南雲忠一中将を再評価するスレ（恵）

**ＧＦ長官** · 2022/07/08(金) 22:00:24.42

南雲長官はもっと評価されるべき！（４４代）

前スレ
[４３代]南雲忠一中将を再評価するスレ（之）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647607856/
（>>503～　ミッドウェー海戦の米空母動静推測の章）

過去スレとテンプレはまとめwikiを参照されたし
admiralnagumo@ウィキ
http://www10.atwiki.jp/admiralnagumo

**名無し三等兵** · 2022/08/15(月) 23:53:18.76

>>851

> なお、この「出撃ノ算」を米母艦航空隊の「出撃」まで含めた「米機動部隊出現」の意、もしくは「ミッドウェーからの出撃」の意と仮定すると、上記の一航艦の情勢判断と著しく乖離しますから、起案そのものがおかしいことになります。なので、文字通りの「（真珠湾からの）出撃」を意味すると解釈して良いかなと。

そうですね　つまり南雲部隊の認識していた敵状は機動部隊と遭遇は無く、今日は出撃すらして来ないだろうと言うものだった訳です。　これは「ホ、敵空母を基幹とする有力部隊付近海面に大挙行動中と推定せず」の朝の敵状認識から来ています
一方でこの敵状判断を受けた隷下部隊は、今日は敵機動部隊が出てくる可能性は無いので後はミッドウェー基地の敵だけ倒せば良かろうと認識します　
これが全艦隊の意識が敵機動部隊から離れてしまい、敗北に繋がった原因とされているのです

**ゲショゲショ** · 2022/08/16(火) 00:07:54.81

>>848
>>・敵状とは何？
>＞→（５）敵機動部隊が付近海面に行動中と推定する資料はない。>>12

>戦闘詳報には確かに南雲が当日朝考えていた敵状判断が書かれているが、その敵状判断を艦隊にどうやって伝えたの？

普通に考えれば、発光信号でしょうね。

過去に紹介した

『機動部隊の栄光　艦隊司令部信号員の太平洋海戦記』橋本廣　2001年

にて、著者自ら
「>>12の情勢判断は、自分が発光信号にて全艦隊に通知した。」
と明確に述べています。

なお「本日敵機動部隊出撃ノ算ナシ」に該当するような、信号の場面は登場しません。

もちろん、同書を読むとミッドウェー海戦以外の場面でも記憶の誤りか誤解と思われる記述は幾つかあります。
私個人としては、他の当事者手記に比べれば、全般的な信頼度は比較的高い方かなと思っています。

**名無し三等兵** · 2022/08/16(火) 00:40:42.10

>>853

いや0220も当然発光信号で送っているのでそこは問題にしていない

>
> 『機動部隊の栄光　艦隊司令部信号員の太平洋海戦記』橋本廣　2001年
>
> にて、著者自ら
> 「>>12の情勢判断は、自分が発光信号にて全艦隊に通知した。」
> と明確に述べています。
>

この本は読んだ事ないのでちょっと読んでみますわ

南雲艦隊情勢判断は一航艦の戦闘詳報の敵状判断の項に6/3軍令部敵状判断と一緒に並べられているだけなので、いつ通知されたかは書いてないんですよね　尤も内容は「本日、敵機動部隊出撃ノ算ナシ」より更に楽観的ですがね

**名無し三等兵** · 2022/08/16(火) 01:24:48.80

>>832
>この為、軍令部でミッドウェー敗因検討の責任者だった三代中佐をして戦後40年間第四編成とは雷装の事だと勘違いしてた

私は初めて聞く内容ですが、出典は何でしょうか？

>研究者達が予想していた通り敵状判断が前半にあり、命令文として辻褄が合う

これも初めて聞きますが、「研究者達」とはどなたでしょうか？

>スッキリ命令文として論理が繋がる訳だ　なのでミッドウェーに興味があった者は皆、森史郎が吉岡証言を公開した時にやっぱりって思ったんだよ

ここの軍事板各所では「本日敵機動部隊出撃ノ算ナシ」が知られた際には、
「当時の状況で、"出撃ノ算ナシ"という文言は奇妙だ」
「出撃ではなく、出現や会敵の誤りでは?」
「そもそも、従来の」

**名無し三等兵** · 2022/08/16(火) 01:34:07.52

>>855の続き(途中送信)
「そもそも、従来の（５）敵機動部隊が付近海面に行動中と推定する資料はない。と意味が変わらないんだが」
というような意見が、圧倒的多数だったと記憶しています。
ちなみに私も同意見です。
これまで見てきた旧軍人の証言や手記、戦闘詳報等の一次史料で

**ゲショゲショ** · 2022/08/16(火) 01:41:14.16

>>856の続き(途中送信)
ちなみに私も同意見です。
これまで見てきた旧軍人の証言や手記、戦闘詳報等の一次史料で
「本日敵機動部隊出撃ノ算ナシ」
に類する文言は見たことが無いですから。
役所等の組織は、そこ独特の文言や定型文的な文章を常用しますからね。

**名無し三等兵** · 2022/08/16(火) 02:11:54.86

>>855

＞>この為、軍令部でミッドウェー敗因検討の責任者だった三代中佐をして戦後40年間第四編成とは雷装の事だと勘違いしてた
＞
＞私は初めて聞く内容ですが、出典は何でしょうか？

海軍反省会

＞これまで見てきた旧軍人の証言や手記、戦闘詳報等の一次史料で
＞「本日敵機動部隊出撃ノ算ナシ」
＞に類する文言は見たことが無いですから。

戦闘詳報を作成した吉岡中佐自身が削除したと証言しているので本人の証言を信じるしかないですね。
但し「出撃ノ算ナシ」は珍しい言葉だなとは思いつつ、戦史叢書に記載されている源田・吉岡の状況判断回想が下記なので、

「敵空母は２，３隻がハワイあるものと考えていれば間違いないと判断　していた。関心はむしろ数や所在ではなく、敵空母が反撃に出てくるかどうかにあった（関係ない箇所略）」

出撃してくるか否かに関心が集まっていたとあるので、彼らの状況認識が命令文に出ているのだとは思ってる。

もっとも何度も言ってるけど、森史郎の著作に書いてあることで、彼は吉岡本人のインタビュー記録を残しているだろうから、疑念があるなら森史郎本人に問い合わせてみたらどうですか？
どう転んでも秦先生からも資料を提供して貰って執筆されている「ミッドウェー海戦」の記述を軍板の南雲擁護とか言っている人が俺は違うと思うと否定されても、どうせポジショントークで言ってるんでしょう以上の感想は持てないですね。

**ゲショゲショ** · 2022/08/16(火) 02:49:31.16

>>858
なるほど。

>軍板の南雲擁護とか言っている人が俺は違うと思うと否定されても、どうせポジショントークで言ってるんでしょう以上の感想は持てないですね。

ぶっちゃけこの軍事板でも、無能南雲からミッドウェー海戦での指揮が稚拙だったまでが多数派(又は声が大きい)だと思いますよ。
それでも、「本日敵機動部隊出撃ノ算ナシって、ヘンテコじゃね？」
という意見を多く見ましたので。

ちなみに私は南雲長官にはもっと厳しいですよ。
再評価するということは、今以上に低評価になる可能性
を常に公言してきましたから。

**ゲショゲショ** · 2022/08/16(火) 04:48:47.56

>>797
>千早正隆中佐は0220電がおかしいので調べる中で伝達書を見つけたと言ってるので、電文自体は戦闘詳報(正しくは写しなんだけどね)にしか無いと思いますよ

仮の推測として、「伝達書」が信号文の記録文書関係だとすると、それ1件(1枚)だけではなく、
MI作戦期間中の『信号文綴り』とかの可能性もありますかね。
もしそうなら、歴史に残る第一級史料ということになります。
ミッドウェー海戦で不明な点が色々と判明するかも知れないのですから。
やはり死ぬまでには、戦史室に行って史料を漁りまくりたい。

取り敢えず近場の方に、是非とも捜索していただきたいものです。

**名無し三等兵** · 2022/08/16(火) 05:04:10.85

>>829キングの地位を脅かしそうな航空畑の人間が排除された結果

19 · 2022/08/16(火) 06:46:02.15

>>851
出撃しても今からでは本日ミッドウェーへ出現することはないって意味なら
理屈は分かるんだが本日はハワイから出撃すらしないという意味なら
どういう判断材料からそういう結論を算出したのかね？
なんの根拠もナシに「出撃ノ算ナシ」と言っているようにしか見えないのだが

もともとN-3日に攻撃を開始してN日に上陸開始、その後航空隊を進出させた後
敵機動部隊を迎撃するぞって作戦なんだけど、この間少なくとも４日はかかるわけで
作戦は４日間は敵機動部隊はやってこないという前提に基づいている。
もともとの作戦計画自体も根拠ナシにみえるのではあるが

本日ミッドウェーを攻撃するのですから日本艦隊出現の報は確実にハワイに伝わります。
「出撃」するとは考えていたが「本日敵出撃ノ算ナシ」ということであれば
本日は出撃してこないけど明日以降に出撃すると考えていたということですよね
本日は出撃しないと判断する理由って何かあるんですかね？

**名無し三等兵** · 2022/08/16(火) 08:57:18.01

>>862

> 本日ミッドウェーを攻撃するのですから日本艦隊出現の報は確実にハワイに伝わります。
> 「出撃」するとは考えていたが「本日敵出撃ノ算ナシ」ということであれば
> 本日は出撃してこないけど明日以降に出撃すると考えていたということですよね
> 本日は出撃しないと判断する理由って何かあるんですかね？

6/3の軍令部敵状情報
「エンプラ二隻は真珠湾に戻りつつあるか、南太平洋で活動中」

なので真珠湾を出撃する見込みなしを判断できる材料があったとは思えませんね

当日の南雲の敵状判断
「イ、敵は戦意に乏しきも我が攻略作戦進捗せば出動反撃の算あり」

ところが当日の敵状判断では攻略作戦が進めば出撃してくるかもとの楽観的な予測となっています

戦後の司令部の述懐では「敵が出撃してくるかどうかにばかり関心があった」と言う事なので、その先入観が文面に出たと言うことなのでしょう。
しかしこの命令を受けた隷下部隊の認識としては司令部は何らかの諜報情報を根拠にそう言ってるんだろうと思うから、こりゃあ今日は敵艦隊は出てこないだろうとは思いますよね

**名無し三等兵** · 2022/08/16(火) 11:02:38.27

一番の失態は「本日敵出撃ノ算ナシ」の判断を下したことより
その後、米機動部隊が近海にいることが分かった後も
緊迫感が欠如しており、適切な処理・指示を行わなかったこと
「これで米機動部隊を仕留めることができる」と楽観視していた
赤城艦橋の空気が緩みすぎていたことかと

**名無し三等兵** · 2022/08/16(火) 11:13:13.16

空気が緩んでても勝ったセイロン沖海戦

**名無し三等兵** · 2022/08/16(火) 11:37:54.31

>>864

> 「これで米機動部隊を仕留めることができる」と楽観視していた
> 赤城艦橋の空気が緩みすぎていたことかと

そうそう　結局0220の「本日、敵機動部隊出撃ノ算ナシ」も司令部の空気が緩んでいた事の現れの一つでしか無いんだよね
敵を甘くみすぎていたとの述懐は司令部関係者が例外なく言っているので実際そうだったんでしょう

**名無し三等兵** · 2022/08/16(火) 11:40:51.20

精神論w

**ＧＦ長官** · 2022/08/16(火) 11:51:36.65

>>848
やれやれ
・理由を聞いてるのに「事実だ」では答えになっていない。
・四項目尋ねたのに一項目しか答えない。あえて？
・同じ内容のレスを繰り返すだけ

はて、
>根拠なく俺はこう思うって同じこと連呼するので困るんですよね。>>818
自己紹介でしたか？

>何故、二航戦が必ず出すと言い切れるんだか
>>823
>あまりにも油断しすぎていてビックリなところ
こんな予令を聞かされて流すほど、山口少将は凡庸な司令官だったと？

**ＧＦ長官** · 2022/08/16(火) 11:52:35.76

>>868の続き

ではあらためて、一項目ずつお尋ねしますよ～

>・予令として全艦艇に通達されたのなら、戦闘詳報から削除したところで隠蔽は不可能>>799
吉岡参謀は戦闘詳報さえ改竄すれば隠蔽できると本気で思っていたのですか？

さぁ合理的な解釈を！聞かせてくださいな

**ＧＦ長官** · 2022/08/16(火) 11:53:18.92

>>869の続き

>その敵状判断を艦隊にどうやって伝えたの？
確かに、ご指摘の通りですね。
戦闘詳報に発信記録は見当たらないので、赤城司令部内だけの認識だった可能性はあります。

ただし、だからといって「本日敵出撃ノ算ナシ」の必要条件にはなりません。

例えば、前日４日の１０２５時、
「敵情に応じて行動に変更あるやも知れざるを以て・・・」
のように、前置き無しで普通に使われる言葉のようです。

**ＧＦ長官** · 2022/08/16(火) 11:56:52.06

>>849
えっ、本気？

本日敵出撃ノ算ナシー
今日米空母が出てくる可能性はゼロだ！
堂々と宣言しながら、

直後に
>索敵で敵を発見した時の対処が
米空母が出てくる可能性はまだ残されていると？

いやぁ、全艦艇から「どっちやねん！」と総ツッコミの発光信号が返ってきそうですね。

どうみても前半は要らないし、
「本日敵出撃ノ算ナシ」が米空母の出現の可能性を残した言葉なら、
>あまりにも油断しすぎていてビックリなところ
ではないし、そもそも吉岡参謀が改竄する必要もない。
これは油断じゃない！と堂々と言い訳？すればいい。

ほら、矛盾してるでしょ？

**ＧＦ長官** · 2022/08/16(火) 11:58:01.09

>>850
そろそろ自己矛盾に気付く頃かと思ってましたが、
まだ続けますか？

>>851
なるほど。出撃にはそういう解釈もあるのか。
ありがとうございます。

>>852
つまり、油断でもなんでもないですよね。

>>853
ありがとうございます。
相変わらず、マニアックな資料を知ってますな。
早速注文しました。

>自分が発光信号にて全艦隊に通知した
これで本日敵出撃ノ算ナシは不要ですね
>>854
はい、やり直し～

**ＧＦ長官** · 2022/08/16(火) 11:58:42.56

>>855-
むむむ、ゲショ氏まで名無しの三等兵になってしまうと、
ほんと誰が何を言ってるのかさっぱり分からん！

>>861
タワーズの旦那とやりやってましたからねぇ

>>864
既視感のある内容ですが・・・
適切な処理指示の見本を示してくださるということで？

>>865
まだ試行錯誤の段階ですからな
「索敵機なんて３機とか５機くらいで十分だろ」

**名無し三等兵** · 2022/08/16(火) 12:27:17.19

>>871

頭の悪い奴だな

＞本日敵出撃ノ算ナシー
＞今日米空母が出てくる可能性はゼロだ！
＞堂々と宣言しながら、

戦争なんだからゼロな訳ないだろ

本当にゼロと考えていたら、索敵を実施した事と
換装予令を出した事と一致しないだろ。
０２２０で爆装換装命令を出さなかった理由は何だよ？

＞>あまりにも油断しすぎていてビックリなところ
＞ではないし、そもそも吉岡参謀が改竄する必要もない。
＞これは油断じゃない！と堂々と言い訳？すればいい。

自分で答えを書いてるじゃん。言い訳せざる得ない敵状判断を
出してしまったからこそ改竄したんだろ。

同じことを言うけど
軍板の南雲擁護とか言っている人が俺は違うと思うと否定されても、どうせポジショントークで言ってるんでしょう以上の感想は持てないですね。

**名無し三等兵** · 2022/08/16(火) 12:41:55.74

本件に関する吉岡中佐の証言は以下だな

―一航艦の戦闘詳報から、その信令を削除したのはなぜか。その理由は？
「そんなみっともないこと、書けますかいな！当日朝、われわれ司令部は何も知らんと『敵出撃ノ算ナシ』なんて、そんな何も考えとらん話を戦闘詳報に書けるわけがない。何とか辻褄合わせをして、戦訓として一、暗号解読されていたこと、二、雷爆装転換作業がおくれたこと、三、空母一隻を上空直衛担当艦にするべきだったことなどを書いておきましたが、本当の敗戦の原因はあの信令です。戦闘詳報を書いたこの私がいうんだから、まちがいない」

**名無し三等兵** · 2022/08/16(火) 12:58:50.51

どいつもこいつも問題を単純化し過ぎだな

**名無し三等兵** · 2022/08/16(火) 13:02:05.89

吉岡中佐による起案の経緯が下記

-「敵出撃ノ算ナシ」とは、だれの判断なのか。源田航空参謀が起案したのか。
「源田参謀が指示し、私が書きましたよ。そして大石さん（保・首席参謀）に見せ、草鹿さん（龍之介・参謀長）、南雲さんと順序を踏んで決裁されました」

**名無し三等兵** · 2022/08/16(火) 13:09:25.67

80年代頃に吉岡・源田が海軍関係者に行っていた説明
この頃は「本日、敵出撃の算なし」は明らかになっていなかったが0220がどう捉えられていたかを示す議論

久原　吉岡（忠一・兵 57）参謀が出したって言うなら、そのほうを信用するほかない。
千早　いや、出したことは事実なんです。
寺崎　だからその理由が吉岡（忠一・兵 57）参謀ははっきりしないと。だいたい、今のあれで、敵空母はいないというふうな状況判断の間違いだね。
三代　間違った状況判断しておったということだね。それでその、そういうことになったんじゃないですか。寺崎　これは確かめる方法はないの。
吉岡（忠一・兵 57）参謀にね、理由を、あなた聞いたわけか、そしたらなんて言ったんですか。
千早　いや、それは全然記憶ないって。
寺崎　源田（実・兵 52）参謀は知らないって。やっぱりそのときは風邪ひいて健康状態が悪かったようだな。寝てばかりで。だから仕方ない。
千早　しかしですね、敵が居ないと決めてしまうのは絶対おかしいですよ。いかなる状況でも可能性は絶無ではない。寺崎　重大問題だな、これは。
三代　連合艦隊命令違反。

**名無し三等兵** · 2022/08/16(火) 13:32:44.26

自分の責任じゃない時は饒舌な連中

**名無し三等兵** · 2022/08/16(火) 14:05:08.45

6/3の軍令部敵状判断も大概だよな。

**名無し三等兵** · 2022/08/16(火) 16:42:02.56

山本五十六までもが敗戦隠ぺい工作にはだんまりだからな
自身が人事で手心を加えた連中が間抜けな戦いをし4空母喪失
山本五十六に恥をかかせないための隠ぺい工作の一面もあるだろうが
それは参謀連中の保身と表裏一体
かつて山本五十六の暗殺を米軍が山本五十六の作戦立案能力を恐れたからとか
妄想を語っていた人がいたが、欧米人のリップサービスを信じるのもほどほどにして欲しいものだ
人事権をたてに人心を掌握していた山本五十六を暗殺することで
日本海軍の組織を混乱させるのが目的で、米軍としてはメリットとデメリットを
秤にかけ、山本五十六の庇護のもとに要職についていたものが淘汰され
実力ある人材が要職を務めようが、米軍は豊富な物量をもって正攻法で攻めるのみであり
日本側が多少戦術に長けた指揮官が現れようが体勢に影響無しと判断されたものと思われる

**名無し三等兵** · 2022/08/16(火) 16:48:34.84

山本暗殺は真珠湾の復讐だろ

**ゲショゲショ** · 2022/08/16(火) 17:01:33.97

私は「予令改竄の有無」は余り重視してはいませんが、

>>875
>何とか辻褄合わせをして、戦訓として一、暗号解読されていたこと
>～戦闘詳報を書いたこの私がいうんだから、まちがいない」

いや、こっちの方が事実であれば、遥かに重大新事実の暴露ですよ！

実際の1AF戦闘詳報等にはそのような記述は残っていないし、
当時の一級史料『戦藻録』の戦訓関係にも記載は無い。
戦後刊行の古典『ミッドウェー』渕田、奥宮　にも暗号解読云々の記述は無い。
いずれも、何らかの知的手段等による我が企図の早期暴露、防諜の不備等が挙げられているだけで、
私の知る限り、吉岡参謀がミッドウェー海戦直後の戦訓詳報作成時に"暗号解読"と断定するのは
不可能、不自然だと判断します。
どんなに合理的に推測しても「暗号解読の可能性を考慮」どまりでしょう。

おそらく「海軍反省会」でのやり取りだと思いますが、吉岡参謀は、
戦中に怪しんでいたこと(一つの可能性としての暗号解読の疑い)と
戦後知り得た米側情報(暗号解読が実際に行われていた)を
記憶の混同等でごちゃ混ぜにしているのでは、と思われます。

またこの件(一、暗号解読されていたこと)に他の参加者からの言及(突っ込み)が無いのであれば、彼等も同様かと。

**名無し三等兵** · 2022/08/16(火) 17:23:00.06

>>883
吉岡証言は森史郎の「ミッドウェー海戦」ですよ　先ず読んでみたらどうですか？

それにそもそもの基本的な話として吉岡が書いたオリジナルの一航艦戦闘詳報は現存してないよ

**名無し三等兵** · 2022/08/16(火) 17:33:10.75

>>883
オリジナルの一航戦の戦訓所見は各部に渡る膨大なものが書かれたそうですが現存しているのは7類・10類・11類・26類の一部だけです　

**名無し三等兵** · 2022/08/16(火) 17:45:55.87

>>883
ちなみに私の知る範囲では、
「米軍による日本海軍暗号解読の事実」を最初期に取り上げたのは

**ゲショゲショ** · 2022/08/16(火) 18:07:30.77

>>886の訂正
ちなみに私の知る範囲では、
「米軍による日本海軍暗号解読の事実」を最初期に取り上げたのは、

『日本の機密室』横井俊幸、昭和26年(1951年)

です。
機密室(所謂諜報部門)の活動内容と推移等を記載し、この時点で既に米軍暗号ストリッ・サイファーの基本構造を図で説明している等、大変面白い本です。

同書は、ミッドウェー海戦が暗号解読で米側の待ち伏せを受けたのはほぼ間違いないと概略を説明しています。

**名無し三等兵** · 2022/08/16(火) 18:07:38.55

途中で切れているみたいなので先に書き込むけど私の知る限りミッドウェー海戦で暗号が破られてるとの日本側の最初の意見書は以下

草鹿龍之介「ミッドウェー海戦に於ける正確なる日本側艦隊編制と本海戦参加者の個人的意見」

私はこれは読んでないけど防衛研究所に現物があるそうだ
草加と吉岡で戦訓を検討した結果だったんだろう　だが軍令部は最終的にD暗号は破られていないとの結論を出して、海軍甲事件が続いて発生する

**ゲショゲショ** · 2022/08/16(火) 18:35:06.97

>>887の続き
本書の序文を一部紹介すると、

「～日米戦争の舞台裏で活躍したアメリカ海軍機密室の記録も、恐らくはここ当分の間はその全貌を公表されることはないであろう。或いは永久に。
何故ならば現在及び将来の機密室の活動とあまりに密接な関係があり、且つ機密暴露の端緒を与える心配があるからである。
～又我が海軍の暗号を見破られたことが重要な敗因の一つになったのであるが、如何にして解読されたかという経緯についてはアメリカ海軍の発表がない限り、
その前後の我が方の記録とアメリカ戦記に断片的に散見せられる事実から推察する外はなかったのである。～」

まさにこの作業自体が"情報戦"であり、その性質を端的に示しているかと。

**名無し三等兵** · 2022/08/16(火) 18:55:38.38

>>887

この本の作者って第5航空軍参謀長で特攻する宇垣を翻意させようとしたが果たせずに見送った人ですね　暗号の本なんて書いてたんだ

最前線で戦った関係者の暗号本は面白そうなので読んでみますわ

**名無し三等兵** · 2022/08/16(火) 20:36:28.22

デマ情報出しまくって混乱させときゃ良かった

**ＧＦ長官** · 2022/08/16(火) 21:14:51.96

>>874
残念ながらそうはなりません。

>戦争なんだからゼロな訳ないだろ
その通り
算（公算）とは確率のことだから、予測であって未来を保証するものではない。
しかしこの命令を受け取る側は、そんな数学の証明のように厳密に言葉の定義から
検証する人なんていない。

＞本日敵出撃ノ算ナシー
と聞いたら、百人が百人
「今日米空母は出てこないと司令部は言ってんだな」
と受け取るのです。

まぁ、一人くらいはゲショ氏のようなひねくれ者？がいるかもしれんけど

**ＧＦ長官** · 2022/08/16(火) 21:15:53.70

>>892の続き

現に、
>最初から米空母はいないと決めつけていた>>165
>南雲も黒島亀も、米空母艦隊はミッドウェー近辺にいるはずはないと決めつけていたから>>274
>南雲は米空母がミッドウェー近辺にいるはずがないと決めつけてたから安易に兵装転換やったんだろ>>554
>米艦隊探索は形式だけの探索で、どうせいないだろうと決めつけて手抜きしていたということか>>606

おそらくこの中に貴官のレスは無いと考えていますが、
貴官の戦闘詳報改竄説を聞いて、みんな「南雲は米空母は出てこないと決めつけていた」
と受け取っているのです。

>戦争なんだからゼロな訳ないだろ
と解釈してくれる人はいないようですね。

すなわち「本日敵出撃ノ算ナシ」と命令することは、
今日米空母が出てくる可能性はゼロだ！と宣言することと等しいので、

>本日敵機動部隊出撃ノ算ナシ　
>敵情特ニ変化ナケレバ
この二つは矛盾しているので両立しない。

**ＧＦ長官** · 2022/08/16(火) 21:16:27.31

>>893の続き

>どうせポジショントークで言ってるんでしょう以上の感想は持てないですね。
それは「自分は関係者の証言を盲信するだけです」ってことですかな。
他にも質問残ってますけど。

>>883
なるほど。さらっと見落としてました。
確かに海戦直後に暗号解読されていたと分かっていたら大問題だ。

**名無し三等兵** · 2022/08/16(火) 21:24:01.51

>>892

> ＞本日敵出撃ノ算ナシー
> と聞いたら、百人が百人
> 「今日米空母は出てこないと司令部は言ってんだな」
> と受け取るのです。

だから吉岡の以下の証言になるんだよ

―一航艦の戦闘詳報から、その信令を削除したのはなぜか。その理由は？
「そんなみっともないこと、書けますかいな！当日朝、われわれ司令部は何も知らんと『敵出撃ノ算ナシ』なんて、そんな何も考えとらん話を戦闘詳報に書けるわけがない。何とか辻褄合わせをして、戦訓として一、暗号解読されていたこと、二、雷爆装転換作業がおくれたこと、三、空母一隻を上空直衛担当艦にするべきだったことなどを書いておきましたが、本当の敗戦の原因はあの信令です。戦闘詳報を書いたこの私がいうんだから、まちがいない」

**ＧＦ長官** · 2022/08/16(火) 21:33:11.61

>>847の続き

そして、６Ｆ情報に関しても、
第六艦隊の高橋通信参謀（>>654）に問い合わせて、
本人から長文の手紙で返信を受け取っている。

これまたすごいですよねぇ

要約すると、
・第六艦隊の通信科の組織について
・敵空母呼出符号傍受に成功して、小松長官は喜ばれた。
・この情報は東京通信隊から繰り返し放送されたはず（おそらく６月３日）
・以降は米艦艇が電波を出さなくなったので傍受できなくなった。
・海戦後に経過を聞いて、６Ｆ情報を活用してくれればあんなことにはならなかったのにと後悔
・当時は無線方位測定情報は軽く見られがちで見過ごされたのかもしれない。
・この件に関しては、小松長官と三戸参謀長が防衛庁戦史室の調査に答えているはずだ。

（註）三戸参謀長の調査への結果が、
>「右のような事実は記憶がない」>>754

**名無し三等兵** · 2022/08/16(火) 21:33:33.46

>>894

草鹿龍之介「ミッドウェー海戦に於ける正確なる日本側艦隊編制と本海戦参加者の個人的意見」

なので海戦直後に草鹿が「作戦計画が漏洩していた事が本作戦失敗の主要なる原因なり」との意見書を出している。
三和参謀の様に漏洩してなくても予想は出来ると主張するものも居たが軍令部でも漏洩していたとの見解が主流で経路として暗号も疑われたが結局漏洩経路不明となった
この話を吉岡は言ってるんだよ

**ＧＦ長官** · 2022/08/16(火) 21:35:04.94

>>896の続き

結局、新たな情報は得られなかったようです。

過去スレで昭和１７年２月から始まった米空母のヒットエンドラン作戦と
日本側の対応を振り返ってきましたが、

実際のところ、この無線方位測定は
「当たった試しがない」のが現実でした。
信頼度の低い知敵手段だったわけです。

しかも、南太平洋方面で米空母２隻発見という航空索敵情報
（より信頼度が高い情報）
が得られていたことなどを考えあわせて、

公刊戦史も、
「聯合艦隊はこれを全幅信用していなかったのではなかろうか」p251
と結んでいます。

**名無し三等兵** · 2022/08/16(火) 21:37:32.45

>>896

6F探知情報は誰かが言ってる事が間違っていないとおかしいが、嘘をついて得をする人もいるとも思えないので戦史叢書が結論している様に「何かの間違い」って以上の見解はもう出ないでしょう

**ＧＦ長官** · 2022/08/16(火) 21:40:10.33

>>895
でしょ？

だからこれまで繰り返した通り、
>源田も吉岡も頭が良いので>>657
三代参謀をだませるほど知恵がまわる吉岡参謀が、
こんな日本語になってない命令文を出すはずがない。

すなわち、（>>799も考えあわせればなおさら）
「本日敵出撃ノ算ナシ」は赤城司令部内の共通認識であって、
予令の中には入っていなかった

と考えるのが自然でしょ？と申し上げております。

**名無し三等兵** · 2022/08/16(火) 21:43:18.17

>>900

> だからこれまで繰り返した通り、
> >源田も吉岡も頭が良いので>>657
> 三代参謀をだませるほど知恵がまわる吉岡参謀が、
> こんな日本語になってない命令文を出すはずがない。
>

繰り返し説明している通り吉岡本人が出したと証言してるので、出す筈が無いと言われても個人的な感想ですね　としか言えません

**ＧＦ長官** · 2022/08/16(火) 21:47:23.97

>>900の続き

そんなわけでこれ以上の論争は徒労に終わるだけでしょう。

貴官のような博学な方には、これからもぜひスレ主の暴走？をいさめ、
叱咤激励していただきたいと思っています。

本職の希望としては、ゲショ氏や19氏のように
何かコテハンを決めていただくと「ああ、この前の人か」と分かりやすいので助かります。

これからも気軽に遊んでやってください。

**ＧＦ長官** · 2022/08/16(火) 21:49:55.58

>>901
ええ、早急に結論を出す必要もないと思いますので、
そのあたりが落ち着き所ではないでしょうか。

**名無し三等兵** · 2022/08/16(火) 22:09:42.34

>>902

＞そんなわけでこれ以上の論争は徒労に終わるだけでしょう。

了解です。

まぁコテハンは良いかな。何かあったらまた書き込みます。

**ゲショゲショ** · 2022/08/16(火) 22:20:26.95

>>890
そのとおりで、開戦時　横浜航空隊司令、終戦時　第5航空艦隊参謀長
のバリバリの航空畑です。

以下要約ですが、本書によると、
・遅くとも５AF参謀長時の経験で、
「航空作戦計画を暗号通信すると決まって米側の先制空襲や効果的な防御を受けるのに、
司令部近傍の基地のみで作戦する時に命令文を伝令で出すと効果的な攻撃が行えることから、
明らかに我が暗号が解読されていると確信した。
海軍中央に部下を何度も派遣し暗号の改善を要望したが、その都度「我が暗号は問題無い」と押し問答だった。」
注　海軍暗号の作成、更新は軍令部第4部の担当課

・「(おそらくは戦後)仮名"K"他、海軍機密室の枢要人員達の貴重な体験談を得ることができた。」

ゲショ注　仮名"K"なる人物は、和智恒蔵海軍大佐(最終)と思われる。
上海特務機関員、大和田通信所初代所長、開戦時　在メキシコL機関長の経歴が本書の体験談と合致する。
バリバリの通信諜報、情報畑。

**名無し三等兵** · 2022/08/16(火) 22:44:09.88

>>905

＞海軍中央に部下を何度も派遣し暗号の改善を要望したが、
＞その都度「我が暗号は問題無い」と押し問答だった。」

なるほど上記は興味がありますね。読んでみます。

＞草鹿龍之介「ミッドウェー海戦に於ける正確なる日本側艦隊編制と
＞本海戦参加者の個人的意見」
＞
＞なので海戦直後に草鹿が「作戦計画が漏洩していた事が本作戦失敗の
＞主要なる原因なり」との意見書を出している。

上でも書いたけど、草鹿参謀長もミッドウェーで対決していて、幾ら何でも
おかしいだろうと（5/30までに３空母が真珠湾を出撃していた事を捕虜から聴取）
作戦計画が漏洩していた事が主因だと主張したらしいんだけど、連合艦隊からも
軍令部からも漏洩していたかもしれないが暗号は大丈夫と結論して、暗号には
戦訓対策しなかったんですよね。

まぁ暗号が原因なら軍令部第4部、スパイ漏洩が原因なら連合艦隊や軍令部に
敗戦責任が降りかかるという事で、原因不明でうやむやにした感がある。

特に三和連合艦隊参謀の「漏洩がなくても、少し頭を使えば考えられる」と
言う主張は責任転嫁感が凄くしますね。
なら、お前やってみろって草鹿は言い返したかっただろうな。

**ゲショゲショ** · 2022/08/16(火) 23:53:46.11

>>890
>最前線で戦った関係者の暗号本は面白そうなので読んでみますわ

参考までに、暗号本ではないですが、
『戦史叢書　マリアナ沖海戦』の戦史編纂官本人(潜水艦畑)が

「当時、筆者は艦長として内南洋の孤立した島への潜水艦輸送に従事していたが、
予定海域で浮上した瞬間に敵機の爆撃を受けた。あまりにタイミングが良いため
「我が暗号の解読のおそれあり」と報告した。」

と同書に自ら記述しています。

うろ覚えですので、上級司令部が何らかの対応を行ったか否かまでは、覚えていませんが。

**名無し三等兵** · 2022/08/17(水) 00:21:18.98

>>885
一航艦の戦闘詳報に書類の直接やり取り増やすとかして電信減らそうって趣旨は書いてあったけど、暗号云々は書いてなかったから、日本お得意の無線の発信傾向による分析とかの手法を警戒しているかと思ってたんだけど、あれが報告の全てでない可能性があるのか。

**名無し三等兵** · 2022/08/17(水) 00:54:59.78

>>908
それは多分、第二十六類(機密保持）

現存する戦訓所見は全部で4つだけなので少なくとも他に２２類以上が
作られたはずですが内容はわかりません。
MI作戦命令が漏洩していたのではと記載されていて残っているのは
前掲の草鹿参謀長の意見書等ですが、多分同じ内容を記載している
戦訓もあったはずです。
（草鹿の意見が反映されていないとは思えないので）

**名無し三等兵** · 2022/08/17(水) 01:19:42.67

>>907

『戦史叢書　マリアナ沖海戦』は坂本中佐でしたね。

その巻にも記載がありますが、あ号作戦で展開した
ナ号展開線で暗号を取られて順番に5隻沈められた
事件がありました。（1隻の駆逐艦が連続6隻沈めた）
ですがナ号散開線を張った当時の６F参謀は暗号が
破られているとは当時、気づいてなかったと言ってますね。

また同時期にビアク島を担当していた千早中佐は、これまでの
経験から暗号が破られていると認識しており対策していた
そうです。この頃は歴戦の人たちは軍令部第4部の暗号は
大丈夫だなんて言葉を信じてなくて、こういう人たちが戦果を
出していきます。

潜水艦到着X日を特定されないように思案した挙句、X日は
司令官の名前の画数と暗号電文を打ったそうですが、
現地から「それは28日の事か？」と返電が来て往生してしまったとか・・
結局イ168の入港日はバレてしまい、米駆逐艦に待ち伏せされたが
九死に一生で帰ってきたそうです。

**名無し三等兵** · 2022/08/17(水) 01:22:10.12

おっとイ165だった

**名無し三等兵** · 2022/08/17(水) 06:19:39.38

×通説「暗号解読」「正攻法を期して爆雷換装」「運命の5分間」
〇当スレ「全員油断しまくり」
　≒　むしろ評価が暴落してて草w

**名無し三等兵** · 2022/08/17(水) 06:58:04.11

油断は敗因にはならない

19 · 2022/08/17(水) 07:10:52.21

さて、戦闘詳報改竄問題については一段落したようなので
>>809
＞天候が悪くて機動部隊を発見できなかったシマード大佐を本当に怠慢と言っていいんですかねぇ？
＞発見したら待ち伏せできたはずなんだという想定が甘いのではないのかな？

こちらは何ノットだせば到着できるか答えたのですから上記についての見解を述べて欲しいなぁ
AL方面では暗号解読情報だけでなく、哨戒機の発見情報まであるにもかかわらず
結局敵機動部隊の位置がつかめずに先制されちゃいました。悪天候で敵の位置を捕捉するのは困難なんですよ

**名無し三等兵** · 2022/08/17(水) 11:38:38.16

>>913
ウサギが亀に敗れた敗因は？

**名無し三等兵** · 2022/08/17(水) 12:01:18.89

ルールを知らなかったから

**名無し三等兵** · 2022/08/17(水) 14:40:13.12

インド洋作戦時の経験が日本海軍の油断を増長させた。
英軍のナイスサポートだな。

**名無し三等兵** · 2022/08/17(水) 15:22:18.58

油断してる南雲艦隊にも勝てないイギリス東洋艦隊の失態

**名無し三等兵** · 2022/08/17(水) 16:18:14.99

イギリス東洋艦隊は油断して眠っている亀を追い抜くこともできない超絶無能ウサギ

**名無し三等兵** · 2022/08/17(水) 18:27:12.79

油断してる南雲艦隊に完勝の後、潜水艦にヨークタウンを沈められるマヌケなスプルーアンス亀艦隊

**ＧＦ長官** · 2022/08/17(水) 21:09:45.53

>>914
失礼>>836をすっかり見落としてしました。

>第二機動部隊はダッチハーバー南西800マイル（キスカ南400マイル）で発見され
>その後「①３日２３００」にダッチハーバー南西180浬まで移動し攻撃隊を発艦させた。
>この間に620浬移動した。（実際はもう少し長いであろう）故に米艦隊も620浬移動できるとする
このあたりちょっと計算が合いません。

**ＧＦ長官** · 2022/08/17(水) 21:13:26.57

[アリューシャン列島]

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■（西経１６６度）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ダッチハーバー
　■
アッツ島　　　　■
　　　　　　　　キスカ島　　　　■
　　　　　　（東経１７７度）　アダック島

（参考）
・キスカ－ダッチハーバー間：約１０００浬
・アダック島－ダッチハーバー間：約６００浬

**ゲショゲショ** · 2022/08/17(水) 21:20:41.99

過去スレで何度も書いていますが、
セイロン島の英航空隊はミッドウェー海戦時の日米の航空隊と比較しても遜色ない優秀さですよ。
天候の違いがあるとはいえ、特に索敵、哨戒と水平爆撃です。

未だににセイロン海戦時の英軍をネタにしている方々は、真の意味で驕慢、油断ですな。

**ＧＦ長官** · 2022/08/17(水) 21:39:47.48

>>922の続き

まず、キスカからダッチハーバーまで約１千浬あるので、
>ダッチハーバー南西800マイル
がキスカ南方にはなり得ず、どちらかというとアダック島南方海域

それと発見報告で即時真珠湾出撃というのも考えにくい。
出撃準備に数時間は必要でしょう。

さらにキスカ南方で敵が発見されたからといって米空母がキスカに向かうわけではない。
オアフ島からキスカまで２千浬以上あるので、２０浬で向かっても１００時間（約４日）かかる。
シオボールト少将がダッチハーバー上陸を警戒していたように、
米空母もアリューシャン列島東方海面へ向かうでしょう。つまりほぼ北上

**ＧＦ長官** · 2022/08/17(水) 21:41:15.72

>>924の続き

>On the afternoon of 2 June>>831
その発見時刻が６月２日午後（現地時間）となっていますが、詳細がないので
仮に６月２日１２００時（現地時間）とすると、日本時間６月３日０９００時
３時間くらい出撃準備にかかって、３日１２００時に真珠湾出港
そこから４日０６００時まで１８時間（２０ノット）ダッチハーバーに向かったとすると、
だいたいオアフ島（北緯２１度）の北北西３６０浬

ちょうど北緯２８度付近まで進出することになるので、ミッドウェー島と同緯度付近
ミッドウェー島の真東１千浬付近
そこから真西に転進するとして、２０ノットで５０時間

ミッドウェー近海到着は翌日の６月６日１０時頃になります。
とても間に合いませんな。

**ＧＦ長官** · 2022/08/17(水) 21:42:46.77

>>925の続き

なんでこういうことになるかというと、ここ↓
>故に米艦隊も620浬移動できるとする

まず６２０浬って２０ノットでも３１時間もかかり、
「一日で移動できる距離ではない」と感覚的につかめるはずです。

検算するときに、あれ？なんかおかしいぞと気付くべきでしたね。

**ＧＦ長官** · 2022/08/17(水) 21:47:29.11

>>926の続き

そんなわけで本題
＞天候が悪くて機動部隊を発見できなかったシマード大佐を本当に怠慢と言っていいんですかねぇ？
＞発見したら待ち伏せできたはずなんだという想定が甘いのではないのかな？

何度か説明していると思いますが、
本職がシマード大佐の作戦指導を怠慢としているのは、
・４日（日本時間）は日本軍船団攻撃よりも空母部隊発見の方が優先であることを理解していない。
・前日までの哨戒から北西海域は天候不良であると予想できたのに何も対策をとらなかった。

例えば、北西海域だけ索敵間隔を狭くして密度を濃くするとか、
日没後にレーダー付きＰＢＹを向かわせて捜索するとか、
色々手を尽くしたけれども、結果的に天候が悪くて見つかりませんでした、
ならば”怠慢”とは言われないのですよ。

**ＧＦ長官** · 2022/08/17(水) 22:11:35.67

>>898の続き

公刊戦史は以上になりますが、
番外編として「飛龍情報」というのもあります。

なんと、飛龍敵信班が敵呼出符号を傍受していたのです！

「６月４日夕食後、飛龍の白木二等兵曹は、前部下部電信室の
九二式特受信機のスイッチを入れ、指示されていた周波数に
ダイアルを合わせ、敵信傍受をはじめた。

何時ごろか、とつぜん非常に強力でごく短い通信を受信し、
あわてて鉛筆をもった。
最後の呼出符号がやっとわかり、暗号室へ報告すると、
敵空母の符号だといわれた」
　　　　　　　　　　　　　　（『勇断提督山口多聞』生出寿/著）p182

**ＧＦ長官** · 2022/08/17(水) 22:12:27.72

>>928の続き

６月４日夕刻とあるので、大和敵信班>>427と同じ敵信を受信した
ことになっています。

大和より敵に近いわけだから、当然「非常に強力な」感度になります。

本来なら大手柄ということになりますが・・・
その後、どのように処理されたのか。
肝心なことが同書には書かれていません。

**ＧＦ長官** · 2022/08/17(水) 22:14:04.11

>>929の続き

一方（『炎の提督山口多聞』岡本好古）p152
にも同様の記述があり、

山口少将まで報告が上がり、発光信号で赤城に伝えようとしたけど、
濃霧で不可能だったとされています。

もしこれが事実ならば、戦犯は多聞丸ということになりますな。
翌朝にでも発光信号で送れば済む話だし、

この状態で「本日敵出撃ノ算ナシ」のような、なめきった予令が送られてきたら、
多聞丸自ら九九艦爆に乗り込んで赤城に怒鳴り込みにいくでしょう。

そんなわけで、人間の記憶とはあてにならないものであり、
証言だけを鵜?みにするのは危険なのです。

**名無し三等兵** · 2022/08/17(水) 22:20:08.14

戦犯もなにもアホ南雲が山本閣下の「あくまでも目標は米機動部隊」という命令を無視したのが敗因だろーが

**ＧＦ長官** · 2022/08/17(水) 22:23:46.57

>>912
再評価した結果、下がることもあるのだよ（げそげそ）

>>913
油断という意味ではニミッツ提督も油断していたと思います。
「暗号解読で敵の動きは分かってんだから、ＰＢＹの索敵報告を待っていれば
あとはフレッチャーがうまくやってくれるさ」

と～んでもない！
フレッチャー少将の伝記を読むと、６月４日は日本軍船団が発見されたのに、
なんで空母が見つからないんだ！と非常に神経質になっていたことがわかります。

**ＧＦ長官** · 2022/08/17(水) 22:25:00.27

>>915-916
うまいですね！座布団

>>917
旧式艦艇や飛行機を”在庫処分”できてよかったですな。

>>918
無警戒の赤城に投弾して命中弾を得られないブレニム搭乗員

>>919-920
むむむ、大喜利ですかな

>>923
そうそう
戦艦５隻、空母３隻相手に油断できるほど日本海軍に余裕はない。

**ＧＦ長官** · 2022/08/17(水) 22:58:37.52

>>924修正
すみません、間違ってました。
>キスカからダッチハーバーまで約１千浬あるので
計算間違いしてました。

正しくは６００浬程度なので、
>ダッチハーバー南西800マイル
キスカ南方になり得ます。

お詫びして訂正します。

**名無し三等兵** · 2022/08/17(水) 23:07:05.23

>>930
飛龍で敵空母の信号を受信した森本二曹の報告は飛龍暗号室から「空母の筈がない」と言われて暗号室止まりになったんですよ

戦後ずっと気にしていた森本二曹は昭和35年の飛龍戦友会で鹿江副長に確認するも副長は記憶しておらず、加来や山口に伝わらなかったのは間違いない

自説に都合の良い証言だけを持ってきて山口司令官も責任だと主張するのは頂けませんね

**名無し三等兵** · 2022/08/18(木) 01:09:50.28

>>923負けたらボロクソ叩かれるのは南雲と同じ

**名無し三等兵** · 2022/08/18(木) 10:46:49.14

次は勝とうぜ！
https://i.imgur.com/eOzShUW.jpg

19 · 2022/08/18(木) 12:19:15.69

>>934
そのとおりキスカ島南400マイルはダッチハーバー南西800マイルです。よく自らの間違いに気づきましたね。
時間がおかしいという指摘もその通り。しかし大事なのは実際の発見時刻ではありません。どこで発見されるかです。
日本艦隊も波動エンジンを搭載しているわけではないのですから（ところで波動エンジンって何ですか？）
発見された地点からダッチハーバー南西180浬まで移動する時間が米艦隊にも与えられるのは変わりません。
むしろ２日午後という情報が怪しいので距離で表記したわけです
キスカ南からダッチハーバー南西までの移動距離を米艦隊も移動できる（出撃までの時間をのぞいて）と考えるのは合理的でしょう

テンプレ敵情判断１には以下のように書かれています
「「まずダッチハーバー空襲の急報に驚いて、米艦隊が出撃したとしても、北方に向かう
ので、南雲艦隊とは直接関係ない。」

ダッチハーバー空襲の急報に驚いてとありますから、それまでは発見されないという前提となっていますよね。
ところがどっこいキスカ南で発見されているのです。この時点で油断しているわけですな。

**名無し三等兵** · 2022/08/18(木) 12:24:45.93

＞英航空隊はミッドウェー海戦時の日米の航空隊と比較しても遜色ない優秀さですよ。

技量はあったとしても、フルマーやソードフィッシュと少数のブレンハイムだろ

19 · 2022/08/18(木) 12:51:39.63

>>938の続き
さて米艦隊がどこに向かうかですが、もちろんダッチハーバーに向かう可能性が最も高いでしょう
シオボルト少将は上陸してくると考えましたが、米機動部隊の指揮官も同じように考えるというのは早計でしょう
米機動部隊はマーシャル、ギルバート諸島、ウェーク島、ニューギニア沖そして日本本土と
神出鬼没の機動空襲戦を繰り広げてきました。
ALに出現した敵機動部隊の目的が上記の作戦と同じようなものだと判断するならダッチハーバーに今から向かっても
到着するころには敵艦隊がいる可能性はほとんどありません。
とするとAL西方で帰路にある敵艦隊を捕捉するぞ（キスカへ向かう）というのは十分蓋然性のあることだと思えますが

**ＧＦ長官** · 2022/08/18(木) 14:46:40.48

>>935
だから仮定の話をしてますよ。
本職は多聞丸がそこまで凡庸な司令官だとは思ってませんので→>>868

>>936
そうそう
批評家なんてものは毎回言うことが変わってあてにならない。

>>937
倍返しだ！

**ＧＦ長官** · 2022/08/18(木) 14:47:15.93

>>938
意味がわからないんですけど・・・
貴官は、アリューシャン方面で第二機動部隊が発見されることにより、
「本日敵出撃ノ算ナシ」は成立しない可能性もあるって主張ですよね→>>767

そこで本職はダッチハーバー空襲以前に、米空母が出撃したところで
５日日没までに米空母はミッドウェー近海に到着できないって反論しているのですよ？

>この時点で油断しているわけですな。
油断の中身がすり替わってますがな

**ＧＦ長官** · 2022/08/18(木) 14:49:08.83

>>942の続き

それと、
>テンプレ敵情判断１には以下のように書かれています
日本側が敵哨戒機の触接を認識したわけではないのだから、
「敵に発見されてない」と判断することは油断でもなんでもありません。

当時の将兵が知り得ない情報で批評するのはただの結果論。

貴官の説に従えば、例えば
ハルゼーによるウェーク島空襲（２月２４日）は、
ハワイ出撃時に日本側の通信諜報により察知されていたのだから、
奇襲成功を確信していたハルゼーは油断しているわけですな。
ちゃんと半数を雷装待機させておかないと！

こんなトンデモ理論が成立しますよ？

**ＧＦ長官** · 2022/08/18(木) 14:49:33.21

>>939
それはソマービル大将も承知の上で、レーダーを活用した夜間雷撃作戦を
計画していましたよ。

**ＧＦ長官** · 2022/08/18(木) 14:50:25.10

>>940
こっちも意味不明・・・
>到着するころには敵艦隊がいる可能性はほとんどありません。
それこそ油断ですな
釣られて出てくる米空母を”待ち伏せ”してたらどうするんですか？

当時守勢にあった米海軍が「退路を塞ぐ」的な余裕があるはずがない。
米空母が北に向かうならば、ダッチハーバー防衛が第一。
すでに攻略されてたら奪還のための機動空襲が第二。
余裕があれば敵機動部隊の捕捉撃滅。
さらにダッチハーバーと真珠湾（西海岸？）を結ぶ防衛ラインを死守

どう考えても、ＡＬ西方マデ進出スル算ナシーですよ！

19 · 2022/08/18(木) 19:10:47.09

>>945
また意図的な煽りでしょうか？それとも読解力の問題かもしれませんね。

到着するころには敵艦隊がいる可能性はほとんどありません。の前に
敵機動部隊の目的が上記の作戦（機動空襲戦）と同じようなものだと判断するなら
とつけていますよね？

日本軍がヒット＆アウェイ戦を仕掛けてきたら敵艦隊がいる可能性はほとんどありません。
と言っているだけで他の意図の可能性がないとは言っていません

＞当時守勢にあった米海軍が「退路を塞ぐ」的な余裕があるはずがない。
>>940で示したように各所を攻撃してるわけですが。
ドーリットル空襲を実行した米軍が退路を塞ぐというような積極的作戦にでてきても驚くにはあたらないですね

19 · 2022/08/18(木) 19:21:53.80

>>943
AL作戦は南雲司令部に極秘で行われた作戦ではないでしょう？
第二機動部隊部隊の航路を知っていれば想定される状況の一つと思いますけど
事前に検討しておかないんですかね？そういうのが前線指揮官が予め行っておく準備というものだと思うのですが

＞こんなトンデモ理論が成立しますよ？
私はウェーク島空襲の詳細は知らないのでトンデモ理論かどうか判断不能です

**ＧＦ長官** · 2022/08/18(木) 20:16:20.77

>>946
ますます意味がわかりません。
>日本軍がヒット＆アウェイ戦を仕掛けてきたら敵艦隊がいる可能性はほとんどありません
その通りですが、その後にこう書いてありますよね。
>AL西方で帰路にある敵艦隊を捕捉するぞ（キスカへ向かう）

ヒット＆アウェイ戦を仕掛けてくるという前提なのに、
アウェイする日本機動部隊を捕捉できるんですか？
ハワイから２千浬以上離れているんですよ？
何ノットでキスカまで向かうつもりなのですか？

本職は、米空母が
>AL西方で帰路にある敵艦隊を捕捉する
目的で出撃することは万に一つもあり得ない、
と考えているので、

日本軍がダッチハーバー攻略する想定で米空母がＡＬに向かうなら→>>945
と書いた次第です。

**ＧＦ長官** · 2022/08/18(木) 20:17:16.65

>>948の続き

>各所を攻撃してるわけですが。
それが米海軍が守勢だったからですよ。
日本軍の南方進攻を直接阻止する兵力はないので、
島嶼に機動空襲をかけて牽制にでもなればくらいの意図

ＭＩ/ＡＬのときは、日本軍が全面攻勢を仕掛けてきたのだから、
アメリカ側は拠点防衛に手一杯で、ほかに手が回るわけがない。

マリアナ諸島に進攻してくるスプルーアンス第五艦隊に対して、
日本側がその退路を塞ごうなどと考えますかって話ですよ。

**ＧＦ長官** · 2022/08/18(木) 20:18:12.23

>>947
ですから、事前に検討した上で、
ＡＬに向かう米空母が途中でＭＩに転進しても、５日中にミッドウェー島までは来れない。

>ALに第二機動部隊が出撃していることとミッドウェーへ向かう船団が発見されていることの２点から
>本日敵出撃ノ算は結構あるよ。>>767
そんな公算はナシー

と申し上げております→>>942

**ＧＦ長官** · 2022/08/18(木) 21:00:22.21

>>930の続き

ここで、視点を変えて、
「米空母は無線封止を守っていなかったのか」
を考えてみたいと思います。

戦史検証は双方の視点から検証することが重要。

例えば、真珠湾攻撃の往路で
「南雲機動部隊は無線封止を破っていた説」
は根強く存在しますが、

今では、破っていなかったで決着がついたようです。

**ＧＦ長官** · 2022/08/18(木) 21:02:37.75

>>951の続き

真珠湾を出撃した米空母が厳重に無線封止を維持していれば、
そもそも呼出符号は傍受できないはずですから。

これもちゃんとした通信記録は知りませんが、可能性は残ります。

「アメリカ側もまた通信について問題を抱えていた。

それは真珠湾とオアフ島のすぐ近くの哨戒艦艇間のＴＢＳシステム
による交信を、スプルーアンスの無線員が聞いたということであった。

ＴＢＳシステムは超短波電波を利用する無線電話装置で、
それまで視界以上には到達しないと思われていたものであった。

事実において、ＴＢＳシステムがオアフ島から遠く離れた
第１６機動部隊に届いたという事例は、その後再び起こらなかった」
　　　　　　　　　　　　　　（『ミッドウェーの奇跡』上巻プランゲ/著）p189