【XF9-1】F-3を語るスレ240【推力16トン以上】

2022/07/18(月) 10:21:41.56

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ238【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1656486300/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/07/20(水) 01:40:06.70

>>528　アンカミス >>527　へ

2022/07/20(水) 01:41:36.99

>>528　>>517　何回間違えるねん・・　

2022/07/20(水) 01:44:17.83

>>528
F-3
テンベストブースに防衛装備庁が出展してて、そこで流れてるビデオ

2022/07/20(水) 01:49:04.30

>>528
そこの映像は24DMUの模型使ってるっぽいね

2022/07/20(水) 01:53:00.75

>>531 ありがと
やっぱ鼻の出っ張りや　国籍が蛇の目じゃなく日の丸にしか見えん　と思ってたけど
間違いではないのかな

2022/07/20(水) 01:54:13.29

連投すまんF-3だけど多分24DMUでは？

2022/07/20(水) 01:59:22.08

>>525
ソース、無しw

2022/07/20(水) 02:01:49.20

>>534　　　　　　　>>526　>>532　でもそう予想

2022/07/20(水) 02:05:04.43

オジサンはね　23 24 25 26　の中で24DMUが一番好きなんだな

2022/07/20(水) 02:06:23.33

24DMU色んなところで見る気がするけど
ここから進化するのが理想形なのかな？
YF-23風味だからここでのウケはよかったけど

2022/07/20(水) 02:13:20.47

>>535
自分で調べることもできない。基礎的な知識もない。近年ITARでBAE本体が違法認定を米国から受けたことすら知らない
お前馬鹿すぎるぞ
https://www.theregister.com/2011/03/07/bae_faces_state_debarment/

2022/07/20(水) 03:01:20.40

>>516
https://www.defensenews.com/miltech/2022/07/11/turkey-officially-launches-competition-for-tf-x-fighter-engine/

知的財産権と輸出許可で合意できてないようなんでな

2022/07/20(水) 03:06:33.71

>>538
中央ウェポンベイの利点としては長物も入るというのがあるからな

2022/07/20(水) 03:18:07.39

今となってYF-23のコンセプトの方が正しそうに見えるのもあるが（大きさやドッグファイトから一歩引いた感じなど）
24が人気なのは過去の経緯からロマン度高いからだろうな趣味板ですから

2022/07/20(水) 04:09:45.98

日英伊が次期戦闘機開発で協力　年末までに具体策
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR19ARJ0Z10C22A7000000/

2022/07/20(水) 04:22:33.77

英文
U.K. to weigh 'all options' on fighter jet cooperation with Japan
https://asia.nikkei.com/Business/Aerospace-Defense/U.K.-to-weigh-all-options-on-fighter-jet-cooperation-with-Japan

2022/07/20(水) 04:43:51.17

テンペストは前脚をかなり後方に配置して、機首下にユニット交換式のシステムを適用するつもりの様子
W/BであればSRAAMがギリギリ入るかどうか
将来的にはレーザー砲システムを配置するのに都合が良い場所でもある
機首下の狭く使いづらい空間を有効活用できる反面、胴体部のメインW/Bは前後長を大きく取れず、先々大型AAMが登場したときにインテグレートに苦労する、または機体サイズに合わせて小型のものしか運用できない縛りになる可能性がある

2022/07/20(水) 04:46:09.85

全長に対して比較的首が長いテンペストと、そうではないF-X
少なくとも機体構造の前半分は共通化が難しいだろうと思える

2022/07/20(水) 04:58:14.22

ハッキリ言えることはF-3とテンペストの統合は無いということだな
航空ショーにわざわざXF9-1の模型や試験動画を披露するとこみると
日本はエンジン独自開発の姿勢を鮮明に出してる
別機体、別エンジンで動いているのは確実なので協力は限定的だろう
どうやら2022年の国際協力に関する約束はテンペストへの協力がメインだということだ
これは当然でこれからエンジンも機体も実証機から始めるイギリスは
2035年就役という期限に間に合わせるには海外技術の導入をより必要としているから
それに対して日本はF-3開発で設計チーム発足時に英国企業を参加させていない
そして2022年度予算まで英国企業が係わらないことが確定している

2022/07/20(水) 05:13:14.97

>>539
同様の違反もLMもP&WもやらかしたことがあるけどLMも技術使えないことになってるのか？
https://2001-2009.state.gov/r/pa/prs/ps/2008/aug/108050.htm
https://spacepolicyonline.com/news/united-technologies-admits-to-576-export-violations-will-pay-75-million/

で、BAEの件だけど米政府と和解してるし禁止も解除されてる
https://www.wsj.com/articles/BL-CCB-4441

2022/07/20(水) 05:41:10.10

日英伊でどのような形で協力または統合するか検討中で、年末までには結論が出る
インタビューからは日英はかなりの決意を持っているようだ

2022/07/20(水) 05:56:00.03

もう検討は終わってるよ
だからイギリスの方もテンペストに関する具体的な動きを公表した
検討といっても日英双方年末ギリギリまで出来るわけじゃない
イギリスだって何をやるにしても予算に反映しないと何もできないのだから
来年早々に動くには現時点で話が固まってないとスタートが遅れてしまう
4月が年度スタートの日本だって通常なら概算要求出す前に話を纏める必要がある
どうしてもギリギリまで折衝するなら10月迄に話をまとめて12月に間に合わせる必要がある
年末というのはあくまでも発表であって協議そのものはもっと前に結論が出る
F-3とテンペストの統合は無いと考えてよいだろう
そんな大規模で日本側が現行計画を一旦破棄しないとできない計画への変更は年末にいきなりは不可能
この時点で日本側が何も動かないということが機体統合は無いと判断してよい

2022/07/20(水) 06:23:12.72

>>549
どういう形になるかだが今回のファンボローで英国側の実証エンジンができてるように内部で色々進めてるのだろな

2022/07/20(水) 06:40:15.78

テンペストのブースでRRが実証エンジンを披露して進捗を発表してるのに
ATLAもF-3抜きでXF9-1の模型を出展したのは日本の航空機エンジンの技術を世界にアピールして
将来のビジネスに繋げたいだろうし、テンペストのブームでの出展を許可したイギリスは
そのビジネスのパートナーになるから宣伝に手を貸してるだろう
公式発表だとまだ検討協議してる段階だけど、思ったより日英防衛産業の提携が進んでいる

2022/07/20(水) 06:52:34.41

スウェーデンがF9エンジン欲しがるかもな
小型単発機で高推力でスリムなエンジンならF9エンジンが最適

2022/07/20(水) 06:56:41.74

F9エンジンを作ったとして廉価に出来るんだろうか？(中進国向け)

2022/07/20(水) 06:59:38.15

>>552
両国が報道に出ていた共同比較分析対象になるであろうエンジンを出してきたという事は意味深よな

2022/07/20(水) 07:01:31.29

参考展示だろ
イギリスもエンジンは国産使うだろ

2022/07/20(水) 07:06:06.46

しかし門外不出の兵器ならともかく輸出に色気出すなら、アニメでも日本神話でも引っ張ってきてハッタリ効かせたプレゼンして欲しいね
いいもの作ってれば黙っててもわかってくれるじゃないんだから
傍から見たら日本は技術持ってるだけで、計画としてはテンペストのほうが進んでるように見えるわな

2022/07/20(水) 07:09:39.49

モノを飛ばして見せるのが一番

2022/07/20(水) 07:11:44.10

だいたいプレゼンで騙されるのはオーストラリアみたいな客ばかりなわけで正直ろくでもないで？
じゃあろくでもなくない客はいるのかって話だが別に何が何でも輸出したいわけじゃないし
域内安全保障強化が目的ならテンペストが気を吐いてくれるならそれはそれで別にええねん
気を吐けてるうちはそいつが頑張ればええねん
炎上したりコケたらそのタイミングでこっちが登壇すればいいんだし

2022/07/20(水) 07:15:04.26

イギリスのエンジン開発スケジュールはタイトですよ
2035年就役開始というスケジュールを変更しないとなると
テンペストは初飛行は2032～2033年にしないといけない
エンジンは2030年頃にはモノになってないとエンジンが原因で遅延していく
機体の方は何とかなると思うがエンジンの方はこれから実証エンジンだと相当に時間がない
ここら辺がエンジンという最も得意分野で日本の手を借りる原因の一つ
本来ならエンジンは英国単独でも出来るはずで競争力の観点からも日本と組むべきではない
それが組まないといけないのはイギリスにもそれだけの事情があるということになる

2022/07/20(水) 07:15:07.08

f3て輸出の話あった？

2022/07/20(水) 07:15:55.89

そもそも武器輸出を法改正で解禁することも出来ず与党のよくわからん原則が実行力を持っていて実質禁止状態だから
法改正では解禁も出来ず不透明な意思決定を経る必要がある時点で商材として使えんわ

2022/07/20(水) 07:20:42.01

>>561
ソースは日経だけど、戦闘機を輸出できるように緩和する話が出てる
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA250G30V20C22A5000000/

2022/07/20(水) 07:21:32.58

イタリアと日本の条件おなじなのか？
またいろんな国入れて頓挫しそう
それか韓国も参入してきそうだなw

2022/07/20(水) 07:21:54.36

>>563
エンジンなどのサブシステム単位ではより緩和する話だったな

2022/07/20(水) 07:24:22.57

今は自民がボール持ってて送球してこないから他も止まってる印象
ある程度内部で話は纏まってるかも知れないが自民が決定内容を周知しない限り全てが御破算にされかねん

2022/07/20(水) 07:26:47.38

兵器輸出について海外メーカーと組んだりオフセット取引を持ちかけたり
民間企業側に販売戦略や自由なセールス活動を認めない時点で
自由市場で競って勝てる訳が無い
また民間企業が政府頼みで自身でセールスする土壌が育って無いのも問題
兵器輸出について政府の許可制や介入を受けるのはどこも同じだが、
その介入の方向性も海外は売りたい、日本は極力売らせない
と逆なのだ

2022/07/20(水) 07:29:17.44

>>564
レオナルド一社が参加するような形のイタリアより関与は深くなりそうだけどな

韓国に参入できるだけの何かあったか？自分が知らないだけかもしれんが
今の韓国はLMなどと共に4.5世代機の開発に忙しいから難しいだろけどな

2022/07/20(水) 07:47:38.48

F-3はイタリアはレーダー周りの協力で高いテンペストは40～60機前後買うだけだろうな
F-35あるし

テンペストとF-3は日本と英国、あと少し輸出ぐらいだろう
韓国はコピー用にテンペスト買うかも

2022/07/20(水) 07:50:58.41

日本も協力するイギリス次期戦闘機「テンペスト」、5年以内初飛行胴体公開
https://flyteam.jp/news/article/137200

このへんのソースになると日英共同開発（日本も次期戦闘機として導入する）ではなく「日本が協力」という表現になってるな
まぁさすがに航空専門誌ともなるといろいろ現実が見えてきちゃうんだろう
現実から遊離した教理教条ではなく

2022/07/20(水) 08:00:14.76

>>567
日本の巡視船とかODAとセットでよー売れとるで
今後武器にも拡大するらしい
要は輸出であれ開発であれ主導権を握るのはこっちであって
売るために余計な要素をあれこれ追加してプロジェクトを混乱させる必要はないってだけの話よ

2022/07/20(水) 08:06:57.49

>>540
この辺の人たちは突然に合意したりするけど
トルコとロシアとイランの首脳が会談するようじゃ見えない制裁で無理になるかも

2022/07/20(水) 08:43:46.89

MRJ見りゃわかる
メーカーが鼻膨らませて自信満々で作っても
最低限必要なものさえなくて作り直しとか、やり直しとか何回食らってんだよ？
自分の実力が全然見えてない自己愛性パーソナリティ障害

2022/07/20(水) 08:44:27.24

B737MAX「お、そうだな」

2022/07/20(水) 08:51:06.67

>>574
「猿が作ってピエロが審査する旅客機」を今回のファンボローでデルタ航空は100機買うとか言ってるのに震える

2022/07/20(水) 09:02:07.22

>>574
自虐乙
審査に合格してても糞なものはある
つまりその審査ってのは相当低いレベルってことだよ
幼稚園児が小学生に上がれるかどうかの、ね

それすら達してないMRJ
戦闘機ってのはさらに大学・大学院レベルでないと戦闘に使えない

2022/07/20(水) 09:09:45.16

>>576
鼻薬を嗅がせてなかったんだろ？
ボーイング社と違ってん

2022/07/20(水) 09:12:12.63

でかくてパワーがあってもセンスが無けりゃ幕内力士にすらなれない
形だけ戦闘機で、パワーがあっても設計センスやノウハウが伴わなければ役に立たないのだ

2022/07/20(水) 09:14:34.96

ロイターだから飛ばしの可能性大だがまさかテンペストとF-3が合流とは思ってもみなかった。
てっきりP-1C-2式の共同開発方式かと思ってたが

2022/07/20(水) 09:16:53.60

ここで民航機の話し出してる奴は中学生？
大型ジェットならCもPも元気に飛んでるね

2022/07/20(水) 09:19:07.26

>>545　ﾅﾙﾎﾄﾞ　そう見るのか　勉強になったぞ

2022/07/20(水) 09:20:19.70

テンペストが日本側の意向が強く反映された機体になるならともかく
ちょこっと開発参加して出来上がった機体をそのまま購入するような話なら素直にアメリカと組むと思うが
イギリスも日本よりは航空先進国だがアメリカは経験値が全く違うし正規の同盟国なんだから

逆にイギリスとしても日本とべったりで開発する理由はそう無いだろう
参加を誘う事情はあるんだろうが

2022/07/20(水) 09:20:51.76

>>545
ところでBAEのレーザー兵器は本邦より進んでいるの？

本邦はレールガンとHPM推しでレーザーはあまり熱心で無いイメージだが。

2022/07/20(水) 09:29:45.39

今回のレセプションでもイギリスBAE主導を強くアピールしてるから計画統合はないでしょ
ここのアンチ国産が言うように日本には技術力がないからF-Xを破棄してテンペストに丸投げするならともかく

2022/07/20(水) 09:39:00.49

>>584
ぷっ
国産アンチは防衛省だがねｗ
指名停止食らってるメーカーしかない状況で困り果ててるｗ

2022/07/20(水) 09:41:55.22

>>576
支離滅裂な審査だから出来不出来に関係なく通ったり通らなかったりするんだよ
実際に新型機がほとんど通らない現実に目を向けよう

2022/07/20(水) 09:45:10.69

>>586
だから入門審査に通らないレベルのやつが何言ってもねｗ
入門してからが競争社会なのだよ
まず入門して見せろっての

2022/07/20(水) 09:45:45.89

>>548
技術を共有させてもらえないのは海外企業のみなのでLMやbaeアメリカは関係ないbae本体はF-35に関して保有している技術はイギリス国内で開発した分だけでアメリカで開発した電子戦やram材などの技術は全く無い。

2022/07/20(水) 09:46:17.75

今の国内メーカーなんて、親に食わせてもらってる幼稚園児レベルなんだよ

2022/07/20(水) 09:52:44.51

>>587
B737MAX（入門後欠陥で墜落）「お、そうだな」

2022/07/20(水) 09:55:27.79

>>588
だからBAEと米政府は和解したし米政府が禁止措置を撤回したと記事に書いてあるし

2010年前後に国防関係のこうしたニュースが多いのは米政府の方針が変わったと関係してるだろう
同時期にF-22の調達を断念したし

2022/07/20(水) 09:55:55.34

>>590
だからMRJはそれ以下ってことでしかない

どの世界にも有資格者でも、やらかすアホはいるじゃないか
大卒の教師や公務員でもね

2022/07/20(水) 09:59:10.84

>>591
あと、イギリス自身はF-35のTier1参加国でアメリカ以外唯一仕様決定にも参加してる国のに
イギリスに対してF-35の技術アクセス禁止とか、流石に有り得ない

2022/07/20(水) 09:59:35.49

人生でまったくへましないって人でも
高卒では教師にすらなれない
医師にもなれない

MRJは土俵にすら上がれていないのだ
そんなメーカーが形だけ戦闘機ｗ
笑っちゃうしかない

2022/07/20(水) 10:01:57.47

>>592
なるほどつまりFAAの認証はゴミで何百人も殺した737MAXはMRJ以下ってことか
了解

2022/07/20(水) 10:02:04.84

言う事中卒レベル

2022/07/20(水) 10:03:11.40

P-1もC-2も審査無いから普通に飛んでるものな･･･そういえば戦闘機も審査無いな

2022/07/20(水) 10:06:29.79

>>594
むかし自分が言われて笑われたことをオウムみたいにそのまま繰り返しても的外れなだけだぞ

お前（ゴミ）はお前（ゴミ）
MRJはMRJ

2022/07/20(水) 10:10:51.58

日本側の予算と契約みれば計画統合なんてあり得ないことは一目瞭然だったのに
ロイターの飛ばし報道を信じてしまったのはアホだろ
あれだけの予算拠出と準備しといてちゃぶ台返ししたらイージスアショア以上の大騒ぎになる
年末にいつの間にかテンペストに代わってるなんてことで出来ると本当に思ってたら知能の問題と言われてもしょうがない
ロイターの記者の情報源が誰なのかはわからないが相当な情弱を情報源にしてたのと
記者自体が全く日本の次期戦闘機の事を調べてなかったのだろう

2022/07/20(水) 10:12:26.93

>>595
MRJが合格しても、墜落比率で言えばどうなるかわからない
MRJはもっと悲惨なことになる可能性がある

まず土俵にすら上がれてないからなｗ判別不能ｗｗｗ

2022/07/20(水) 10:20:55.42

二行すら読めない人は
またも公式資料が読めずに恥をかく

まいど同じ光景が繰り返されるのは何故だ？

2022/07/20(水) 10:40:11.93

>>600
まぁ真面目に勉強してる奴が不当にテストの点を下げられて入試不合格になった一方
全く学力足りてないのに裏口入学で医学部合格した奴が
医療ミス起こして数百人殺したみたいな話だからな

馬鹿はこれを称賛するから馬鹿なんだよなぁ

2022/07/20(水) 10:43:27.26

MRJに付いては寝技をしなかったからなぁ
三菱もボーイングみたいにFAAの職員を大量に雇用すべきだった。
物が良ければ上手く行くと考えるのは日本人の悪い癖だ。

2022/07/20(水) 10:48:42.89

悪い制度に合わせて悪いことをするのが長期的に自分の利益になるかはまた別の問題だがな

2022/07/20(水) 10:49:49.85

超音速無人機と言えば、よく考えたら空自が結構前にＦ104を無人化して運用してたな。
あれ、超音速飛行なんかもしたんかね？

2022/07/20(水) 10:52:39.48

>>597
アメリカとか飛ぶときには最低限のミリタリーライセンスとってるんだけど？

2022/07/20(水) 10:52:47.95

タイミングが最悪だったのを忘れずに。

ボーイングが急速に経営状況を悪化させてるときに
日本の航空機を受け入れなんて出来るはずもない。
ある意味国営みたいなもんだからな。

ボーイングの経営が悪くなきゃいけたかもな。

2022/07/20(水) 10:59:28.98

MRJはあんま関係ないよな
まとめや怪しい動画見たやつが言ってる印象

**名無し三等兵** (JP 0H93-oXLa [223.29.113.42]) · 2022/07/20(水) 11:02:37.27

>>603
どうすればいいかよく確かめず設計進めて、後からこれじゃ通らないと気付いて修正しようとしてグチャグチャになった

2022/07/20(水) 11:04:14.55

MRJはむしろ結果オーライな気がするけどね
寝技使って無事認証取れたとして大金注ぎ込んで本格的に製造に取り組んでるところに
コロナ禍でキャンセルの嵐に見舞われてMHI本体が傾くとかになりかねないから
結果的に良かったんだろう
高い授業料だったけどCRJも買えたし

2022/07/20(水) 11:05:29.27

>>606
尚更F-3には問題無いな

2022/07/20(水) 11:05:35.25

>>603
そもそも政府からの要望で作っているからな

2022/07/20(水) 11:05:46.41

兵器輸出は民間のやる気を育てないとダメだろうな
いつまでも日の丸頼みの士族の商法じゃ限界がある

2022/07/20(水) 11:09:30.97

>>613
いやODA巡視船売れまくってるで
今度軍向け武器にも対象を拡大する
そもそも武器なんだから民間が勝手に先走っちゃいかん

2022/07/20(水) 11:14:58.66

>>614
貴殿は一事が万事な思考に見える
巡視船の輸出はそれこそ兵器輸出とは次元が異なる
売れまくってると言うが、現実は商業ベースで売れているわけではない

2022/07/20(水) 11:14:59.03

>>609
そうそう
そんな連中が「戦闘機作れるよ」って鼻膨らませてるのが笑えるｗ
どの面で言ってんだよってな

2022/07/20(水) 11:18:47.47

>>616
技術力の問題じゃ無いわな

2022/07/20(水) 11:20:49.08

BAEシステムズとまでは言わんが、タレス、レオナルドぐらいの実力を付けられないものか

2022/07/20(水) 11:21:30.78

>>617
脳ミソが足りないことには変わりない
そんな連中がいくら自分で技術あるっつってもねｗｗｗ

2022/07/20(水) 11:23:22.67

>>614
韓国のコルベットやミサイル艇未満の売れ行きで売れまくってるは草なんよ

2022/07/20(水) 11:26:35.27

ところでMRJってどうなったんだっけ？
認証は結局ダメだったんかな？

2022/07/20(水) 11:34:27.14

MRJはもう完全に店じまい中だよ

2022/07/20(水) 11:35:04.69

>>620
もはや既存の栄光にしがみつくしかないのが哀れ>韓国
ODAの対象が軍用艦艇にも拡大されるからいずれそれも虐殺されるのにねぇ
意気揚々と東南アジアに乗り込んだかつての中国バイクのごとく

2022/07/20(水) 11:36:06.08

>>615
商業ベースで売れてる兵器ってなんだよ
軍の教育部隊の提供とその自動参戦条項を特約につけた契約は違うよな？

2022/07/20(水) 11:36:08.56

>>619
足りなかったのは政治力だろ

2022/07/20(水) 11:36:47.09

コロナ禍で航空業界が軒並み赤字になって需要もなくなったので
店仕舞いした。

認証は鉄壁のゴールに阻まれたとさw

2022/07/20(水) 11:37:04.95

>>621
>>622
そう信じるのは結構だがコロナ開けた後に西側で入手可能な
あのサイズの新型RJがMRJ以外に存在しないのも現実だからなぁ

2022/07/20(水) 11:39:30.23

>>627
すげぇなお前w
病院行け