南雲忠一中将を再評価するスレ（恵）

**ＧＦ長官** · 2022/07/08(金) 22:00:24.42

南雲長官はもっと評価されるべき！（４４代）

前スレ
[４３代]南雲忠一中将を再評価するスレ（之）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647607856/
（>>503～　ミッドウェー海戦の米空母動静推測の章）

過去スレとテンプレはまとめwikiを参照されたし
admiralnagumo@ウィキ
http://www10.atwiki.jp/admiralnagumo

19 · 2022/07/22(金) 20:13:12.87

>>192
では実際に変針した０６０５　針路５０度
時点では0555「令達報告、敵攻撃機１０機、貴方ニ向フ」の報告を受けて敵空母は逃げていない
と考えられるがこの時点で退避しないのはどう考えるの？
０６０５時は敵機はこちらに向かっていて、なおかつこちらはいつ発艦できるかも分からないという状況である

**ＧＦ長官** · 2022/07/22(金) 20:40:14.26

>>201
粘着索敵w
確かに誰が指揮しても空母４隻全滅にはならない気がします。あまりにもひどすぎる

>>202
ノーチラスに赤城が雷撃されるかも

>>203
そうですね。三リと十五リの誤報がなくて、全機を七イに集中させていれば
米防空網を崩壊できたと思ってます！

>>204
ジュットランド海戦以来の水上砲戦艦隊決戦が見たいですね！
そういう仮想戦記はあるのかな

**ＧＦ長官** · 2022/07/22(金) 20:41:08.35

>>205
いつもありがとうございます。
４枚目に真珠湾攻撃の機動部隊陣形図がありますが、
油槽船が円内に居るのはマジなのか・・・初めて見た

>>206
どうも「逃げた」という言葉に固執されているようですな。
それは敵空母の行動の選択肢のひとつに過ぎません。
重要なのは、攻撃圏内に敵が居るのだから好機逸すべからず、です。
敵に地の利があるので、母艦は避退して搭載機はミッドウェー島に向かうというのも考えられます。

19 · 2022/07/22(金) 21:01:20.61

>>208
以前そのように言ったら、あなたは母艦の搭載機がなくなってしまうので
攻撃後島へ向かわせる選択肢は愚策という趣旨の回答をしたと記憶しているが？

敵にとっての好機にしか思えんが

**ＧＦ長官** · 2022/07/22(金) 21:07:44.54

>>200の続き

小澤長官が”落ち着いていた”と思われるのは、

０６３０時に「七イ」の索敵報告が入ってから、
第一次攻撃隊発進下令（０７３０）まで一時間待っているというところです。>>178

つまり、即時発進していないのです。

**ＧＦ長官** · 2022/07/22(金) 21:10:49.62

>>210の続き

なぜか。
それは航空索敵は誤報の宝庫であり、それに振り回されて失敗した歴史があるから。

例えば珊瑚海海戦一日目では、
日本側は油槽船を空母と誤認したために、攻撃隊が空振りに終わったし、
アメリカ側も巡洋艦を空母と打電したために、あやうく空振りに終わるところだった。
（実際は攻撃隊の進路上に空母祥鳳がいたので結果オーライ）

空母の戦いは、２００浬を隔てて殴り合うので、
出だしで間違ってしまうと取り返すのにものすごく労力が必要になる。
判断は慎重であるべきで、要は拙速を戒めている。

**ＧＦ長官** · 2022/07/22(金) 21:12:34.86

>>211の続き

自称評論家の方々は、判で押したかのように即時発進の場面で『孫子』を持ち出しますが、
戦史を学べば、拙速で成功したのと同じくらい、拙速で失敗した事例が存在する。
ガダルカナル島で先遣隊だけで突入して全滅した一木支隊など典型

だからミッドウェー海戦でフレッチャー少将は
ＰＢＹの「日本空母２隻発見」という索敵報告に疑問を持ち、
ヨークタウンの半数を残しています。

**ＧＦ長官** · 2022/07/22(金) 21:13:40.58

>>212の続き

小澤長官も七イの索敵報告が入って、すぐに攻撃隊発進を命ずることはなく、
他の索敵報告などを吟味しながら、

「附近にありたる敵機動部隊の全貌をおおむね明らかならしめ得たり」
索敵圏内の米空母の配置がだいたい分かったと判断してから、発進を命じた。

その見極めの刻限が「索敵機がおおむね端末に達したる時機」（>>178）
だったのです。

**ＧＦ長官** · 2022/07/22(金) 21:15:25.80

>>213の続き

どうです？
落ち着いているでしょう。

「空母の戦いは時間との勝負！先に攻撃隊を出した方が勝つ！
南雲は水雷屋だからそれが分からなかった！」（笑）
そんな単純な話ではないのですよ。

さすがは小澤長官、空母の戦いを正しく理解していますね。

**ＧＦ長官** · 2022/07/22(金) 21:18:06.92

>>214の続き

そしてミッドウェー海戦では、

>そのため同長官は来襲する敵機の攻撃を受けながら、索敵機が索敵線の
>先端に達する予定時刻（０４１５ころ）を待っていた。
>
>その時刻になっても、索敵機は敵艦隊発見を報じて来なかったので、
>同長官は予想していたとおり付近に敵艦隊は存在しないと判断し、
>第二次攻撃をミッドウェーに指向することを決意した。>>153

我らが南雲長官もまた、「待っていた」のです。

南雲長官を「母艦航空戦の専門家」と言うつもりはありませんが、
少なくとも、素人の判断でないことは分かりますよね。

**ＧＦ長官** · 2022/07/22(金) 21:27:53.19

>>209
ありがとうございます。
>0555「令達報告、敵攻撃機１０機、貴方ニ向フ」>>206
を出してくるあたり、過去スレをなぞっているみたいだなと感じていましたが、
貴官でしたか。

お懐かしい
こんな長い間、飽きもせず住人でいてくださること、欣喜に堪えませぬ。

指摘されるとおりで、島に向かわせると第二次攻撃が不可能になるので
愚策であると考えるのは変わりません。

ただし０５５５時点では、この敵攻撃機１０機・・・がいつの時点の話なのか
はっきりしませんので、判断は保留ですね。

つまり南雲長官が凡将（愚将？）と決めつけるのは尚早

19 · 2022/07/22(金) 22:06:09.09

>>216
別にずっと見てるわけではないのだが

戦闘機の護衛があれば大丈夫だ！　→　３隻まとめて被弾
索敵先端到達時刻に兵装転換命令　→　直後に空母発見。復路偵察を待てなかった
転換命令30分後「雷装ソノママ」の指示　→　ソノママだと魚雷外れてますけど？本当にそのままでいいっすか？

これだけあれば凡将とするに十分な根拠といえる。
愚将とまで言わない私は随分南雲よりの評価をしてるはずなんだがな

尚早って何年かけるつもりなのか
貴官にはこの言葉をお送りしよう
「卿らの討議も長い割に、なかなか結論がでないようだな」

**ＧＦ長官** · 2022/07/22(金) 23:45:20.61

>>217
えー、結果論なの？
それなら議論する意味ないじゃん

尚早って、もちろん０６１８時のウォルドロン隊出現するまでですよ。
３０分も待てないんですか？

**名無し三等兵** · 2022/07/23(土) 05:50:36.98

ナグモン

1941年（昭和16年）
4月10日 - 第一航空艦隊司令長官
1942年
6月5日ミッドウェー海戦敗北
7月14日 - 第三艦隊司令長官

逆襲のナグモン

19 · 2022/07/23(土) 07:37:33.22

>>218
全て結果論でないことはすでに述べた

**名無し三等兵** · 2022/07/23(土) 11:28:04.29

>>208
>輪形陣の真ん中にタンカー。
これ航行時の陣形で戦闘時ではないよね？

**名無し三等兵** · 2022/07/23(土) 12:06:53.04

>>208真珠湾攻撃時は輸送船は霞霰に護衛させて後方待機

**ＧＦ長官** · 2022/07/23(土) 12:28:14.49

>>219
第”三”艦隊だから、通常の三倍になって逆襲ですね。
翔鶴の艦橋は真っ赤に塗りなおされてたらしい・・・（民明書房『南太平洋海戦裏話』）

>>220
まぁそういうことなら別にいいですけど
またのお越しをお待ちしております。

**ＧＦ長官** · 2022/07/23(土) 12:28:34.25

>>221
戦闘前に油槽船は離脱させるので、もちろん戦闘時ではありませんが、
航行時でも不自然だなぁと思った次第

>>222
そうですよね。
随伴するにしても実質別行動だと思っています。

**名無し三等兵** · 2022/07/23(土) 16:52:31.75

～～～～～～～～～～～～～～
丸スペシャル　ミッドウェー海戦
https://i.imgur.com/MaGtNtC.jpg
より
～～～～～～～～～～～～～～
◆主力部隊
戦艦伊勢のレーダー　https://i.imgur.com/V4TJ8MK.jpg

◆南雲機動部隊
索敵線　・・・　https://i.imgur.com/ofvCXnn.jpg
４空母被弾　・・・　https://i.imgur.com/IiSLqLj.jpg
山口多聞（死亡）　・・・　https://i.imgur.com/szC66g5.jpg
蒼龍艦長（死亡）　・・・　https://i.imgur.com/Tpn3Fmk.jpg

※無能の司令官・参謀が生き残る海戦であった

＝＝別データ（戦史叢書）＝＝
（１）新空母就役（隼鷹）、搭乗員不足問題等で定数変更　・・・　https://i.imgur.com/wpC5FY8.jpg

（２）ミッドウェー海戦　各艦搭載機内訳　・・・　https://i.imgur.com/HWo7F3A.jpg
　　（６航戦の零戦を含まない）

**名無し三等兵** · 2022/07/23(土) 17:56:40.75

>>225
◆暴かれたゼロの秘密
https://i.imgur.com/NmAa6sD.jpg
https://i.imgur.com/Np8l9KH.jpg
https://i.imgur.com/BYR3Tuz.jpg

**ＧＦ長官** · 2022/07/23(土) 19:35:43.50

>>225
よくこんな昔の雑誌を残してますなぁ
>戦艦伊勢のレーダー
高度を出せないので第一機動部隊に随伴しても被弾は防げなかったと思いますね。

>>226
古賀機が不時着したとき、僚機がそれを確認していましたが、
古賀一飛曹が生存している可能性も考慮して、機体を銃撃して炎上させる
ということはできなかったそうですね。

**ＧＦ長官** · 2022/07/23(土) 20:14:40.80

>>215の続き

ここまで空母の戦いに精通していた小澤長官がなぜ、
第一航空艦隊新設時（昭和１６年４月）に選ばれなかったのかは、
>>32でなくても疑問に思うところです。

ちなみに多聞丸は海兵４０期なので、まだ早すぎるでしょう。

開戦当時の司令長官クラスは、
１Ｆの高須中将や２Ｆの近藤中将が３５期、
５Ｆ細萱中将、６Ｆ清水中将、１ＡＦ南雲中将、１１ＡＦ塚原中将が３６期
４Ｆ井上中将、南遣艦隊の小澤中将が３７期

**ＧＦ長官** · 2022/07/23(土) 20:15:45.36

>>226の続き

普通中将まで昇進できるのは、同期の中でも限られていて数人しか居ません。
その他はほとんど退役しており、残っていても陸上勤務。

第一航空艦隊は真珠湾攻撃の主力部隊ですから、年功序列やハンモックナンバー
だけでは決められず、航空出身以前に海上指揮官としての適性が求められます。

**ＧＦ長官** · 2022/07/23(土) 20:18:05.65

>>229の続き

いわば上記は「戦時の司令長官」であり、

特に１ＡＦ長官は、いくら飛行機のことが分かっていても、
船の動かし方も知らない机上の秀才タイプでは困るわけです。

山本長官は、ＧＦ長官を米内大将に譲って、
自ら空母部隊を率いて真珠湾に行くつもりだったようですけどね。

**ＧＦ長官** · 2022/07/23(土) 20:18:59.72

>>230の続き

その山本長官が一航艦長官の人事について、
草鹿参謀長に意見を求めたとき、

「非常に航空の事に詳しいか、でなければ行き足（積極性）はあるが航空の
素人で、全部参謀に任せてくれる人がよいですな」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（『波まくらいくたびぞ』豊田穣）

もうひとつは、中央にとっては言うことを聞かない独断専行タイプでは
困るわけで、方針に従って部隊を動かしてくれる指揮官でなければならない。

**ＧＦ長官** · 2022/07/23(土) 20:19:59.60

>>231の続き

日露戦争の時、常備艦隊司令長官であった日高壮之丞中将ではなく、
閑職であった舞鶴鎮守府長官の東郷平八郎中将を聯合艦隊司令長官に
選んだ理由について、

山本権兵衛海相は、

「長官たる者は大本営の手足となって動いてもらわねばならないが、
その点、お前では不安である」
と、日高提督を説得したと言います。

**ＧＦ長官** · 2022/07/23(土) 20:21:23.04

>>232の続き

小澤長官は、参謀の力に頼らずとも航空作戦を立案できると
言われていたので、逆にその点が心配だったのかも。

「誰にも見つからずにハワイまで行って、米太平洋艦隊を全滅させて来い。
ただし空母６隻のうち１隻も失うな」
って命令ですから、

実行部隊の指揮官としては、文句のひとつも言いたくなるところです。

小澤長官の場合、なまじ知識があるだけに「もっとうまくやれる」と脱線し出すかもしれない。
その点、南雲長官なら専門外だから、参謀の意見に従ってうまくやってくれるだろう。

こんな感じだったかもしれませんね。

**名無し三等兵** · 2022/07/23(土) 22:43:46.89

小沢治三郎は教育部門の長が適任。現場の司令官には邪魔

**名無し三等兵** · 2022/07/23(土) 22:57:15.94

山本連合艦隊長官もミッドウェー作戦を強行してとんでもない結果になってるよね。

**名無し三等兵** · 2022/07/23(土) 23:11:02.60

陸軍機に撃墜された五十六・・・

**名無し三等兵** · 2022/07/23(土) 23:21:22.38

>>232
日高長官は良くも悪くも自己主張が強い人物だったのだろうか？

**名無し三等兵** · 2022/07/24(日) 00:12:10.49

一番北太平洋の海が荒れる１２月に
トップヘビーな空母６隻をハワイ近海まで無事に
航行させた力量は評価する
現代の中国海軍なら引き返すだろう
あっ　でも操艦したのは艦長だからアホ南雲は関係ないな

**ＧＦ長官** · 2022/07/24(日) 00:59:10.86

>>234
そのあたりは意見の分かれるところですね。
次の本編にもつながります。

>>235
まさにそれ。
山本権兵衛海相の話（>>232）は皮肉としか言いようがなく、
太平洋戦争では”ＧＦ長官”が辞職をちらつかして、大本営（軍令部）に楯突いてましたからな。

>>236
ガダルカナル島から航続距離のある戦闘機はＰ－３８しかなかったとか。

**ＧＦ長官** · 2022/07/24(日) 00:59:39.43

>>237
直情径行のいわゆる猛将タイプだったようですね。
一度火がつくと誰も止められない。
ただ本当のところは健康上の理由だったとか。

>>238
その通り
ミッドウェー海戦での被弾もみんな回避に失敗した各艦長のせいですな！

**名無し三等兵** · 2022/07/24(日) 03:19:27.99

https://nais.or.jp/wp-content/uploads/2021/06/Vol15_012-021.pdf

**名無し三等兵** · 2022/07/24(日) 10:16:02.79

>>240
筋道の立たない理屈、こじつけのレス
そう言うのを屁理屈と言う

**名無し三等兵** · 2022/07/24(日) 11:21:43.50

いや屁理屈じゃないだろ

**名無し三等兵** · 2022/07/24(日) 11:39:58.72

真珠湾は山本連合艦隊長官の手柄。ミッドウェー敗戦は南雲長官の責任！

**名無し三等兵** · 2022/07/24(日) 12:26:52.90

なら南雲を続投させた軍令部の責任

**ＧＦ長官** · 2022/07/24(日) 12:36:45.88

>>241
ありがとうございます。
防衛大学校でもないのに、戦史を研究に使ってるところがあるんですね。
日本学術会議に、にらまれないかしら・・・

それはさておき、
内容に関しては通説の焼き直しであり、
「二段索敵を実施していレバー」
「日本海軍の慢心ガー」
等々、目新しいものはありません。

**ＧＦ長官** · 2022/07/24(日) 12:38:15.10

その中で、ＯＲ手法について（5ページ目のP(t)=の式）
これは信頼性評価のバスタブ理論を応用したもので、
製造工程の不良率は初期故障期を過ぎると一定になる＝不良率は指数分布に従う

不良率（この場合は索敵で見落とす確率）をλとすると、
敵艦隊を発見できる確率P(t)は
Ｐ（t）＝１－exp(－λt)

※exp(－λt)とは、ネイピア数eの－λt　乗という意味です。

**ＧＦ長官** · 2022/07/24(日) 12:39:58.45

>>247の続き

数式の話は理解できなくて結構ですが、
このような統計的手法を使ったシミュレーションを行う場合
注意しないといけないのは、「前提条件をよく確認する」

現実の事象は複雑すぎて予測できないので、
シミュレーションモデルと言われる簡単な式で代用して
そこにパラメータ（変数）を代入して予測結果を出すのですが、

この過程で、現実との乖離が生まれます。
その「現実とのズレが許容可能か」を検証することが重要なのです。

**ＧＦ長官** · 2022/07/24(日) 12:40:51.94

>>248の続き

特に最近の解析ソフトは優秀なので、理論が分かっていなくても、
数値を代入したら簡単に予測が出せてしまうので、
その出した数字が現実的に起こり得るのかという蓋然性の検証が必要になる。

この場合の前提条件は、「不良率が一定」というところ。
同じ５ページ目に書いてありますが、

「ランダム捜索のモデルの前提は次のとおりです。
①目標は面積Ａの区域内に一様に分布している。
②捜索区域内に目標が存在する確率は、過去の履歴に関係なく一様である」

**ＧＦ長官** · 2022/07/24(日) 12:42:34.22

>>249の続き

この前提が間違っているのは明らかでしょう。
索敵範囲内でどこの海域でも米空母が所在する確率が一定なんてあり得ません。
例えば南雲機動部隊から５０浬以内に発見できる確率はほぼゼロですから。

厳しい言い方になりますが、
この論文は、ただ「モデル式に代入して計算してみただけ」であり、
その結果をもとに蓋然性の観点から更なる検証が必要、となりますね。

**ＧＦ長官** · 2022/07/24(日) 12:43:11.25

>>242
ネタにマジレ（ry

>>243
南雲長官も一応操艦しましたけどね！
「操艦もらうぞ」

>>244
奥宮参謀はそれに反対していますな。
ミッドウェーを南雲の責任にするなら、真珠湾は南雲の功績にすべき、と。

>>245
そうだそうだ、全部軍令部のせい

**名無し三等兵** · 2022/07/24(日) 13:00:55.41

>>251ミッドウェー艦長唯一の生き残り青木が未熟だったからな

**名無し三等兵** · 2022/07/24(日) 22:01:10.65

>>245
>>251
軍令部には人事権ない
海軍大臣が決めるのが原則だが、一番権力を握っていた伏見宮の意向が大きい
南雲は軍令部時代に伏見宮の忠犬として励んでいたから降格させられなかった

**名無し三等兵** · 2022/07/24(日) 22:43:05.25

いや伏見宮が軍令部の大幅権限拡大をやっている

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 00:15:17.01

諜報能力の差で負けた
https://i.imgur.com/69XIGZI.jpg

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 00:23:41.70

>>254
伏見宮が拡大した軍令部の権限に艦隊司令長官の人事権が入っているのか？

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 00:47:38.73

昭和八年九月、陸軍参謀本部並みの権限を持った海軍軍令部が制定された。その後、海軍の主要ポストの人事は、伏見宮・元帥の同意を得るという不文律が生まれ、宮の意に染まぬ人材は、海軍を去らざるを得なくなった。
軍令部というより伏見宮個人の人事権だな
伏見宮は軍令部総長を退任したあとも陰で海軍を支配していたらしい

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 01:52:34.11

>>239
ミッドウェーも真珠湾も海軍実戦部隊の総司令官である山本長官が軍令部に作戦の実施を迫って強行させたそこが問題だし、一切の責任はそこにあるわけで現場指揮官の南雲長官の指揮能力の問題じゃないよね。

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 08:07:51.78

図上演習で米空母が現れて日本軍が負けたのに、イカサマ判定で日本軍の勝ちにして作戦を決行した宇垣の責任は重い。
ミッドウェー基地航空機と米空母3隻の艦載機会わせたら日本軍は最初から劣勢。
誰が指揮しても負けだったが、空母4隻全滅させたのは南雲の責任

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 08:15:41.00

空母の集中運用のデメリットが出ただけ

**ＧＦ長官** · 2022/07/25(月) 19:50:40.57

>>252
予備役編入、即日召集ですからなぁ
船と共に沈んだ方がよかったのか・・・

>>253
長いものには巻かれろってことですね。

>>254
井上大佐とやりあった件ですね。

>>255
誰？と思ったけど、Ｔシャツの方なのか？

**ＧＦ長官** · 2022/07/25(月) 19:50:55.49

>>256-257
普通の宮様ならただのお飾りなのに

>>258
いえ、真珠湾を成功させたのも、ミッドウェーで敗北したのも南雲長官の責任です。
すべて、ね。

>>259
いかさま判定は真珠湾の図演でもやってますけどね。

>>260
ですよねぇ、目の前しか見えてないですよねぇ

**ＧＦ長官** · 2022/07/25(月) 22:10:03.62

>>233の続き

ここまでは通説でも言われることですが、
私見を加えるならば、両提督の指揮官の違いは「統率力」だと思います。

小澤長官には、マリアナ沖海戦での
「二航戦命令違反事件」
がありますので。

**ＧＦ長官** · 2022/07/25(月) 22:11:16.94

>>263の続き

>>178-179の通り
小澤長官は０７３０時に第一次攻撃隊発進命令を下し、
一航戦（大鳳、翔鶴、隼鷹）は０７４５時から発艦を開始しましたが、
二航戦（隼鷹、飛鷹、龍鳳）が発艦したのは０９００時

なんと１時間半後！です。
これは二航戦が、兵装転換を始めたからではありません。
発艦準備は整っていたのに、発艦させなかったのです（たぶんね）

**ＧＦ長官** · 2022/07/25(月) 22:12:31.83

>>264の続き

その理由について、公刊戦史は、
「二航戦第一次攻撃隊の発進が遅れた状況について・・・」p576
と前置いて、『機動部隊』（奥宮正武/著）を引用しています。

奥宮参謀は、海兵５８期で
艦爆の神様江草少佐や、雷撃の神様村田少佐など、
機動部隊の中核を担った精鋭たちと同期であり、

自身も練習航空隊の飛行学生を卒業し、
ミッドウェー海戦時は四航戦（隼鷹、龍驤）の航空参謀として
アリューシャン方面作戦に参加、れっきとした”航空屋”です。

**ＧＦ長官** · 2022/07/25(月) 22:13:22.53

>>265の続き

『機動部隊』を読む限りでは、
二航戦は第一次攻撃隊の発進準備を進めていた。
しかし３８０浬という距離は遠すぎて、発艦を決めかねていた。

そこへ一航戦の空母３隻が視界内に現れて、直接探照灯で
「速やかに攻撃隊を発進せよ」と催促してきたので、
「司令官、出していただきます」と進言した。

こんな感じになっています。

**ＧＦ長官** · 2022/07/25(月) 22:14:11.03

>>266の続き

マリアナ沖海戦は、戦闘詳報などが一部しか残っていないので、
推測を重ねることになりますが・・・

まず、攻撃隊発進を命じるのは二航戦司令官であって、
航空参謀だった奥宮少佐ではありません。

当時の二航戦司令官は城島高次少将で、
真珠湾から珊瑚海まで翔鶴艦長を務めており、
航空の素人だったわけではない。

ただし、南雲機動部隊が”源田艦隊”と呼ばれたように、
航空参謀が主導権を握っていることは考えられる。

**名無し三等兵** · 2022/07/26(火) 08:32:39.73

マリアナはタウイタウイで全然慣熟訓練が出来なかったのに長距離飛行を強いるアウトレンジを予定通りやった小沢がマヌケ。奥宮等二航戦の怠慢とやらは些末な事象

**名無し三等兵** · 2022/07/26(火) 17:39:29.21

ミッドウェー海戦で南雲は鈍重な旗艦「赤城」の操艦を艦長・青木泰二郎に代わって自ら行い、魚雷6本を回避したと自称。
ただし、海戦後に作成された戦闘詳報によると、ミッドウェーで赤城が受けた魚雷は、TBFアベンジャー雷撃機からの2本（4本投下され内1本は自爆、1本は遠くを通過）と、B-26マローダー双発爆撃機からの1本のみである。
航空参謀の源田中佐によれば、赤城への雷撃を回避する操艦を自ら指揮する南雲長官を見て、見事な指揮ぶりに感心させられたと述べている

航空素人南雲は航空玄人連中に操艦を見せつけることで威厳を示したかったのだろう
しかし司令長官としての作戦指揮を放棄して操艦ごっこで喜ぶことは司令長官失格

**名無し三等兵** · 2022/07/26(火) 18:22:00.45

当てられたら沈むのに何言ってるw

**名無し三等兵** · 2022/07/26(火) 19:28:37.34

操艦は艦長の仕事
南雲が操艦やる必要はない

**名無し三等兵** · 2022/07/26(火) 19:41:51.54

そうかそうか

**名無し三等兵** · 2022/07/26(火) 20:15:16.50

呑気なヤツが南雲批判

**名無し三等兵** · 2022/07/26(火) 20:18:49.03

艦載機の半分は魚雷装備で待機、は山本長官の命令らしいが、あの黒島亀が命令書に書き入れず口頭だけの命令になってしまった

南雲も黒島亀も、米空母艦隊はミッドウェー近辺にいるはずはないと決めつけていたから、待機艦載機をミッドウェー爆撃に使おうと思っていたのだろう

**名無し三等兵** · 2022/07/26(火) 20:49:19.88

最後の連合艦隊司令長官小沢治三郎は南雲の1期下で、最後の海軍大将井上成美と同期
小沢にも大将昇進の話があったが、ハンモックナンバーが上位の同期が予備役にされてしまうので断ったらしい

**ＧＦ長官** · 2022/07/26(火) 21:29:32.58

>>268
そうですね。ここは個人の感想ということで。

>>269
全くw　南雲長官、仕事してください！

>>270
青木艦長の操舵は、そんなこころもとなかったんですかねぇ

>>271
そうそう。艦長を飛び越えて、司令長官が操舵手に直接指示を出すのは越権行為

**ＧＦ長官** · 2022/07/26(火) 21:29:47.89

>>272
んだんだ

>>273
まぁ、我々が軍板であーだこーだ言うのは呑気そのものですな

>>274
いるはずがないんなら、最初から二波全力でミッドウェー基地を叩くべきですね。

>>275
井上中将も断るつもりだったけど、塚原中将がノリノリだったから仕方なくみたいだったらしい

**ＧＦ長官** · 2022/07/26(火) 21:44:09.65

>>267の続き

不思議なのは、南雲長官を「空母のことが分からない素人」だと批判するときに、
必ず出てくるのが小澤長官と多聞丸なのに（>>32）

その小澤長官が”専門家”としての能力を存分に発揮したアウトレンジ戦法を
同じ人が机上の空論とこれまた批判してるんですよね。

お前ら、南雲を叩きたいだけだろ、
ってなもんですよ。

**ＧＦ長官** · 2022/07/26(火) 21:45:28.89

>>278の続き

とにかく奥宮参謀が、小澤長官を嫌っていたことは
まるで親の仇なのか？と疑うほどで、

『太平洋戦争と十人の提督』の中では、
「得点０失点７の空母群指揮官」と題し、

その経歴すべてに渡って、こき下ろしてます。
評価している箇所が一行もない！

**ＧＦ長官** · 2022/07/26(火) 21:46:35.17

>>279の続き

ちなみに、失点７とは小澤長官が機動部隊指揮官だったときに
沈めた友軍空母で、マリアナの３隻とエンガノの４隻

これは評価と呼べるものではなく、
よほど個人的な恨みがあったのではないかと推測されます。

逆に南雲長官に対しては比較的好意的で
「ミッドウェーの大敗を南雲長官の責任に帰するなら、
真珠湾での奇襲成功は南雲長官の功績にすべき」
と明快に記していますね。

**ＧＦ長官** · 2022/07/26(火) 21:47:32.47

>>280の続き

仮にマリアナ沖海戦で、アウトレンジ戦法に批判的であった
奥宮参謀が小澤長官の攻撃隊発進命令を無視して、
城島二航戦司令官に対し、攻撃隊発進を待つように進言していたとしたら、

重大な命令違反であり、軍法会議ものと言えるでしょう。

**名無し三等兵** · 2022/07/26(火) 22:55:47.37

まあ、南雲長官も5隻の空母を失って沈めたアメリカ空母は０だからな・・・。

**名無し三等兵** · 2022/07/26(火) 23:36:23.96

小沢治三郎はマリアナ沖海戦では最初から勝てるつもりで軍楽隊を連れていったらしい
アウトレンジ戦法成功！と喜んで乗組員全員に発艦する艦載機を見送ることを強要。そして見送りに気をとられている隙に米潜水艦からの魚雷を受け大鳳、翔鶴沈没

**GF長官** · 2022/07/27(水) 00:20:12.67

>>282
航空攻撃のみで沈めないと戦果に含めないのに、赤城と飛龍はカウントされてる謎理論w

>>283
さすがにそれはネタだと思いますけど、
第一次攻撃隊発進時点では「計画通り（ニヤリ」だったでしょうね

**名無し三等兵** · 2022/07/27(水) 04:07:56.95

>>276心もとなかったんです。
>>283軍楽隊が居るのが正規の艦隊編成です

**名無し三等兵** · 2022/07/27(水) 16:51:49.84

月刊「丸」の軍記物は、大嘘のオンパレードだからな。

とくに零戦や紫電改の撃墜王のエピソードが酷い。
アメリカのパイロットの戦死の公式記録には大した被害がないものばかり。
三四三空は、捏造記録集とも言える。

**名無し三等兵** · 2022/07/27(水) 17:38:25.33

>>222
霞と第一補給隊は翌日の補給の為に待機だろうけど、霰と第2補給隊はさらに後方の合流地点に向かって後退中だから待機なんてしてない
真珠湾攻撃時は輸送船は霞霰に護衛させて後方待機は雑というか不正確

**名無し三等兵** · 2022/07/27(水) 18:30:31.75

>>287
その通りで輸送隊は後方待機なんてしてなくて日本に向かっていた
機動部隊はずっと本土よりで追いついて補給する算段だった
この事実は千早正隆が度々説明している通り真珠湾の第二撃と関係しており、第二撃をやったら輸送隊に追いつく前に駆逐艦が燃料切れになる為、無線で輸送隊を呼び戻してハワイ近辺で合流するリスクを負う必要があった
だから山本は(航海屋の)南雲はやらないよと言ったと説明している

**名無し三等兵** · 2022/07/27(水) 18:32:06.89

>>287真珠湾攻撃隊発艦時に機動部隊本体に居なかったなら同じ事

**名無し三等兵** · 2022/07/27(水) 20:32:55.95

霞霰って朝潮型駆逐艦でちょっと燃費が悪そう
300度、過熱蒸気、22kg/cm^2だっけ？
18ノットで4000浬だから、陽炎の2/3ぐらいで足が短いんだよね

陽炎だと350度、30kg/cm^2でちょっとは燃費がマシで
公試では18ノット、6000浬超えだったはず

**名無し三等兵** · 2022/07/27(水) 21:02:21.78

真珠湾攻撃は淵田あたりが
「カワ・カワ・カワ（第二次攻撃の要あり）」
とか送信すれば良かった
補給船との合流とか後からどうでもなる

せっかくハワイまで出かけたのに中途半端なところで引き返してしまったのは、やはり南雲が素人だったからだろう

**名無し三等兵** · 2022/07/27(水) 21:03:47.04

真珠湾攻撃は淵田あたりが
「カワ・カワ・カワ（第二次攻撃の要あり）」
とか送信すれば良かった
補給船との合流とか後からどうでもなる

せっかくハワイまで出かけたのに中途半端なところで引き返してしまったのは、やはり南雲が素人だったからだろう

**名無し三等兵** · 2022/07/27(水) 21:14:44.45

>>188
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
昭和１９年(1944年)帝国海軍戦時編成案　(昭和13年10月)　軍令部第一課主務者内案

日米開戦３年前の計画で、昭和１９年(1944年)に大和型戦艦４隻を主力とする編成
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
・第１、２艦隊など→　https://i.imgur.com/BtxvPB4.jpg
・第５、６艦隊など→　https://i.imgur.com/FPhzu0e.jpg
・練習戦艦「比叡」を戦艦に再度改造し、戦艦１４隻体制へ！
　（ただし同時期のアメリカは戦艦２５隻の見込みで、物量差は開く一方）
＝＝＝
④戦艦　大和型（110号艦、111号艦）
③戦艦　大和、武蔵
④巡乙　阿賀野型（阿賀野、能代、矢矧、酒匂）
④駆　　陽炎型４隻、夕雲型１１隻、１隻を島風（駆逐艦（丙）に変更
⑤駆　　島風型
④駆乙　秋月型
③空母　翔鶴、瑞鶴
④空母　大鳳
④巡丙　大淀、（仁淀）*

*開戦直前に起工取り止め

アメリカ両洋艦隊法成立（Two-Ocean Navy Act/1940年7月19日）に対抗して、
マル６計画(超大和型戦艦など)を追加

◆昭和18年末＆昭和２４年末の兵力概要
→　https://i.imgur.com/6AYr7rZ.jpg

⑤戦艦の完成は1947年頃、⑥戦艦は1950年頃。
海軍工廠として２箇所追加（大分県大神村、山口県室積）

**名無し三等兵** · 2022/07/27(水) 21:25:40.25

>>291米空母が真珠湾に居ず帰路に遭遇する可能性があるのに呑気に二次攻撃なんかしてられない

**名無し三等兵** · 2022/07/27(水) 21:55:09.19

>>294
米空母と遭遇したら大チャンスではないか！
日本軍空母2隻くらい沈められても、米空母2、3隻沈めたら1年くらいは南雲艦隊無双できたはず

**ＧＦ長官** · 2022/07/27(水) 22:31:13.02

>>285
そうか。急に南雲長官の水雷魂が湧いてきて思わず・・・ってわけじゃないんか。

>>286
まぁ戦果報告なんてそんなものでしょう。

>>287
ありがとうございます。そういうことでしたか。

>>288
前に本編でもやりましたけど、第二撃賛成派は補給のことなんか１ミリも考えてないでしょうな。

>>289
日付変更線を越えるまでの陣形も知りたいですね。

**ＧＦ長官** · 2022/07/27(水) 22:31:53.30

>>290
世艦の日本駆逐艦史によると、
初春型、白露型が
>300度、過熱蒸気、22kg/cm^2
で朝潮型は書いてないですね・・・

主缶が
ロ号艦本式空気余熱器付き重油専焼缶で同じなので、
たぶん蒸気温度、蒸気圧も変わってないと思います。

**ＧＦ長官** · 2022/07/27(水) 22:32:23.25

>>291
そうですね。エンタープライズが近海で捜索しているのに、
のんきに第二次攻撃なんて素人そのものですな。

>>293
昭和２４年でも空母の数が増えてないのが面白いですね。
やはり補助兵力の認識だったということか

>>294
アメリカ側の無線方位測定が正しく北を示していたら・・・どうなっていたか

>>295
おお、まさにミッドウェー海戦前の我が海軍の心意気ですな！

**ＧＦ長官** · 2022/07/27(水) 23:03:06.64

>>281の続き

ここで、奥宮参謀にこだわるのは、
二航戦第一次攻撃隊の発進遅れが致命的だったと考えるからです。

マリアナ沖海戦は”ターキーシュート”ばかりが有名になって
日本軍攻撃隊がどうあがいたところで撃墜されるしかないと思われがちですが、
希望がないわけではありません。

**ＧＦ長官** · 2022/07/27(水) 23:06:03.44

>>299の続き

米機動部隊の艦隊防空網は、ＶＴ信管など個々の対空兵器が注目されますが、
その真価は管制システムにある。

大型艦に装備された対空ＳＫレーダーが１５０浬以遠の敵編隊を探知し、
高度を測定できるＳＭレーダーと併用することにより、遠距離で正確に
把握することができる。

その早期警戒網で捕捉した敵情をもとに、
第５８任務部隊旗艦の空母レキシントンⅡのＣＩＣに配属された
戦闘機指揮士官（ＦＤＯ）の指揮下に一元化された全戦闘機隊を
効果的に目標へ誘導する。

それを突破して来た敵機は、各艦の対空砲火で対応するのです。

**ＧＦ長官** · 2022/07/27(水) 23:06:54.00

>>300の続き

このように高い完成度を誇る米機動部隊の艦隊防空ですが、
現在のイージスシステムと根本的に異なるのは、
手作業に頼る部分が多かったため、その処理能力に限界がある。

「このシステムでは、戦闘中ＣＩＣは自艦が得た情報のみならず、
各艦から隊内電話や発光信号でもたらされた情報を迅速に処理して、
これに対応できる体制を整える必要があるが、

ＣＩＣ要員の数とその能力が限られることから、
情報処理が飽和状態に達する可能性があり、その結果、
友好な戦闘指揮ができなくなることが懸念されていた」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（『丸』２００５年６月号）p87

**ＧＦ長官** · 2022/07/27(水) 23:09:04.10

>>301の続き

日本側４８９機、アメリカ側８９１機と
倍する敵に向かう我が方は、甚だ不利ではありましたが、

”飽和攻撃”に勝機を見出せたかもしれないのです。

**名無し三等兵** · 2022/07/27(水) 23:20:59.56

サイパン島の戦いの総司令官は陸戦の超素人南雲
陸軍には口出しできず、超素人南雲は飾りもの指揮官。
満州からの兵士や武器は輸送船が沈められて届かず。
最初から南雲の運命は決まっていた

**名無し三等兵** · 2022/07/27(水) 23:36:01.51

マリアナ沖海戦では日本軍基地航空機は事前に破壊され役にたたず
艦載機パイロットは訓練不足の未熟者だらけ
せっかく先に米艦隊発見してアウトレンジ戦法で先制攻撃したのに日本軍機は七面鳥うちされ壊滅
未熟者パイロットでは米艦隊までたどり着くのがやっとの限界
爆撃どころではなかった

福留繁が乙事件で計画書を奪われなければ、少しは訓練できたかもしれなかった

**名無し三等兵** · 2022/07/27(水) 23:47:24.92

>>302
二航戦第一次攻撃隊って戦爆連合約40機
60機近くある三航戦第一次攻撃隊は60機以下でしかない
一航戦第一次攻撃隊は約130機で、二航戦第一次攻撃隊と合同攻撃したなら170機
それで大型7隻小型8隻の空母計15隻に対して攻撃か

そういえば、ミッドウェー海戦で第16、17任務部隊からの第一次攻撃隊って何機だっけかな
空母は4隻に対し、実はマリアナの日本並の規模の数だったりしてな

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 00:05:41.25

>>66
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CV-4 Ranger 吊り下げ格納の珍しい写真

https://i.imgur.com/zRvMrlb.jpg
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（翻訳ソフト）
レンジャー、ヨークタウン、ワスプが設計されたとき、海軍は2か月分の交換用飛行機を機内に保管できることを望んでいました。
彼らは、航空グループの飛行機の25％を毎月交換する必要があると考えていました。
エセックスは、保管された飛行機の25％の予備の比率で設計されました。
これは、ハンガーの上とフライトデッキの下にそのデッキを配置できるようにするためでした。
彼らがフリートオイラーズの補充キャリアとしてCVEを持ち始めたとき、保管された飛行機はさらに問題になりませんでした。
海軍は1930年代に、艦隊を長期間海上に維持することを計画していました。