【XF9-1】F-3を語るスレ241【推力15トン以上】

2022/07/21(木) 13:47:47.04

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ240【推力16トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1658107301/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/07/24(日) 14:29:03.92

>>565
前このスレで出したかと思うけど
BAEはGスーツ側にHUD表示等の
機能を持たせてその分機体の計器類を
簡素化する目論見なのね。もちろん音声対応

そのスーツを練習機の段階で使用すれば
データの入手は大した手間にならないはず
(飛行の方は教官が)

2022/07/24(日) 14:34:03.96

>>566
AERALIS 来る？

https://www.timesaerospace.aero/sites/aerospace/times/files/styles/lead_image_2_1280x720_/public/2022-02/E_esoP3WUAMxRNH%20%281%29%20copy.jpg

これモジュラー設計でエンジン部は小型の
双発にも対応可能なんだよね。
オルフェウスも勿論搭載可能かと思うわ

2022/07/24(日) 14:35:27.07

過去10年間、車載ナビの音声入力で未だかつて成功したことないからトラウマが…w

インタフェースこそイギリスと共同研究してみたらいいんじゃないですかね?細かいところはそれぞれお国柄出ると思いますから、開発製造は各々でやるとか?

2022/07/24(日) 14:45:54.36

日本のAI技術力だと心配だな

2022/07/24(日) 14:52:22.96

>>569
過去10年間同じ車載ナビを使い続けてたわけじゃなくて常に買い替えても駄目なのだとしたらそれは中々ヘビーだね…

2022/07/24(日) 16:18:56.96

BAEのEPAWSSはデジタル・ステルス技術で
「英BAEが開発した統合型電子妨害システム「Eagle Passive Active Warning and Survivability System＝EPAWSS」
は検出された未知の信号を機上で解析、その結果に基づきデジタル無線周波数メモリ（DRFM）やデジタル周波数技術
ジェネレーターを駆使して敵に誤った情報を与え、脅威から自機を保護することが出来るAIと機械学習を応用した
コグニティブタイプの統合型電子妨害システムだ。」だそうです。

2022/07/24(日) 16:19:49.75

>>571
私の方言と滑舌も近代化改修してもらいたいです…w
近代化改修といえばリベットの凹凸も許されないステルス機ですが、F-3のアクセスパネルどんな感じになるんですかね?
後から増やすってわけにもいかんでしょうから、戦後のラ国の経験を活かして最低限の穴開けるんでしょうけど。

2022/07/24(日) 16:24:13.58

この　EPAWSSは
F15EX　の技術だそうです。
https://grandfleet.info/us-related/boeing-launches-upgrade-to-f-15e-to-epawss-integration/

2022/07/24(日) 16:25:59.63

>>574
EXがお亡くなりになったらこれどうなるんかね

2022/07/24(日) 16:34:42.82

お前ら荒らしっぽい人の放置ってできないんです？

2022/07/24(日) 16:46:55.58

キャノピーが不透明になって欲しいなぁ。
未来的でカッコイイ。

2022/07/24(日) 17:18:03.99

>>573
君なんかピンピンしてんなぁ

2022/07/24(日) 17:51:08.14

なんかF-3F-4F-5て続いていくんだろうけどなんか名前もう少し自国らしさ出してもいいじゃないだろうか味気ないアメリカもどきの名前もつまらん

2022/07/24(日) 17:53:28.45

>>577
360度見通せるんだからキャノピー要らんよなｗ
もうガンダムのコアとかボール基準で作ってほしい

2022/07/24(日) 17:55:52.45

>>579
ナンバーはその方が分かりやすくてええやろ
愛称はセンスや

2022/07/24(日) 18:04:22.35

折角だから次期戦闘機には愛称というか和名をつけて欲しいな
カタカナ語だったりじゃなくて漢字二文字くらいがいいね

2022/07/24(日) 18:09:16.81

心神とは何だったのか？

2022/07/24(日) 18:28:50.53

お漬物

2022/07/24(日) 19:22:20.29

>>582
戦闘機には●光が電灯もとい伝統だからな
頭光

2022/07/24(日) 19:25:51.47

>>581
バイパーゼロの次はテンペストゼロにでもすんの？

2022/07/24(日) 19:28:38.07

>>580
キャノピーレスで機体の重心にコクピット置けるならパイロットにかかるGを減らせるんだよな
その分機体容積使うので大型機でないとダメだろうけどな

2022/07/24(日) 19:55:00.07

>>508
ターボシャフトエンジン国産してまたヘリ作ってほしいな
XTS2で

2022/07/24(日) 20:26:34.32

長時間滞空して対空・対艦を監視する無人機用エンジンはジェットなのかな？
無人機のイメージ図ではジェットみたいだったが
無人機といっても用途によってエンジンは同じではないから
ここら辺はイギリスと融通し合ってコスト削減したいとこではある

2022/07/24(日) 20:26:51.40

長時間滞空して対空・対艦を監視する無人機用エンジンはジェットなのかな？
無人機のイメージ図ではジェットみたいだったが
無人機といっても用途によってエンジンは同じではないから
ここら辺はイギリスと融通し合ってコスト削減したいとこではある

2022/07/24(日) 20:42:41.31

無人機のエンジンは一つではないだろうからね

2022/07/24(日) 20:52:26.43

F-3震電ⅱとか烈風ⅱみたいにして欲しい

2022/07/24(日) 21:27:12.88

日本式なら陸上戦闘機、風で　J2M烈風　などと呼ぶんかな

2022/07/24(日) 21:31:13.43

>>590
ターボファンで飛んでるRQ-4が滞空36時間と言われてるから、ジェットエンジンでも大丈夫そうではある
滞空時間を稼ぐには複合材比率を上げて軽量化するのが有効なので、高価にはなるが
（ファスナレスやFBLも軽量化に寄与するので、その辺りも期待したい所）

2022/07/24(日) 21:33:03.07

>>509
FSX国産案が蔵出しされそう。
あと考えないでも良いのでは？
シミュレーターと実機で対応するのでM-346クラスの高度アビオニクスを積んだジェット機があるなら
正確に言うとPC-21でもいけるぽいけどね。
>>512
当座はF-15DJが残るからね。

2022/07/24(日) 21:33:11.49

で結局日本と英国のどちらが主契約者として共同開発するんだ？

2022/07/24(日) 21:41:29.62

F-3←日
テンペスト←英

2022/07/24(日) 21:44:18.79

>>586
登場するのはテンペストが後なんだよなぁ

2022/07/24(日) 22:15:34.44

んで今の所はF-3とテンペストでどの程度まで兄弟になりそうなんだ

2022/07/24(日) 22:18:09.55

遠い親戚レベルだな。

2022/07/24(日) 22:18:37.39

給油口

2022/07/24(日) 22:19:35.30

何回も言われているようにサブシステムレベルのさらに一部
または製品ではなく研究
イギリスがエンジンと飛行機を日本の計画を使ってプロトタイプレベルから作るのではなく、実証機から作ることが確定したので
F-3とテンペストの共通部分はかなり少ない事がほぼ決定した

2022/07/24(日) 22:24:03.90

>>599
今行ってる共同分析の結果次第だろけど>>164位あってもふしぎではないかな
>>602
ソースよろ

2022/07/24(日) 22:36:18.16

アメリカの属国なんだからこれでいい

2022/07/24(日) 22:36:40.02

可能性を述べるなら、テンペストがF-3のシステム類やコンポーネントを大幅に採用するなら、兄弟機になれない事はない。
が、その逆の可能性は殆どない。
何故なら量産機の開発に着手して構想設計から基本設計に入りつつあるF-3は、未実証のテンペストのシステムや
コンポーネントを採用する訳にはいかないからな。

そして実証機や実証エンジンの結果が出る頃には、F-3は量産試作機の初飛行直前で、テンペストに合わせた大幅な
設計変更が出来る段階では無くなっている。

2022/07/24(日) 22:38:20.06

ソースも何も５年後に実証機を飛ばし今度共同実証エンジンを作るというのはイギリスが言ってる
少なくとも機体とエンジンは別だということ。
同じであるなら実証段階から開発する必要がない.二重開発で全く無意味

2022/07/24(日) 22:41:24.17

防衛省が何の意味もなくテンペストブースに日の丸立てるわけがないんで
何かしらメリットと妥協があると考えてはいるんだろうよ

もし仮にほぼ何もなかったとしたらマジで無能としか言えなくなるのだが

2022/07/24(日) 22:42:11.94

日本は引き続きF-3の開発を進めていく
英国はF-3開発の成果物をどこまで取り入れるか検討している段階
こういうこと？

2022/07/24(日) 22:44:01.05

概ね、そうなんでは>>608
ま、詳細は年末まで分かりませんがね(鼻ほじ)

2022/07/24(日) 22:54:21.07

まー今の所は、あーだこーだと妄想を書くくらいしかする事が無いな
色々と公式発表待ちだ

機関砲は何になるかね
F-15/F-2で使ってるJM61A1か、退役を見越してF-35と同じGAU-22か（F-3の用途からすると過剰とも思うが）
英国と共通化してリヴォルヴァーカノン……つってもADEN25は開発失敗したしそこだけドイツ製ってのもなんか微妙だが

2022/07/24(日) 23:13:13.88

NGADの一部の予想みたいに親機は極限までの排気熱の低シグネチャー化、パッシブセンサーオンリー、あらゆる波長のステルス、レーダーなどは無人機に。
みたいなのが6世代機の方向性なら将来的には警告射撃すら無人機にバルカン砲積んで行って、親機は高みの見物とかありうるのかな。

2022/07/24(日) 23:18:50.64

正直、戦後一度も実戦で空戦をした事がない日本が単独で作ったガラパゴス戦闘機が
朝鮮戦争、ベトナム戦争、フォークランド紛争、灣岸戦争、イラク戦争と何百回と実戦に参加してきた
イギリス人の開発する戦闘機より優れた物を作れるとは全く思えないわ

今の時代はただ単に戦闘機のガワだけ作れてもミッションシステムのようなソフトウェアがなきゃ使い物にならないし
イギリスと共同開発した方がどう考えても安牌

2022/07/24(日) 23:46:36.94

>>610
日本の戦闘機がほぼ米国のものを採用してる以上そこだけ変えたときコストがどうかじゃない？
次世代機において機関砲にそこまでスペースとか割きたくないとおもうならマウザーにしてみるのも悪くはなさそうだが

2022/07/24(日) 23:55:32.69

>>612
訓練に関しては実戦より重要なのは常識だし、海と空に関しては特に米軍と一体化し共同交戦能力はもちろん訓練手法なども同じ
あなたの妄想のような事にはならない

2022/07/25(月) 00:07:27.56

米国が実践経験の乏しい同盟国と頻繁に演習してる意味も考えてほしいな

2022/07/25(月) 00:48:04.47

>>614
ただ訓練だけしていればミッションシステムも素晴らしい物が作れるって？
それこそ君の妄想でしかないよ

防衛省がなんで英米にミッションシステム支援を求めているか考えたら？
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2020/12/18a.pdf

2022/07/25(月) 01:02:24.77

>>607

共通化といっても機体ガワの一部を共通化するメリットなんてほとんど無い
極端な話をすると使うネジを共通化するのに何年も協議して開発を遅らせても得られるメリットより遅延のデメリットが大きい

それよりメリットが出るのは武器を踏めた搭載品の方だろう
搭載品の場合は必ずしも試作機段階で統一する必要がなくアップグレード時に共通部品にするとかも可能
後は無人機用エンジンの相互利用など戦闘システム全体では共通化とか相互利用の余地は少なくない
仏独西のような従来の共同開発機のような強引な機体統合は政治的対立と仕様のすり合わせで軽く数年は遅延することも珍しくない
既にダッソーは10年遅れると言い出すまでになっている

2022/07/25(月) 01:16:46.73

随伴する無人機あたりじゃないの？
F-3側でこの話だけ話題少なかったし
制御混みで提供してもらうみたいな感じでは？
見返りが金なのか技術提供なのかは知らん

2022/07/25(月) 01:46:17.92

>>618
>>333では無人機は日米でするとあったな、機体を指すのかソフトウェアを指すのか両方なのかは分からんけど

2022/07/25(月) 02:22:14.50

無人機に関する日米協力はデータリンク等の米軍との共同作戦能力がメインじゃないかな？
機体そのものは日英協力の可能性は大いにある
そこらへんは共同分析の議題になってるかもしれない

2022/07/25(月) 02:42:21.18

>>607

おそらくテンペストブースにXF9の模型とXF9-1の試験動画が展示されたのは
実証エンジンにXF9-1で開発された何らかの技術が組み込まれるからの可能性が高い
それは年末に発表されるでしょう

一部の人が主張した英国と仕様を合わせる為にF-3の機体とエンジンの設計を停止してる説は否定された
実用機開発段階のF-3と実証機段階のテンペストで共通化の推進は無意味
共通化するならテンペストが実用型開発に移行するまで棚上げにするしかなく
その頃にはF-3は初飛行寸前のとこまで開発が進んでしまっている

2022/07/25(月) 06:05:46.80

テンペストがF-3にできる範囲で共通化するんだろう
そのへんは日本の先行者利益だな
先に進めてるんでどうやったって後が合わせる形になる

2022/07/25(月) 06:11:39.53

エンジン本体と周辺コンポーネントは比較的無理なく共通化可能で、かつ効果的だと思う

2022/07/25(月) 06:19:13.18

>>621
F-3開発の技術リスクを下げるためにイギリスとエンジンの共同実証をやってるからそれは間違い
防衛白書をちゃんと読んだ方が良いよ

2022/07/25(月) 06:21:17.24

曲解はほどほどにした方がいいぞ

2022/07/25(月) 06:24:50.40

>>625
>>621とかオッペケとかのことね
防衛省の情報を完全に無視して自分の願望と夢しか認めない解釈に拘るのは曲解というか妄想だから

2022/07/25(月) 06:39:46.56

都合のいいように拡大解釈するのも妄想

2022/07/25(月) 06:43:44.49

>>627
まさにオッペケとか>>621のことだな
防衛省が出した情報はそれ以上でもそれ以下でもないのに
それは違う！ボクはこう考えてるからこうだ！を繰り返すのはまさに妄想

2022/07/25(月) 06:48:17.19

オッペケとか「一部の人」が防衛省の情報を無視して妄想に執着するのは
「要素研究で技術を獲得した、DMUなどの成果のままF-3を作る」という主張が
防衛省の情報によって否定されると勝手に思い込んでるから
自分の「要素研究のまま作る」論理を正当化するために防衛省の各種情報を無視するしかない

防衛省があれだけ「開発の技術リスクとコストを下げるため」と発表してるのに
それは違う曲解だ！と防衛省の発表を否定して自分の妄想を言い張る

2022/07/25(月) 06:51:40.16

>>612
そうは言ってもタイフーンの完成度を見てると
そんなに大したものが出来るようには思えないんだよなあ
せめてラファールぐらい洗練されてれば

2022/07/25(月) 06:52:04.50

テンペストブースにXF9模型とXF9-1の試験動画展示した時点で力関係は明らか
対等ないし日本が助けてもらう立場なら許されされない　
主従がどっちかイギリスも認めてるからああなる

2022/07/25(月) 07:01:10.43

>>631
力関係ガーを言い出したのか

力関係といえばテンペストのブースではオルフェウスは入口からすぐ見える
真ん中の一番目立つ位置に展示されてるのに対して
ATLAのブース(XF9-1とJUGUAR動画)はブースの奥、英伊のとなりで
入口から見てコクピットモックアップの裏にある場所
テンペストはオレが主導するというイギリスの意志が強く出てる配置なのに力関係とか

そういえばオッペケは上か下かという力関係でしか見れないんだな

2022/07/25(月) 07:04:20.40

>>631
日英伊で共同分析してます、日本は重要なパートナーとファンボローで発表するときに日本ブース置かないと「日本参加させる必要ないだろ？」と考える人も多いからだろ
本邦は大々的に宣伝とかしてないので知名度も低いしな
エンジンでの共同分析ではIHIとRRの両方からエンジン出して比較検討してるのだからその片方出すのも自然な事でもある

2022/07/25(月) 07:19:56.20

日本はテンペストへの出資国じゃないぞ
あくまでもイギリスへの協力国で別計画を実行してる国
その立場であれは異例な扱いだど気がつこう
日本の立場はテンペストの枠外協力国でしかない

2022/07/25(月) 07:21:24.27

>>625
技術リスクというのは失敗した後の第二案であって-日本がエンジンコアを作れないから助けてもらうとか、共同開発するとかそういう話ではない

2022/07/25(月) 07:26:46.71

>>635
・次期戦闘機（Ｆ－Ｘ）に係る国際協力について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2021/12/22b.pdf
「次期戦闘機に係わる」この中での「両国は技術を追求」に合わないのよなそれだと

2022/07/25(月) 07:31:23.22

タイフーン開発の時にはイギリスはXG40実証エンジンやEAP実証機で
グダグダ抜かす西ドイツをねじ伏せて開発を主導してきました
その当時と比べると相当に立場が弱いことは否めません
色々な構成要素開発で日本で先に越されて実用機開発でも日本が先行しました
一番得意分野であるエンジンでは日本と共同実証ですしレーダーも外資系頼みです
イギリスが技術力でテンペスト開発をリードするという話には疑問符が付いたのは間違いないでしょう
アメリカがF-35で見せたような圧倒的な技術力で参加国を従えるということは無理なようです

2022/07/25(月) 07:32:29.38

Twitterでミリオタが本職に絡んで馬鹿にされてるのを見かけたのだが、これはどちらが正しいのだろうか。
https://twitter.com/Qzc4q0/status/1548302413802897408?s=20&t=36lPPpQ-9WpDmRkWZ-QtGg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/07/25(月) 07:36:39.01

>>635
2035年の実戦配備と決められた予算枠を守るのに国際協力は必要というのだから
自力でゆっくり作ることを考えてないから国際協力を選んだ
エンジンに関しても現に適応性向上研究の成果が適用されてF-3エンジンのコアが改良されるのは2024年以降だし
それ以外も全部日本単独よりイギリスと協力して進める方が技術リスクと開発期間の低減になる
と防衛省が思ってるからイギリスと共同実証やってる

どこまで協力するのか知らないけど、防衛白書にF-3とFCASの共同事業という表現が出たということは
防衛省がそこまで考えてるということ

2022/07/25(月) 07:46:24.64

コアをこれから開発しなきゃいけないのと
改良してる段階なのと進捗が全く違うことに気がつこう

2022/07/25(月) 07:50:30.84

イギリスは何も持ってない何もやってない全てこれから開発するというのはオッペケワールドの設定な
防衛省がそう思ってないからF-3開発の技術リスクを減らすためにイギリスとエンジンの共同実証やってる

2022/07/25(月) 07:52:41.33

>>638
この人は現役じゃなくてOBじゃないすかね、自称だけど

別に改めて精読しようとは思わないが、現役時代以降の技術動向に無関心な割には
語りたがる人だという印象がある

2022/07/25(月) 08:08:31.30

軍オタはバカだからなｗ

2022/07/25(月) 08:08:54.98

公式文書が本当の事を書いているなら
世界中の国が平和を愛して戦争なんて無くなっているし
軍隊も要らない

2022/07/25(月) 08:21:01.41

書かれてないことを書かれてることから勝手に読み取ってるだけだからなぁ
どうとでも解釈できる表現なのに

2022/07/25(月) 08:28:01.42

どうとでも解釈とかのレベルではばく、公文書の内容をそのままコピペしても
絶対違うとかそういう意見もあるとかおまえの長文は要らないとか
平気で否定する人が居るからな

自分の持論を否定されれば防衛省の情報だろうと許さないタイプ

2022/07/25(月) 08:39:00.13

他人のSNSなんかに議論ふっかけるのもアホだが、元なんたらいう人種が上から日本には作れないとか無謀だの言ってる捻くれ者だろう
似たようなこと言ってF-X開発を腐してる飛行機屋のツイッター見たことあるわ

2022/07/25(月) 08:42:15.60

>>646
>公文書の内容をそのままコピペしても

だから其れを書いた役人が無能なんだよ。
或いは政治家に忖度したか？

2022/07/25(月) 08:43:47.01

不快だと思ったらミュートすれば？と思う。
そいつをミュートしたところで情報は良くも悪くもいくらでも入ってくるんだしな。

2022/07/25(月) 08:44:29.71

馬鹿が馬鹿情報を野放しに拡散するのもそれはそれで問題だがな

2022/07/25(月) 08:45:16.17

>>648
まぁ政治家はほんのちょっと前までいずもにF-35Bを積むなんて考えてもいないと断言してたからな

2022/07/25(月) 08:47:40.38

公式のソースと物理的な蓋然性が相反するならそいつは眉に唾つけた方がいい
空母型護衛艦があるのに「戦闘機は載せない」
スケジュールが明らかに違うのに「共同事業」
嘘をついてるか曖昧な表現でわざと誤解させようとしているかのどちらか

2022/07/25(月) 08:48:01.12

>>648
そう思うのは勝手だが次期戦闘機事業の動向を決定するのは政治家や役人なんでな

2022/07/25(月) 08:48:55.56

>>653
>>651

2022/07/25(月) 08:54:57.27

>>648
防衛省より自分の方が有能だ！と思い込んでるから、防衛省の情報も平気で否定するだろうな
で、防衛省より自分の方が有能という根拠は何なのか知りたい

そもそも論としてマスコミは誤報するから公式が一番！
という主張から公式は忖度するからオレ様が一番になってるようじゃ妄想の垂れ流しと変わらん話

2022/07/25(月) 08:56:37.46

>>652
そのスケジュールに「国際パートナーと調整の上確定する」と明記してあるのに
無視して国際パートナーは関係ないと言い張るの蓋然性の根拠はなんだろう

2022/07/25(月) 08:57:41.63

マスコミの次は防衛省は分かってないですか

2022/07/25(月) 09:03:21.23

そもそも年末までのイギリスとの協議はサブシステムレベルの日本主導の国際協力の範囲などを話し合ってる
これを踏み出した協議をする場合協議前に海外との協力方針の公式文書を改訂るす必要があるがそれはされてない

2022/07/25(月) 09:03:23.53

パートナーが決まらなければ何もできないとは書かれていないのだがな(笑)
実際にパートナーが決まらなくてむ開発は進んでいる
何故、予算という実行計画を軽視するのだろ？

2022/07/25(月) 09:04:28.04

>>657
>>651

2022/07/25(月) 09:04:38.00

>>654
それこそ>>652の理論だと「完全統合」を誤魔化すために「国際協力」と言ってるんだ！って話すら成り立ってしまうからな？

防衛省は全て明らかにしてる(だから出ている物だけで作るとかあったなそういや)という事は当然ないだろけど誤魔化さないといけない理由がないからなあ
>>659
「パートナーと調整の上確定」なら決まらないと確定できないだろ……

2022/07/25(月) 09:08:11.17

>>658
年末までの協議は>>176にあるように機体の共通化の範囲の協議まであるので既に含まれてるのだろ
>>316にもあるように白書にも書かれてるな

2022/07/25(月) 09:10:21.21

>>660
公式発表の前にF-35B運用の分析研究やったのにいずも型は対潜空母だ！と言い張って
防衛省の情報を否定する人達が居たな
防衛省も「現時点考えてない」としか言ってなかったのはまさに今の日英共同事業と同じ流れなのに
F-35Bの例だとむしろ防衛省の情報を否定し続けてる人間にとって都合が悪いけど良いのか？

2022/07/25(月) 09:11:21.94

イギリス国防省が正式に機体もエンジンも実証機からと発表した
当然、日英の共同分析を踏まえれてな結論
イギリス側から現時点で共通化は難しいと公式発表したようなもの

2022/07/25(月) 09:12:40.18

キチガイ

2022/07/25(月) 09:13:23.94

>>664
まあ英国防相はそうは言ってないけどな