【XF9-1】F-3を語るスレ241【推力15トン以上】

2022/07/21(木) 13:47:47.04

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ240【推力16トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1658107301/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/07/21(木) 13:48:00.72

乙

2022/07/21(木) 13:51:42.29

テンペストの一部

2022/07/21(木) 13:55:20.72

日英共同開発決定

2022/07/21(木) 13:58:19.52

Tempest-J

2022/07/21(木) 13:59:41.09

【国際共同開発】Ｆ－３スレ1【酷参厨出禁】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1652441204/

2022/07/21(木) 16:18:01.77

ｽｯﾌﾟ Sd03-Qp40

2022/07/21(木) 17:58:09.47

>>1 乙乙
初飛行を終えたKF-21の試作機、近くで見ると20年以上前の機体か？という感じがする。

https://img.bemil.chosun.com/nbrd/data/10044/upfile/202207/2022072005490538264.jpg
https://img.bemil.chosun.com/nbrd/data/10044/upfile/202207/2022072005490620064.jpg
https://img.bemil.chosun.com/nbrd/data/10044/upfile/202207/2022072005490629286.jpg

2022/07/21(木) 18:12:17.62

>>8
スジ彫りへの墨入れがリアル感出してるね

2022/07/21(木) 18:43:53.66

>>8
遠くで見たらまぁまぁ美人で近くで見たらめちゃ不細工な人を連想してしまった

2022/07/21(木) 18:52:06.02

順調なテンペストに対してFACSは行き詰まっている
https://www.rfi.fr/en/business-and-tech/20220721-uk-s-tempest-fighter-project-soars-as-european-rival-remains-in-limbo

2022/07/21(木) 18:53:10.13

テンペストのブースにXF9が展示されてたってよく言われてるけど、これってソースあんの？
なんか話が一人歩きしてる気がする

2022/07/21(木) 19:00:10.13

オワコン

2022/07/21(木) 19:09:00.62

>>12
画像あるし

2022/07/21(木) 19:25:29.24

>>8
めっちゃリベットだらけだな
これ低RCS化は期待出来ないんじゃ

2022/07/21(木) 19:26:24.72

ああいや、試作機でなければこの上から塗料でカバーするのか？

2022/07/21(木) 19:28:58.89

>>16
いや実証機のX-2でももっと表面処理うまかったよ
X-2の機体はかなり滑らかに作られてる

2022/07/21(木) 19:33:02.78

イギリス訪問団が来日した時にエンジンとファスナーレス構造体を視察したらしいぞ
イギリスが欲しい技術はそこらへんかな？

2022/07/21(木) 19:35:59.96

>>1
乙
>>17
近くで見るとリベットが見えるよ
https://www.sankei.com/smp/photo/story/expand/161202/sty1612020010-p4.html
https://www.sankei.com/smp/photo/story/expand/161202/sty1612020010-p5.html
https://www.sankei.com/smp/photo/story/expand/161202/sty1612020010-p6.html

2022/07/21(木) 19:37:58.96

ふーむ
https://pbs.twimg.com/media/EI9s9zZUEAACI_C.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EI9s_ckUYAA7blK.jpg

2022/07/21(木) 19:40:12.39

ファスナー見えるって当たり前じゃ
この辺ファスナー抜きでどうやって作るねん

2022/07/21(木) 19:41:33.71

>>8
形にしただけ偉い
ちょっとは褒めてやれよｗ

2022/07/21(木) 19:42:01.15

>>18
BAEのサイトにあった機首部分のフレームはリベット接合だったからな。

2022/07/21(木) 19:45:32.49

>>21
F-35はシート貼って隠してる
そもそもX-2はこれといった処理はしてなくステルス形状の効果をテストしただけ

2022/07/21(木) 19:48:27.11

>>24
一応画像
https://media.defense.gov/2014/Jan/03/2000762416/1200/1200/0/131212-F-TJ158-508.JPG

2022/07/21(木) 19:57:18.30

F-35のはさすがに凸凹してるが一応滑らかだな････

2022/07/21(木) 19:58:41.61

摩擦攪拌接合ってどこに使われるんだろうか
FRPにも使える事はなんとなく解るんだけど丸い形状以外には使えないよなぁ

2022/07/21(木) 20:01:49.27

VLO機じゃないしそんなもんじゃね＞KF-21
AAM外装してる時点でリベット気にしても仕方ないでしょう

2022/07/21(木) 20:15:22.24

>>17
だって目指してるところがステルスでしょが

2022/07/21(木) 20:15:53.40

IFFアンテナを堂々と並べてる時点でRCS云々は意味ないだろう>KF-21

2022/07/21(木) 20:16:09.99

だな
一応今時の機体らしく外板はほぼ複合材らしいので
形状と合わせて比較的低RCSの4.5世代機にはなる

あとはアビオやFLCSがどのレベルかってとこだけど要求自体が無難オブ無難だし面白味はない

2022/07/21(木) 20:30:40.00

>>20
30年前の飛行機に見える

2022/07/21(木) 20:31:57.13

日本は戦闘機でも韓国に負けたんだな…

2022/07/21(木) 20:35:24.96

それでいいから消えて？

2022/07/21(木) 20:38:15.04

>>20
公開当時はあっちこっちボカシが入ってたようにおもうけど、解禁になったの？
何にボカシが入ってたんだろう？

2022/07/21(木) 20:41:25.77

>>35
技術力の低さがバレるのを恐れた

2022/07/21(木) 20:43:39.32

中国から見たら韓国と日本は子供が喧嘩してるみたいで可愛いだろうな

2022/07/21(木) 21:07:46.33

F-3どうなるんだろうな
とほじくり返してみるテスト

2022/07/21(木) 21:09:53.90

>>12
テンペストブースのXF9-1とジャガー
https://pbs.twimg.com/media/FX85TvAXEAEkFkv?format=jpg
テンペストの模型と左上にXF9-1が写り込んでる写真
https://pbs.twimg.com/media/FX9fkFvXgAIyToi?format=jpg

2022/07/21(木) 21:14:31.42

>>27
ロボットアームで動かすのでどこでも使える。接合時に歪みが発生しないのが特徴だから薄い外板では

2022/07/21(木) 21:46:20.67

>>40
なるほどありがとう
母材同士をそのまま回転させる摩擦圧接と勘違いしてたわ

2022/07/21(木) 21:54:19.72

>>18
これか
https://twitter.com/atla_kouhou_jp/status/1440645920970866704
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/07/21(木) 22:08:12.79

>>8
なんか…小さくね?

2022/07/21(木) 22:18:58.01

>>42
設備がみすぼらしすぎる…

2022/07/21(木) 22:29:52.18

イギリスはどうにか日本を騙くらかしてテンペストに組み入れたい。そうすれば技術は貰えるし、ワークシェアを欧州で分捕れる。F-3やテンペストクラスを買えるのなんて欧州組だけだろう。アドーアの悲劇の再来を想像してしまう。

2022/07/21(木) 22:40:55.70

ヨーロッパの国ではないからなんかあったら不利になるだろうな

2022/07/21(木) 22:47:02.80

>>43
そりゃあれはもともと旧式化著しいF-5の後継機だからね
単純化すれば北緯38度線周辺で北の陸上部隊を反復攻撃する目的で計画が始動したから航続距離はそんなに求められてない

2022/07/21(木) 22:51:49.85

>>8
まあ形にならん国よりは・・・

2022/07/21(木) 23:02:27.92

>>43
フィリピンとかに売りつける用のFA-50の後継機に当たる軽攻撃機だし

2022/07/21(木) 23:03:56.45

220721
防衛装備庁提案企業の募集
ttps://www.mod.go.jp/atla/rfi.html
令和4年7月21日
目標観測用飛しょう体の取得方法検討に関する情報提供企業の募集について
ttps://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi040721.pdf

2022/07/21(木) 23:04:29.13

防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第30号令和４年度群制御技術を適用した無人機群に関するシミュレーションの契約希望者募集要
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji04-030.pdf
”③本件の履行に必要な、無人機のシミュレーション及び群制御に関する技術及び知識を
有していること並びに「固定翼無人機の群制御技術に関するシミュレータの構築」で
構築したシミュレータの知識並びに同役務で検討したミッション構想、無人機の機能及び
性能の知識を有していること。
予定納期令和5年3月24日予定納地防衛装備庁航空装備研究所”

2022/07/21(木) 23:05:08.31

長官官房会計官
装備開発官（次期戦闘機担当）付仕様書と内訳明細書
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/oc04-076.pdf
>将来戦闘機システムのバーチャル・ビークルを用いた次期戦闘機ウェポンシステムの性能確認試験
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/oc04-077.pdf
>ＳＳＤ他１品目内訳明細書

2022/07/21(木) 23:24:13.79

プロジェクト管理部事業監察官（航空機担当）付防衛装備庁仕様書
執務室物品等の構内移送等役務が連休中あっていたようだ。別紙6
（画像url） ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/HT818Yos5u.jpg

以前に内訳明細書次期戦闘機担当付でレイアウト変更っぽいのあった。

2022/07/21(木) 23:25:23.32

>>1 スレ立てどうもありがとう。

2022/07/22(金) 04:26:24.61

>>8
どうしようもないつーかなめてる機体だな
ロッキードは韓国人で遊んでるの？

2022/07/22(金) 05:45:56.39

>>39

わざわざXF9-1の模型や試験動画を展示させたのは
XF9-1開発で得られた技術を実証エンジンに取り入れて試験するのは確実では？

そうでなければ最もイギリスが他国に対して有利な技術がある分野で展示はさせない
日本が次期戦闘機で方針変更してないことを考えると日英共同実証機には
XF9-1で開発された技術が応用される可能性が高いことを示唆している

2022/07/22(金) 06:18:31.36

XF9の前に日本人女性？が解説してる
ただ動画と模型を見せてるだけじゃないってことはやはり将来のビジネスに繋げたいつもりで出展してるかも
https://twitter.com/i/status/1549130137404317698
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/07/22(金) 06:27:42.50

>>56
https://aviationweek.com/shownews/farnborough-airshow/enhanced-japanese-collaboration-could-transform-tempest-outlook
これにもあるようにXF9とXG240を基にして共同実証を行ってるのであればそういうことなのだろ

2022/07/22(金) 06:46:14.06

>>57
別の画像だち男性スタッフが解説してる
https://cdn.defenseone.com/media/img/cd/2022/07/20/tempest_IMG_4380/route-fifty-lead-image.jpg

場所は奥の目立たない所(画像中央左のコクピットモックアップの奥)だけど
ちなみに動画の字幕は何故か日本語のまま(アフターバーナ　計画推力15トンとか)
https://pbs.twimg.com/media/FX9cFtQXwAAayYu?format=jpg&name=large
目玉にしたいのかオルフェルスは中央に置いてる
隣の人(170センチ台仮定)と比べると直径は30-40センチ程度かな

2022/07/22(金) 06:46:48.82

>>8
捨てる好きなのになんかいらん物がボコボコたくさん付いてるな(´・ω・`)

2022/07/22(金) 07:12:18.22

>>60
ステルス機を4.5世代機とか言わんからな、ましてや韓国政府自らそんな事言ってるわけだし
>>59
インチで考えると直径14インチかな？

2022/07/22(金) 07:48:28.52

独仏のNGFの出展はどんなのだった？

2022/07/22(金) 08:12:28.22

探したけど見つからない
探し方が悪いけど現状はこうだから出展する場合じゃないかも
https://jp.reuters.com/article/britain-airshow-airbus-dassault/airbus-mulls-fighter-options-but-focuses-on-fcas-ceo-idUKL8N2Z200K
このまま事態が好転しないならエアバスがプランBを用意してるってさ

2022/07/22(金) 08:13:57.15

>>59
>隣の人(170センチ台仮定)と比べると直径は30-40センチ程度かな

隣の人と比較しちゃダメかな。エンジンの可成り手前だから。
其の2人右側の人よりもやや遠い感じ。詰まりインレット径
45cm以上。

2022/07/22(金) 08:17:33.51

>>64
×　右側の人よりも
〇　左側の人よりも

2022/07/22(金) 08:19:42.75

アビオニクスが価格の半分以上を占めるという時代だから
その共通化だけでもコストはかなり削減出来るのでしょう

2022/07/22(金) 08:34:14.80

>>64
どっちにしろ正確な推定は出来ないから大まかに見てインレットは30-40センチ台だろう
KJ100と同程度かちょっと大きいけど、発電機は内蔵されてるから
KJ100よりコンパクトで出力も発電量も大きそう

2022/07/22(金) 08:56:46.53

>>67
>KJ100と同程度かちょっと大きいけど

KJ100はターボジェットかな、此のRRのエンジンはターボファンらしいので
KJ300かな。やはりインレット径45cm位だと思う。推力は600kgf位か。

2022/07/22(金) 09:10:19.96

>>63
チームテンペストが日本を呼び込んだことは、必要であるならこうした重要な問題に対して大規模な協力が必要であることを強調していると思う」とフォーリーは言う。
これはFCASも必要であるならどこかから大規模な協力を受け入れる可能性もあると言う意味？
でもFCASと今無関係な国で協力できるのはアメリカと日本に限られると思うけど

2022/07/22(金) 09:19:47.20

協力の範囲は未定なだけで日本は基本的に日英協力の枠組でF-3開発を進めるから
今更FCASと手を組むことはないし余計ややこしくなるだけ
アメリカを呼んだら計画そのものが乗っ取られるしドイツもフランスもアメリカ嫌いだから呼ばないと思うよ
そもそもFCASは欧州戦闘機のコンセプトだから呼ぶとしたら他のEU諸国だけど
この状況で巻き込まれたい国が居るのか？

2022/07/22(金) 09:42:50.58

>>55
>どうしようもないつーかなめてる機体だな
一部のマニアさんが大変高く誉めてきた、グリペンE/F路線だね。
市場投入時期も数年違いで大差ない (はずだったが米国の兵装への非協力で5年以上遅れる)　グリペンE/Fは来年以降部隊編成。

2022/07/22(金) 10:02:43.24

>>69
エンジンだけ他から導入とかというサブシステム単位での協力要請とかもあり得るんでね
ドイツがそこまでするかは疑問ではあるが

2022/07/22(金) 10:42:37.55

>>71
グリペン路線なら安価な単発機にしないといけないのに
F414双発じゃ途上国にとってコスト高過ぎる

2022/07/22(金) 12:12:08.73

>>73
インドネシアや中東なら買えるでしょ
最悪、資源払いという手も有るし

2022/07/22(金) 12:24:33.48

インドネシアはラファールのラ産、中東は欧州から買ってるの知ってるよね？

2022/07/22(金) 12:26:45.69

グリペン以上に、「使える兵装」が極端に少ないんだな＞KF-21
中距離AAMなんてミーティアしかない。（今のところ）
あんなクソ高い（一本3億円くらいか）AAMをぼこぼこ買える国はかなり限られる。
もっとも最近のインフレやらなんやらで、AMRAAM等も一本2億円コースだが。

2022/07/22(金) 12:32:33.07

そういう貧乏な国向けにはFA-50もご用意しておりますニダ

2022/07/22(金) 12:35:09.47

>>8
少なくとも影も形もない日本よりは先行してるなw

2022/07/22(金) 12:36:00.10

F-2の周回遅れだけどな

2022/07/22(金) 12:42:19.92

中東といっても大体FX決まってないか
UAEはラファール買ってF-35交渉中
カタールはF-15QA
エジプトはラファール
イスラエルは勿論F-35
サウジはどうだったかな？
5年後だか10年後だかにこいつらに割って入るのは難しいだろう

2022/07/22(金) 12:45:56.81

>>78
え？F-2は

2022/07/22(金) 12:47:48.50

何の実績も無いニッポンが兵器輸出大国韓国の心配をするとか本当に笑えるな
最新の報道でも、韓国はポーランドに140億ドル規模の兵器輸出を行う模様
酷使様が散々腐していたK2戦車もいよいよヨーロッパ上陸

2022/07/22(金) 12:50:19.29

>>82
このスレでそれ言いますか

2022/07/22(金) 13:05:51.38

>>83
C-2スレに粘着してた気狂いに触るな。

2022/07/22(金) 13:08:45.93

お、それは失敬。

最終的にどこまで共同開発するかはさておき、
BAEやレオナルド(←欧州大手です)と兵器輸出では
大きく連携する事になるから、韓国のリードなど
あっさり縮めると言うより追い抜けると思うよな。

…イタリアにヒトマル式うれんかな

2022/07/22(金) 13:16:02.01

高いだけのクズの日本製兵器はどこにも売れないので、韓国を追い抜くとか噴飯モノの話
さすが酷使様、妄想の世界で精神勝利するのが得意な様だ

2022/07/22(金) 13:18:26.52

で、新情報はまだかのう

2022/07/22(金) 13:21:25.39

オルフェウスは現状では小型エンジン位か

植民地国の方のロイヤルウィングマンに
積んでるとされるFJ33と同クラス？

2022/07/22(金) 13:35:56.09

>>87
公式筋は年末の大綱改訂あたりまでないんじゃないか
でそれまで読売だの日経だのが色々記事だして一喜一憂すると

2022/07/22(金) 13:39:04.97

テンペストの形状がF-3とかなり似て来たから
飛行制御プログラムはパラメータを変えるぐらいで出来そう

2022/07/22(金) 13:40:36.99

「オーフュース」の名前のエンジンが帰ってきたか

T-1に積んで、日本がJ3開発でボロボロになった時にうまく使えたんだよなあ
最終的にJ3はT-1だけでなくP-2Jでも補助に使われた

2022/07/22(金) 13:45:18.35

>>90
さすがに無理だろう
空力なんてほんの少しいじっただけで大幅に変わる。見た目で似てる程度じゃ何の関係もないと言ってもいい。
第一そんなもの統合しても互いに何のメリットもないし、そもそもそんな部分の協力は話し合いにすら上がってない

2022/07/22(金) 13:54:34.30

>>88
無人機用としてはそのままでももう使えるぞという話なのでサイズとしてはそれくらいなんだろなあ
>>90
ファンボローでも他のモデルも並べて出してたし英国防相も「今出てる以外の形になるかもしれんけどそれには十分対応できる、ギリギリまで検討できる体制構築進めてきた」という話なんでどうなるかだな

2022/07/22(金) 15:33:06.52

>>80
>中東といっても大体FX決まってないか
F-35はイスラエル以外には売らない方針の結果、中東ではラファール + タイフーンが大量に成約したね。
F-15E系 + ラファール + タイフーン調達国は、全てテンペストorFCAS調達になりそう。

2022/07/22(金) 15:48:04.92

協力の柱は適用技術の相互利用になるでしょう
相互利用できれば重複する技術開発は日英双方やらないです済むから
量産前提の試作機開発のF-3と2027年に技術実証機のテンペストでは共通化の約束も難しい
テンペストも同時並行で量産前提の試作機なら共通化のやりようもあったかもしれないが
2027年までに技術実証機という方針を固めた為に機体や装備品の共通化の確約が難しくなった

2022/07/22(金) 16:10:02.96

仮にエンジン共通化するなら当然ながらイギリスもワークシェア要求してくるでしょう。エンジン低圧部なんかそうなりそうよね。XF9をベース似するとしたら日本がイギリスに技術移転するなんてことも考えられる。
この辺は慎重に進めなくてはいけない。
イギリスは中国みたいな無法国家と違って勝手に国産化して好き勝手しないと思うけど技術移転するならきちんと向こうで特許取得して更に契約で縛らないとどこでどう利用されるかわからんからな

2022/07/22(金) 16:12:14.25

オルフェウス=XG240　なのかね？

2022/07/22(金) 16:22:42.19

>>97
XG240は>>58でのリンク先にあるRRのFCAS TIを指すようなんでオルフェウスは設計ベースや実証用とはなってもそのままではないかと
前に発表してた第三の流れ用ダクトが生えてるテンペスト用エンジンってのはオルフェウスにダクト生やした物という可能性はあるかもな

http://tokyoexpress.info/2022/02/28/%E6%97%A5%E8%8B%B1%E3%81%AE%E6%AC%A1%E6%9C%9F%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F%E3%81%AB%E8%A3%85%E5%82%99%E3%81%99%E3%82%8B%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3%E3%81%AF%E3%80%81rr%E3%81%A8ihi%E3%81%AE/

2022/07/22(金) 16:36:04.26

新しいテンペストのデザインはF-3に似てきたけど
最終的には翼もラムダ翼になっていくのかな

2022/07/22(金) 16:44:03.76

>>8
対北であればこれくらいの規模の機体を数揃える方が理にかなってはいるんじゃないの？

2022/07/22(金) 16:47:40.99

>>99
まあラムダ翼に関しては英国はレプリカ計画のときから検討してたのでそうなっても不思議ではないかもな