砲弾のロケット砲、巡航ミサイルの釣瓶打ちでワンサイドゲームだろうな

ロシア軍は市街地に引きこもって市民を盾にするしかなくなるだろう

2022/07/04(月) 20:14:35.90

>>869
未だにステルス機の1機も存在しないような防空とかNATOを前に何の仕事が出来るのかと

2022/07/04(月) 20:16:58.49

>>869
ソ連ロシア兵器ファンのかたなのですか？

2022/07/04(月) 20:17:07.01

リシチャンスク方面軍を止められないとドネツク州維持は厳しいな
西側の支援の加速にかかってるけど、鈍すぎるよ

2022/07/04(月) 20:18:20.48

仮にNATOが本格参戦したらプーチン案外日和るかもね。ああ強がってるけど、人一倍NATO（とアメリカ）にビビってるのも事実だし

**名無し三等兵** · 2022/07/04(月) 20:18:22.35

ロシア大勝利！ウクライナは敗北して滅亡寸前！と言われても地図で見るとこの赤い部分だけなんだよね
https://pbs.twimg.com/media/FW0OD2-WIAImlkF?format=jpg&name=4096x4096

2022/07/04(月) 20:18:34.14

弾薬庫を分散すればいい、というのはロシア軍のような巨大な組織では問題になる
どこに弾薬を置いたのか分からなくなってしまうリスクが高まる
従って弾薬庫を分散するためのシステム作りがロシア軍に求められるようになり、将兵を多数失った組織では混乱が増すだろう
単純に後方に弾薬庫を移すしかないのでは

2022/07/04(月) 20:18:55.56

>>871
野戦は150mm級が主流で、陣地攻撃に200mm級を重砲として使う感じやね

100mm級は今や戦車砲程度でしかないので野砲としてはほぼ使われない

**名無し三等兵** · 2022/07/04(月) 20:19:03.55

>>868
なんか凄い勢いであっちこっちに出没してるけど本当に4両だけなのか？
10両ぐらいないと無理じゃね？

2022/07/04(月) 20:20:07.01

秘密裏に裏ルートからHIMARS供与されてたりしてな

2022/07/04(月) 20:20:31.30

>>869
Su-25がビュンビュン飛んでますけどね
質は知らんが量が足りて無いようで

2022/07/04(月) 20:20:55.88

>>879
ウクライナが奪回した領域と面積は大差ないからなあ

2022/07/04(月) 20:23:25.89

>>854
そうなると必要な物資を小分けにした上で部隊に必要な数を調達出来るように管理しないといけなくなるし、分散した場所に必要数を常に供給出来るようにしなきゃで補給がやたら大変になる
そこまでシステマティックに補給システムを構築するのは難しいだろうし、やろうとするほど後方の負担は増えるしで、どう転んでもウクライナ側にプラスになる

2022/07/04(月) 20:23:39.16

>>879
ウクライナ全土制圧には程遠いな
ロシアはこれで東部は占領できたとは言えるかもしれないが、ウクライナ側がこのまま諦めるとは思えないし
まだまだ一進一退の戦いが続くだろう

次はクラマトルスクの攻防が焦点になるか

2022/07/04(月) 20:24:21.17

>>882
ハイマースの機動力は時速85kmまで出せる、行動距離は480kmあるので超高機動タイプだ
既知の弾薬庫を壊して回る戦略攻撃に投入されてるんだろう
陸の爆撃機だ

2022/07/04(月) 20:25:08.72

だから、戦争終結には最低10年かかるって最初から言われてたじゃん

2022/07/04(月) 20:25:44.55

>>858
親露派は肉として最前線でミンチにされるから物理的に居なくなるんだよなあ
後にロシアから入植者が来るんだろうけど肉が足りなくなるとそれを新たな肉にする無限ループやぞ

個人的にはモスクビッチが肉になるところを見たいが

2022/07/04(月) 20:25:56.62

>>886
幹線道路や鉄道の配置からして、効率的に補給所を作れる場所は限られてるからな

前線から離れて分散するほど補給効率は下るし
衛星から隠蔽しなきゃならないとなると大変な作業になるだろう

2022/07/04(月) 20:26:10.35

ワグナーのパイロットに渡されたSu-25はかなりのお古だったみたいだし、空軍の事情もどうなってるのかな

2022/07/04(月) 20:26:15.07

HIMARSは恐らく衛星でアメリカが目標を決めて、届く範囲に移動するようにウクライナ兵が指示を受けてスイッチを押すのだろう。ウクライナ兵は目標がどんな状況かも分からずに、通信でアメリカ側からうまくいったか報告が来て成果を知るんじゃないか。
だから、衛星を持たないウクライナ側は攻撃した映像を入手できないので公開出来ないし、アメリカがそれを公開したらアメリカが遠隔で攻撃してるんじゃないかとなる。
だからCNNとかではアメリカの高官がHIMARSは上手く運用されてると言ってるけどそりゃあ公表できないだけでアメリカはロシア兵をリアルタイムでどんどん殺してるので状況も分かるのだろうね。

2022/07/04(月) 20:26:33.94

アメリカ供与の地対空ミサイルいつぐらいに投入されるんだろうか
HIMARSの防衛させるのかな
それとも都市防衛？

2022/07/04(月) 20:27:03.73

>>888
ロシア側にとっても最優先目標だろうから
常に移動しているぐらいじゃないと危ないな

2022/07/04(月) 20:27:08.89

案外F-16Vあたりを供与すれば早々に決着つくような気もするけど
ロシア側にF-16Vと張り合えるほどの性能の戦闘機なんかほとんど残ってないでしょ多分

2022/07/04(月) 20:27:28.60

>>891
敵の弾薬庫を衛星で索敵しているのか現地住民がタレコミしてるのか特殊部隊に類する者が浸透しているのか
それも明らかではない

2022/07/04(月) 20:27:54.42

弾薬を使うから弾薬庫が必要になるんだよ
棍棒戦士になれば解決するから問題ない

2022/07/04(月) 20:27:58.73

>>894
オデーサかな
銃後を守る余裕ないだろう
潜水艦掃除したら直ぐに港湾機能回復させられるようにしとかんと

2022/07/04(月) 20:28:30.82

>>896
長期戦なんだから、訓練して投入すればいいのにね
投入しない理由なんだろうか

2022/07/04(月) 20:29:01.98

>>894
都市防衛ですね
ある程度飛んでくるルートが判明してるのでしょう

2022/07/04(月) 20:29:13.61

>>894
二基という話だけどリヴィウかオデーサかな？
穀物輸送の観点だとオデーサ優先になると思うけど

2022/07/04(月) 20:30:20.99

>>902
確かに補給拠点の防衛は優先するべきでしょうね
2基じゃ足りないね

2022/07/04(月) 20:30:29.88

>>864
それを見越して、民間からトラックを徴発できる戦時体制への移行だろうね

ロシアの庶民は軍需にトラック取られてこれからかなり生活厳しくなるだろうな

2022/07/04(月) 20:31:17.30

>>896
F-16VだろうとS400とかのSAM食らったら落ちる
制空権取れてもF-16だけでは防空網を突破できない

>>897
補給トラックが行き来しまくってるんだから衛星からモロバレだと思うね

ベトナム軍みたいにジャングルや家屋に隠しでもしない限り衛星分析ですぐ分かる

2022/07/04(月) 20:31:28.27

>>900
撃墜されたり鹵獲された時が怖いんだろうな　
レーダー含めて初期型とは別物だし
で、あればだ、初期型のF-15やF-16などのお古あたりくらい提供すればいいのにな
スウェーデンもグリペンあたり提供すれば良いと思うが

2022/07/04(月) 20:31:40.50

>>897
どちらも併用してるのではと思われる。パルチザンやレジスタンスが想像以上に浸透してるみたいだし

2022/07/04(月) 20:32:08.87

HIMARSは夜にしか活動しないらしい。

2022/07/04(月) 20:32:17.67

>>900
ブリカスが自国でウクライナ兵の練兵を行うと発表しているからF-16への機種転換訓練は期待したい

2022/07/04(月) 20:32:47.05

>>897
衛星で一定面積の建物に絞ってやたら運搬車が出入りする箇所を映像解析で割り出してたりもするんじゃないかなと

2022/07/04(月) 20:33:36.06

マーケティング的にヘルソンだそうです

https://twitter.com/threshedthought/status/1543919105085947909?s=21&t=QQVmkOAYmOux48JD5-qRDQ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/07/04(月) 20:34:14.64

>>905
Su-25が低空で活動できるのであれば同様にF-16で低空接近してある程度の距離からHARMを放り込むことは出来そうだが

2022/07/04(月) 20:34:24.35

現場のパイロットからすると、NATOの戦闘機はミグやスホーイより評価高いんかな。

2022/07/04(月) 20:34:36.85

正直Su-57の量産もままならない今のロシア軍ではF-35に対抗しようなんて夢のまた夢だな
実際のとこF-16Vはかなり高性能で、今のロシア製戦闘機で正面切って勝てる戦闘機はないだろうな

2022/07/04(月) 20:34:47.18

>>904
トラックを増強すると今度はその分部品の補給や補修人員の確保に悩まされることになるね。

2022/07/04(月) 20:34:56.17

砲弾輸送の流通頻度が上がれば今度は地元のパルチザンのきまぐれIED

2022/07/04(月) 20:35:27.79

個人的にはF22を見てみたい

2022/07/04(月) 20:36:06.66

>>914
ウクライナ軍のSU-25でさえも東部で飛び回ってるから
F-１６ならもっと活躍できるだろうね

2022/07/04(月) 20:36:39.17

>>869
米軍が本気だしたらロシアは小型の対空ミサイル以外は全て破壊され、高高度から一方的に榴弾砲は破壊される

通常兵器ではＮＡＴＯにロシアは一方的にやられるだけ

2022/07/04(月) 20:37:05.59

>>916
本日は窒素肥料の秘密ブレンド、シェフの遊び心入りでございます

2022/07/04(月) 20:37:12.50

なんか、防御兵器が進化したから第一次世界大戦に逆戻りだな。

2022/07/04(月) 20:37:37.71

>>919
既にロシアは北朝鮮のように核とミサイルしか頼れるのが無くなってしまったのだなあ……

2022/07/04(月) 20:38:08.35

>>909
今からパイロット育成して、1個飛行隊を作るのに何年掛かるやら

>>912
ウクライナ側は近距離対空兵器が不足してるだけで、ロシアはパーンツィリ-S1とかツングースカを投入できるし危険すぎんかね

2022/07/04(月) 20:38:23.26

>>897
補給車の動きを動線で繋げばすぐ露見する
隠すのは難しい

2022/07/04(月) 20:38:55.78

>>905
>>907
その辺も戦後に分析結果を見てみたいね

2022/07/04(月) 20:39:16.17

>>923
真面目に戦闘機乗り傭兵が必要なのかもな

2022/07/04(月) 20:39:16.98

今や戦争は宇宙も利用する時代になったんだな

2022/07/04(月) 20:39:24.02

>>915
そこら辺はどんどん使い捨てていくことで解決するんじゃない？

広大なロシアの物流から片端から引き抜いてけばモノはほぼ無限にあるんだし

2022/07/04(月) 20:39:47.59

正直ロシア製の戦闘機や戦車ってロマンがあって、部分的にはアメリカ製兵器を凌駕してるんだっていうイメージ強かったから
今回のこの侵攻でハッタリだったと分かって結構ショック
特に戦闘機や戦車は、アメリカ製兵器に全く歯が立たないのでは

2022/07/04(月) 20:39:56.24

>>921
核攻撃を背景にした恫喝により事態のエスカレーションを抑え込み通常戦力の投入を控えさせているので
逆にこれこそが過去例を見ない第三次世界大戦の姿

2022/07/04(月) 20:40:08.85

>>922
北朝鮮「やっぱりわしの戦略は正しかったんや」

でも世襲じゃないから政権が不安定そうだな

2022/07/04(月) 20:40:57.55

ハイマースは航空機ではないので敵のSAMを受けないのが強みだな
ロケット弾を迎撃する能力がロシア軍になければまともに浴びる

2022/07/04(月) 20:41:16.96

おまえら本気でハイマースが戦況を変えると思ってるの？

2022/07/04(月) 20:41:23.75

F-16は最終的にウクライナのミグを置き換えることになるんだろうけど、今はロシアの対空兵器をどうにかしたい
対レーダーミサイルは供給出来ないかな

2022/07/04(月) 20:41:31.65

>>923
地道にそういうのをHARMで狩るところから始めても良いとは思う
UAVをこれ見よがしに飛ばして迂闊にもレーダーを起動したらドカン

2022/07/04(月) 20:41:43.81

>>919
B-2だけでも、高高度からSAM無視してJDAM垂れ流すだけで地上のどこでも破壊できるからな

インチキ国家ですわ

2022/07/04(月) 20:41:52.04

>>929
夢から覚めるの遅いよ
少なくともソ連崩壊で覚めないと

2022/07/04(月) 20:41:59.48

>>933
ハイ変えると思いマース

2022/07/04(月) 20:42:02.48

>>929
戦闘機や戦車の武装だの装甲だのエンジンだのの差でなくセンサーやFCSやデータリンクの面での差が大きいのだろなあ……

2022/07/04(月) 20:42:10.83

>>930
世界最終戦論の世界線だな

**名無し三等兵** · 2022/07/04(月) 20:42:41.72

>>933
50両あれば
100両あればゲームチェンジ確定

2022/07/04(月) 20:43:17.52

どっちも最強のロシア兵器を使っているんだから最終的な決着は結局単純な殴り合いになるに決まってるだろう

2022/07/04(月) 20:43:27.10

>>926
空対空任務ならまだしも、ロシアのSAMに怯えながらCASやりたい傭兵はいなさそう

2022/07/04(月) 20:43:38.95

今の兵器は民生由来の技術やアイデア等もかなり入ってるそうだしな。ロシアが決定的に弱いのはそこの部分

2022/07/04(月) 20:44:04.59

HIMARSあと50基送ってくれよ
東部のロシア軍を叩きまくってほしい

2022/07/04(月) 20:44:15.16

>>940
石原莞爾「だから言ったろ？東條上等兵でなく自分が指揮してれば負けなかったのだがなあ」

2022/07/04(月) 20:44:56.83

>>933
たったの4両しかいなかったのにロシア軍の弾薬庫をぶっ壊しまくる大戦果を上げたから注目されてんだぞ
アメリカがハイマースあげませんと延期した理由が分かるわ

2022/07/04(月) 20:45:46.27

>>943
彼なら……彼ならきっと受けてくれる……

https://i.imgur.com/YJw7pUz.jpg

2022/07/04(月) 20:46:04.04

基本的に使ってる兵器は両軍同じなんだよ

2022/07/04(月) 20:48:03.57

>>929
T-14、SU-57、超音速兵器

全部ハッタリで、今や冷戦時代のT-64と野砲だけで戦ってるとか軍事大国とは思えん

イラク戦争のイラク軍の時みたいにあれはモンキーモデルだからって言い訳もできないし

2022/07/04(月) 20:49:08.91

ジャベリンで電撃戦を封じ
シママースで砲撃戦を封じ
ゲパルトは何を封じるんだ？

2022/07/04(月) 20:49:56.61

>>951
そういやゲパルト投入今月だっけ

2022/07/04(月) 20:50:06.27

でもロシア軍は航空機は新しいよな。
Mig21とか使ってないし。

2022/07/04(月) 20:50:33.74

https://twitter.com/golub/status/1543923404738379778

スネーク島にウクライナ国旗が翻る
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/07/04(月) 20:52:23.92

>>952
ドローンでも撃つんかな
ドローンに携行ミサイル使うの勿体無いし

2022/07/04(月) 20:52:27.87

ゲパルトってもしかして実戦投入は史上初？

**名無し三等兵** · 2022/07/04(月) 20:52:36.15

>>954
プーアノンさん、蛇島にウクライナ軍は上陸できないって言ってたのにどーいうことよ？

2022/07/04(月) 20:53:15.17

>>955
HIMARSの護衛に良いんじゃないの？

2022/07/04(月) 20:53:25.30

>>951
ジェット機が枯渇した後に出てくるIl-2

2022/07/04(月) 20:53:41.20

>>950
Su-57が量産体制に入ってないうえに実戦投入もできないほどだったのは本当に意外だったな
何年か前の防衛省の資料で、ロシアは第五世代機であるSu-57を配備してる、実験投入可能だ、だから日本は6世代機を金かけてでも開発するし、F-35も大量導入するんだ、みたいな論調だったからな
ずっとそのイメージでいた

2022/07/04(月) 20:54:02.19

ゲパルトは50基投入予定、整備・訓練された15基が今月投入だよ

2022/07/04(月) 20:54:34.59

>>954
台座が綺麗だし昔の写真じゃないか？

2022/07/04(月) 20:56:00.16

>>960
リベット見れば第5世代じゃないのは明白だったけどね
レーダーとISRTが強化された第4世代戦闘機よ