【XF9-1】F-3を語るスレ240【推力16トン以上】

[1 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp23-3+h2) 2022/07/18(月) 10:21:41.56 ID:MG2ug1vCp]

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ238【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1656486300/

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[95 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-XKaz) 2022/07/18(月) 18:38:35.92 ID:1TelFD1Ja]

>>94
まだ向こうは朝なので発表あるとしたら今日の深夜か明日の朝早くになるんでね

[96 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e379-6/kI) 2022/07/18(月) 18:39:04.07 ID:QMcyU7vg0]

F-3が最初から可変サイクルエンジンになるとかじゃないの？

[97 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-XKaz) 2022/07/18(月) 18:39:53.41 ID:1TelFD1Ja]

>>96
自分もそれだと思うのよな

[98 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-6ojN) 2022/07/18(月) 18:40:56.99 ID:50RUN/wXa]

>>95
グリニッジ遠いな
生殺しやぞ

[99 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-+5ip) 2022/07/18(月) 18:44:18.76 ID:hvWhaUQzr]

ロイターの記事見出しを鵜呑みにし過ぎ

日英双方が実際に何を実行してるかを見た方がいい
日本がイギリスと機体とエンジンの共通化を意図してたら設計スタート時に英国企業を参加させている　
実際には設計チーム発足時には英国企業は参加してない
防衛省がテンペストに対する配慮は全く見られない

逆にイギリスは日英共同実証事業とはいえ新たなエンジン開発をする構えを見せている
テンペストのコンセプトはF-3と似てるとこはあるがBAEが独自にイメージ図や模型を展示したり日本への配慮はほとんどない

日英双方計画を統合しようなんて行動ではない
もちらんテンペストのコンセプトは流動的なとこはあるが
日英双方の動きは公式資料通りのサブシステムでの協力の拡大だろう
ただ、イギリスは日本の技術・製品の採用拡大に傾いてる可能性は高い

[100 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 639b-TFD3) 2022/07/18(月) 18:49:19.63 ID:oPBHC/wV0]

>>93-94
ありがとう

[101 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d56-GsVe) 2022/07/18(月) 19:04:41.99 ID:zzuajQik0]

F-2も半国産なんだしいいだろもう
今の日本に機体設計から無人機と連携するシステムまで全部作るほどの力があると思うのか？

[102 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e379-6/kI) 2022/07/18(月) 19:11:37.21 ID:QMcyU7vg0]

可変サイクルエンジンなら期待が小さくなっても飛行距離稼げるし大きいままなら更に延びるしで悪くないんじゃないか
純国産のが良いけど

[103 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-6ojN) 2022/07/18(月) 19:14:05.02 ID:50RUN/wXa]

国産出来ないものを共同開発なら出来ると思う幻想を捨てろ

[104 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cdcf-oXLa) 2022/07/18(月) 19:15:45.82 ID:EUrXOHqX0]

>>101
F-2で大失敗したからF-3は色々金かけて日本主導としているんだろ。F-2と同じとか作る意味ないだろ。

[105 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-XKaz) 2022/07/18(月) 19:17:50.57 ID:1TelFD1Ja]

共同開発＝F-2という図式もいい加減なんとかならんのかね

[106 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d56-GsVe) 2022/07/18(月) 19:19:29.19 ID:zzuajQik0]

>>104
イギリスと共同開発になった時点で日本主動なんて道がないのは目に見えてるだろ

[107 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-iEO+) 2022/07/18(月) 19:20:17.64 ID:SBZ/JdNu0]

>>78
防衛省の発表くらい見ろ　次のDDは艦隊防空と明記されている

[108 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a345-UqGL [上級国民]]) 2022/07/18(月) 19:20:17.28 ID:41W6SgOf0]

ファンボローの次期戦闘機のコピーみたいなモックはテンペスト敗北宣言か

[109 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 639b-TFD3) 2022/07/18(月) 19:23:03.25 ID:oPBHC/wV0]

可変サイクルなんてリスク高くないか？
でけるんか？

[110 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d54-XKaz) 2022/07/18(月) 19:27:45.48 ID:yDNfD79R0]

>>109
可変サイクルというかアダプティブエンジンかと
XA100と同じ方法では無理だろけど日英の特許組み合わせれば十分可能なんでね

[111 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-p4J9) 2022/07/18(月) 19:29:36.26 ID:SBZ/JdNu0]

>>109
IHI方式なら比較的簡単かと

[112 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d54-XKaz) 2022/07/18(月) 19:34:13.53 ID:yDNfD79R0]

>>111
ただあれ単体では効果は限定的な上にXF9サイズでは更に効果が薄いのでな……
排気側でRRのダクトと組み合わせればより効果高まるし内蔵発電機で外周小さくなる分をファン直径の大型化へ使えば効果は更に高まるのよな

[113 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-Vb2/) 2022/07/18(月) 19:36:07.34 ID:hjrfmIc40]

ファンボローって今週一杯続くの？

[114 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-b0B9) 2022/07/18(月) 19:45:56.79 ID:4hySBTmia]

RR方式とかいっても実物開発して試してるわけじゃない
あれを実用戦闘機に搭載するまでにもっていくには10年はみとかないと
YF120やF136で先行してるアメリカでさえ順調にいって2027〜2028年にF-35に搭載できる予定
今年からやっと実証エンジン開発スタートしたイギリスに早期実用化を期待するのは無謀
何でRRを過大評価するのか理解できない

[115 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM6b-LWM6) 2022/07/18(月) 19:53:17.08 ID:anmmvwwPM]

ロールスロイスはスゲーかもしれんが、いま、技術が確立してるかは、わからん

[116 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6d7c-6/kI) 2022/07/18(月) 20:06:04.78 ID:rmslJl3Z0]

ロイター報道についてのTHA BOS氏の考察

F-3とテンペストが統合云々の考察
http://hitomaru10.livedoor.blog/archives/29736851.html

[117 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-smq9) 2022/07/18(月) 20:14:35.62 ID:LUSQNg1bM]

>>101
日本に作れなければほとんどの国は作れないな
独裁国家除けばそれこそアメリカくらいだろ

[118 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0510-JtTd) 2022/07/18(月) 20:27:29.00 ID:ueq+GamQ0]

個人的には可変サイクル、適合サイクル、適応サイクルって呼称は用途に関してはまとめて同義だと思っている

[119 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0510-JtTd) 2022/07/18(月) 20:30:46.40 ID:ueq+GamQ0]

>>117
独裁国家でも資本と技術が一通り揃って無ければ独力で開発なんて無理だよ
だから欧州は何かと固まる
イギリスが不穏だっていうのは意外だけど他に独力で実現出来そうなのはフランスぐらいのもんでしょ

[120 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e36b-3Nx/) 2022/07/18(月) 20:35:31.34 ID:2QvWiFVV0]

https://pbs.twimg.com/media/FX8IEF8WAAADkkS?format=jpg&name=large
新しい画像

[121 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 05da-vsQC) 2022/07/18(月) 20:35:38.84 ID:713uia9a0]

>>93
F-3をよりオーソドックスにした感じのがでてますね

[122 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 05da-vsQC) 2022/07/18(月) 20:37:57.32 ID:713uia9a0]

>>120
F-3から　エンジン部分と　主翼の先をテンペストのにした感じ

[123 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-b0B9) 2022/07/18(月) 20:43:11.35 ID:4hySBTmia]

>>116

正直いってF-3とテンペストの進捗や予算の動きを無視してる時点で意味のない考察

[124 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-Avh/) 2022/07/18(月) 20:50:47.07 ID:wG1mJGprd]

予算の動きw

[125 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab10-Adhe) 2022/07/18(月) 20:51:20.44 ID:AsRcaMHb0]

>>120
横から見るとラダーベーター化した25DMUという印象だな。
角度の関係かもしれないが、主翼もラムダ翼というよりもクリップトデルタ翼に近い感じ。
翼端後方を斜めに切り欠く事でラムダ翼に近い効果を狙っているのだろうか？

[126 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-p4J9) 2022/07/18(月) 20:52:06.38 ID:SBZ/JdNu0]

いくら複数案あるとはいえ主翼の平面形すら変わるって、テンペストは概念設計や要求性能レベルでまだ揺れてるのか?

[127 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d54-XKaz) 2022/07/18(月) 20:54:09.90 ID:yDNfD79R0]

>>120
んー、i3Fighter？尾翼の向きが上下逆だが

[128 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6d10-lyap) 2022/07/18(月) 20:56:51.71 ID:A9mRHH8y0]

>>120
本当にこれを共同開発できるならもうこれでいい
以前のテンペストみたいな形になるなら反対

[129 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab10-Adhe) 2022/07/18(月) 20:57:57.05 ID:AsRcaMHb0]

テンペストは機体への要求性能が根本的に変更された可能性があるな。
25DMUは航続距離重視の大型機だったが、それと似たような印象の外形となると、まあそういう事なのだろう。

[130 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-+5ip) 2022/07/18(月) 20:59:36.73 ID:im+3NDtcr]

実証エンジンが何をめざしてるかも発表されてないからな
日本が果たす役割も決まっていない
機体コンセプトどころか実証エンジンも実質的には来年以降のスタートじゃない？

イタリアやスウェーデンが何をやるか何を求めるかも調整されてない
テンペストなんて設計に入れる状態じゃないだろ

[131 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 05da-vsQC) 2022/07/18(月) 21:07:42.66 ID:713uia9a0]

>>120
機首周り　インテークあたりが　F-3というか基本的な基本的な（F-22)っぽくて
他はテンペストのままっぽいかな

[132 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d54-XKaz) 2022/07/18(月) 21:07:48.99 ID:yDNfD79R0]

>>129
やはり>>18や>>24なんかねえ……？

[133 名無し三等兵 (ZA 0Hc3-UqGL [上級国民]]) 2022/07/18(月) 21:13:11.94 ID:erh6noEbH]

モックアップは分かったけど
アナウンスはまだか
それともどこかの早とちりが形状だけ見てF-3とテンペストと統合するんだと吹いて回ったのか

[134 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3da-q/r2) 2022/07/18(月) 21:15:00.15 ID:jBitUhde0]

後方ステルス性高そう
https://i.imgur.com/UpJx2Np.jpg

[135 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 63ed-eHP4) 2022/07/18(月) 21:15:40.17 ID:Wr9cE5nY0]

We appear to have a new #Tempest configuration…
#FIA22 #FarnboroughAirShow
https://twitter.com/Rotorfocus/status/1548965727117402117
https://pbs.twimg.com/media/FX8IEF8WAAADkkS.jpg

なんか、F-3に似てなくね？
少なくとも以前発表していたテンペストのモックアップとは違ってるよな。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[136 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d10-v9yF) 2022/07/18(月) 21:15:42.30 ID:Q55bITP/0]

>>132
テンペストの仮想敵がIzdeliye30搭載型Su-57やMiG-41だったところから迷走し始める
→対ロシアの依存度の違いからNATO分裂の可能性があり、飛び地のポーランドを支援にするに当たって
仏独、特に独のFCASが仮想敵としてPOP
→九州から沖縄、尖閣エリアへの展開をモデルケースにしているであろうF-3計画との
類似性が増大し、テンペストが想定した7パターンの中で最も日本側の構想と近いパターンにスライド？とかなら筋書きは作れなくはない。

[137 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-p4J9) 2022/07/18(月) 21:18:11.49 ID:SBZ/JdNu0]

なんか尾翼周りはFCASのダッソー案に似てるな

[138 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 05da-vsQC) 2022/07/18(月) 21:19:33.41 ID:713uia9a0]

FCASに似てるとの観測がいろいろあるけども
日本と共同開発が主ではなく　>>8 の欧州と手を組むのが主眼で
そこに英（伊）だけより日本も巻き込んだらFCASとも一定の共同開発する時に有利
ってのがあるんじゃないか？

日本と共同開発は本題ではなく　ステップであってFCASとも組むってのが本命
とか妄想してみる　

[139 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-+5ip) 2022/07/18(月) 21:20:22.90 ID:im+3NDtcr]

>>133

英国の自称軍事の専門家とかシンクタンクの研究員の持論だと思う
日本もそうだけど肩書が立派だと情報を持ってると勘違いする記者がいるから
日本でも日経や読売がこの手の人達に引掛り持論開陳を情報と勘違いして1面記事に出して大恥かいた
情報筋は日本の次期戦闘機の進捗状況やスケジュールを知らんのだろう

[140 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb0a-GsVe) 2022/07/18(月) 21:20:30.93 ID:n0AcHmu80]

>>134
左奥XF9-1か？

[141 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab10-Adhe) 2022/07/18(月) 21:21:38.95 ID:AsRcaMHb0]

>>134
尾翼とエンジン回りは以前のテンペストのデザインを踏襲している感じだな。

[142 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3da-q/r2) 2022/07/18(月) 21:22:38.75 ID:jBitUhde0]

>>140
だろうね
https://i.imgur.com/o4YVy7z.jpg

[143 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6d10-lyap) 2022/07/18(月) 21:23:32.27 ID:A9mRHH8y0]

>>140
上にJAPANと書いてあるように見える？

[144 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 05da-vsQC) 2022/07/18(月) 21:24:48.10 ID:713uia9a0]

>>143　俺もそー思った　

[145 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e36b-3Nx/) 2022/07/18(月) 21:25:12.37 ID:2QvWiFVV0]

>>141
その隣はItalyだね

[146 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 05da-vsQC) 2022/07/18(月) 21:25:32.82 ID:713uia9a0]

>>143　向こうは　ITALY？

[147 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d54-XKaz) 2022/07/18(月) 21:25:51.11 ID:yDNfD79R0]

>>138
仏独が入ってくるとか考えにくいんだがな、完全にケンカ別れしたようなもんだからな

[148 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e36b-3Nx/) 2022/07/18(月) 21:25:54.53 ID:2QvWiFVV0]

>>141
日の丸だ

[149 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6d10-lyap) 2022/07/18(月) 21:28:20.51 ID:A9mRHH8y0]

本当だ
JAPANの下は日の丸で隣はトリコローレだなこれ

[150 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e36b-3Nx/) 2022/07/18(月) 21:29:19.56 ID:2QvWiFVV0]

>>143
エンジンの後ろの壁が日の丸
番号が違ったので再投稿

[151 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 05da-vsQC) 2022/07/18(月) 21:29:56.01 ID:713uia9a0]

>>147　その上での話です　
昨今の露問題　ポーランドバルトなど含め「欧州全体の問題として取り組む」だろうしそこで欧州２機種
ってのが非効率だろって見方が当然出てくると思うしそのへんを英国は目論んでる
と推測したの

[152 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6dad-VHkn) 2022/07/18(月) 21:30:02.39 ID:QgkojHbl0]

>>149
一番向こうはラウンデルですねん

[153 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d10-PNHZ) 2022/07/18(月) 21:31:35.55 ID:thqv9KYb0]

>>147
ロシアっつー共通の敵がいるのに、なんでこうも違う対応になるのかね。
まぁ国内の製造業守るっていうお題目もあるし、事は簡単じゃないか。

[154 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e39b-TFD3) 2022/07/18(月) 21:35:07.85 ID:w1pN34r40]

F-3テンペスト統合なのか
テンペストにXF9提供なのか

[155 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-CxX2) 2022/07/18(月) 21:36:29.84 ID:4UsO4hZdd]

>>120
全然テンペストの面影が無くなってる様に見える
ノーズも伸びて尾翼も大型化して傾斜も強くなってる
てかこれ機首からエンジンまでF-3そのものなんじゃないの？

[156 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6d7c-6/kI) 2022/07/18(月) 21:37:30.24 ID:rmslJl3Z0]

発表済みの実証エンジン絡みの展示じゃね

[157 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 05da-vsQC) 2022/07/18(月) 21:37:33.47 ID:713uia9a0]

>>138
テンペストF-3が共同開発からのFCASと統合の可能性？
って事は仏案からしてF-3の艦載機版もあり得る？　　　　ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!



とか云ってみる

[158 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-RbGv) 2022/07/18(月) 21:38:48.52 ID:oqEN1y5od]

>>138
じゃあなぜ最初から組まなかったんだ

[159 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e36b-3Nx/) 2022/07/18(月) 21:40:16.92 ID:2QvWiFVV0]

フランスは絶対に乗らない
面倒なのはドイツの鞍替え
全力で拒否してほしい

[160 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 05da-vsQC) 2022/07/18(月) 21:42:21.32 ID:713uia9a0]

>>158　そんな珍しいか？　欧州仕様じゃん

[161 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e36b-3Nx/) 2022/07/18(月) 21:43:02.35 ID:2QvWiFVV0]

日本と組むのはdisaster とか呟いている奴がいるな

[162 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 05da-vsQC) 2022/07/18(月) 21:45:05.55 ID:713uia9a0]

>>161　それは海外の評論家の方ですか？

[163 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-6ojN) 2022/07/18(月) 21:45:29.61 ID:9duBmvcva]

>>120
主翼の設計やる気ねーな
ダミーデータだろこれ

[164 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 43bd-MPws) 2022/07/18(月) 21:46:11.58 ID:iZdU7qdD0]

F-3とXF-9に欧州風味を足せばテンペストの出来上がり

[165 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d5ad-pN0Z) 2022/07/18(月) 21:48:07.01 ID:EpmaQLw40]

国産厨はどんどん足元が崩れていってるな
日英計画の完全統合とか国産中にとっては悪夢でしょ
話が流れるのを祈るしかないだろうな

でも、もう大きな絵は描かれていて、水面下でそれに向かって作業してる感じだわ
小出しながらリリースされてたF-3開発の情報がここ1年以上出て来てないからね
日英の計画統合の方に集中してると考えれば辻褄が合う
最新のTempestのイメージ図も傍証になるだろうな

[166 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e36b-3Nx/) 2022/07/18(月) 21:51:07.52 ID:2QvWiFVV0]

>>162
ウチらと同種だ
トルコと組めって言っている

[167 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-RbGv) 2022/07/18(月) 21:52:59.30 ID:oqEN1y5od]

>>160
欧州仕草とは最初にこやかに手を組んで数年で分裂することじゃないか？

[168 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e39b-TFD3) 2022/07/18(月) 21:53:01.43 ID:w1pN34r40]

エンジンが日本なら実証エンジンじゃなくXF9でいくのかな？

[169 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-p4J9) 2022/07/18(月) 21:53:30.29 ID:SBZ/JdNu0]

>>165
国産なんて言ってる異常者はお前だけ
初めから日本主導の国際協力で作ると言われている

[170 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab10-Adhe) 2022/07/18(月) 21:53:45.40 ID:AsRcaMHb0]

>>166
トルコと組むメリットがはるのかな？

[171 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8d45-UqGL [上級国民]]) 2022/07/18(月) 21:54:43.48 ID:EB0D4X/H0]

jpg見る限り日本のコンポーネントお借りして作るみたいだぞ？

[172 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0510-JtTd) 2022/07/18(月) 21:58:14.30 ID:ueq+GamQ0]

トルコはバイラクタルで新しい艦載型の、防衛省がエンジン推力を割り振ってた分に丁度良い無人機が出てきたな
超音速キャリアーを目論むとやはり4t以上になるらしいな

[173 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e36b-3Nx/) 2022/07/18(月) 21:58:20.13 ID:2QvWiFVV0]

>>168

[174 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-b0B9) 2022/07/18(月) 21:59:51.67 ID:4hySBTmia]

>>171

そうでしょうね
後3年程で必用な構成要素の技術をイギリスだけで揃えるのは無理があるでしょう
おそらく日本がF-3用に開発した技術を導入しようという話が最終局面を迎えたのでしょう
対価としてイギリスは金銭を払うのか等価の技術を渡すのかは不明
それで日本側は開発資金を回収できるからコスト削減になる

[175 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 05da-vsQC) 2022/07/18(月) 22:00:01.41 ID:713uia9a0]

>>167　→　結局は纏まんねー　

[176 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e36b-3Nx/) 2022/07/18(月) 22:00:51.21 ID:2QvWiFVV0]

>>170
主導権が取れるぐらいでは
日本に主導権を取られるのがおもしろくないのでは
https://pbs.twimg.com/media/FX8MmKIWQAIRgCI

[177 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab10-PUxa) 2022/07/18(月) 22:03:02.13 ID:M/u+WPa10]

イギリスがエンジンロールスロイスを譲るとは思えないのでエンジン違いで機体も7～8割共通化した兄弟機構想とかでないの？本当にイギリスが日本に寄る形？

[178 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0503-eHP4) 2022/07/18(月) 22:04:08.79 ID:6hruRpGI0]

日本側がデメリットオンリーだからないと思う。

[179 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d5ad-pN0Z) 2022/07/18(月) 22:06:33.28 ID:EpmaQLw40]

エンジンだけの共同研究だ！
↓
サブシステムだけの共同研究だ！
↓
イギリスが日本を頼って擦り寄ってきてるだけだ！　　←いまココ
↓
(予想)事実上イギリスが日本のF-3計画に参加しただけだ！


煽るつもりはないけど、国産厨の主張の変遷はこんな感じ

[180 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6dad-VHkn) 2022/07/18(月) 22:09:00.57 ID:QgkojHbl0]

>>179
煽ってない？

[181 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0510-JtTd) 2022/07/18(月) 22:09:13.64 ID:ueq+GamQ0]

いやプライマリー企業が三菱なんだから国産だろう
そもそも"純"国産なんて話が元から無かっただけで

[182 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d56-GsVe) 2022/07/18(月) 22:10:40.52 ID:zzuajQik0]

>>179
日本が主導してるんだぞ！

[183 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 05da-vsQC) 2022/07/18(月) 22:11:23.58 ID:713uia9a0]

>>177　F-35は当初GEとRR案があったので　と期待してみる？とか妄想したい

[184 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 63ed-eHP4) 2022/07/18(月) 22:11:28.60 ID:Wr9cE5nY0]

もう一度、

『国際協力を視野に入れてわが国主導で開発する』

という大原則を思い出しましょう。
この原則は最初から変わっとりません。

[185 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a363-/yiv) 2022/07/18(月) 22:11:57.20 ID:vl1fVar30]

https://i.imgur.com/ClkLW40.png

[186 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d5ad-pN0Z) 2022/07/18(月) 22:12:48.13 ID:EpmaQLw40]

プライムはBAE/MHIって事になると思う
エンジンはRR/IHI
エンジンの共同実証もイギリス側の事情もあるから共同開発と言う形にして共同生産するのだろう
ベースはXF9だろうな

[187 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e39b-TFD3) 2022/07/18(月) 22:14:08.68 ID:w1pN34r40]

国産のがいいが別に国産じゃなければ駄目なわけではないしな
正確には国際協力とか言ってたが

しかし形変わったね
今までのテンペストは何だったんだろう

[188 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-6ojN) 2022/07/18(月) 22:15:06.35 ID:9duBmvcva]

英国は製造の国産率妥協できないから日本の設計や技術供与にパテント払うスタイルに成るんじゃない？
主脚とかエンジンスターターとかなんかの小物くらいは部品共通化して量産数稼ぐ感じで

[189 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-b0B9) 2022/07/18(月) 22:15:38.42 ID:4hySBTmia]

>>186

それはないですよ
既に三菱が主契約で2020年10月30日に決定しますから

[190 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cdcf-oXLa) 2022/07/18(月) 22:15:38.44 ID:EUrXOHqX0]

>>186
プライムが変わるということは契約のし直しだよね？一旦白紙になるんか？契約し直すのにどんだけ時間掛かるんだろうね。

[191 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab10-Adhe) 2022/07/18(月) 22:16:28.79 ID:AsRcaMHb0]

>>184
そうやって開発した機体を、一部の人間が「国産ではない」と主張するロジックが分からないのよなあ。
じゃあB787はアメリカ製じゃないのかと。

[192 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cdcf-oXLa) 2022/07/18(月) 22:18:56.40 ID:EUrXOHqX0]

>>188
そうじゃなきゃ困るだろ。ファスナーレスの技術とか製造設備を実質タダであげるようになっちまう。テンペストはファスナーレス構造のない劣化品にはならんだろうから日本から機体も買うんだろ。

[193 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3da-q/r2) 2022/07/18(月) 22:20:04.34 ID:jBitUhde0]

RollsRoyce's Orpheus engine
https://i.imgur.com/6m2717y.jpg

小型無人機向けのやつみたい

[194 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e36b-3Nx/) 2022/07/18(月) 22:20:25.75 ID:2QvWiFVV0]

直接は関係ないけどロールスロイスは
ハイパーソニックエンジンを開発するそうです
https://reactionengines.co.uk/category/news/