護衛艦総合スレ　Part.176

**名無し三等兵** · 2022/07/20(水) 17:10:48.47

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.175
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1655677069/

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 16:09:06.06

上構が二段のひな壇（艦橋と30mm機関砲の砲座台）になってるところとか
かなりそれっぽいね
最近計画した船がビットマップ画像になってるとしたら
FFMと同じ色彩なのも辻褄が合うし

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 16:09:48.72

ああ見間違えた
CGのだろ
あわじ型のCGの使い回しだろ
画質粗いけど概算要求とかで使われてたやつ

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 16:09:53.44

>>361
そのCG貼り付けの方を言ってるんだと思うぞ

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 16:10:59.82

>>361
20mmしかない掃海艦も突撃しとるのやで

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 16:11:28.91

>>361
イラストの掃海艇とDDの間にいるCGのことでないの

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 16:13:21.05

>>360
掃海のところに描かれてるんで色々言われてたようにFFMの外付け拡張パッケージじゃね？

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 16:14:05.74

>>367
USVにしては大きすぎないか？

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 16:15:49.93

やっぱりCGは平成29年度の予算の概要であわじ型のCGとして使われてるのと同じだな

>>365
そこでさらにお荷物増やしてどうするんだって話
掃海艇みたいに磁気の関係で武器積めないわけでもなければ
掃海艇みたいに何とかして戦線に投入したい理由も無い
単に浮かぶ荷物置き場としてなら無理やり投入する必要ない
前線に投入するつもりなら武装も積むだろうし要求でもそう書くだろ

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 16:20:17.05

>>368
USVやUUVの出撃拠点としては好適やし
確かにあわじ型のポンチ絵にも似てるけどどうだろうね
他の掃海艦が古いイラストなのにわざわざこれだけ別のCG貼るかな？

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 16:23:31.99

1. なんかあわじ型だけ他の掃海艦と別イラストで強調したい理由があった
2. あわじ型CGと似ているだけの別物
3. 別の艦を表現するためにそれと形が似ているあわじ型のCGを適当に削って代用した

どれかな

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 16:27:02.81

単に古いイラストを転用しただけだろ
FFMとあわじ型はイラスト書かれたあとに設計されたからCGを貼り付けただけ
その上のNEWSとかもそうだけど使い回しのCGやイラストを並べて作っただけだからバラバラになる

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 16:29:45.54

ちなみに哨戒艦スレにも書いたけど
汎用護衛艦は全部むらさめ型のイラストで統一されていてあきづき型やあさひ型は一切使われてないのよね

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 16:34:42.73

DDをこう使いますよというイラストなんだからDDを何種類も並べる必要なかったんだろう
あわじ型のCGのほかに掃海艇のCGがあるのは掃海艦と掃海艇で艦種違うから別にする理由はある
使い回しのCGやイラスト集めて作ったイラストで深読みしても意味なさそうだがな

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 16:42:26.40

ちなみにあわじ型のCGだと艦尾に黄色い巻取ローラーが映るはずなんだけど
消えてるんであわじ型のCGだとしても明らかにそこを削ってる

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 16:47:26.94

掃海艦と掃海艇の違いを出すために別のイラストにする必要があったんだはさすがにちょっと苦しい
それ以外のベクトルイラストも掃海艇を意味してるとは限らんし

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 16:54:38.45

「はじめての防衛白書」でFFMのUNICORNが消えてるのに比べりゃ大したことないだろ……
おまけに拡大しても艦首の20mm機関砲も判別できないような画質のイラストでさぁ……
>あわじ型のリールが見当たらない

哨戒艦が機雷戦に投入されるっていう結論が欲しくて、そのために出てきたイラストの解釈をこねくりまわしてないか？
哨戒艦でもUSVでもいいけど、そういうの掃海に使うのを示すイラストとして作るなら掃海艦のイラストは使わんだろ。
去年の段階で防衛装備庁のPVで哨戒艦のモデルが出てきてる以上、あえて掃海艦の画像を使う理由がない。
哨戒艦をこの図の中に入れたければ、そのCGを転用すればすむ話。
掃海艦は掃海艦だろ。
深読みする必要ない。

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 16:55:40.50

なんかID:YSdbrgGIと昨日の奴っぽいなこいつ

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 16:57:02.47

白書の作成の時点ではまだ哨戒艦は選定中だからなぁ
下手にどっちかの案に肩入れしてると思われるようなものを使うわけにはいかんかっただろうね

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 17:00:09.44

>>378
昨日はこのスレずっとしょうもないレスバしてたから書き込んでないぞ。
自分の意見と噛み合わないやつを、全部同一人物って解釈すんなや。

>>379
去年のATLAのPVに出すのはよくて、今年の白書に出すのはよくないとかならんだろ。

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 17:33:31.01

PVはあくまでPV
実際に自衛隊に装備して利用することは想定していない
ただのコンセプトモデルよ

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 17:53:21.14

ユニコーンマストはそもそも丸ごと取り外して整備できることが売りなんで
外したイラストがあっても不思議ではない

あわじ型でリール外したイラスト描く必要性ないだろ

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 17:57:23.20

あわじ型は輸送任務で使うときにはリールを取り外せる構造だぞ

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 17:58:46.12

んでわざわざ掃海中を描写したイラストでその掃海電線リールを外した方のCGを使ったのけ？
その方が不自然だろ

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 18:02:49.36

ポンチ絵に深い意味は無いだろう
拘るな

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 18:08:21.99

掃海艦と掃海艇の違いを表現するためにわざわざニ種類のCGを使うような拘りのある担当者が
掃海電線リールの有無については大した拘りを持っていなかったと

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 18:14:03.00

防衛省のイラストでどっかパーツ欠けてるのなんてよくある話だろうに
しかも使い分けといっても掃海艇の方はDDとおなじ出所のやつを使い回しだし

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 18:15:04.52

そうだな、それでわざわざあわじ型だけ書き分けるはずだと主張したいわけだ
同じイラスト使えばいいのに

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 18:15:11.72

たまに敵艦がこんごう型だったりするしなｗ

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 18:34:34.48

防衛省のイラストがいいかげんかどうかではなく
いいかげんとしても緻密としても矛盾が出るところが問題なんじゃろ？

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 18:36:01.40

そう

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 18:39:01.22

哨戒艦だと決めつけた上で理屈をつくってるから不毛だな

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 18:39:18.49

島嶼戦におけるネズミ輸送の必要性は日米ともにガダルカナルで骨身に沁みてるんで
上陸戦に哨戒艦が参加すること自体は別に不思議でも何でもないな
なんでそんなこと絶対あるわけないと大暴れしてるのか知らんが
むしろ哨戒艦がやらなかったら貴重な掃海艦がそっちに使い潰されそうで嫌だわ

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 18:40:40.81

あわじ型と決めつけたら不自然な点が出るのが問題行動なんだろうに

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 18:40:52.58

問題行動じゃなくて問題

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 18:41:57.08

掃海艦は深深度掃海で使うんで
FFMでやる上陸戦支援にはあまり出したくないよね

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 18:43:57.28

掃海艦は深深度掃海も
だな
どのみち掃海艇はなくなるから浅いのも含めて全部掃海艦がやることになる

>>394
あんたの中では問題かもしれないが別に問題ではないだろ
イラストがどっか欠けてるなんて今さらすぎる

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 18:46:10.00

>>397
欠けてるイラスト使っても問題ないぐらいいいかげんなのにわざわざ掃海艦と艇でイラストと使い分ける（矛盾）
わざわざイラストを使い分けるぐらい緻密なのに掛けてイラストを使う（やはり矛盾）

どっちを仮定しても状況を説明できないということが指摘されてるのよ

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 18:46:34.04

掛けてじゃなくて欠けてる

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 18:49:16.64

>>398
適合するイラストを適当につっこんだだけと考えれば別に矛盾しないな

護衛艦と掃海艇が一緒に航海してる画像から切り抜いてはりつけ
それだと古い艦だけになるから新しいFFMとあわじもCG使い回してはりつけ
終わり

と考えても別に矛盾しない

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 18:50:29.48

>>398
やっつけのポンチ絵なんかじゃなくすでに哨戒艦については要目が明らかになってるでしょ
極秘任務でもないのにやらせる、出来るなら発表してるよ

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 18:50:45.04

>>400
DDが古い艦ばかりなのと矛盾するな
上で指摘されてるが

一段目にしても適当に突っ込んだだけならそれこそ
線画の方だけでいいというのと矛盾する

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 18:51:51.02

>>401
発表は実際してるだろ
できる範囲で近海防衛に使用すると公式ソースになってる
上陸戦も近海防衛の一種だ

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 18:53:13.21

あと何がイラストとしてのってるかが大事で画質や絵の完成度はどうでもいいと考えても矛盾しない

この画像だとDDとFFMと掃海艦と掃海艇が任務してるという画像
DDとFFMと掃海艦と掃海艇はこう行動しますよという説明する分には絵として正しい

絵の完成度は雑でも問題にされないのはパワポイラストが連発されてるように今さら
画質も気にされないのはみてわかるとおり

この分にはFFMのマストがなくても掃海艦のリールがなくてもアンテナが見えなくても問題ない
説明に使う資料として嘘も間違いもないから

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 18:54:28.45

>>403
近海防衛はDEの任務だから哨戒艦は護衛艦並みの武装になるって昔の主張を思い出すな

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 18:55:02.14

>>405
ネズミ輸送に重武装はいらんなぁ
USVの揚収も実際ついてるし

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 18:56:31.50

どうでも良い話はおいといて、これの無人運用ってどんなこと想定してるんかね
定点に出張って一定パターンで監視とかは想像付くが

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 18:57:22.01

>>406
哨戒艦は沿岸防衛につかうから重武装になるって熱く主張してる人を思い出しただけ
結局30mm機関砲しかない艦になったけどな

上陸戦につかうっていう主張も同じようにしか聞こえない
都合のいい拡大解釈にしか

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 18:57:40.32

>>403
沿岸防備じゃなかったかね
30ミリ一挺で対空装備もない、専門艦でもない哨戒艦を敵前掃海になんて使うかねえ
有事になればもっと重要な仕事あるでしょ

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 18:59:45.90

>>407
無人運用なんて後追い報道もまったくないし
プレゼン段階の自動追尾機能すらオミットされてそうだぞ

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 19:01:55.65

>>393
これ

いずも空母化論争の時も思ったけどなんで特定の説に反応して
顔面の血管ぶちぶち破裂させ始める奴が湧くのかよく分からん

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 19:03:18.07

>>410
必死に都合のいい拡大解釈してんなぁ
甲板に着艦スポットが描かれててもUAVなんか絶対運用しないとか喚いてそうだ

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 19:03:21.48

>>410
そういうレベルの話なの？
クレーンでUUVの揚収とかが無人で出来るのかなとは思うが

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 19:04:45.38

>>411
顔真っ赤にしてイキリ立てたら相手がうんざりして消えてくれてレスバに勝利できるって
繰り返し学習させられちゃってるからね
仕方ないね

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 19:05:22.19

>>411
哨戒艦にはSSMやSeaRAMやOPY-2がつくと主張を繰り返してこだわってたやつがいるのと同じだよ

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 19:06:58.50

せっかく最新のATECSによるエキスパートシステムがあるのに
わざわざ装備運用の限定化しなくてもな

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 19:07:32.65

>>412
都合もくそも
空か海中かは別にして、無人機を運用してもあくまで警戒監視の範疇でしょ
訓練やノウハウなくてもボタンぽちーでルンバみたいに掃海してくれる機材があればいいね

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 19:07:42.58

哨戒艦は現状掃海艇や支援艦を繰り出してるチョークポイントでの監視代替よ
尖閣まで行くってのは夢見すぎ

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 19:16:58.56

哨戒艦の重武装論者は哨戒艦が実際哨戒艦というよりは多目的艦に哨戒用の機関砲もつけておきました
みたいな船になってるので哨戒以外に割くリソースなんかないから軽武装だ論者よりも正しかった面はある
哨戒以外に大量のリソースかけているのは正解でその方向性が戦艦だと思ったら空母でした、ってだけなんで

俺はリソースないから軽武装論者だったので反省することしきり

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 19:21:14.65

大量のリソース食ってるかあれ
極論すれば広い甲板と大きめのクレーンというだけで人手はほとんどとらない
もともと船体が大きくなるのは決まってたからそれをどうつかうか考えたら一番少ないリソースでやれるのは多目的化だろう
広い甲板と大きめのクレーンがあれば終わる

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 19:25:42.48

ATLAの資料
→「沿岸防衛にも使うのかー」

上陸掃海中の資料に掃海電線リールを外したあわじ型という謎のイラスト
→「なるほど沿岸防衛やなぁ（白目」

俺の今の心境はこんな感じ

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 19:30:06.80

燧(ひうち)型多用途支援艦に武装させる価値と、哨戒艦を武装させる価値は近いと思う

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 19:36:55.60

（多目的重武装艦論者だったけど重武装と多用途性どっちか選べと言われたら多用途なんで
今回の決定には割と満足ですはい）

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 19:37:20.28

>>419
本務が少人数でな警戒監視であり、配備先が地方隊と推測される以上、
軽武装かつ雑用に使える艦になるだろうと踏んで、少人数化のために重武装化はないって考えてたので、
軽武装派といわれる立場としては俺は予想通りって感じだったな。

>>421
掃海艦をリールを外した絵に意図的にして哨戒艦とした、ってことはないだろう。
単に切り抜いたときに欠けただけじゃないの。

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 19:40:13.92

90億円という異常な低価格もポイントだな
バルカンファランクスでなく「30mm機関砲」なのもそれが理由だろうし

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 19:44:35.86

90億で無人ならいくらでも使い潰せるからなぁ
選定でもオートダメコンや桟橋作業の省力化面で高い評価得てるね

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 19:45:51.89

SSM90発分だからいくらでもってこたないか
まぁ被害のでかくなりがちなネズミ輸送に躊躇いなく投入できる程度ではある

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 19:47:20.17

>>424
雑用と省人化は矛盾するんでそれはそもそもの考え方自体が間違っていたとしか

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 19:48:04.49

ネズミ輸送って敵勢力下を駆逐艦などの速度と生存性に優れた艦艇で行うことであって、
低速かつ武装も少なく生存性に欠ける哨戒艦にやらせることじゃないだろ……

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 19:48:55.63

>>424
わざわざ切り抜くなら線画の方の掃海艇CG使えばええねん

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 19:49:02.43

あと、無人運用出来ることと全ての任務を無人でやらなければならないことは同じではないな

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 19:52:15.88

>>429
米の高速輸送艦とか日本の第一号型哨戒艇とか通常の駆逐艦に比べて遥かに軽武装かつ
速度も20ノット程度やぞ
速度や武装と輸送能力が相反するのは当たり前
両立させりゃ高額化してんな損耗率の高い任務には投入できん

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 19:56:36.82

>>428
別に矛盾しないぞ？
>雑用と省人化

そりゃ人手が多いに越したことはないが、
クレーン使った物資輸送なら出入港作業員くらいいれば余裕でこなせるわけでな。
第一、雑用といっても比較対象は多用途支援艦や地方隊配備の掃海艇だからな。
そこまで人手に差があるわけじゃない。
そもそも雑用＝人員が大量に必要というわけでもない。いたほうが楽だけど。

で、結果としては雑用に使える多目的クレーンと多目的格納庫と多目的甲板がついたわけで、
立派に雑用に役立つ哨戒用艦艇として出てきたわけで。

>>430
切り抜いて使ったら掃海艇になっちまうぞ。
掃海「艦」もいれたかったなら別におかしくはない。

>>432
そいつら高速輸送艦は当時の一線級の対空火砲や対潜兵装を積んでたりしたけどな。
哨戒艦にはそういうのないから完全に別物じゃん。

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 20:00:38.05

>>433
第一号型も米高速輸送艦も魚雷発射管や爆雷を撤去してるぞ
砲門数が哨戒艦より多いのはそりゃ当たり前や、時代を考えろ
戦艦が40cm9門載せてた時代に安定化もされてない12cmなんぞ
今の30mm以下の豆でしかない

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 20:02:44.16

そして哨戒艦は当時はなかったステルスという発想で自己防衛力を高めてる
積極的に戦闘したい船じゃないんだからそりゃ隠れられるなら武装よりもそっち優先する罠
さいわい沿岸域には島嶼とかも多いし

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 20:03:56.73

まぁ無人化も見据えたら脅威下での軽輸送任務ってのはありやろ>哨戒艦

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 20:06:39.36

少なくとも哨戒艦より遥かに鈍足でステルス性もない高価な掃海艦を
それで使い潰してしまうよりは遥かにマシだ罠

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 20:07:24.94

そもそもネズミ輸送なんぞネタだろ
しょうもないことで言い争ってスレを浪費するなと

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 20:07:35.31

補給品インターセプトの危険性考えたらちょっと疑問符かな
半トンくらいのコンテナ輸送能力のあるUAVが欲しい

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 20:08:05.31

>>434
当時の12cm高角砲は現代でいえばSeaRAMなんかに相当するアイテムじゃないか。
砲門数とかは問題にしてないよ。
何のために何を積んでるかを問題にしてるんだ。

当時の12cm高角砲や爆雷積んだ例は、
当時期待できる一線級の対空および対潜自衛火力だったわけだろうに。
それに対して哨戒艦の30mm機関砲は、
現代の脅威に対して対空火力としてはほぼ能力を期待できないアイテムなわけでな。

>>435
ESの有無すら怪しい哨戒艦で、沿岸に隠れるってのも無茶だろ……
敵の捜索に対してアクション取れないじゃん。
ステルス頼りにしてはアンテナ基部の露出など、いうほどステルスでもないしな。
おまけにネズミ輸送というなら南西諸島行きだろ？
隠れる場所無いじゃん。

>>436
脅威下は無理だろう。対空火力もろくにないが、何より電波兵装の欠如が致命的すぎる。
敵の脅威外での輸送が限界だろうな。

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 20:08:38.75

>>438
日本もアメリカもそれなりに真面目に考えて大戦中にその結論に至っとるのやぞ

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 20:09:10.91

>>437
掃海艦を輸送に使う前に、本職の陸自輸送艦を使う話がなんで出てこないんですかね……

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 20:11:18.88

>>442
陸自LSUは兵力輸送だよ

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 20:14:25.42

>>441
公式発表にも報道にも、どこにもそんな話がない「哨戒艦を使ってネズミ輸送」はネタにしか思えん。

>>443
そういう細かいこと言い出すとLSVは兵站支援艦って報道されてる件。

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 20:15:27.10

>>440
第一号型の12cmは三年式なんで高角化もされてない発射速度毎分5発の人力装填砲やぞ
しかも門数はわずか2門や
まともな高角砲を10基20基と揃えてすらろくに当たらんのに
こんなもんで航空目標撃ち落とせたら奇跡やがな

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 20:16:02.08

補給艦でハイラインやる方が早いし多いしでなあ

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 20:20:20.82

まぁそれができないから日本もアメリカも駆逐艦を改造し始めたんだけどな

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 20:22:11.73

>>445
それが当時の限界だろうに。
別に当時の12cm高角砲と現代の30mm機関砲でどっちが強いとかやってねぇよ。
当時の12cm高角砲より現代の30mm機関砲が強くてもどうでもいいんだよ。
現代の脅威は爆弾や魚雷抱えたレシプロ機じゃなくて、対艦ミサイルや誘導爆弾なんだから。

当時の対空脅威に対応するために、高速輸送艦は高角砲積んだんだろ？
今の対空脅威に対抗するために、敵勢力下を強行突破して輸送する艦には相応の武装が必要だろう？
で、哨戒艦はそういった能力あるかといえば、全くないだろ。

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 20:25:23.85

>>448
だから今の基準で言う今の主要砲と比べた30mm以下だって話をしてんだろ
46cm9門vs.12cm2門と
127mm1門vs.30mm1門で比較してみろや

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 20:29:20.17

まともなレーダーもないような時代の話も要らないです

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 20:30:03.07

>>449
> だから今の基準で言う今の主要砲と比べた30mm以下だって話をしてんだろ
> 46cm9門vs.12cm2門と
> 127mm1門vs.30mm1門で比較してみろや

なんでそういう比較してるんだよ……
当時の中口径砲に期待された任務は現代ではSAMが担ってるのとか完全に無視してるじゃん。
46cmに至っては対空砲弾もあるけど、現代艦艇で言えばSSM枠だし。

第一、30mm機関砲を127mm砲と比較して何がしたい？

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 20:31:38.42

>>451
だから第一号型哨戒艦の12cmは高角砲じゃねーって言ってんだろ
錯乱して頭沸いてんのかいな

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 20:33:24.75

>>452
対空火力の話してるのに46cm持ち出す側に言われましても。

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 20:35:19.55

>>453
高角砲じゃねーんだから46cmとの比較で合ってんだよ
そもそも高角砲を前提に話してるお前が間違ってんだ

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 20:47:55.56

>>454
ネズミ輸送の話してるのになんで一号型「哨戒艦」の話をしてんの。
旧型艦の改造船舶じゃないか。
同じ哨戒艦って名前だからこれ選んだのか？

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 20:53:42.05

>>455
そもそも哨戒艦が第一号型哨戒”艇”を思わせることは以前から指摘されていた
ネズミ輸送とは違うが>>427が言いたいのはそっちのことだろうと判断して例に上げたに過ぎん
それで正しかったかどうかは>>427に聞いてみるしかないな
（呆れていなくなってそうだが）

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 21:01:35.14

>>456
当時の老齢駆逐艦の再利用と、現代の新造艦じゃ比較対象としても不適切だろう……
話としては護衛艦の巡視船転用と同じじゃないか。

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 21:06:48.49

10年ほど前に出た退役DDの巡視船転用話は
GT使える保安庁職員がいない・老齢艦だから延命の大工事が必要・防秘/特防取り外しの改造工事も必要で秒で消えたな

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 21:15:20.85

>>457
それは状況の違いだとしか言いようがないな
当時の日本はたかが”哨戒艇”に乏しい新造リソースを充てる余裕はなかった
今はある
そしてそもそもその手の任務に改造可能な小型老朽艦がもはや十分な量存在しない
（サイズの合うあぶくま型は6隻のみ、しかもステルスではない）ってだけの話だ

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 21:17:48.87

第一号型哨戒艇
基準1270t
水線長99.8m
速力20ノット
装備
・45口径三年式12cm砲2門
・大発×2隻

なるほどこれは80年前の哨戒艦っぽい

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 21:19:53.29

最前線島嶼に何を運ばせたいんだか
そんなことより後方で弾薬なり糧食なり運ばせなさい

護衛艦総合スレ Part.176

護衛艦総合スレ　Part.176