【XF9-1】F-3を語るスレ241【推力15トン以上】

2022/07/21(木) 13:47:47.04

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ240【推力16トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1658107301/

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2022/07/23(土) 02:51:16.91

海外企業の支援を受けてるのに国内開発と言い張るのは韓国と同レベル

2022/07/23(土) 02:54:23.29

>>189
防衛省の人間のコメントが「そういうご意見」ね（笑）
まぁ有識者の意見と混同してるのだろうが
長文は理解出来ない人なのだろう

> それが防衛白書にも記載された
> 何が実行されたが大事ですよね

そうだね
着実に英との協力関係を進めているね
念仏君の意見とは関係無く

日本主導という言葉と共同開発は条件次第で必ずしも矛盾しておらず、事実英との共同はそこが目標となっているのだが漢字が読めないｵｯﾍﾟｹｱｳｱｳｴｰには理解は出来ないから何時まで経っても同じ念仏しか唱えられない

2022/07/23(土) 02:55:55.54

なぜ日本主導が成立しない話は協議しても実行されないこと気が付かないのだろ？
他国と協議したから日本主導が放棄されるじゃないんだよ(笑)

2022/07/23(土) 02:59:20.45

念仏君はまず漢字の勉強して公式ソースを正しく理解出来るようになろうね

2022/07/23(土) 03:00:59.78

日本主導が成立しないって防衛省が判断した話は既存機購入みたいに否定されるよ
共同開発は否定されなかった事から防衛省には日本主導と両立しうると考えられているのが事実

2022/07/23(土) 03:08:41.73

>>206

日本主導が成立するならという条件ですよ
そんな条件が現実にどれだけあるかということです

現にイギリス国防省はテンペㇲでは機体もエンジンも実証機開発から始めると発表しました
日本の次期戦闘機は別計画であることは確実です

もう国際協力は計画統合はないのです
そして日英が別々の戦闘機開発をするという前提の国際協力でしか話が纏まらないということです
それって共同開発でうかね？

防衛省の主張する国際協力としか言いようがない

2022/07/23(土) 03:11:47.88

日本側の要求仕様が盛り込まれていれば共同開発で何も問題無いどころかコスト削減、輸出の芽まで出てくる最良の形だからね
何故か日本主導とは海外メーカーを単に下請けでなければならぬという脅迫観念が有る人達が居るようだが

2022/07/23(土) 03:15:30.38

ブーイモ君の個人的な意見はどうでもいい

現状がF-3とテンペストは別々の計画で進行が英国国防省の発表で確定した事実が大事

2022/07/23(土) 03:24:57.40

念仏君から個人的な意見、妄想以外の事を聞いた記憶は無いな

2022/07/23(土) 03:28:21.92

>>209
> 現状がF-3とテンペストは別々の計画で進行が英国国防省の発表で確定した事実が大事

まぁ仮に確定したとして、それ以前には国産に決まっているなどという事実は無かったという事になるが良いのかね？（笑）
毎度毎度自分でブーメラン投げるスタイルは流石だが

2022/07/23(土) 03:31:57.39

互いに我が国主導と強調してるのだから
計画統合など起ころうはずがない

2022/07/23(土) 03:38:55.97

そもそも主導とはなんぞやという話だな
双方の要求を満たす仕様を纏める事が出来れば主導も何も、問題無かろう

2022/07/23(土) 03:52:30.43

>>207
エンジンにしても要求出し合って検討後に日本との共同開発に発展するか判断するって話を別計画って断言するような人間の話は信用ならんなぁ
君は防衛省じゃないしそもそも現実に可能性のある話が存在しないなら既存機購入と一緒に否定されてるっての

2022/07/23(土) 04:01:39.93

>>207
>そして日英が別々の戦闘機開発をするという前提の国際協力でしか話が纏まらないということです

多分、それだとテンペストは頓挫する可能性が高い。英、伊だけでは金が足りない。↓

>ローマは15年間で20億ユーロ（20億ドル、2800億円）を約束しました

↑　ユーロファイターですら2.3兆円掛かったというのに、如何見ても足りない。

2022/07/23(土) 04:02:43.49

>>214

もうほとんど結論出てますよ
日英で別計画として動くことが確定した時点でエンジンに関しても確定です
だから日英共同実証事業で話が纏まったのです

日本はF-3量産機に搭載するエンジンを開発中
イギリスは先ずはテンペスト開発の為の実証エンジンが必要だった
この時点で性能面でも要求以前にスケジュール上統合できないという問題が協議段階でわかったということです
だから実証エンジンの共同開発という形で話が纏まりつつあるのです

今からエンジン統合計画が飛び出るという淡い機体も先日の英国国防省からの発表で爆散しました
エンジンに関しても統合できずに別々は確定です

2022/07/23(土) 04:07:44.92

念仏君の確定、決まってるは当たった事が無いな（笑）

2022/07/23(土) 04:10:43.68

共通化の分析を都合よく解釈し過ぎなんですよ
分析すれば共通化できそうな部分もあるけど不都合な部分も明確になる
特にF-3は既に量産化前提の試作機の開発に入ってしまっている
テンペストは機体もエンジンも先ず技術デモンストレーターの開発からやる
これはお互いに妥協しようがないので双方別計画前提での協力が分析の結果出て
先日の英国国防省のテンペストに関する発表になったということです

2022/07/23(土) 04:16:00.82

>>216
まず実証ってついてるからXF9-1と同じ種類の物なんだってのが思い込みなんじゃねぇのかな
共同実証エンジンは次期戦闘機に関する事業の一環として発表されてるのにそれをF-3には載せない！関わるとしても未来の話だ！と言い切るのは違和感しかない

2022/07/23(土) 04:17:16.33

>>218
> 特にF-3は既に量産化前提の試作機の開発に入ってしまっている

構想設計、英との協議が終わってないとそこには進めません
まさか終わっていないのに勝手に誰かが設計を始めちゃったとでも?

2022/07/23(土) 04:23:25.86

>>219

XF9を実証エンジンと勘違いしてる人がいますが
XF9は戦闘機用エンジンの試作エンジンで本採用されるとXの文字がとられます
本採用前はXF9-IHI-◯◯といった表記になります
XF9-1そのプロトタイプという位置づけです
それは2021年度スタート直前に出されたXF9に関する資料を見れば明らかです
XF9-1がそのままXF-3試作機に搭載されるｋとは無いですがXF9系統なのは確実です

2022/07/23(土) 04:27:20.57

>>220

構想設計というのは開発が決定したコンセプト(開発案)を如何に実現為にするもので
コンセプトそのものを複数案から選ぶ作業じゃないです
あくまでも開発すると決めた開発案を実現する為に何をすべきかといった根拠を固める為にやるものです
構想設計段階だからテンペスト統合ができるなんて話は勘違いもよいこと

2022/07/23(土) 04:32:02.52

違和感もクソもイギリス国防省が実証エンジンと断言しちまっただろ

2022/07/23(土) 04:48:17.81

>>222
> 構想設計段階だからテンペスト統合ができるなんて話は勘違いもよいこと

極論言えばテンペストで要求仕様が満たされるなら統合も可能だが?（そうなるかは別だが）
スケジュール通りに構想設計中なのに量産前提の設計に入っているから英との協議は間に合わないとかキチガイみたいな妄想を吐かれてもな

2022/07/23(土) 05:04:36.14

共同開発厨に言いたいけどワークシェアの大半は国内なんだよな

2022/07/23(土) 05:05:51.78

テンペストなんて実証機開発しか決まってない(笑)
仕様決定は2027年以降

2022/07/23(土) 05:08:14.06

>>225
ソースどうぞ

>>226
F-3も構想設計中だぞ?
念仏君は漢字が読めないから仕方ないか

2022/07/23(土) 05:10:08.39

プライムは三菱って言ってもりかいできないよなww

2022/07/23(土) 05:10:25.61

F-3は2028年初飛行予定なんだけど(笑)

2022/07/23(土) 05:12:36.33

と言うか祖国の掲示板でkf21祝わなくていいのか？

2022/07/23(土) 05:14:14.25

日本なんざお前らにとって穢れ地でしかないだろう

2022/07/23(土) 05:15:37.47

>>228
はて?プライムが三菱なのとワークシェアがどう関係有るのかね?（笑）
まぁ共同開発だとJVになると思うが

>>230
何故君の国の戦闘機のお祝いをしなくちゃならんのだ（笑）

2022/07/23(土) 05:17:41.79

三菱重工が主契約になった時点でテンペストと統合なんてあり得なくなった
更にイギリス国防省からダメ押し発表
どんだけ現実から置き去りにされた情弱なんだよ(笑)

2022/07/23(土) 05:24:38.80

念仏君も国産に決まってるから随分と戦線後退したねぇ（笑）
もう共同開発自体は否定しようが無いからなぁ

2022/07/23(土) 05:29:35.55

テンペストはかなり日本の技術を導入濃厚だからな
国内開発の上にテンペストでも日本の技術採用なら予想以上だな

2022/07/23(土) 05:36:11.81

そうだね
F-3も英の技術を導入出来る双方に利益のある結果だ
国産以外だという当初の予定通りだね（笑）

2022/07/23(土) 05:41:06.05

開発事業の統合の線は、イギリスが実用機ではなく実証機の開発を行うと公表した時点で消えた。
残るはサブシステムレベルでの共通化についてだが、コクピットや搭載兵装、あとはレーダー関連になりそうだな。
機体やエンジンは双方の知見を活用する技術協力レベルにならざるを得ない。

2022/07/23(土) 05:42:46.94

国産以外って

今厳密に国産出来そうなのって北朝鮮位じゃね？
それにしてもロシアから技術流れてくるだろうけど

2022/07/23(土) 05:57:18.69

そもそも日本主導の国際協力だから国産じゃない、というロジックそのものが意味不明なんだよなあ。
純国産になならない事は最初から分かっていた話だし。

2022/07/23(土) 05:57:25.23

最早論点が統合か否かになってるな
時代は変わったもんだ

2022/07/23(土) 06:02:29.37

機体もエンジンも国内開発なら国産認定だろ(笑)
グリペンなんて共同開発機になっちまうけどな
エンジンは外国製で主翼はBAE設計でFBWは米社製
ネジ一本論議しだしたらアメリカ機も全て共同開発機になってしまう(笑)

2022/07/23(土) 06:05:02.48

>>222
その解釈は間違ってる
構想設計は要素研究の成果を土台に空幕が提出した要求(最も望ましい性能)にどこまで近付けるか
技術を組み合わせて最適な機体形状と発揮できる性能を模索して
如何に最善の性能を出すのか複数案を作って絞り込む作業

資料を見た有識者委員がこれって設計じゃなく構想研究だろう？と言われて
防衛省の担当者がスタディというか設計の作業の冒頭の部分だと説明したもの

2022/07/23(土) 06:09:07.40

>>239
意味不明も何も、担当官が言ってるように最初から国産化自体を目標にしていないので国産と呼びようが無いわな

>>241
グリペンは国産機じゃ無いからな（笑）
生産国という意味では国産機だが、そういう話をこのスレでしてる訳じゃ無いからな

> ネジ一本論議しだしたらアメリカ機も全て共同開発機になってしまう(笑)

まともな頭をしていればネジ一本とか例にも挙げないがな
小学生か念仏君位だろうな（笑）

2022/07/23(土) 06:13:39.64

>>241
B787もアメリカ産の機体じゃなくなるしな。
単純にボーイングのマニュアル通りに部品を製造しているのでなく、
要求仕様をクリアするために要素技術開発を行うレベルで日本企業が関わっている。

2022/07/23(土) 06:17:58.61

>>242

1つ質問だけど
現在、現行開発案は何と比較されて選ばれたの？

構成要素の技術だけで全体計画がノープランでしかないのと他のF-22ベース案やら国際共同開発案と比較できたと思う？

そんなんでは現行開発案は選べない
比較したということは比較するレベルのプランがあったということ
当然、他のプランより優れてると評価されたらプランが基にされて開発計画が策定する

ノープランで構想設計の中で決めるわけじゃない

2022/07/23(土) 06:24:26.35

選ばれたプランでもどこまでやるかは設計の中で決めていく
最初は対空戦闘能力のみ案、対艦戦闘能力を付加した案とかな
そういうのは開発費等を考慮してトレードオフが検討される
設計の中ではプランAと全く別の機体構想のプランBの比較なんてやらん
あくまでもプランAの範疇での比較検討

2022/07/23(土) 06:25:01.14

他国に要求を満たす物が存在しないから新規開発する事がノープランだと言うのならノープランなのだろうさ

2022/07/23(土) 06:32:31.00

>>245
現行開発案？
開発チームは今絞り込んでる最中だろう
LM提案の既存機ベース案はそもそも「要求未達」で却下されたもの
防衛省が拘ってる完成時の性能、将来の向上、改修の自由はそもそもクリアできなかった
あと、構想設計の説明はオレの考えではなく、防衛省の説明
将来戦闘機のビジョンで詳細に検討して要素研究やったのに何故また最初からやり直す？という質問に対して
あれは土台作り、その土台あって空幕が出した要求を現実的に検討構想できるようになったと防衛省が答えた

きっと国産案がlm案より優れたからLM案が落選した！と思うのは勝手だが
防衛省が重視する5つの視点をLM案がそもそもクリア出来ない

2022/07/23(土) 06:33:24.44

注文住宅でもそうだろ
こちらの要望に複数のハウスメーカーに提案さする
その中から1社選んで、その案の中で細かい検討して設計に移り住宅を実際に建てるのと同じ
発注するハウスメーカーを選んだのに別ねハウスメーカーの案と比較なんてやらんだろ
あくまでも選んだハウスメーカーの案の中での諸々の検討

2022/07/23(土) 06:37:04.27

戦闘機は注文住宅じゃないし、防衛省の説明を無視して
全く当て嵌まらない例を力説してもそれはオッペケの世界の話であって
防衛省の考えじゃない

2022/07/23(土) 06:41:39.32

国内メーカーからF-3への提案が行われていてLM案と比較検討されていたなんて初耳だね
一体何時防衛省の要求仕様が国内メーカーに伝えられていたのだろうな?
国内メーカーはどれだけの期間で実現可能な案を作ることが出来たのだろうな？
念仏君はいつも笑わせてくれるな

2022/07/23(土) 06:42:14.66

何を開発するか決めないで開発承認が降りるわけなかろう
財務省でなくても何を開発するかも決まってないものなんて承認しない
決めてから許可を求めろ言われる

何を開発するかは設計で決めることじゃない
設計はこういうモノを開発すると決めたら
そのモノを具現化する為にするもの

2022/07/23(土) 06:47:54.83

>>251

おそらく2017年中にはできてたな
2018年は既存機改造案しか提案させていない
バーチャルビークルとかやって提案させたのだろう

2022/07/23(土) 06:48:35.47

>>252
2035年までに次世代機が必要だからそろそろ準備
既存機、既存機ベースの開発を条件でRFIかけた合格者が居なかったけど
要素研究で日本主導の開発ができるようになったからそうした

簡単な話
防衛省の説明を無視した空想の現行開発案に頼る必要もない

2022/07/23(土) 06:51:41.75

>>253
DMUのまま開発する！というオッペケの主張通りなら第五世代機作って終わりだけどね
要素研究は土台という防衛省の説明を無視して自分の世界を語っても
それはオッペケの世界に転生したら、の話

2022/07/23(土) 07:00:51.09

>>254

FSXの時ですら国内開発案はあったぞ(笑)
既存機は全部要求性能を満たせてなかったけどな
そして既存機改造案を提案させれと米社が騒ぎだした

そもそも何を開発するか決まらないのに設計には入れないから(笑)

2022/07/23(土) 07:02:25.65

>>256
今さらF-2の時の話出しても意味がないのでは？

2022/07/23(土) 07:03:39.44

今はF-2の話してんのか？
>>182の防衛省の説明とオッペケワールドが違うけどオッペケワールドのソースは？

あれは令和元年の話だから今は違う！きっと国産案があったに違いない！
と後から事実が変わるのか？

そもそも国産案があったなら有識者委員にあんなツッコミされてない

2022/07/23(土) 07:07:57.25

>>257

予算というのは単なるお金の分配じゃない
予算は事業の設計図なんだよ
だから何を作るか決まっていものには開発承認はないし予算も付かない

テンペストだって同じ
どんな戦闘機を開発するかもわからんのに採用を決めたりしたないだろ？

イギリスは技術実証機で機体コンセプトを含めて実証します　
実証をして満足がいく結果が出たら本開発に移行させてくれという計画を先日発表した

2022/07/23(土) 07:11:03.30

>>259
>実証をして満足がいく結果が出たら本開発に移行させてくれという計画を先日発表した

そんなこと言ってないぞ、ねつ造するなよ
本開発への投資を決めるのは2025年だけど、テンペスト実証機を飛ばすのは2027年だから
事実上本開発決定の話

2022/07/23(土) 07:11:10.70

>>258

アホですか？
ノープランだったらちゃんとプラン出せと有識者に激怒される(笑)

君、ほんとにノープランで有識者に評価させたとか思ってたらレスは控えた方がいい

2022/07/23(土) 07:16:03.74

防衛省の説明すらガン無視のアホに言われてもな
現実の防衛省はアホなおまえに合わせてくれないからオッペケワールドに転生したらどうだ？

2022/07/23(土) 07:18:19.90

>>262

自分が曲解してることに気が付きましょう
防衛省もその程度のことは理解してる前提で説明している

2022/07/23(土) 07:20:27.29

>>263
おまえの妄想な世界は現実と違うから無理すんな

構想検討に関するやり取り
○佐藤(達)委員それに関連して、申しわけありません、ちょっと時間を。今までも、相当、いろいろなことを研究されてきて、詳細は忘れましたが、平成二十何年度に将来戦闘機ビジョンというのもつくられて、相当詳細なことを検討されてきたと思います。
この3年間の112億円というのは、今までやってきたことに対して、何をされるのでしょうか。本格的な開発の一部なんですか。要するに、具体的に何をされるんですか。この112億円で。何か、基本設計みたいなことをやられるわけではないですよね、研究構想ですから。
○家護谷事業監理官(航空機担当) 今まで、将来戦闘機ビジョンを出して、それに基づいて、各要素技術と言われるものを、基本的な技術、いろんな分野の基本的技術を高めてまいりました。今回やろうとしているのは、その技術を踏まえて土台にした上で、多分、我々できると、今、この技術でできると考えていて、それを組み合わせて、最適な機体の形は何なのか、どういう性能が発揮できるような戦闘機ができるのか。
基本は、空幕が出してきている要求があって、それにさらにもっと望ましい性能というのも出てきておりますので、空幕からは。それにどこまで近づけるのかというスタディ、スタディというか、設計の一部ではあるんですけれども、設計の本当の冒頭の部分をやっていく、そういう意味でございます。

ソースを随時張らないとすぐ嘘ついてねつ造するオッペケ

2022/07/23(土) 07:25:20.01

>>264

なに言ってる？
ノープランですなんて一言も書かれてないぞ
この文章読んでノープランとか思ったのか？

この段階の検討は計画を如何に実現するかの検討であって
何をするかの検討じゃないんだよ

マジでノープランとか思ってたらヤバイ知能だぞ

2022/07/23(土) 07:27:30.05

>>260
>テンペスト実証機を飛ばすのは2027年だから事実上本開発決定の話

実証されてもいないのに本開発を決定するのかよ。だから2025年にさえ
決定何ぞ出来ないよ。 FCAS(仏、独)の実正機を飛ばすのが2025年→2028年
に先延ばしされたよ。テンペストとFCASは殆ど同レベルだよ。

2022/07/23(土) 07:30:59.93

コンセプトスタディとトレードオフスタディを一緒くたにしているから解釈が混乱するのでは？

航続距離＆ウェポン搭載量重視、ステルス速度性重視、機動性重視、などといった
方向性の異なる機体を比較検討するのがコンセプトスタディ。
コンセプトスタディを経て採用されたプランに基づき、具体的な機体形状や重量、
エンジン推力などのトレードオフの関係になる機体諸元の比較検討を行うのが
トレードオフスタディ。

前者はバーチャルビークルの研究の段階で終了している作業で、採用されたプランが
例の次期戦闘機にイメージ図になる。

2022/07/23(土) 08:02:31.55

>>253
一体どの予算で国内メーカーに案を作らせたのかい?
注文住宅と戦闘機を一緒くたにしたり、念仏君はホントに面白いな（笑）

2022/07/23(土) 08:05:20.41

またブーイモが暴れてるんか？

2022/07/23(土) 08:14:16.58

>>256
念仏君の馬鹿の一つ覚えFSXについて言えば、国内案は文字通りのペーパープランだよ
当時、競合案を出していた海外メーカーからは要求に従ってこれから作ると言うなら何でも提案出来るだろと叩かれたもんだ（笑）

2022/07/23(土) 08:16:41.94

>>269
お前の目にはそう見えるのかい?
だとしたら念仏と同レベルだな（笑）

2022/07/23(土) 08:31:39.68

>>271
意味不明な国産への固執が逆に見られると言うか
…それこそグリペンは国産扱いにならないか？
indigenous って表現になるだろうが。
スウェーデン主導設計で、主要パーツも現地生産。
TempestもF-3の設計に寄せて来たら日本主導の
製品になるだろうよ…レプリカはさておき

2022/07/23(土) 08:36:18.13

>>272
https://i.imgur.com/j8tDNdT.jpg
https://i.imgur.com/Fhn7iYl.jpg
うーむ……

2022/07/23(土) 08:38:49.85

>>273
それ見てもだよ？
厳密な意味で国産してる国となればそれこそ中国位では
(F-7辺り？)

2022/07/23(土) 09:17:02.23

グリペンはサーブが主幹で開発された戦闘機であってスウェーデン国産と呼んでいるのはド素人くらいだろうな
ネジ1本とかくだらない話は放置だな

2022/07/23(土) 09:22:06.09

>>275
海外は上記の記載な訳なんだが>Indigenous
ド素人って、英語で何て言うんだ？

2022/07/23(土) 09:27:26.00

よくもまあ延々とやれるな…
まずもって国産の定義が曖昧なまま進めてる時点で地に足つかないから議論にすらなってねえや
というか人格否定と煽りが本題にすり変わってるやつが多すぎ

2022/07/23(土) 09:28:30.48

人格否定がメインウェポンっすよねぇ

国産の定義、あと現時点で該当する製品って
何になるんやろ

2022/07/23(土) 09:32:29.09

>>276
そりゃ生産国という意味ではIndigenousで合ってるだろ

> ド素人って、英語で何て言うんだ？

自分の事なら分かりそうなものだがな

2022/07/23(土) 09:34:00.99

>>278
担当官が方針は国産では無いと言ってる時点で定義も糞も無いのだが
国産以外の何か、だな

2022/07/23(土) 09:39:05.56

>>267
F-3は2019黒→2020灰でDMU25→26のようなスケールダウンがされてると思われる
具体的には全幅19.2m→18.0m
そういやグレーポンチ絵は今月で二周年

2022/07/23(土) 11:17:06.35

厳密な意味での国産なんてどの国も持ってないよ。中国でさえもだ。
全く違う業界のアサリ産地偽装で問題になったが決め方次第だ。

2022/07/23(土) 11:20:09.28

>>277
というか、国産か共同開発かって対立構造にするのがおかしい。

「国際協力を視野にいれた我が国主導の開発」という方針に従って
開発体制を整えていく、というだけの話だ。

なぜかこれが「それは共同開発だ！」と言う人がいるが、
防衛省側は共同開発の定義をちゃんと発表していて、
注意深く「共同開発」という言葉を使わないようにしている。

その意味を無視すると実態を捻じ曲げて理解することになる。

2022/07/23(土) 11:30:00.91

>>282
ある程度は決め方次第とも言えるが、防衛省が国産じゃないと言ってる以上外野が違うと言っても仕方あるまい

>>283
共同開発だと断言している人間は恐らく居ないが、国産に決まってると何年も断言しながら発狂してきた人間が居るからな
防衛省が唯一公式ソースで否定しているのは国産だ
そこを都合が悪いからと無視するなって話だな

2022/07/23(土) 11:31:54.91

インターオペラビリティーって要は戦闘機を軍事同盟の戦略と戦術に組み込む為の情報共有に係る通信網の設計全般の事だろ
F-3が最大の抑止効果を果たすには同盟国間で協力・共通化させないといけないから、防空戦略の要とした連携と運用が求められるF-3には
同盟国間のNCWに高いセキュリティ性と容易なアクセス(接続)でもって提供する・される情報共有が求められ、クラウドシューティングの鍵となる
数珠繋ぎで見ていくとF-35やイージス艦が情報網構築の実績含めてノードとして一番働きそうなんでまずLMやNGが先に摺り合わせのパートナーとして立つんだろうかね

2022/07/23(土) 11:31:59.96

わが国の防衛にとって、航空優勢を将来にわたって確保するためには、最新鋭の優れた戦闘機を保持
し続けることが不可欠である。このため、2035年頃から退役が始まる予定のF-2戦闘機の後継機であ
る次期戦闘機については、国際協力を視野にわが国主導の開発を実施することにより、優れた空対空戦
闘能力を確保することに加え、次期戦闘機を運用する数十年にわたって、適時適切な能力向上のための
改修を加えることができるよう改修の自由度や拡張性を確保することが重要である。さらに、わが国の
防空に万全を期すためには、多くの可動数と即応性を確保できる国内基盤を有することが必要である。
この実現のため、2020年10月、戦闘機全体のインテグレーションを担当する機体担当企業として、令
和2（2020）年度事業に関し三菱重工業株式会社と契約を締結し、開発に着手した。
令和3(2021)年には、日米間の相互運用性の確保のため、米国装備品とのデータリンク連接にかかる
研究事業を新たに開始するなど、米国から必要な支援と協力を受けながら、わが国主導の開発を行って
いる。さらに、次期戦闘機のエンジン、搭載電子機器などの各システムについては、開発経費や技術リ
スクの低減のため、米国及び英国と引き続き協議を行い、協力の可能性を追求しており、2021年12月
には、日英防衛当局間で、エンジンの共同実証事業を2022年1月に開始することを確認し、さらなる
サブシステムレベルでの協力の実現可能性も検討するため、共通化の程度にかかる共同分析を実施することとした

これが防衛白書に書かれた次期戦闘機について
方針通りということですね

2022/07/23(土) 11:37:26.28

>>284
それ簡単に言えば日本が欲しいもので日本主導、プライマリー企業が日本にあるから国産って話だから
協力企業が対等な立場の海外にあっても「日本が独自に作ろうとしている国産戦闘機」
という枠からは出ないし、むしろ国際協力は内包されている

2022/07/23(土) 11:39:59.85

>>286
>さらに、次期戦闘機のエンジン、搭載電子機器などの各システムについては、開発経費や技術リスクの低減のため、米国及び英国と引き続き協議を行い、協力の可能性を追求しており、2021年12月には、日英防衛当局間で、エンジンの共同実証事業を2022年1月に開始することを確認し、さらなるサブシステムレベルでの協力の実現可能性も検討するため、共通化の程度にかかる共同分析を実施することとした

サブシステムレベルというのはエンジンやレーダーなどの各システム単位という事だなこれだと
そして更なるサブシステムレベルの協力の検討の為に共通化の程度にかかる共同分析を行ってると
前から出てる話ではあるがサブシステムとは各システム単位であるという事と実証事業は無関係ではなく密接に関係してるということはわかるな

2022/07/23(土) 11:44:18.96

令和3(2021)年には、日米間の相互運用性の確保のため、米国装備品とのデータリンク連接にかかる
研究事業を新たに開始するなど、米国から必要な支援と協力を受けながら、わが国主導の開発を行って
いる

その前にこうとも書いてありますから
「我が国主導」という方針が大原則であることは確実ですよ
国際協力より「我が国主導」が上に来る方針ということです
これを主客転倒させた解釈は曲解となる

2022/07/23(土) 11:45:36.65

あとそこに書かれている通りデータリンクが根本的な理由だろうな
拒否されても別な手段で国産のデータリンクは確保出来る
戦術の幅は狭まるけどな

2022/07/23(土) 11:47:10.01

>>282
そういう状態ってみんなわかってるから
国産っていう方がおかしいでFA
あり得ないことを夢想して、定義変えてでも国産にしたがる

厨なのは国産厨ってことだ

2022/07/23(土) 11:59:03.28

最初からわかってたことですが一部の人が主張したF-3とテンペストの事業統合は無いということです
これは防衛省側の資料からもイギリス国防省の発表からも無いことは確実です
エンジンも日本は実用エンジンの開発に進んでおりイギリスは実証エンジンです
これにより別エンジンは確実で日本がイギリスの実証事業に参加するということがほぼ確実です
イギリスは2027年頃迄は実証機制作なので実用機の開発と実証機とでは共通化は困難でしょう
よって現時点での共通化は非常に難しい事が多かったことという分析結果が出たと思われます
当面は技術交流中心の協力になっていく可能性高いでしょう

2022/07/23(土) 11:59:39.05

海外との通信網は結局連接するノードでやり取りするだろうから戦術・戦略ネットワークに接続されている機器から何重にも構成可能だよな
つまりはタイムラグはあるだろうが結局NCWには参加出来る兵器を自前で用意は出来るし冗長性としてそうしなければならない前提がある
インターオペラビリティーはあくまでも同盟国軍隊間の連携システムを直接的に行える表層のみを前提にしたハードソフト両面の概念設計であって、
アドバイスとはそういう意味でもある

はず
日本は日本で軍隊間ネットワーク作ってるしな
AIがそれを補助する役割ってのは既に語られ尽くした内容だよな

2022/07/23(土) 12:01:16.51

>>291
プライマリーが日本だから国産
ただそれだけよ
公式に国産を否定する文言が出たとしても広義か狭義かで全く変わる、それだけこだわる意味の無い単語

2022/07/23(土) 12:04:34.71

>>293
将来ネットワークシステムだと陸海空(宇宙)全てとデータリンク結ぶ予定だからな、国産ネットワークと米国ネットワークの接合点になる、NCWの中核となる機体というのはAEW&Cの機能だけでなくそういう意味でもあるわな

2022/07/23(土) 12:07:17.29

何故日本主導とかいう5つの視点を達成するための道具でしかないものを過剰に重要視するんだろうね
あと防衛省が言ってる日本主導とこのスレで言われてるそれの実態は大分かけ離れてる気もする

2022/07/23(土) 12:58:04.87

こくさんか？

重要なのはどこの国が作るかやどこが主導するかじゃなくて
最適な時期に最適な兵器が最適なコストでそこにあることだろ
自国生産は他国の意向に左右されにくいという要素の一つに過ぎない
兵器は実用的であることがなによりなんだから国産とかいう箔付けは結果でしかないよ

2022/07/23(土) 13:06:58.74

国産化、内製化という手段はコスト低下のためのカードとして意味があるが
国産という事実そのものは無意味であり無価値だ。

2022/07/23(土) 13:10:26.17

一体なぜ続いているのやら

2022/07/23(土) 13:19:17.69

国産かどうかは分からないけど
三菱F-3は間違いない

2022/07/23(土) 13:25:01.63

アンチの朝鮮仕草飽きた
もっと手を変え品を変えこっちを楽しませろよ