【XF9-1】F-3を語るスレ240【推力16トン以上】

2022/07/18(月) 10:21:41.56

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ238【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1656486300/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/07/20(水) 10:12:26.93

>>595
MRJが合格しても、墜落比率で言えばどうなるかわからない
MRJはもっと悲惨なことになる可能性がある

まず土俵にすら上がれてないからなｗ判別不能ｗｗｗ

2022/07/20(水) 10:20:55.42

二行すら読めない人は
またも公式資料が読めずに恥をかく

まいど同じ光景が繰り返されるのは何故だ？

2022/07/20(水) 10:40:11.93

>>600
まぁ真面目に勉強してる奴が不当にテストの点を下げられて入試不合格になった一方
全く学力足りてないのに裏口入学で医学部合格した奴が
医療ミス起こして数百人殺したみたいな話だからな

馬鹿はこれを称賛するから馬鹿なんだよなぁ

2022/07/20(水) 10:43:27.26

MRJに付いては寝技をしなかったからなぁ
三菱もボーイングみたいにFAAの職員を大量に雇用すべきだった。
物が良ければ上手く行くと考えるのは日本人の悪い癖だ。

2022/07/20(水) 10:48:42.89

悪い制度に合わせて悪いことをするのが長期的に自分の利益になるかはまた別の問題だがな

2022/07/20(水) 10:49:49.85

超音速無人機と言えば、よく考えたら空自が結構前にＦ104を無人化して運用してたな。
あれ、超音速飛行なんかもしたんかね？

2022/07/20(水) 10:52:39.48

>>597
アメリカとか飛ぶときには最低限のミリタリーライセンスとってるんだけど？

2022/07/20(水) 10:52:47.95

タイミングが最悪だったのを忘れずに。

ボーイングが急速に経営状況を悪化させてるときに
日本の航空機を受け入れなんて出来るはずもない。
ある意味国営みたいなもんだからな。

ボーイングの経営が悪くなきゃいけたかもな。

2022/07/20(水) 10:59:28.98

MRJはあんま関係ないよな
まとめや怪しい動画見たやつが言ってる印象

**名無し三等兵** (JP 0H93-oXLa [223.29.113.42]) · 2022/07/20(水) 11:02:37.27

>>603
どうすればいいかよく確かめず設計進めて、後からこれじゃ通らないと気付いて修正しようとしてグチャグチャになった

2022/07/20(水) 11:04:14.55

MRJはむしろ結果オーライな気がするけどね
寝技使って無事認証取れたとして大金注ぎ込んで本格的に製造に取り組んでるところに
コロナ禍でキャンセルの嵐に見舞われてMHI本体が傾くとかになりかねないから
結果的に良かったんだろう
高い授業料だったけどCRJも買えたし

2022/07/20(水) 11:05:29.27

>>606
尚更F-3には問題無いな

2022/07/20(水) 11:05:35.25

>>603
そもそも政府からの要望で作っているからな

2022/07/20(水) 11:05:46.41

兵器輸出は民間のやる気を育てないとダメだろうな
いつまでも日の丸頼みの士族の商法じゃ限界がある

2022/07/20(水) 11:09:30.97

>>613
いやODA巡視船売れまくってるで
今度軍向け武器にも対象を拡大する
そもそも武器なんだから民間が勝手に先走っちゃいかん

2022/07/20(水) 11:14:58.66

>>614
貴殿は一事が万事な思考に見える
巡視船の輸出はそれこそ兵器輸出とは次元が異なる
売れまくってると言うが、現実は商業ベースで売れているわけではない

2022/07/20(水) 11:14:59.03

>>609
そうそう
そんな連中が「戦闘機作れるよ」って鼻膨らませてるのが笑えるｗ
どの面で言ってんだよってな

2022/07/20(水) 11:18:47.47

>>616
技術力の問題じゃ無いわな

2022/07/20(水) 11:20:49.08

BAEシステムズとまでは言わんが、タレス、レオナルドぐらいの実力を付けられないものか

2022/07/20(水) 11:21:30.78

>>617
脳ミソが足りないことには変わりない
そんな連中がいくら自分で技術あるっつってもねｗｗｗ

2022/07/20(水) 11:23:22.67

>>614
韓国のコルベットやミサイル艇未満の売れ行きで売れまくってるは草なんよ

2022/07/20(水) 11:26:35.27

ところでMRJってどうなったんだっけ？
認証は結局ダメだったんかな？

2022/07/20(水) 11:34:27.14

MRJはもう完全に店じまい中だよ

2022/07/20(水) 11:35:04.69

>>620
もはや既存の栄光にしがみつくしかないのが哀れ>韓国
ODAの対象が軍用艦艇にも拡大されるからいずれそれも虐殺されるのにねぇ
意気揚々と東南アジアに乗り込んだかつての中国バイクのごとく

2022/07/20(水) 11:36:06.08

>>615
商業ベースで売れてる兵器ってなんだよ
軍の教育部隊の提供とその自動参戦条項を特約につけた契約は違うよな？

2022/07/20(水) 11:36:08.56

>>619
足りなかったのは政治力だろ

2022/07/20(水) 11:36:47.09

コロナ禍で航空業界が軒並み赤字になって需要もなくなったので
店仕舞いした。

認証は鉄壁のゴールに阻まれたとさw

2022/07/20(水) 11:37:04.95

>>621
>>622
そう信じるのは結構だがコロナ開けた後に西側で入手可能な
あのサイズの新型RJがMRJ以外に存在しないのも現実だからなぁ

2022/07/20(水) 11:39:30.23

>>627
すげぇなお前w
病院行け

2022/07/20(水) 11:39:47.92

欧米以外の国に戦闘用途の装備売るかねえ？
たいした売り上げにもならんのに面倒背負い込むだけだと思うが。

2022/07/20(水) 11:42:47.90

>>629
部品なら今までもアメリカを通して売ってきたしイギリスでも同じことでは

2022/07/20(水) 11:49:42.82

>>628
お、どうしたどうした、病院から書き込んでるのか？
患者にネット触らせてくれるなんて最近の精神病棟は進んでるなぁ

2022/07/20(水) 12:09:01.22

嫌がらせでレギュレーション何度も変えられて通る訳ないじゃん

2022/07/20(水) 12:15:25.00

アンチは少しは学習しろよ
予算と契約の重みというものを
何の手続きもなしに別計画にすり替えなんて無理だと
学習能力がないから何度も飛ばし記事に騙されバカ踊り
少しは知能を付けてからレスしろ

2022/07/20(水) 12:18:56.08

>>521
しかし、HMDが壊れたらのっぺらぼうのコクピットしかなくて怖くないかな
普段使わなくても計器類は残して欲しいと思うのでは

2022/07/20(水) 12:30:15.84

>>624
商業ベースって言い方はおかしいな、すまん
民主導って事だよ

2022/07/20(水) 12:31:49.35

>>634
HMDが壊れる可能性とコクピット内の計器が壊れる可能性とどちらが高いかなんかね？
しかしHMDは重さの問題(首への負担)があるわけだがどうやって解決するんかな

2022/07/20(水) 12:33:24.01

>>632
本当にいい物だったら、嫌がらせ食らわずに歓迎されて市場に参加させてもらえる
オーラも糞もない魅力もない物しか作れないからそうなる

2022/07/20(水) 12:37:27.50

>>637
そんなに甘いわけ無いじゃん
それが通るなら、日本の石炭火力は認められてるよ

2022/07/20(水) 12:39:12.68

>>636
支持装置とか作れないかな？
パワーアシスト

2022/07/20(水) 12:40:54.99

>>637
オーラ(笑)
有機栽培野菜とかだけ食わされて育って脳に欠陥できてそう

2022/07/20(水) 12:42:01.57

>>636
座席に固定すればいいのでは？

2022/07/20(水) 12:42:11.86

>>638
石炭火力なんてメーカー自身が撤退始めましたが何か？
技術高くてもオワコンはオワコン

2022/07/20(水) 12:43:02.92

>>642
欧米に規制されたからだな

2022/07/20(水) 13:05:38.86

>>642
そろそろ別回線使おうず

2022/07/20(水) 13:17:10.59

日本のファックスは技術が高い！って言ってるようなもんだなw

2022/07/20(水) 13:21:24.93

ホンダジェットを見習えよ
突然試作機が飛び、見た者を熱狂させた

あれ見て、いいなぁ欲しいなぁと世界のセレブに思わせた
庶民からかっこいいと思わせた
GEが飛びついた
そういうものがMRJには何一つもないのだ

2022/07/20(水) 13:21:26.63

>>637
そんなに甘いわけないじゃん
見通し甘かったのは確かにそうだけど300万点の部品やシステムひとつひとつに対してそれが何故安全か壊れないかを証明しなきゃいけないんだぜ？
ボーイングエアバスは既に使っている部品やその改良版ベースだからな「既に飛んでる」実績はかなり有利なのは間違いない
強度計算だけじゃないだろ？新型なら何故その形なのか既存機と何故違うなら或いは何故同じなのかそんなのを答えもない中証明していかなきゃならない
お前みたいに日本嫌いだから使う軽々しくくさして良い話じゃないんだよ

2022/07/20(水) 13:25:18.66

>>645
おい！

石炭火力復活させたドイツに早く化石賞授与しろよ糞バカｗ

2022/07/20(水) 13:26:07.43

>>646
ホンダジェットはMRJと同じぐらい開発開始から認証まで時間かけてるぞ糞バカ

2022/07/20(水) 13:26:58.35

>>610
というかMRJのスタッフがエンジニアリングチームに呼ばれてる所見ると何かしらF-Xに要素技術として噛んでそうなイメージあるんだよな

2022/07/20(水) 13:31:16.07

>>650
当初はかなり複合素材入れるってのがコストの関係でほとんどアルミでしょ？
目新しいのはバータム成型だろうけどあれもコストカット技術でしょ？F3で使えるようなものでもなさそうだし

2022/07/20(水) 13:34:16.01

>>649
イミフ
量産1号機完成からたった1年半で取得してますが何か？
開発から数えてなんか意味あるの？

2022/07/20(水) 13:43:30.01

ホンダジェットは凄いけど型式認証取るために国内でのサプライチェーン構築諦めたんだよね確か
そこまでの覚悟も背景も作れなかったのは三菱の甘さとも言えないけど…

まさかこのスレにはビジネスジェットとリージョナルジェットを同列に比べてる奴は居ないよね？

2022/07/20(水) 13:45:55.90

ホンダジェットはまず自動車各社が研究してたガスタービン自動車から始まってるからなぁ、40年は掛かってる
その後にGEと合弁会社作ったの90年代初頭だよな
2ch最盛期の頃だったか、モビリティリゾートもてぎ(旧ツインリンクもてぎ)のコレクションホールでASIMO開発の変遷と一緒に飾られてたの観たが懐かしい
本当に飛ぶとは思わなかったから感動したよ

2022/07/20(水) 13:57:03.06

>>650
開発再開ないし仕切り直しまでどうせ手すきで暇なら
技術維持を兼ねてF-3を手伝わせようってことでそ
うまい手だと思うよ？

2022/07/20(水) 13:59:35.32

>>651
バータム成型は大気圧を利用した圧着製法という事で様々な材料に適合し得るらしいね
効果の程はわからんけどSiCCMCにも適用を模索してる研究内容がある

2022/07/20(水) 14:02:35.39

>>656
古くて新しい製法でしょ？
知り合いの社長さんは公園のボートを作るのとあまり変わらないって言ってた

2022/07/20(水) 14:05:26.72

>>653
持ち出してくるやつは普通に同列では？

2022/07/20(水) 14:08:03.49

>>655
なるほどね、MRJから降りてくる技術は無いってのがどうしても公的な印象だよなぁ
>>651、>>657の感じている印象と合わせてそう思う向きになったわ
とりあえず技師として呼ばれたんだろうかね

2022/07/20(水) 14:21:26.81

>>658
だって持ち出してる奴って
俺はなんでも知っているって上から目線だよ？まさか定員10人にも満たない飛行機と100にも迫ろうかと言う大型ジェットの型式認証が全く別物って事くらいは知ってるはずだよ？
高速フェリーとスワンボートとは言わないけど社会常識で分かると思うけどなぁ

2022/07/20(水) 14:27:12.14

>>645
途上国の石炭火力が低性能な中国製に成るのを応援する脳足りんの発想だな

2022/07/20(水) 14:34:14.08

むしろ日本は世界一高度な石炭アンモニア混焼発電（将来的にアンモニア100％も）で
途上国の脱炭素を強力に支援しとるからな
ウクライナ後の燃料高騰でお花畑な欧州もG7で日本の主張を丸呑みせざるを得なかった

2022/07/20(水) 14:34:28.03

>>642
あれは国策と言うか日本政府がG7でいいカッコしいしたせいで犠牲になったんだ
途上国の石炭火力発電支援について日本は低炭素技術で優位に立てるとして
メーカーは目玉にしたかったのに「途上国に対して新たな公的支援を止めるための
措置をとる」ってG7で宣言しちゃったもんだから、はしごを外れたのだ
そもそも日本のクリーンエネルギー技術を発展途上国への技術支援の目玉にって
旗振ったのは経済産業省だったんだぞ

2022/07/20(水) 14:37:39.98

今さら超高性能のガラケーを開発するようなものだな

2022/07/20(水) 14:47:17.58

>>664
スマホ並みの機能が有るなら欲しい
スマホは片手で使いにくい

2022/07/20(水) 14:51:23.74

>>664
残念、ドイツは日本の水素ガスタービンを輸入してる

2022/07/20(水) 14:52:29.95

>>663
でもEU（特にドイツ）の掌返しで、その流れも変わるかもな。
日本政府のODAや政府系金融機関による石炭火力発電建設への融資が再開されたら、
途上国での建設も復活するかもしれない。

ただ、日本の支援が止まっている間に、中国あたりが途上国の石炭火力発電所建設に
割り込んでくる可能性は十分にある。
あいつら、CO2削減する公約なんて守る気ゼロだから。

2022/07/20(水) 15:14:28.43

スマホは使いにくいで草
やっぱ古臭い高齢者しかいないんだなここ

2022/07/20(水) 15:18:22.65

>>668
折りたたみより片手で使いにくいのは確かだろ
お前は違うのか？

2022/07/20(水) 15:34:13.04

若い人はスマホしか知らない人が多い
ＰＣを知らないので新人はキーボード操作で躓くと聞いた

2022/07/20(水) 15:35:42.45

それでitの若手不足とか

2022/07/20(水) 15:36:37.17

MS-DOSみたいなの見たら発狂するだろうな若者たち

2022/07/20(水) 15:43:37.16

>>670
>若い人はスマホしか知らない人が多い
まともな中高→大卒ならパソコンのキーボードは速いぞ。
高卒～底辺文系は・・知らないが、トップの製造業には関係無い

2022/07/20(水) 15:45:48.57

アンチF-3のブーイモ君は一人で15レスもして必死やね
ご苦労さんw

2022/07/20(水) 15:46:21.35

>>672
この辺見せないと
https://i.imgur.com/Iu35S1X.jpg

2022/07/20(水) 15:51:08.91

>>682
FILMTNは偉大だった
もうあれ無しでは生きていけなかった

2022/07/20(水) 15:51:40.28

訂正）>>682→>>672

2022/07/20(水) 15:52:29.97

正直、英国が日本を対等な共同開発相手と見てくれただけでもすごいことだと思うけどね
F-2の頃からは考えられないし、そもそもBAEが開発に噛むならF-35の知見も活かされるわけだから性能もかなり期待できる

2022/07/20(水) 16:10:43.21

個人的に凄く気になるのがXF-9の研究成果。
さすがに欧州姓製のものには敵わんかねぇ・・・？

2022/07/20(水) 16:19:30.06

欧州の新世代エンジンなんて現時点で存在しない
実証エンジンをこれからやる段階

2022/07/20(水) 16:19:32.71

>>679
>さすがに欧州姓製のものには敵わんかねぇ・・・？
単純なエンジン性能なら欧州がXF-9に追いつくのに15年かかる (フランスの記事)
たぶん今すぐなら、F-35用のF135エンジンの超早期劣化問題を欧州も起こすので、日本の圧勝。欧米は500時間持たない=3年でエンジン廃棄・交換、日本5000時間 25年使える。

2022/07/20(水) 16:20:59.07

>>670
若い人って、スマホが普及したのはここ十年だから、中学の時から携帯持ってたら十分若いかと

2022/07/20(水) 16:22:44.36

>>681
ﾌｫｰｯ！

ステルス技術も申し分なし、強力なレーダー系も問題は無し、あとはソフトウェア系か・・・？

2022/07/20(水) 16:24:09.92

>>678
アドーアの悲劇・・・

2022/07/20(水) 16:27:07.67

>>681
まだ試作段階の物をそんなに評価するかねえ？
ソースを出してくれ

2022/07/20(水) 16:32:28.26

欧州はその試作段階すらないから

2022/07/20(水) 17:02:40.71

RRですら実証エンジンから始めないといけないのは今回の発表でわかっただろ
プロトタイプが既にあり良好な結果が出てるのは非常に大きい
防衛省も自信があるからテンペストのとこにXF9-1の模型や試験映像を流す
それをイギリスが認めたということは意義が大きい

2022/07/20(水) 17:03:54.15

RR謹製新型エンジンがUAV用だったのはガッカリだよ
ダメだこりゃ

2022/07/20(水) 17:04:38.94

>>688
出力はどれ位ニュートン？

2022/07/20(水) 17:08:24.90

同じスレの中にリンク先あるのに必死に見ないふりしてるのはなんでなんだろな？
>>688
これによればスケーラブルなエンジンとされてるので大きくできるのだろ、小さく作るのが大変というのがIHIのインタビューであったなそういや
共同実証エンジンでの共同分析ではそれが使われてるのだろな

https://www.rolls-royce.com/products-and-services/defence/advanced-technology-defence/orpheus.aspx#item-03

>エンジンは影も形もない！→アーキテクチャと技術のスケール実証エンジンを18ヶ月で開発して試験を済ませた
ついでに1/3のエンジニアと半分の工期でエンジン開発出来る手法を確立した

2022/07/20(水) 17:09:39.98

そういやこのスレではまだだったな

次期戦闘機は概念覆す新世代のファイター
https://www.jwing.net/news/50203
防衛装備庁はこのほどWINGの取材に応じ、研究開発を進める次期戦闘機（F-X）の現在の状況について説明した。F-Xの研究開発は現在、機体とともにエンジンについても検討を進めているところで、機体コンセプトを固めていく段階にある。詳細については今後かたちづくられていくことになるが、プロジェクト管理部事業監理官（航空機担当）付事業計画調整官の川崎泰氏（※崎のつくりは立）によると、目指すのは空対空戦闘に主眼を置いた優れた能力を有する戦闘機。数的に劣勢な状況を前提に、可能な限り遠方から相手の位置を見極めて、優れたネットワーク戦闘により相手を押し返す。これまでの戦闘機の概念を覆す新世代の戦闘機といえよう。
中略
英国とのエンジンに関する協力には、共同開発の実現に向けた検討段階として、日英双方の戦闘機プログラムに関して、共通点や相違点を洗い出すことが必要。また、F-Xと英国テンペストのコンセプトに見合ったエンジンに係る検討に加え、英国との間でどの程度まで機体を共通化できるか、共同分析を行うことにも合意した。こうした検討を踏まえ、この一年間の間に、日英双方の要求に合った実証エンジンを検討し、その上でエンジンの共同開発まで発展するのかを判断する。双方が要求するエンジンの性能が固まり、お互いの要求に見合ったエンジンとなれば、共同開発に進展することになる。さらに、共同分析を踏まえ、ほかの部分についても協力できる分野へ広がる可能性もある。

日英首脳会談及びワーキング・ランチ
令和4年5月5日外務省次期戦闘機部分抜粋
ttps://www.mofa.go.jp/mofaj/erp/we/gb/page6_000700.html
”（3）両首脳は、将来の戦闘機プログラムに係る日英の協力に関し、同盟国等とも連携しつつ、
2022年末までに協力の全体像について合意することで一致しました。”

2022/07/20(水) 17:12:18.34

Orpheusという名前と動画の実証機製作が中断されてまた火を吹き込まれたCGからすると
これって設計レビューが合格したのに実証段階に進められなかったRRのADVENT設計案が元じゃないかな

2022/07/20(水) 17:14:07.63

>>689
見たけどカタログスペックはまだ公表されてないね
これの他に日英で実証エンジン作るらしいが
これもオルフェウスシリーズだろう

2022/07/20(水) 17:26:04.06

>>693
アドーア位の27～37Knなら中々面白いと思うんですがね。
日英で遅れてた新世代練習機にも使えますよ(Viper 後継)

2022/07/20(水) 17:28:33.90

>>676
Vzで十分ですよ

2022/07/20(水) 17:32:42.95

>>694
随伴無人機にも使えるだろな
用途増やすならもう少し出力大きくした方がいいかもしれんけどな(40KN位かな)

2022/07/20(水) 17:38:12.22

>>690
あと、英国防省の発表ではOrpheusはFCAS用エンジンの技術実証エンジンであって
テンペストと限定してないから有人機と無人機が違うサイズの同じエンジンを使うつもりだろう
https://www.gov.uk/government/news/uk-builds-momentum-on-combat-air-programme-with-demonstrator-set-to-fly-within-five-years

関係ないけど発表では一応スウェーデンも触れてるから英FCASから離脱してない
Defence Secretary Ben Wallace said:
I am delighted that the UK, alongside Italy, Japan and Sweden are working on the same combat air journey together.

2022/07/20(水) 17:47:19.78

>>683
政治力と国民の国防アレルギーがネック

2022/07/20(水) 17:51:18.50

自国の供給力の重要性への理解もネック
「必要なら外から買えば良い」はもう通用しない