ウクライナ情勢 534

2022/07/21(木) 10:20:44.30

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/07/22(金) 12:37:04.40

ナチス日帝ロシアという3馬鹿をしっかり屠るアメリカってやっぱり凄いや
中国も頼むわ

2022/07/22(金) 12:37:38.01

>>584
そもそも歩兵が足りないから少ない歩兵戦力でも制圧できるくらい砲撃で擂り潰して…って戦術だったのに、前提条件の砲撃が弾薬庫爆破で低調になったからね…

そろそろマジで動員かけないとこのまま手詰まりだと思う

2022/07/22(金) 12:38:57.96

>>585
つまり大日本がつかない日本国としての地位向上を目指すべき

2022/07/22(金) 12:39:35.80

>>584
「ナチ！」「勝つ！」「ウラーー！！」

2022/07/22(金) 12:40:53.15

動員かけると「余裕アピールは嘘かハゲ」と言われるし、経済はもっとガタガタ、そして人が増えても訓練にかける時間もないし、BMPも足りないし、もっと言えば飯も弾も運ぶトラックが無いし、HIMARSには対抗できないし。

お粗末！

2022/07/22(金) 12:41:15.95

もう弾薬庫破壊も対処されて低調になったな
毎回同じパターン

2022/07/22(金) 12:41:37.66

>>589
夏休みの旅行先決まったわ
ありがとう

2022/07/22(金) 12:43:26.37

ナチスを葬ったのはアメリカじゃなくてソ連なので・・・

2022/07/22(金) 12:44:23.60

上級指揮官殺されまくりーｗ→対処された
ジャベリンで戦車されまくりーｗ→対処された
ハイマースで弾薬庫破壊されまくりーｗ→対処された

2022/07/22(金) 12:44:33.71

>>585
中国が分割案出してたな

2022/07/22(金) 12:45:20.46

対処（諦めて破壊されるがままにする）

2022/07/22(金) 12:46:03.26

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15(1): (ｱｳｱｳｸｰ MMd1-yij4) 2021/10/27(水)17:55 ID:Ss0CdMqhM(4/5) AAS
>>14
この除湿器4000円だけど高いかな？引っ越すんだが風呂で洗濯物干したい※画像 [732289945]
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1 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-aSI6)[] 投稿日：2020/09/30(水) 20:54:51.93 ID:3NyJojfUM ?2BP(1000)
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ベランダ虫つきそうでこわいんだよ
おすすめある？
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com

外部ﾘﾝｸ:www.google.co.jp

4番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-N26W)2020/09/30(水) 20:57:09.30ID:005ZXQhEr
毛利拓海って誰だよ
6番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-XLpW)2020/09/30(水) 20:58:03.67ID:nwttMCtdr
毛利拓海くん

7番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-N26W)2020/09/30(水) 20:58:18.67ID:005ZXQhEr
神奈川県伊勢原市の毛海って誰だよ

8番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cfc7-UdEi)2020/09/30(水) 20:59:01.31ID:hgeONo/V0
令和最新版かと思った

9番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 83de-HRcu)2020/09/30(水) 20:59:03.49ID:/dYfa8h30
259-1132 神奈川県伊勢原市桜台　毛利拓海

2022/07/22(金) 12:46:20.71

>>571
ロシアが満州事変のちょっと前に作ったモンゴルはなぜか批判されてないから
タイミングの問題だろうな

WW1のドサクサ紛れかナチスが暴れてる最中なら放置された可能性

2022/07/22(金) 12:46:50.01

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15(1): (ｱｳｱｳｸｰ MMd1-yij4) 2021/10/27(水)17:55 ID:Ss0CdMqhM(4/5) AAS
>>14
この除湿器4000円だけど高いかな？引っ越すんだが風呂で洗濯物干したい※画像 [732289945]
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1 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-aSI6)[] 投稿日：2020/09/30(水) 20:54:51.93 ID:3NyJojfUM ?2BP(1000)
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毛利拓海って誰だよ
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毛利拓海くん

7番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-N26W)2020/09/30(水) 20:58:18.67ID:005ZXQhEr
神奈川県伊勢原市利拓海って誰だよ

8番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cfc7-UdEi)2020/09/30(水) 20:59:01.31ID:hgeONo/V0
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259-1132 神奈川県伊勢原市桜台　毛利拓海

2022/07/22(金) 12:47:05.35

>>590
そう、動員をかけると戦争以外のことが詰むし、動員をかけても状況を劇的に改善できるわけではないんだよな

かといって今のままだとジリ貧でダラダラ前線が消耗するのを眺めてることしかできない
冬までダラダラ前線が消耗するのを眺めて、ガスがないEUとウクライナが音をあげるのを待ってるのかもしれないけど

2022/07/22(金) 12:47:11.09

>>586
今は中露イランだろ三馬鹿は

2022/07/22(金) 12:47:40.22

ジャベリン戦車は話題にされないだけで
最近も撃破された動画が出てた

2022/07/22(金) 12:48:53.30

>>203 >>353
Jano66おばちゃん、あっちのスレで「高校行ったなら最初の2行くらい読めろ」って言われてたけどこれ読めたの？

Fields Of Verdun- Lyrics | Sabaton Official Website
https://www.sabaton.net/discography/the-great-war/fields-of-verdun/

2022/07/22(金) 12:50:56.34

橋の破壊は絶妙だなあ
あと1-2発で渡れなくなるギリギリ

2022/07/22(金) 12:51:42.15

https://twitter.com/GirkinGirkin/status/1548655370603823104

ガンマニアの方向け、
ついにMP40まで出てきた。

思うに、親露派の武器ってロシアから供給されていないんじゃないかな？
なぜAKが足りない？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/07/22(金) 12:52:06.35

HIMARSの射程外に弾薬庫を退避させたか分散させたか、
どっちにしろロシア軍の兵站への圧迫という目的は果たしている

2022/07/22(金) 12:54:08.01

>>605
シリアあたりで転がってたのを回してるんだろうな
中東はそこらの武器が現役だし

2022/07/22(金) 12:54:44.73

>>605
何気に９mmパラの供給が大丈夫なのか気になってしまうｗ

2022/07/22(金) 12:55:58.11

s300/400でHIMARSを迎撃すること可能なの？

2022/07/22(金) 12:57:21.35

>>594
HIMARSやられたソースある？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd03-QqlL [49.104.7.212]) · 2022/07/22(金) 13:01:13.05

もしかして弾薬庫をハイマース射程外に後送するのを「対処」といってるなら失笑なんだがフフフ…

2022/07/22(金) 13:01:37.39

>>609
出来るだろうけどコスパが合わなさすぎるから、ブークとかで迎撃するんじゃないかな

2022/07/22(金) 13:02:30.56

ウクライナ応援団は次は何で喜ぶんだろうな
ネタは尽きない

2022/07/22(金) 13:03:40.63

>>594

2022/07/22(金) 13:03:47.37

>>609
仮に最新鋭のシステム持っててもやらかす、それがロシア

2022/07/22(金) 13:03:51.45

>>608
グラッチ用のがいくらでもあるでしょ

2022/07/22(金) 13:06:49.90

>>616
そうか、たしかに！

2022/07/22(金) 13:08:09.49

>>613
割と真面目に、ヘルソン解放をはじめとしたロシア大敗北のニュースで喜ぶと思うよ

2022/07/22(金) 13:08:27.86

歩兵同士の戦闘が起きるにしても市街地なわけで
９mmでも十分かもな

2022/07/22(金) 13:21:46.89

>>609

スペック的には当然可能。ただしウクライナ側が弾道特性がそれほど変わらない安いグラードのロケットを同時間に発射している囮戦法の話がでている。
そうするとS300/400のオペレーターチームは超高価な対空ミサイルを撃ち込むべきか、僅かな時間的猶予の中で判断しなければならない。
これはコンピューターでフィルターを掛ければ対応は容易いはずだが、システムの更新はロシアが苦手とする所。

その他対空コンプレックスのスペック自体の誇張や訓練不足も噂されるが、いずれにしろ結果として弾薬庫やレーダー本体に着弾を許している。

2022/07/22(金) 13:22:32.33

ハイマースの射程外に置いて対処完了!　はい無効化!

あのさあ…、弾薬庫を下げた分前線は遠くなるんだよ?
そこから配送する負担と危険は増えるわけ
そのリスクを強いてる時点で存在価値があるってこと

それに弾薬庫がないからレーダー狙い始めたし、それも無くなったら戦車や自走砲を狙うだけ
根本的に対処するならハイマースを全て撃破するしかない

2022/07/22(金) 13:24:40.93

>>621
まあ、嫌儲あたりのワンタップゲームボーヤが言ってることなので…

2022/07/22(金) 13:25:10.00

>>609
可能だが数に対抗出来ていないしコスパが悪い。
アイアンドームみたいな無駄打ちを減らすシステムが必要だな

2022/07/22(金) 13:27:05.31

>>621
弾薬庫を後方に分散すると、後方で弾薬の積み卸しをする人員、後方から弾薬を運ぶトラックとドライバー、その護衛、前線で運んできた弾薬を積み卸しする人員が必要になるって理解できないんだろうな

2022/07/22(金) 13:27:20.61

>>621
必要性が有って弾薬デポを前線近くに置いているわけで
それを後方に置いたから解決とかバカの発想だよなw

2022/07/22(金) 13:28:14.98

wとか使ってるし4,50代だろ。

2022/07/22(金) 13:33:12.66

>>270
おっ、またその話か
以前のサーモバリックの特徴も知らなかった人かな？

2022/07/22(金) 13:35:39.61

開戦初期にトラックを無駄に消耗したの効いてくるよな
民間から徴用しても攻撃に晒されたら拒否るだろうし

2022/07/22(金) 13:36:50.04

>>575
ちょっと数十キロ戻ると普通に市民生活してるから
スーパーで寿司買って食ってる

2022/07/22(金) 13:37:05.33

>>575
お寿司食べてる動画ならあった
ウクライナ　お寿司とかいれたら出てくる

2022/07/22(金) 13:40:16.33

>>628
さすがに徴用したのは車両だけでドライバーごとはしてないんじゃなかろうか
…してないよね？

2022/07/22(金) 13:40:38.18

IPなしスレでお仲間と戯れてたらいいのに
ロシアが不利になるとこっちでウクは卑怯とかウダウダ言い出すから分かりやすいわw

2022/07/22(金) 13:42:58.08

>>632
長期的にはともかく、ウクライナ側に機甲戦力がなくて本格的な反撃ができないから短期的にはまだロシア有利なのにね

多少の不利で狼狽えすぎだわ

2022/07/22(金) 13:43:31.52

エストニアにHIMARS売却で合意
ATACMS弾含む
バルト艦隊の寝床どころかサンクトペテルブルクが射程内に入ったが、ロシアくんはどう対処するつもりだ？

2022/07/22(金) 13:44:07.83

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15(1): (ｱｳｱｳｸｰ MMd1-yij4) 2021/10/27(水)17:55 ID:Ss0CdMqhM(4/5) AAS
>>14
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毛利拓海って誰だよ
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毛利拓海くん

7番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-N26W)2020/09/30(水) 20:58:18.67ID:005ZXQhEr
神奈川県伊勢原市の毛利拓海って誰だよ

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9番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 83de-HRcu)2020/09/30(水) 20:59:03.49ID:/dYfa8h30
259-1132 神奈川県伊勢原市桜台　毛利拓海

2022/07/22(金) 13:47:21.32

>>634
下手したらNATO参戦と同時にバルト海艦隊壊滅するんか
しかも対艦ミサイルやなくて誘導ロケットの雨で
胸熱やな

2022/07/22(金) 13:49:32.87

>>634
今回一番割り食ってるのサンクトペテルブルクだよな

なんにせよロシアはどんどん追い込まれるな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd03-/MNV [49.104.7.71]) · 2022/07/22(金) 13:50:27.20

>>636
始まる前から旅順港状態

2022/07/22(金) 13:54:18.33

>>621
全軍モスクワまで撤退すればハイマースを完全に無効化できるんじゃね？
俺はこの案を推すね

2022/07/22(金) 13:56:11.55

【ロンドン共同】
　英国外での情報活動を担う英秘密情報局（MI6）のムーア長官は21日、米西部コロラド州で開かれた米シンクタンクの会合で講演し、ロシア軍が数週間以内にウクライナでの戦闘を一時的に停止する可能性があるとの見方を示した。

プ「ナチヘの懲罰は終わった現在の戦線で停戦だ」
ウ「ではお前ヘの懲罰を開始する」

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd03-/cuy [49.104.5.205]) · 2022/07/22(金) 13:56:59.52

>>640
ただなぁ…イギリスの予測かなりアレだからなぁ…

2022/07/22(金) 13:58:20.45

>>609
出来ない
前回もS-400で迎撃しようとしたけど失敗してる

2022/07/22(金) 14:00:40.59

HIMARSが迎撃できない理由はいまいち分かってないんだよね。
トーチカとか他の巡航ミサイルも組み合わせて混乱させてるってのは聞いたけど。

2022/07/22(金) 14:00:51.60

オイ！コラ、こちとら包囲されかかってんだよ！
速く弾薬届けろや！今スグだ、聞いてるか？

今出ました！（ 80kmやで慌てんな、鼻ホジィ

くーーーっ！！死ぬ、マジで死ぬヤバイよヤバイよ！ｗｗｗ

2022/07/22(金) 14:01:49.83

>>627
ボロボロにサーモバリックの知識のなさで無知晒したのはブーイモだったな

2022/07/22(金) 14:02:25.47

>>639
そのままクレムリン陥落させれば戦争が終わるし完璧だな

2022/07/22(金) 14:02:48.32

>>640
最近はイギリスは単にこういうことをメディアで言ってロシアを煽って予備戦力吐き出させてるんだと思うことにしてる

英「はーロシア雑魚すぎ、もう戦えないだろうな(ジャンプすりゃまだ出せんだろ？)」
露「ｱｧﾝ？まだ余裕だっつーの？」

2022/07/22(金) 14:03:32.26

>>620
君前々からこんなアホなこと書き込んでるけどハイマースとグラートでは弾道も射程も違い過ぎるし有り得ないだろ
ウクライナ公式でもS-400は迎撃に失敗したとしか言ってないのにグラート云々の話は何処から出たの？

2022/07/22(金) 14:07:49.51

>>633
ぶっちゃけ
ウクライナはもう、戦車要らなくね？
ハイマースで弾薬庫対空ミサイルにレーダー基地、鉄道司令官全部潰して
最後に空爆で後片付けして

後はトヨタのランクルで行けんじゃねーかな

2022/07/22(金) 14:10:58.81

S400が迎撃できる可能性を少しでもある方がウクライナの利になるかも

その可能性にかけて高価値目標をハイマース射程内に置かせて、S400を浪費か上手く行けば撃破できるかもしれない

2022/07/22(金) 14:12:21.97

>>649
同じこと思った
GMとフォードがウクライナにピックアップトラックのライン作ってテクニカル量産したら普通に勝てる気がする
トラックの荷台からジャベリとかスティンガー撃ったら火力は足りるしな

2022/07/22(金) 14:13:13.12

>>507
https://pbs.twimg.com/media/FYN5my5X0AEssPK.jpg
これが

>>572
https://pbs.twimg.com/media/FYPD79tXwAEUW_Y.jpg
こうなったのかw

2022/07/22(金) 14:13:20.08

>>649
追撃するにも露助だって馬鹿じゃないからブービートラップ仕掛けたり要所では待ち伏せ反撃するだろ
そう言うのを突破するにはやっぱり戦車の装甲と大砲はいるんだよ

2022/07/22(金) 14:13:55.40

>>649
ハイマースの射程が足りない。

2022/07/22(金) 14:14:33.49

要塞化されている前線突破に装甲車両なしとか、それこそWW1かよ

2022/07/22(金) 14:17:21.88

>>453
衣食住の問題は除いた場合だよね
実際は序盤に川で流されて半減して絶滅しそう

2022/07/22(金) 14:20:11.09

>>645
ようラクッペ、壺売ってるかｗ

2022/07/22(金) 14:22:32.07

>>655
？？？＜私は勝利の秘密を知っている、48時間以内にフランスに勝利をもたらす！

2022/07/22(金) 14:30:17.71

https://twitter.com/osinttechnical/status/1550104099152187392?s=21&t=jWDSiDdJWZsxnhaF160vLA

HIMARS撃破の難しさについての一考察。

湾岸戦争の際に連合軍はかなりのリソースを割き、ほぼ完全な制空権と特殊部隊の大規模動員を以て、
イラク軍のスカッド弾道ミサイル発射車両を撃滅しようとしたが、ほとんど破壊できなかった。

九州ぐらいの面積の土地に散らばる7トントラックと同じ大きさしか無い車両を探すのは難しい。ましてやロシア軍のように衛星もドローンも力不足で制空権もないのに。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/07/22(金) 14:30:48.08

>>649
1ヶ月後には、露助はキーフ撤退ばりに消え失せてそう

後に残った親露派住民も、露助と逃げることも出来ず徴兵されもしなかったミイラみたいな連中さね

2022/07/22(金) 14:31:27.44

>>649
甘い甘い。ロシア軍は馬鹿だが狡猾な連中。
ろかく分含めて相当なMATを保有してるし機関銃陣地やら一定数の簡易ドローンもある。

いざとなったら陣地転換しつつ軽いゲリラっぽい戦い方に変えて嫌がらせをする。
ウ軍には機甲小隊のようなものを編成して周囲を警戒しつつ戦線を拡げられる部隊は必要だよ。

2022/07/22(金) 14:32:00.73

ハイマースが誘導兵器つっても回避能力まであるわけじゃないし、
発射から精密誘導に入るタイミングをギリギリまで遅らせて、囮との識別を
困難にしてるとかそんなんしか思いつかないね。

2022/07/22(金) 14:32:28.26

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4番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-N26W)2020/09/30(水) 20:57:09.30ID:005ZXQhEr
毛利拓海って誰だよ
6番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-XLpW)2020/09/30(水) 20:58:03.67ID:nwttMCtdr
毛利拓海くん

7番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-N26W)2020/09/30(水) 20:58:18.67ID:5ZXQhEr
神奈川県伊勢原市の毛利拓海って誰だよ

8番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cfc7-UdEi)2020/09/30(水) 20:59:01.31ID:hgeONo/V0
令和最新版かと思った

9番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 83de-HRcu)2020/09/30(水) 20:59:03.49ID:/dYfa8h30
259-1132 神奈川県伊勢原市桜台　毛利拓海

2022/07/22(金) 14:34:13.67

>>655
でも総攻撃前に
逃げれる露助は逃げるだろ
マリウポリみたいに籠城する理由がない

つまり要塞の中には
逃げ遅れた豚が残ってるわけだ

2022/07/22(金) 14:35:52.46

>>648

https://youtube.com/shorts/HS5cAJKFlag?feature=share

https://youtu.be/ceskPbDtTzY

元軍人のこのおっさん

https://twitter.com/ralee85/status/1546605456889679884?s=21&t=jWDSiDdJWZsxnhaF160vLA

それとロシアよりの軍事テレグラムがそんなことを言ってる

こいつらが間違いなら俺も間違い
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/07/22(金) 14:36:38.84

しかし誘導ミサイルだけで勝てるとかほんと面白い願望だよな
ロシアもミサイル撃ちまくってるのに

2022/07/22(金) 14:36:55.95

つまりいつの時代も飽和攻撃が有利って事か

2022/07/22(金) 14:39:07.72

>>666
ロシアの誘導ミサイルって開幕でマンション爆破した奴やろ
誘導精度が違いすぎて話にならんねやが

2022/07/22(金) 14:44:07.83

>>668
待て
マンションに高価値のなにかがあったかもしれん
対空レーダーとか司令部とかプーさんの秘密を売った女とか

2022/07/22(金) 14:45:08.69

>>655
要塞化されてるとここそハイマースで穴開けれるやん
テクニカルは機動力勝負やから迂回攻撃で補給線遮断するのが役目になるわな

2022/07/22(金) 14:46:03.40

良いこと考えた！ロシアもウクライナの弾薬狙えば勝てるぞ！

まあ目標選定も兵器の精度も何もかも足りてないオークには無理な話か

2022/07/22(金) 14:47:33.23

装甲車両なしで迂回攻撃とか地雷と機関砲、機銃の餌です

本当に何のために装甲車両が発達してきてるのか理解してないのが多すぎて草
軍板とはとても思えん

2022/07/22(金) 14:50:09.61

今日の戦果は
ひたすらにトラック潰しとる
橋とかインフラ狙いで巻き込まれた？

2022/07/22(金) 14:51:36.30

>>672
だから、戦車である必要はないやん
装甲車に毛が生えた程度で良くないか？

2022/07/22(金) 14:51:38.71

>>659
これ今の米軍がやったらなんとかなるもんなのかな。

今って当時よりも遥かに偵察衛星の数も質も上でしょ。そういう問題じゃないか。

2022/07/22(金) 14:52:27.28

>>674
まぁ派生した考えとして、オーストラリアのブッシュマスターはそういうときに役に立つ。
ってか対人クラスでも無い限り戦車でもIEDの餌食になるんだがな

2022/07/22(金) 14:52:28.87

>>671
戦争の最初から西部のリビウ狙ってそれを意図した攻撃してたんだよなぁ

プーアノンは戦果確認ろくにできないのに弾薬庫破壊したって喜んでたけど

2022/07/22(金) 14:54:58.12

>>675
いや米軍なら可能だろたしかに
滞空無人機と衛星組み合わせればほぼリアルタイムで発見できるだろからそこにミサイルなり戦闘機なり飛ばして撃破すればよいからな

2022/07/22(金) 14:56:46.97

装甲車が機関砲座の応射耐えられると思ってんのか……

2022/07/22(金) 14:58:19.95

>>672
地雷が仕掛けられてる前提やったら装甲車両もほとんどあかんやん
地雷原やったらMBTですら工兵の撤去作業を待って進むから関係ない話題で話逸らしてるか知ったかかやな
機関砲に関して言えばテクニカルにも積み込むから撃ち合いになるだけよな

2022/07/22(金) 14:58:39.30

>>453
ピナクルポイントの話かな。
あの時で世界人口が数百人程度まで減ったと言われているな。

2022/07/22(金) 14:59:52.49

なんだかんだ、非整地走破性と装甲と直射砲撃力で戦車は正面戦力として極めて有効

だからこそ、それを潰すための対戦車兵器を頑張って開発してるわけだけど、ソフトスキンではちょっとの油断で簡単に戦車に撃破される

2022/07/22(金) 15:01:27.91

>>680
対戦車地雷でも、戦車は履帯で踏んだだけなら中破で乗員被害なしって場面も結構あるけど
それ以外の車両だとお陀仏だからね

2022/07/22(金) 15:01:55.60

>>675
いや、合ってる
今の衛星だとVRのように立体視出来る撮影が可能なので
膨大なマンパワーとAIによる判別で昔よりは精度は高くなる

2022/07/22(金) 15:03:07.33

戦車と大日本帝国の話題は顔真っ赤にして騒ぐ輩が多すぎる。この辺りはもはや信仰の領域よな