南雲忠一中将を再評価するスレ（恵）

**ＧＦ長官** · 2022/07/08(金) 22:00:24.42

南雲長官はもっと評価されるべき！（４４代）

前スレ
[４３代]南雲忠一中将を再評価するスレ（之）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647607856/
（>>503～　ミッドウェー海戦の米空母動静推測の章）

過去スレとテンプレはまとめwikiを参照されたし
admiralnagumo@ウィキ
http://www10.atwiki.jp/admiralnagumo

**名無し三等兵** · 2022/07/24(日) 11:39:58.72

真珠湾は山本連合艦隊長官の手柄。ミッドウェー敗戦は南雲長官の責任！

**名無し三等兵** · 2022/07/24(日) 12:26:52.90

なら南雲を続投させた軍令部の責任

**ＧＦ長官** · 2022/07/24(日) 12:36:45.88

>>241
ありがとうございます。
防衛大学校でもないのに、戦史を研究に使ってるところがあるんですね。
日本学術会議に、にらまれないかしら・・・

それはさておき、
内容に関しては通説の焼き直しであり、
「二段索敵を実施していレバー」
「日本海軍の慢心ガー」
等々、目新しいものはありません。

**ＧＦ長官** · 2022/07/24(日) 12:38:15.10

その中で、ＯＲ手法について（5ページ目のP(t)=の式）
これは信頼性評価のバスタブ理論を応用したもので、
製造工程の不良率は初期故障期を過ぎると一定になる＝不良率は指数分布に従う

不良率（この場合は索敵で見落とす確率）をλとすると、
敵艦隊を発見できる確率P(t)は
Ｐ（t）＝１－exp(－λt)

※exp(－λt)とは、ネイピア数eの－λt　乗という意味です。

**ＧＦ長官** · 2022/07/24(日) 12:39:58.45

>>247の続き

数式の話は理解できなくて結構ですが、
このような統計的手法を使ったシミュレーションを行う場合
注意しないといけないのは、「前提条件をよく確認する」

現実の事象は複雑すぎて予測できないので、
シミュレーションモデルと言われる簡単な式で代用して
そこにパラメータ（変数）を代入して予測結果を出すのですが、

この過程で、現実との乖離が生まれます。
その「現実とのズレが許容可能か」を検証することが重要なのです。

**ＧＦ長官** · 2022/07/24(日) 12:40:51.94

>>248の続き

特に最近の解析ソフトは優秀なので、理論が分かっていなくても、
数値を代入したら簡単に予測が出せてしまうので、
その出した数字が現実的に起こり得るのかという蓋然性の検証が必要になる。

この場合の前提条件は、「不良率が一定」というところ。
同じ５ページ目に書いてありますが、

「ランダム捜索のモデルの前提は次のとおりです。
①目標は面積Ａの区域内に一様に分布している。
②捜索区域内に目標が存在する確率は、過去の履歴に関係なく一様である」

**ＧＦ長官** · 2022/07/24(日) 12:42:34.22

>>249の続き

この前提が間違っているのは明らかでしょう。
索敵範囲内でどこの海域でも米空母が所在する確率が一定なんてあり得ません。
例えば南雲機動部隊から５０浬以内に発見できる確率はほぼゼロですから。

厳しい言い方になりますが、
この論文は、ただ「モデル式に代入して計算してみただけ」であり、
その結果をもとに蓋然性の観点から更なる検証が必要、となりますね。

**ＧＦ長官** · 2022/07/24(日) 12:43:11.25

>>242
ネタにマジレ（ry

>>243
南雲長官も一応操艦しましたけどね！
「操艦もらうぞ」

>>244
奥宮参謀はそれに反対していますな。
ミッドウェーを南雲の責任にするなら、真珠湾は南雲の功績にすべき、と。

>>245
そうだそうだ、全部軍令部のせい

**名無し三等兵** · 2022/07/24(日) 13:00:55.41

>>251ミッドウェー艦長唯一の生き残り青木が未熟だったからな

**名無し三等兵** · 2022/07/24(日) 22:01:10.65

>>245
>>251
軍令部には人事権ない
海軍大臣が決めるのが原則だが、一番権力を握っていた伏見宮の意向が大きい
南雲は軍令部時代に伏見宮の忠犬として励んでいたから降格させられなかった

**名無し三等兵** · 2022/07/24(日) 22:43:05.25

いや伏見宮が軍令部の大幅権限拡大をやっている

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 00:15:17.01

諜報能力の差で負けた
https://i.imgur.com/69XIGZI.jpg

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 00:23:41.70

>>254
伏見宮が拡大した軍令部の権限に艦隊司令長官の人事権が入っているのか？

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 00:47:38.73

昭和八年九月、陸軍参謀本部並みの権限を持った海軍軍令部が制定された。その後、海軍の主要ポストの人事は、伏見宮・元帥の同意を得るという不文律が生まれ、宮の意に染まぬ人材は、海軍を去らざるを得なくなった。
軍令部というより伏見宮個人の人事権だな
伏見宮は軍令部総長を退任したあとも陰で海軍を支配していたらしい

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 01:52:34.11

>>239
ミッドウェーも真珠湾も海軍実戦部隊の総司令官である山本長官が軍令部に作戦の実施を迫って強行させたそこが問題だし、一切の責任はそこにあるわけで現場指揮官の南雲長官の指揮能力の問題じゃないよね。

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 08:07:51.78

図上演習で米空母が現れて日本軍が負けたのに、イカサマ判定で日本軍の勝ちにして作戦を決行した宇垣の責任は重い。
ミッドウェー基地航空機と米空母3隻の艦載機会わせたら日本軍は最初から劣勢。
誰が指揮しても負けだったが、空母4隻全滅させたのは南雲の責任

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 08:15:41.00

空母の集中運用のデメリットが出ただけ

**ＧＦ長官** · 2022/07/25(月) 19:50:40.57

>>252
予備役編入、即日召集ですからなぁ
船と共に沈んだ方がよかったのか・・・

>>253
長いものには巻かれろってことですね。

>>254
井上大佐とやりあった件ですね。

>>255
誰？と思ったけど、Ｔシャツの方なのか？

**ＧＦ長官** · 2022/07/25(月) 19:50:55.49

>>256-257
普通の宮様ならただのお飾りなのに

>>258
いえ、真珠湾を成功させたのも、ミッドウェーで敗北したのも南雲長官の責任です。
すべて、ね。

>>259
いかさま判定は真珠湾の図演でもやってますけどね。

>>260
ですよねぇ、目の前しか見えてないですよねぇ

**ＧＦ長官** · 2022/07/25(月) 22:10:03.62

>>233の続き

ここまでは通説でも言われることですが、
私見を加えるならば、両提督の指揮官の違いは「統率力」だと思います。

小澤長官には、マリアナ沖海戦での
「二航戦命令違反事件」
がありますので。

**ＧＦ長官** · 2022/07/25(月) 22:11:16.94

>>263の続き

>>178-179の通り
小澤長官は０７３０時に第一次攻撃隊発進命令を下し、
一航戦（大鳳、翔鶴、隼鷹）は０７４５時から発艦を開始しましたが、
二航戦（隼鷹、飛鷹、龍鳳）が発艦したのは０９００時

なんと１時間半後！です。
これは二航戦が、兵装転換を始めたからではありません。
発艦準備は整っていたのに、発艦させなかったのです（たぶんね）

**ＧＦ長官** · 2022/07/25(月) 22:12:31.83

>>264の続き

その理由について、公刊戦史は、
「二航戦第一次攻撃隊の発進が遅れた状況について・・・」p576
と前置いて、『機動部隊』（奥宮正武/著）を引用しています。

奥宮参謀は、海兵５８期で
艦爆の神様江草少佐や、雷撃の神様村田少佐など、
機動部隊の中核を担った精鋭たちと同期であり、

自身も練習航空隊の飛行学生を卒業し、
ミッドウェー海戦時は四航戦（隼鷹、龍驤）の航空参謀として
アリューシャン方面作戦に参加、れっきとした”航空屋”です。

**ＧＦ長官** · 2022/07/25(月) 22:13:22.53

>>265の続き

『機動部隊』を読む限りでは、
二航戦は第一次攻撃隊の発進準備を進めていた。
しかし３８０浬という距離は遠すぎて、発艦を決めかねていた。

そこへ一航戦の空母３隻が視界内に現れて、直接探照灯で
「速やかに攻撃隊を発進せよ」と催促してきたので、
「司令官、出していただきます」と進言した。

こんな感じになっています。

**ＧＦ長官** · 2022/07/25(月) 22:14:11.03

>>266の続き

マリアナ沖海戦は、戦闘詳報などが一部しか残っていないので、
推測を重ねることになりますが・・・

まず、攻撃隊発進を命じるのは二航戦司令官であって、
航空参謀だった奥宮少佐ではありません。

当時の二航戦司令官は城島高次少将で、
真珠湾から珊瑚海まで翔鶴艦長を務めており、
航空の素人だったわけではない。

ただし、南雲機動部隊が”源田艦隊”と呼ばれたように、
航空参謀が主導権を握っていることは考えられる。

**名無し三等兵** · 2022/07/26(火) 08:32:39.73

マリアナはタウイタウイで全然慣熟訓練が出来なかったのに長距離飛行を強いるアウトレンジを予定通りやった小沢がマヌケ。奥宮等二航戦の怠慢とやらは些末な事象

**名無し三等兵** · 2022/07/26(火) 17:39:29.21

ミッドウェー海戦で南雲は鈍重な旗艦「赤城」の操艦を艦長・青木泰二郎に代わって自ら行い、魚雷6本を回避したと自称。
ただし、海戦後に作成された戦闘詳報によると、ミッドウェーで赤城が受けた魚雷は、TBFアベンジャー雷撃機からの2本（4本投下され内1本は自爆、1本は遠くを通過）と、B-26マローダー双発爆撃機からの1本のみである。
航空参謀の源田中佐によれば、赤城への雷撃を回避する操艦を自ら指揮する南雲長官を見て、見事な指揮ぶりに感心させられたと述べている

航空素人南雲は航空玄人連中に操艦を見せつけることで威厳を示したかったのだろう
しかし司令長官としての作戦指揮を放棄して操艦ごっこで喜ぶことは司令長官失格

**名無し三等兵** · 2022/07/26(火) 18:22:00.45

当てられたら沈むのに何言ってるw

**名無し三等兵** · 2022/07/26(火) 19:28:37.34

操艦は艦長の仕事
南雲が操艦やる必要はない

**名無し三等兵** · 2022/07/26(火) 19:41:51.54

そうかそうか

**名無し三等兵** · 2022/07/26(火) 20:15:16.50

呑気なヤツが南雲批判

**名無し三等兵** · 2022/07/26(火) 20:18:49.03

艦載機の半分は魚雷装備で待機、は山本長官の命令らしいが、あの黒島亀が命令書に書き入れず口頭だけの命令になってしまった

南雲も黒島亀も、米空母艦隊はミッドウェー近辺にいるはずはないと決めつけていたから、待機艦載機をミッドウェー爆撃に使おうと思っていたのだろう

**名無し三等兵** · 2022/07/26(火) 20:49:19.88

最後の連合艦隊司令長官小沢治三郎は南雲の1期下で、最後の海軍大将井上成美と同期
小沢にも大将昇進の話があったが、ハンモックナンバーが上位の同期が予備役にされてしまうので断ったらしい

**ＧＦ長官** · 2022/07/26(火) 21:29:32.58

>>268
そうですね。ここは個人の感想ということで。

>>269
全くw　南雲長官、仕事してください！

>>270
青木艦長の操舵は、そんなこころもとなかったんですかねぇ

>>271
そうそう。艦長を飛び越えて、司令長官が操舵手に直接指示を出すのは越権行為

**ＧＦ長官** · 2022/07/26(火) 21:29:47.89

>>272
んだんだ

>>273
まぁ、我々が軍板であーだこーだ言うのは呑気そのものですな

>>274
いるはずがないんなら、最初から二波全力でミッドウェー基地を叩くべきですね。

>>275
井上中将も断るつもりだったけど、塚原中将がノリノリだったから仕方なくみたいだったらしい

**ＧＦ長官** · 2022/07/26(火) 21:44:09.65

>>267の続き

不思議なのは、南雲長官を「空母のことが分からない素人」だと批判するときに、
必ず出てくるのが小澤長官と多聞丸なのに（>>32）

その小澤長官が”専門家”としての能力を存分に発揮したアウトレンジ戦法を
同じ人が机上の空論とこれまた批判してるんですよね。

お前ら、南雲を叩きたいだけだろ、
ってなもんですよ。

**ＧＦ長官** · 2022/07/26(火) 21:45:28.89

>>278の続き

とにかく奥宮参謀が、小澤長官を嫌っていたことは
まるで親の仇なのか？と疑うほどで、

『太平洋戦争と十人の提督』の中では、
「得点０失点７の空母群指揮官」と題し、

その経歴すべてに渡って、こき下ろしてます。
評価している箇所が一行もない！

**ＧＦ長官** · 2022/07/26(火) 21:46:35.17

>>279の続き

ちなみに、失点７とは小澤長官が機動部隊指揮官だったときに
沈めた友軍空母で、マリアナの３隻とエンガノの４隻

これは評価と呼べるものではなく、
よほど個人的な恨みがあったのではないかと推測されます。

逆に南雲長官に対しては比較的好意的で
「ミッドウェーの大敗を南雲長官の責任に帰するなら、
真珠湾での奇襲成功は南雲長官の功績にすべき」
と明快に記していますね。

**ＧＦ長官** · 2022/07/26(火) 21:47:32.47

>>280の続き

仮にマリアナ沖海戦で、アウトレンジ戦法に批判的であった
奥宮参謀が小澤長官の攻撃隊発進命令を無視して、
城島二航戦司令官に対し、攻撃隊発進を待つように進言していたとしたら、

重大な命令違反であり、軍法会議ものと言えるでしょう。

**名無し三等兵** · 2022/07/26(火) 22:55:47.37

まあ、南雲長官も5隻の空母を失って沈めたアメリカ空母は０だからな・・・。

**名無し三等兵** · 2022/07/26(火) 23:36:23.96

小沢治三郎はマリアナ沖海戦では最初から勝てるつもりで軍楽隊を連れていったらしい
アウトレンジ戦法成功！と喜んで乗組員全員に発艦する艦載機を見送ることを強要。そして見送りに気をとられている隙に米潜水艦からの魚雷を受け大鳳、翔鶴沈没

**GF長官** · 2022/07/27(水) 00:20:12.67

>>282
航空攻撃のみで沈めないと戦果に含めないのに、赤城と飛龍はカウントされてる謎理論w

>>283
さすがにそれはネタだと思いますけど、
第一次攻撃隊発進時点では「計画通り（ニヤリ」だったでしょうね

**名無し三等兵** · 2022/07/27(水) 04:07:56.95

>>276心もとなかったんです。
>>283軍楽隊が居るのが正規の艦隊編成です

**名無し三等兵** · 2022/07/27(水) 16:51:49.84

月刊「丸」の軍記物は、大嘘のオンパレードだからな。

とくに零戦や紫電改の撃墜王のエピソードが酷い。
アメリカのパイロットの戦死の公式記録には大した被害がないものばかり。
三四三空は、捏造記録集とも言える。

**名無し三等兵** · 2022/07/27(水) 17:38:25.33

>>222
霞と第一補給隊は翌日の補給の為に待機だろうけど、霰と第2補給隊はさらに後方の合流地点に向かって後退中だから待機なんてしてない
真珠湾攻撃時は輸送船は霞霰に護衛させて後方待機は雑というか不正確

**名無し三等兵** · 2022/07/27(水) 18:30:31.75

>>287
その通りで輸送隊は後方待機なんてしてなくて日本に向かっていた
機動部隊はずっと本土よりで追いついて補給する算段だった
この事実は千早正隆が度々説明している通り真珠湾の第二撃と関係しており、第二撃をやったら輸送隊に追いつく前に駆逐艦が燃料切れになる為、無線で輸送隊を呼び戻してハワイ近辺で合流するリスクを負う必要があった
だから山本は(航海屋の)南雲はやらないよと言ったと説明している

**名無し三等兵** · 2022/07/27(水) 18:32:06.89

>>287真珠湾攻撃隊発艦時に機動部隊本体に居なかったなら同じ事

**名無し三等兵** · 2022/07/27(水) 20:32:55.95

霞霰って朝潮型駆逐艦でちょっと燃費が悪そう
300度、過熱蒸気、22kg/cm^2だっけ？
18ノットで4000浬だから、陽炎の2/3ぐらいで足が短いんだよね

陽炎だと350度、30kg/cm^2でちょっとは燃費がマシで
公試では18ノット、6000浬超えだったはず

**名無し三等兵** · 2022/07/27(水) 21:02:21.78

真珠湾攻撃は淵田あたりが
「カワ・カワ・カワ（第二次攻撃の要あり）」
とか送信すれば良かった
補給船との合流とか後からどうでもなる

せっかくハワイまで出かけたのに中途半端なところで引き返してしまったのは、やはり南雲が素人だったからだろう

**名無し三等兵** · 2022/07/27(水) 21:03:47.04

真珠湾攻撃は淵田あたりが
「カワ・カワ・カワ（第二次攻撃の要あり）」
とか送信すれば良かった
補給船との合流とか後からどうでもなる

せっかくハワイまで出かけたのに中途半端なところで引き返してしまったのは、やはり南雲が素人だったからだろう

**名無し三等兵** · 2022/07/27(水) 21:14:44.45

>>188
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
昭和１９年(1944年)帝国海軍戦時編成案　(昭和13年10月)　軍令部第一課主務者内案

日米開戦３年前の計画で、昭和１９年(1944年)に大和型戦艦４隻を主力とする編成
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
・第１、２艦隊など→　https://i.imgur.com/BtxvPB4.jpg
・第５、６艦隊など→　https://i.imgur.com/FPhzu0e.jpg
・練習戦艦「比叡」を戦艦に再度改造し、戦艦１４隻体制へ！
　（ただし同時期のアメリカは戦艦２５隻の見込みで、物量差は開く一方）
＝＝＝
④戦艦　大和型（110号艦、111号艦）
③戦艦　大和、武蔵
④巡乙　阿賀野型（阿賀野、能代、矢矧、酒匂）
④駆　　陽炎型４隻、夕雲型１１隻、１隻を島風（駆逐艦（丙）に変更
⑤駆　　島風型
④駆乙　秋月型
③空母　翔鶴、瑞鶴
④空母　大鳳
④巡丙　大淀、（仁淀）*

*開戦直前に起工取り止め

アメリカ両洋艦隊法成立（Two-Ocean Navy Act/1940年7月19日）に対抗して、
マル６計画(超大和型戦艦など)を追加

◆昭和18年末＆昭和２４年末の兵力概要
→　https://i.imgur.com/6AYr7rZ.jpg

⑤戦艦の完成は1947年頃、⑥戦艦は1950年頃。
海軍工廠として２箇所追加（大分県大神村、山口県室積）

**名無し三等兵** · 2022/07/27(水) 21:25:40.25

>>291米空母が真珠湾に居ず帰路に遭遇する可能性があるのに呑気に二次攻撃なんかしてられない

**名無し三等兵** · 2022/07/27(水) 21:55:09.19

>>294
米空母と遭遇したら大チャンスではないか！
日本軍空母2隻くらい沈められても、米空母2、3隻沈めたら1年くらいは南雲艦隊無双できたはず

**ＧＦ長官** · 2022/07/27(水) 22:31:13.02

>>285
そうか。急に南雲長官の水雷魂が湧いてきて思わず・・・ってわけじゃないんか。

>>286
まぁ戦果報告なんてそんなものでしょう。

>>287
ありがとうございます。そういうことでしたか。

>>288
前に本編でもやりましたけど、第二撃賛成派は補給のことなんか１ミリも考えてないでしょうな。

>>289
日付変更線を越えるまでの陣形も知りたいですね。

**ＧＦ長官** · 2022/07/27(水) 22:31:53.30

>>290
世艦の日本駆逐艦史によると、
初春型、白露型が
>300度、過熱蒸気、22kg/cm^2
で朝潮型は書いてないですね・・・

主缶が
ロ号艦本式空気余熱器付き重油専焼缶で同じなので、
たぶん蒸気温度、蒸気圧も変わってないと思います。

**ＧＦ長官** · 2022/07/27(水) 22:32:23.25

>>291
そうですね。エンタープライズが近海で捜索しているのに、
のんきに第二次攻撃なんて素人そのものですな。

>>293
昭和２４年でも空母の数が増えてないのが面白いですね。
やはり補助兵力の認識だったということか

>>294
アメリカ側の無線方位測定が正しく北を示していたら・・・どうなっていたか

>>295
おお、まさにミッドウェー海戦前の我が海軍の心意気ですな！

**ＧＦ長官** · 2022/07/27(水) 23:03:06.64

>>281の続き

ここで、奥宮参謀にこだわるのは、
二航戦第一次攻撃隊の発進遅れが致命的だったと考えるからです。

マリアナ沖海戦は”ターキーシュート”ばかりが有名になって
日本軍攻撃隊がどうあがいたところで撃墜されるしかないと思われがちですが、
希望がないわけではありません。

**ＧＦ長官** · 2022/07/27(水) 23:06:03.44

>>299の続き

米機動部隊の艦隊防空網は、ＶＴ信管など個々の対空兵器が注目されますが、
その真価は管制システムにある。

大型艦に装備された対空ＳＫレーダーが１５０浬以遠の敵編隊を探知し、
高度を測定できるＳＭレーダーと併用することにより、遠距離で正確に
把握することができる。

その早期警戒網で捕捉した敵情をもとに、
第５８任務部隊旗艦の空母レキシントンⅡのＣＩＣに配属された
戦闘機指揮士官（ＦＤＯ）の指揮下に一元化された全戦闘機隊を
効果的に目標へ誘導する。

それを突破して来た敵機は、各艦の対空砲火で対応するのです。

**ＧＦ長官** · 2022/07/27(水) 23:06:54.00

>>300の続き

このように高い完成度を誇る米機動部隊の艦隊防空ですが、
現在のイージスシステムと根本的に異なるのは、
手作業に頼る部分が多かったため、その処理能力に限界がある。

「このシステムでは、戦闘中ＣＩＣは自艦が得た情報のみならず、
各艦から隊内電話や発光信号でもたらされた情報を迅速に処理して、
これに対応できる体制を整える必要があるが、

ＣＩＣ要員の数とその能力が限られることから、
情報処理が飽和状態に達する可能性があり、その結果、
友好な戦闘指揮ができなくなることが懸念されていた」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（『丸』２００５年６月号）p87

**ＧＦ長官** · 2022/07/27(水) 23:09:04.10

>>301の続き

日本側４８９機、アメリカ側８９１機と
倍する敵に向かう我が方は、甚だ不利ではありましたが、

”飽和攻撃”に勝機を見出せたかもしれないのです。

**名無し三等兵** · 2022/07/27(水) 23:20:59.56

サイパン島の戦いの総司令官は陸戦の超素人南雲
陸軍には口出しできず、超素人南雲は飾りもの指揮官。
満州からの兵士や武器は輸送船が沈められて届かず。
最初から南雲の運命は決まっていた

**名無し三等兵** · 2022/07/27(水) 23:36:01.51

マリアナ沖海戦では日本軍基地航空機は事前に破壊され役にたたず
艦載機パイロットは訓練不足の未熟者だらけ
せっかく先に米艦隊発見してアウトレンジ戦法で先制攻撃したのに日本軍機は七面鳥うちされ壊滅
未熟者パイロットでは米艦隊までたどり着くのがやっとの限界
爆撃どころではなかった

福留繁が乙事件で計画書を奪われなければ、少しは訓練できたかもしれなかった

**名無し三等兵** · 2022/07/27(水) 23:47:24.92

>>302
二航戦第一次攻撃隊って戦爆連合約40機
60機近くある三航戦第一次攻撃隊は60機以下でしかない
一航戦第一次攻撃隊は約130機で、二航戦第一次攻撃隊と合同攻撃したなら170機
それで大型7隻小型8隻の空母計15隻に対して攻撃か

そういえば、ミッドウェー海戦で第16、17任務部隊からの第一次攻撃隊って何機だっけかな
空母は4隻に対し、実はマリアナの日本並の規模の数だったりしてな

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 00:05:41.25

>>66
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
CV-4 Ranger 吊り下げ格納の珍しい写真

https://i.imgur.com/zRvMrlb.jpg
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
（翻訳ソフト）
レンジャー、ヨークタウン、ワスプが設計されたとき、海軍は2か月分の交換用飛行機を機内に保管できることを望んでいました。
彼らは、航空グループの飛行機の25％を毎月交換する必要があると考えていました。
エセックスは、保管された飛行機の25％の予備の比率で設計されました。
これは、ハンガーの上とフライトデッキの下にそのデッキを配置できるようにするためでした。
彼らがフリートオイラーズの補充キャリアとしてCVEを持ち始めたとき、保管された飛行機はさらに問題になりませんでした。
海軍は1930年代に、艦隊を長期間海上に維持することを計画していました。

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 00:25:01.96

>>144
>>145
～～～～～～～～～～～
世界の艦船
日本航空母艦史
https://i.imgur.com/8cpMaYO.jpg
より
～～～～～～～～～～～
◆第１表　日本空母基本計画番号
https://i.imgur.com/bHoLgo7.jpg

◆第２表　日本空母計画
https://i.imgur.com/yw8jAy9.jpg

◆改⑤計画　鷹野型給油艦（未成）
https://i.imgur.com/ZRRVPLV.jpg

◆大鳳（G13）の写真
https://i.imgur.com/jFoKAK7.jpg

＝＝別データ＝＝
●G14
https://i.imgur.com/791f6vu.jpg

●大鳳
https://i.imgur.com/lpTnP9r.jpg

●鷹野型給油艦（プラモマニアより）
https://i.imgur.com/zuKNOCF.jpg
（１）満載排水量　19,288トン
（２）搭載機　流星14機。第一波出撃後は改大鳳型空母などに着艦させる計画。
（３）補給物資　糧食22トン、給油6800トンなど

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 01:58:19.78

マリアナ沖海戦の敗因の一に、機動部隊の長官である小沢中将の能力不足が挙げられている。
機動部隊の田中正臣航空参謀によれば、小沢中将には飛行機に対する知識が絶対的に不足しており、艦隊司令官でなく艦長が持っている程度の知識であり、訓練や性能の意味もよく知らなかったうえ、それを補佐すべき幕僚には小沢中将に意見できるような人物がいなかったという。
航戦の奥宮正武航空参謀は、同海戦の敗北後に小沢司令部の高級幕僚から「勝敗は時の運」という言葉を聞き、それが当時の小沢司令部の空気だったという。

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 04:25:23.84

>>295そのためには爆弾や航空燃料に余裕がある必要がある。第2次攻撃を真珠湾でやってたら空艦を一方的に攻撃されるだけ

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 07:15:43.99

>>308
小沢司令部の高級幕僚「勝敗は時の運だよ（奥宮、お前のせいだよ。上の命令を下が勝手な判断で守らないとかマジありえねえ。ハズレ部下とか運悪過ぎ）」
奥宮「小沢司令部の人が勝敗は時の運って言ってた。それが小沢司令部の空気だった」

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 07:19:13.23

つまり小沢は牟田口と同レベル

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 19:11:31.70

”飽和攻撃”に勝機を見出せたって言うけど
その飽和攻撃すると、敵艦隊に到達できて、どのくらい命中して、どのくらいの損害を与えられるという皮算用して勝機を見いだせたと思ったんだろうか

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 19:26:07.99

アウトレンジ攻撃の話は聞くけど飽和攻撃を狙った話は聞かんね。

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 21:44:44.93

飽和攻撃と言うとミッドウェーの米軍の攻撃が結果的にはそうなったな
脆弱な日本の防空網と南雲の間抜けな指揮によって
勝機を見出した

**ＧＦ長官** · 2022/07/29(金) 00:11:16.85

>>303
さすがに陸戦の指揮は素人だったでしょうね。

>>304
せっかく敵将スプルーアンスが大チョンボやってくれたのになぁ

>>305
ミッドウェーでは、
エンタープライズ：戦１０爆３３雷１４（５７機）
ホーネット：戦１０爆３５雷１５（６０機）
ヨークタウン：戦６爆１７雷１２（３５機）

米空母の場合、ＳＢＤの数が多いので、そんなに数的劣勢でもありませんが、
航法がダメダメすぎて半分くらいが目標に到着できないので、それ以前の問題ですな。

**ＧＦ長官** · 2022/07/29(金) 00:12:15.50

>>306
これは複葉機時代の写真ですね。
羽布張りの機体のどこを固定するんだろう・・・

>>307
雲龍型の計画１５隻が泣ける

>>308
まさにそのまんま書かれていますね。
>『太平洋戦争と十人の提督』>>279

>>309
そして日没が迫る

**ＧＦ長官** · 2022/07/29(金) 00:13:06.54

>>310
そうですね。運、不運はありますが命令違反は論外でしょう。

>>311
相変わらずの牟田口閣下人気

>>312
それは今日の本編にて！
もちろん皮算用です！

>>313
飽和攻撃を狙ったわけではありません。
二航戦が命令通り発進させていれば飽和攻撃になったのに！という希望的観測ですな

>>314
ミッドウェーを飽和攻撃というには数と練度ががが

**ＧＦ長官** · 2022/07/29(金) 00:59:41.70

>>302の続き

では、具体的な流れを追っていきましょう。
既述のとおり（>>178）、０７３０時に第一次攻撃隊の発進命令が下ります。

一航戦（大鳳・翔鶴・瑞鶴）小沢中将
・第一次攻撃隊：零戦４８・彗星５３・天山２７（１２８機）垂井明少佐
・０７４５発艦、０８０５進撃開始

二航戦（隼鷹、飛鷹、龍鳳）城島少将
・第一次攻撃隊：零戦１５・戦爆２５・天山７（５７機）石見丈三少佐
・０９００発艦

三航戦（瑞鳳、千歳、千代田）大林少将
・第一次攻撃隊：零戦１４・戦爆４３・天山７（６４機）中本道次大尉
・０７２５発艦

**ＧＦ長官** · 2022/07/29(金) 01:00:24.80

>>318の続き

本隊（一航戦、二航戦）は「七イ」から３８０浬
前衛（三航戦）は「七イ」から３００浬

上記のように、三航戦は一航戦とほぼ同時刻に発進していますが、
本隊よりも８０浬前方に進出しているので、最初に目標に到着します。

**ＧＦ長官** · 2022/07/29(金) 01:01:24.26

>>319の続き

米機動部隊は０８５７時点で、１００浬先で三航戦の編隊を探知
ＦＤＯの指揮により２００機のＦ６Ｆを配置に就かせた。
０９３５時より５０浬地点で邀撃し、一方的な奇襲となり４１機が撃墜された。

ほぼ全滅ですね。
これこそ、米艦隊防空網（>>300）が理想的に機能した成果です。

**ＧＦ長官** · 2022/07/29(金) 01:02:41.82

>>320の続き

それと入れ替わりに、一航戦第一次攻撃隊が接近する。
米レーダーは、１００７時に１１０浬先で一航戦の編隊を探知

しかし、これは三航戦との戦闘が終わった直後で、
各機体は母艦に戻って燃料弾薬の補給、邀撃配置の再編成に時間をとられ、
１０４０時より４０浬地点で交戦に入った。

レーダーで探知したのは、三航戦の時よりも遠かったにも関わらず、
邀撃地点が１０浬近くなっています。
これが連続攻撃の成果ですね。

**ＧＦ長官** · 2022/07/29(金) 01:03:22.83

>>321の続き

一航戦は１００機近くの大損害を出しているので、
ここでも米防空網の完勝と言えます。

しかし仮にこの後、連続して二航戦の第一次攻撃隊が突入していたら、
どうなっていたでしょう。

さらにＦＤＯの邀撃配置が遅れ、防空網にほころびが生じることが予想される。

**ＧＦ長官** · 2022/07/29(金) 01:04:09.10

>>322の続き

「特に不安視されていたレキシントンＣＩＣが能力的に飽和状態に陥る
という事態も１３００頃に生じている。

二航戦第二次攻撃隊（零戦と彗星計１５機）は、米戦闘機隊の迎撃を
受けずに、米艦隊上空に到達した」　　　　　　　　　　　　　　（『丸』p88）

空母ワスプⅡやバンカーヒルに対して、彗星が急降下爆撃を実施し、
結果は至近弾に終わりましたが、降下に入るまで誰にも気付かれない
という”逆ミッドウェー”を再現していたのです。

**ＧＦ長官** · 2022/07/29(金) 01:05:00.97

>>323の続き

実際は、二航戦第一次攻撃隊は、
空中集合に失敗して編隊が組めずに分離したり、
進撃途中で三リに目標変更したり、でうまくはいかないでしょうが、

「この事例は、当時の米艦隊の防空システムが、通説で言われるような
通常の航空攻撃で突破できないほどの完璧なものではなかったことを
示す好例であろう」

**名無し三等兵** · 2022/07/29(金) 05:43:05.21

タウイタウイで磁針修正が出来なかったからだろ。部下に責任転嫁するだけだから小沢は管理職向きじゃないと言われる

**名無し三等兵** · 2022/07/29(金) 06:15:24.17

そこからたった戦爆２５機でどう勝機を見出したという話に持っていくのかな
奇襲に成功した彗星隊は至近弾止まりで命中なしだし、戦爆２５機はどれくらい命中してどれくらいの被害を与えられるという皮算用したから勝ちなんだろうか

**名無し三等兵** · 2022/07/29(金) 06:50:08.90

逆ミッドウェーじゃなく逆セイロン沖だな

19 · 2022/07/29(金) 06:55:59.05

>>318
二航戦は４７機じゃないのか？

>>320
＞米艦隊防空網（>>300）が理想的に機能した成果です。
64機の敵に>>300の「全戦闘機隊を効果的に目標へ誘導した」指揮が稚拙なのでは
64機はどうみても敵の全力ではない。予備を控えておくべきだろうね。故に理想的ではなかった
しかし理想的でない指揮でも完勝できてしまうほど日米の実力差が離れていると言える
つーかこの頃の米軍は艦上を守る直掩機を用いないの？

>>321
＞邀撃地点が１０浬近くなっています。これが連続攻撃の成果ですね。
わずか10浬近づくために４１機犠牲になってるのを果たして成果と言えるのか。
この時点で敗れている

**名無し三等兵** · 2022/07/29(金) 08:44:01.27

>>307
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
軍令部機密１９１号　昭和十七年六月三十日
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
◆⑤戦艦３隻、超甲巡２隻など中止
https://i.imgur.com/UFW3LHZ.jpg

◆改⑤計画
空母の建造スケジュール
https://i.imgur.com/jKLhRTq.jpg

改大鳳型空母の１番艦完成は１９４７年１月、５番艦完成は１９４８年９月。

**名無し三等兵** · 2022/07/29(金) 10:49:34.23

④計画の空母を2隻から1隻に削減されたのも失態

**名無し三等兵** · 2022/07/29(金) 11:22:29.12

伊吹を起工直後から空母への改造に切り替える判断ができなかったのはアホだった

砲塔の搭載工事後に空母への変更ってアホやろ

**名無し三等兵** · 2022/07/29(金) 11:28:44.72

111号艦も空母改装案があったのに結局解体したのも

**名無し三等兵** · 2022/07/29(金) 11:44:59.92

>>332

111号館は開戦時にはポンツーンどまりでないか

**名無し三等兵** · 2022/07/29(金) 11:55:41.45

いや空母改装案はあった

**名無し三等兵** · 2022/07/29(金) 12:18:54.95

>>332
案なら重巡洋艦以上の大型艦はほぼ全て空母改装案あるが
案があったのにとか言うけど、案はあくまてわ案でしかないが

**名無し三等兵** · 2022/07/29(金) 12:32:29.57

それはミッドウェー後の話。111号艦には工事中止段階で空母改装案があった

**名無し三等兵** · 2022/07/29(金) 12:35:33.61

つまり解体した資材を伊勢型の航空戦艦改装等に使うぐらいなら1隻まともな空母を造った方が良かったしその可能性もあった

**名無し三等兵** · 2022/07/29(金) 12:41:45.19

>>328
653空の攻撃隊を襲ったのは約60機のF6Fだから全力じゃないが
また601空に対しては約100機で襲っており、高度優位からの奇襲攻撃により大損害食らっているが

また艦隊の上は対空砲火ゾーンだから、真上や対空砲火の届く空域には直衛機は配備しないよ
あと直掩機じゃないよ

**名無し三等兵** · 2022/07/29(金) 12:54:55.18

>>337
案があったというなら戦艦大和型も第二艦隊配備の33ノットの高速戦艦案あったし
しかもこっちは一応案がでてるだけの案じゃなく、割と有力視されたくらいの案

その111号艦の案は対して有力視されてない案でしかないよ
案はあくまで案でしかなく、ぼくのかんがえた最適な日本海軍実現主張の根拠にする材料にはならないよ

**名無し三等兵** · 2022/07/29(金) 13:20:04.67

海軍内で検討されてた案件はぼくの考えた最強のとかではなく現実的な物

19 · 2022/07/29(金) 13:53:19.16

>>338
なるほどありがとうスレ主の記述では戦況がよく分からないので史料を読んでくるとするよ

**名無し三等兵** · 2022/07/29(金) 14:09:30.69

マリアナ沖海戦までに間に合った空母は大鳳だけだった。
その後に完成した雲龍型空母3隻や信濃は空母として活躍する機会は一度もないまま終了。

燃料なし、艦載機なし、熟練パイロットなし、資材なし、制空権制海権なし
虎の子空母4隻を一度に失った南雲の責任は重い

**名無し三等兵** · 2022/07/29(金) 14:26:11.45

熟練操縦士を失ったのはガダルカナル。ミッドウェーは山口等の指揮官を失ったのが痛い