【XF9-1】F-3を語るスレ241【推力15トン以上】

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｱｰ Sa96-STJE [27.85.207.106 [上級国民]])
垢版 |
2022/07/21(木) 13:47:47.04ID:/5dbrxTpa
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ240【推力16トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1658107301/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/07/26(火) 19:36:51.33ID:PBVZqhdr0
この後の方の文章が重要なんだよね

or us joining Japan on their journey," Wallace said

え、何言ってるのと思ったわw
2022/07/26(火) 19:43:37.96ID:3yRGEJqSa
不毛すぎる…
2022/07/26(火) 19:44:12.88ID:Q70X4Hiw0
>>952
この記事見た時に防衛省やるな、と思った
2022/07/26(火) 19:44:48.87ID:GwAdrlDp0
なんかエッチな表現だな( ;´･ω･`)
2022/07/26(火) 19:52:20.36ID:fzp63N8qd
インテグレーションは日英共同チームでやるんかな？伊も加わる？
2022/07/26(火) 19:54:42.85ID:1ryj39OJa
>>956
伊はアビオニクス関係だろからその方面からならあり得るんでね
2022/07/26(火) 19:55:24.79ID:e1iiv8aQ0
また念仏の相手して答えなんて出ないことで争ってんのか
2022/07/26(火) 19:57:04.84ID:1ryj39OJa
>>951
そりゃそれを決めるのは今年末の話だからな、今年の頭までの話を書いてる白書に載る訳もなく
>>201には進めてるという話は出てるのでその結果次第だろ
2022/07/26(火) 20:05:59.10ID:QkqQDn+Q0
でなんか進展あった？
2022/07/26(火) 20:13:26.44ID:1ryj39OJa
>>960
ファンボローと白書出た後なんでしばらく新しいネタはないんでね
962名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-Ba1F [49.96.25.122])
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2022/07/26(火) 20:28:18.79ID:G8Ndgilid
まあでも老舗のBAEがシステム面で協力することの安心感はかなりあるけどな
F-35のシステムはBAEあってのものだし、その辺りやや不安があったから
英国もF-35Bの後継に空母艦載機が必要だし、今後その辺りをやっていけると良いのだが
963名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9682-OMQZ [113.20.244.9])
垢版 |
2022/07/26(火) 21:13:01.05ID:TnHzMJKA0
F-35のソースコードは機密解除されてBAE本体も今はアップグレードに関わってるがそれ以外は全てBAEのアメリカ支社の担当で開発もアメリカ支社
BAEの戦闘機開発経験はユーロファイター以降何もない
2022/07/26(火) 21:31:23.90ID:Q70X4Hiw0
レプリカー英仏FCASー英FCASと続いてるし、それで何もないなら
ここ40年戦闘機を一から作ったことない日本は完全にゼロということになるから
尚更ブルーチームでアメリカに次ぐ実績のイギリスと協力しないといけない
2022/07/26(火) 21:39:09.92ID:QGBAsAZE0
>>919 スレ立てどうもありがとう。
2022/07/26(火) 21:57:06.75ID:MtJgqp3Y0
いずれは一から作らなアカンのだから二流三流の国と協力しなくても良い
日本は今回から通信と暗号と座席を除きすべて単独で作ることに決めました
2022/07/26(火) 21:58:22.91ID:Q70X4Hiw0
構想設計以外の作業は国際協力パートナーとやることが決まってるからな
968名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9682-OMQZ [113.20.244.9])
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2022/07/26(火) 22:10:31.19ID:TnHzMJKA0
>>964
F-2はエンジン以外はほぼゼロから作っている。
F-16との共通点は共通にしてもしなくてもどうでもいいフラップとか尾翼の一部とかその程度
2022/07/26(火) 22:14:08.14ID:OBWdhF04r
F-2は開発というよりもF-16改造機と言っていい
アメリカからの圧力の話がよくされるが、それ以上に日本側に戦闘機の開発技術自体が無かった
単独で作れるはずもなく、しかも仕様策定すら出来ず、自分たちすら何を作ればよいのか分からなかったレベルだろう
970名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9682-OMQZ [113.20.244.9])
垢版 |
2022/07/26(火) 22:22:35.12ID:TnHzMJKA0
>>969
妄想垂れ流してないで目の前の箱で調べろよ。馬鹿か
2022/07/27(水) 00:25:15.63ID:e6490vXVM
>>969
ねえねえ
日本に寄生しながら日本をdisるのってどんな気持ち？
2022/07/27(水) 00:32:29.73ID:hT8sHS6UM
>>969
テンペストと統合とか日本に単独開発の能力は無いとか騒いでる連中って結局こんなのばかりだから馬鹿にされるんだよね
2022/07/27(水) 00:40:46.49ID:R3nmorPU0
>>972
キヨタニ大先生ほかライターたちが日本はダメだそれに比べて○○はーと大合唱してるからぬ
自称元航空技術者がそういってるのも大きい
2022/07/27(水) 00:50:31.84ID:bZuv3m+g0
外国のミリオタでも、
「F-2はF-16の派生バージョン」くらいの認識しかない人が結構おるよ。
「F-2はF-16を日本向けにカスタマイズしてライセンス生産したもの」みたいに。

ましてや、一般の人にF-2はF-16ベースに再設計して新たに作ったものだ、
なんて説明しても、「？？？」という反応しか返ってこない。
2022/07/27(水) 00:55:24.61ID:jwMXmDTx0
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/F-2_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

>F-2（エフツー / エフに）は、日本・航空自衛隊の戦闘機。F-1の後継となる支援戦闘機として、アメリカのF-16をベースに各種改良を加えて開発された機体で、1995年（平成7年）に初飛行し、2000年（平成12年）から部隊配備を開始した。
2022/07/27(水) 01:27:44.13ID:swRL3hmU0
イーグルとストライクイーグルはどっちもF-15なのよね
2022/07/27(水) 03:44:33.60ID:e/oXh5hCd
>>974
>>969 は外国のミリオタじゃないから軍事的知識の無い一般人レベルって事ね
2022/07/27(水) 05:10:01.42ID:fHQZiobM0
>>956

インテグレーション支援の企業にはイタリア企業は参加してません
応募したのはLM、ｂAE,ボーイングの3社である
LMと交渉不成立なら次点のBAEと交渉しているのであってイタリア企業は直接関係ない
そしてインテグレーション支援は設計そのものは日本企業がやらないといけない
2022/07/27(水) 05:23:23.46ID:e4QOLNOrd
F-16Jだな
2022/07/27(水) 06:22:03.13ID:HVTwnzmcr
https://www.mod.go.jp/j/kids/wp/index.html

始めての防衛白書に
防衛装備品を開発・生産する国内企業は防衛力そのものと記載されて（次期戦闘機と無人機のイメージ図付）

どうみても国内開発に拘ってるだろ
アンチは都合がよいフレーズだけ切り取り拡大解釈をするから事実が見えない
2022/07/27(水) 06:30:28.71ID:vewZFcPx0
なんとか自分に都合のいい記述はないかと必死に探して辿り着いたのは子供用の簡略版って

つまりオッペケは一般用の公開情報は理解出来ない、子供用の簡略しか読めないってことか
2022/07/27(水) 06:31:47.97ID:pH6XeG8n0
頭の悪い奴ほど要約の価値を軽視しがち
2022/07/27(水) 06:33:16.10ID:pH6XeG8n0
なんか教育関係の研究者が読解力の低い人間の実家を調べたら
どこも本棚に難しい本ばかりが並べてあったそうだ
逆に成績のいい（よかった）人間の生家には漫画や絵本が大量にあった
2022/07/27(水) 06:40:19.19ID:vewZFcPx0
0か100かしか理解出来ない、大人向けの文章読めない人間はそういうだろうな
読解力、理解力は子供と同じいいと悪い、できるとだめしか理解出来ない人間がそういう

そもそも防衛省の長文を要約してもそれは違う！ボクはそう考えてないから！
と連呼する人間が要約の価値を理解出来るとは思えない
985名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6e-otHd [133.159.148.181])
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2022/07/27(水) 06:42:42.34ID:9PPRhpqxM
>>974
なんだかんだ言って、しょせんパクリでしかないもんな
一から作ったとかそんなの物づくりとしては当たり前ｗ
デザイン丸々パクリは恥ずかしい

トルコを見習えよ
航空戦闘機は無人をデフォにしてて、次々新しい機種生みだしてるじゃないか
真の国産ってのはそういうものだ
パイオニアでなければならない
2022/07/27(水) 06:52:00.29ID:VYdoaouua
防衛省が公式に防衛産業は防衛力そのものと規定してるのに
何をそんなに否定してるのですか？

しかも最新の公式資料に掲載されてるというのに
2022/07/27(水) 07:00:19.85ID:vewZFcPx0
そうだね
大人の事情が書かれてる資料よりも子供向けのふりがな付き資料じゃないと理解出来ないのがよく分かった

そもそも中露の脅威も書けないような資料を根拠に出してどうする
988名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6e-otHd [133.159.148.181])
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2022/07/27(水) 07:02:26.31ID:9PPRhpqxM
デザイン丸パクリしか作れないってのは
空力を知らんからだよ
それは技術が無いということ

隣の丸パクリ国家も同様だ
作るものすべてがデザイン丸パクリ
実に恥ずかしい
2022/07/27(水) 07:06:12.46ID:e/oXh5hCd
今日は一般人レベルの人が多いなぁ
2022/07/27(水) 07:06:41.04ID:Bso9RRwPr
防衛産業保護は普通に表明してるだろ(笑)
991名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2be0-fgP0 [122.201.7.76])
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2022/07/27(水) 07:11:53.24ID:lEQb7VNG0
>>952
>え、何言ってるのと思ったわw

多聞現状を理解したんだと思う。英は精々1兆円位しか出せない。伊は↓

>ローマは15年間で20億ユーロ（20億ドル、2800億円）を約束しました

欧州の共同開発は金掛かるから。ユーロファイターはF-2の7倍、A400Mは
C-2の5倍と言われてるからね。仮に日本でテンペストの開発に1兆円掛か
るとするなら、英伊なら5兆円と言う事に成る。 まあ、ない袖は振れぬ
ってやつだ。
2022/07/27(水) 07:13:13.85ID:vewZFcPx0
そりゃ子供相手の資料に「キミ達の親が作った物より外国の物のコスパが良ければそっちを使う」とは書けないし
2022/07/27(水) 07:14:33.07ID:xEjxjnBSd
× F-2
○ F-16J
　
× F-3
○ Tempest-J
2022/07/27(水) 07:16:34.12ID:jyIxHyd1d
国内基盤の重要性だけじゃなくてコスト削減についてもたくさん言及されてるのにそこな無視してるのがな
5つの視点にあるだけじゃなくて単独開発でなく国際協力を視野の日本主導を選ぶ理由がコスト削減
そのためならブラックボックスの受け入れも検討とまでしてるのに
2022/07/27(水) 07:17:06.25ID:EqVnCxG90
>>987
お前が子供向け資料くらいに噛み砕かないと理解できないだけだろ
普通は白書や今までの日本主導の国際協力でサブシステムレベルの協力可能性を検討するという文言を見るだけで
ワークシェアをする気はほぼ無いし、ましてや共同開発などあり得ないということが分かる

F-2での共同開発体制が失敗で価格高騰や稼働率低下の主要因だと防衛省が考えているのも既に明らかになっている
2022/07/27(水) 07:17:40.56ID:VYdoaouua
>>992

防衛省の公式刊行物ですから
子供向けだろうと嘘は書けませんよ

それこをあなたの言ってることの方が根拠なんですよ
2022/07/27(水) 07:18:59.09ID:VYdoaouua
訂正　根拠なんて無いですよ
2022/07/27(水) 07:19:21.38ID:vewZFcPx0
>>995
おまえって急にキレ出すアホは基本的に馬鹿か図星だな
防衛省の公式情報よりF-3のことなんも触れてないお子さま絵本が良い奴
2022/07/27(水) 07:20:12.60ID:vewZFcPx0
>>996
防衛省の公式刊行物である防衛白書と有識者会議記録をボクはそう考えてないから！と否定するのに？
2022/07/27(水) 07:20:46.50ID:mmNQ5rHQa
>>996
全て説明してるわけでもないけどな
尚且つ今検討中の案件とかはな
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