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・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
【XF9-1】F-3を語るスレ240【推力16トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1658107301/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
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【XF9-1】F-3を語るスレ241【推力15トン以上】
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1名無し三等兵 (アウアウアー Sa96-STJE [27.85.207.106 [上級国民]])
2022/07/21(木) 13:47:47.04ID:/5dbrxTpa619名無し三等兵 (ワッチョイ df54-E512 [110.233.233.11])
2022/07/25(月) 01:46:17.92ID:Vu3WPnGh0620名無し三等兵 (オッペケ Sr0f-604+ [126.255.106.226])
2022/07/25(月) 02:22:14.50ID:cDhxoyMVr 無人機に関する日米協力はデータリンク等の米軍との共同作戦能力がメインじゃないかな?
機体そのものは日英協力の可能性は大いにある
そこらへんは共同分析の議題になってるかもしれない
機体そのものは日英協力の可能性は大いにある
そこらへんは共同分析の議題になってるかもしれない
621名無し三等兵 (アウアウウー Sa2b-1smE [106.140.159.34])
2022/07/25(月) 02:42:21.18ID:M9CI8wYka >>607
おそらくテンペストブースにXF9の模型とXF9-1の試験動画が展示されたのは
実証エンジンにXF9-1で開発された何らかの技術が組み込まれるからの可能性が高い
それは年末に発表されるでしょう
一部の人が主張した英国と仕様を合わせる為にF-3の機体とエンジンの設計を停止してる説は否定された
実用機開発段階のF-3と実証機段階のテンペストで共通化の推進は無意味
共通化するならテンペストが実用型開発に移行するまで棚上げにするしかなく
その頃にはF-3は初飛行寸前のとこまで開発が進んでしまっている
おそらくテンペストブースにXF9の模型とXF9-1の試験動画が展示されたのは
実証エンジンにXF9-1で開発された何らかの技術が組み込まれるからの可能性が高い
それは年末に発表されるでしょう
一部の人が主張した英国と仕様を合わせる為にF-3の機体とエンジンの設計を停止してる説は否定された
実用機開発段階のF-3と実証機段階のテンペストで共通化の推進は無意味
共通化するならテンペストが実用型開発に移行するまで棚上げにするしかなく
その頃にはF-3は初飛行寸前のとこまで開発が進んでしまっている
622名無し三等兵 (ワッチョイ 4297-42qN [157.107.44.128 [上級国民]])
2022/07/25(月) 06:05:46.80ID:5e+pDIIc0 テンペストがF-3にできる範囲で共通化するんだろう
そのへんは日本の先行者利益だな
先に進めてるんでどうやったって後が合わせる形になる
そのへんは日本の先行者利益だな
先に進めてるんでどうやったって後が合わせる形になる
623名無し三等兵 (ワッチョイ d25b-yAsh [117.104.5.153])
2022/07/25(月) 06:11:39.53ID:DuAXq17B0 エンジン本体と周辺コンポーネントは比較的無理なく共通化可能で、かつ効果的だと思う
624名無し三等兵 (ワッチョイ ee56-Erzq [207.65.234.46])
2022/07/25(月) 06:19:13.18ID:JvreEiaG0625名無し三等兵 (ワッチョイ 4297-42qN [157.107.44.128 [上級国民]])
2022/07/25(月) 06:21:17.24ID:5e+pDIIc0 曲解はほどほどにした方がいいぞ
626名無し三等兵 (ワッチョイ ee56-Erzq [207.65.234.46])
2022/07/25(月) 06:24:50.40ID:JvreEiaG0627名無し三等兵 (ワッチョイ 4297-42qN [157.107.44.128 [上級国民]])
2022/07/25(月) 06:39:46.56ID:5e+pDIIc0 都合のいいように拡大解釈するのも妄想
628名無し三等兵 (ワッチョイ ee56-Erzq [207.65.234.46])
2022/07/25(月) 06:43:44.49ID:JvreEiaG0629名無し三等兵 (ワッチョイ ee56-Erzq [207.65.234.46])
2022/07/25(月) 06:48:17.19ID:JvreEiaG0 オッペケとか「一部の人」が防衛省の情報を無視して妄想に執着するのは
「要素研究で技術を獲得した、DMUなどの成果のままF-3を作る」という主張が
防衛省の情報によって否定されると勝手に思い込んでるから
自分の「要素研究のまま作る」論理を正当化するために防衛省の各種情報を無視するしかない
防衛省があれだけ「開発の技術リスクとコストを下げるため」と発表してるのに
それは違う曲解だ!と防衛省の発表を否定して自分の妄想を言い張る
「要素研究で技術を獲得した、DMUなどの成果のままF-3を作る」という主張が
防衛省の情報によって否定されると勝手に思い込んでるから
自分の「要素研究のまま作る」論理を正当化するために防衛省の各種情報を無視するしかない
防衛省があれだけ「開発の技術リスクとコストを下げるため」と発表してるのに
それは違う曲解だ!と防衛省の発表を否定して自分の妄想を言い張る
630名無し三等兵 (ラクッペペ MM6e-otHd [133.106.76.231])
2022/07/25(月) 06:51:40.16ID:klgwj+MsM631名無し三等兵 (オッペケ Sr0f-604+ [126.253.142.4])
2022/07/25(月) 06:52:04.50ID:nKahFVdXr テンペストブースにXF9模型とXF9-1の試験動画展示した時点で力関係は明らか
対等ないし日本が助けてもらう立場なら許されされない
主従がどっちかイギリスも認めてるからああなる
対等ないし日本が助けてもらう立場なら許されされない
主従がどっちかイギリスも認めてるからああなる
632名無し三等兵 (ワッチョイ ee56-Erzq [207.65.234.46])
2022/07/25(月) 07:01:10.43ID:JvreEiaG0 >>631
力関係ガーを言い出したのか
力関係といえばテンペストのブースではオルフェウスは入口からすぐ見える
真ん中の一番目立つ位置に展示されてるのに対して
ATLAのブース(XF9-1とJUGUAR動画)はブースの奥、英伊のとなりで
入口から見てコクピットモックアップの裏にある場所
テンペストはオレが主導するというイギリスの意志が強く出てる配置なのに力関係とか
そういえばオッペケは上か下かという力関係でしか見れないんだな
力関係ガーを言い出したのか
力関係といえばテンペストのブースではオルフェウスは入口からすぐ見える
真ん中の一番目立つ位置に展示されてるのに対して
ATLAのブース(XF9-1とJUGUAR動画)はブースの奥、英伊のとなりで
入口から見てコクピットモックアップの裏にある場所
テンペストはオレが主導するというイギリスの意志が強く出てる配置なのに力関係とか
そういえばオッペケは上か下かという力関係でしか見れないんだな
633名無し三等兵 (ワッチョイ df54-E512 [110.233.233.11])
2022/07/25(月) 07:04:20.40ID:Vu3WPnGh0 >>631
日英伊で共同分析してます、日本は重要なパートナーとファンボローで発表するときに日本ブース置かないと「日本参加させる必要ないだろ?」と考える人も多いからだろ
本邦は大々的に宣伝とかしてないので知名度も低いしな
エンジンでの共同分析ではIHIとRRの両方からエンジン出して比較検討してるのだからその片方出すのも自然な事でもある
日英伊で共同分析してます、日本は重要なパートナーとファンボローで発表するときに日本ブース置かないと「日本参加させる必要ないだろ?」と考える人も多いからだろ
本邦は大々的に宣伝とかしてないので知名度も低いしな
エンジンでの共同分析ではIHIとRRの両方からエンジン出して比較検討してるのだからその片方出すのも自然な事でもある
634名無し三等兵 (オッペケ Sr0f-604+ [126.253.142.4])
2022/07/25(月) 07:19:56.20ID:nKahFVdXr 日本はテンペストへの出資国じゃないぞ
あくまでもイギリスへの協力国で別計画を実行してる国
その立場であれは異例な扱いだど気がつこう
日本の立場はテンペストの枠外協力国でしかない
あくまでもイギリスへの協力国で別計画を実行してる国
その立場であれは異例な扱いだど気がつこう
日本の立場はテンペストの枠外協力国でしかない
635名無し三等兵 (ワッチョイ 9682-r2Jd [113.20.244.9])
2022/07/25(月) 07:21:24.27ID:RaW2AUKY0 >>625
技術リスクというのは失敗した後の第二案であって-日本がエンジンコアを作れないから助けてもらうとか、共同開発するとかそういう話ではない
技術リスクというのは失敗した後の第二案であって-日本がエンジンコアを作れないから助けてもらうとか、共同開発するとかそういう話ではない
636名無し三等兵 (ワッチョイ df54-E512 [110.233.233.11])
2022/07/25(月) 07:26:46.71ID:Vu3WPnGh0 >>635
・次期戦闘機(F-X)に係る国際協力について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2021/12/22b.pdf
「次期戦闘機に係わる」この中での「両国は技術を追求」に合わないのよなそれだと
・次期戦闘機(F-X)に係る国際協力について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2021/12/22b.pdf
「次期戦闘機に係わる」この中での「両国は技術を追求」に合わないのよなそれだと
637名無し三等兵 (アウアウエー Sada-1smE [111.236.35.134])
2022/07/25(月) 07:31:23.22ID:ahYjU0Qsa タイフーン開発の時にはイギリスはXG40実証エンジンやEAP実証機で
グダグダ抜かす西ドイツをねじ伏せて開発を主導してきました
その当時と比べると相当に立場が弱いことは否めません
色々な構成要素開発で日本で先に越されて実用機開発でも日本が先行しました
一番得意分野であるエンジンでは日本と共同実証ですしレーダーも外資系頼みです
イギリスが技術力でテンペスト開発をリードするという話には疑問符が付いたのは間違いないでしょう
アメリカがF-35で見せたような圧倒的な技術力で参加国を従えるということは無理なようです
グダグダ抜かす西ドイツをねじ伏せて開発を主導してきました
その当時と比べると相当に立場が弱いことは否めません
色々な構成要素開発で日本で先に越されて実用機開発でも日本が先行しました
一番得意分野であるエンジンでは日本と共同実証ですしレーダーも外資系頼みです
イギリスが技術力でテンペスト開発をリードするという話には疑問符が付いたのは間違いないでしょう
アメリカがF-35で見せたような圧倒的な技術力で参加国を従えるということは無理なようです
638名無し三等兵 (ブーイモ MMcb-y9FF [202.214.167.246])
2022/07/25(月) 07:32:29.38ID:73K4UznhM Twitterでミリオタが本職に絡んで馬鹿にされてるのを見かけたのだが、これはどちらが正しいのだろうか。
https://twitter.com/Qzc4q0/status/1548302413802897408?s=20&t=36lPPpQ-9WpDmRkWZ-QtGg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/Qzc4q0/status/1548302413802897408?s=20&t=36lPPpQ-9WpDmRkWZ-QtGg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
639名無し三等兵 (ワッチョイ ee56-Erzq [207.65.234.46])
2022/07/25(月) 07:36:39.01ID:JvreEiaG0 >>635
2035年の実戦配備と決められた予算枠を守るのに国際協力は必要というのだから
自力でゆっくり作ることを考えてないから国際協力を選んだ
エンジンに関しても現に適応性向上研究の成果が適用されてF-3エンジンのコアが改良されるのは2024年以降だし
それ以外も全部日本単独よりイギリスと協力して進める方が技術リスクと開発期間の低減になる
と防衛省が思ってるからイギリスと共同実証やってる
どこまで協力するのか知らないけど、防衛白書にF-3とFCASの共同事業という表現が出たということは
防衛省がそこまで考えてるということ
2035年の実戦配備と決められた予算枠を守るのに国際協力は必要というのだから
自力でゆっくり作ることを考えてないから国際協力を選んだ
エンジンに関しても現に適応性向上研究の成果が適用されてF-3エンジンのコアが改良されるのは2024年以降だし
それ以外も全部日本単独よりイギリスと協力して進める方が技術リスクと開発期間の低減になる
と防衛省が思ってるからイギリスと共同実証やってる
どこまで協力するのか知らないけど、防衛白書にF-3とFCASの共同事業という表現が出たということは
防衛省がそこまで考えてるということ
640名無し三等兵 (オッペケ Sr0f-604+ [126.253.142.4])
2022/07/25(月) 07:46:24.64ID:nKahFVdXr コアをこれから開発しなきゃいけないのと
改良してる段階なのと進捗が全く違うことに気がつこう
改良してる段階なのと進捗が全く違うことに気がつこう
641名無し三等兵 (ワッチョイ ee56-Erzq [207.65.234.46])
2022/07/25(月) 07:50:30.84ID:JvreEiaG0 イギリスは何も持ってない何もやってない全てこれから開発するというのはオッペケワールドの設定な
防衛省がそう思ってないからF-3開発の技術リスクを減らすためにイギリスとエンジンの共同実証やってる
防衛省がそう思ってないからF-3開発の技術リスクを減らすためにイギリスとエンジンの共同実証やってる
642名無し三等兵 (ワッチョイ 7b5f-qoLo [106.73.7.161])
2022/07/25(月) 07:52:41.33ID:AyRc1eB10643名無し三等兵 (ブーイモ MMcb-otHd [202.214.167.230])
2022/07/25(月) 08:08:31.30ID:lfOCZ9znM 軍オタはバカだからなw
644名無し三等兵 (ベーイモ MM7e-OdJq [27.253.251.241])
2022/07/25(月) 08:08:54.98ID:qAHFgLROM 公式文書が本当の事を書いているなら
世界中の国が平和を愛して戦争なんて無くなっているし
軍隊も要らない
世界中の国が平和を愛して戦争なんて無くなっているし
軍隊も要らない
645名無し三等兵 (ワントンキン MMb2-xLPq [153.248.107.156])
2022/07/25(月) 08:21:01.41ID:QJ+GUFLTM 書かれてないことを書かれてることから勝手に読み取ってるだけだからなぁ
どうとでも解釈できる表現なのに
どうとでも解釈できる表現なのに
646名無し三等兵 (ワッチョイ ee56-Erzq [207.65.234.46])
2022/07/25(月) 08:28:01.42ID:JvreEiaG0 どうとでも解釈とかのレベルではばく、公文書の内容をそのままコピペしても
絶対違うとかそういう意見もあるとかおまえの長文は要らないとか
平気で否定する人が居るからな
自分の持論を否定されれば防衛省の情報だろうと許さないタイプ
絶対違うとかそういう意見もあるとかおまえの長文は要らないとか
平気で否定する人が居るからな
自分の持論を否定されれば防衛省の情報だろうと許さないタイプ
647名無し三等兵 (ワッチョイ 9602-WFlA [113.144.227.244])
2022/07/25(月) 08:39:00.13ID:HPzDbaBg0 他人のSNSなんかに議論ふっかけるのもアホだが、元なんたらいう人種が上から日本には作れないとか無謀だの言ってる捻くれ者だろう
似たようなこと言ってF-X開発を腐してる飛行機屋のツイッター見たことあるわ
似たようなこと言ってF-X開発を腐してる飛行機屋のツイッター見たことあるわ
648名無し三等兵 (ワッチョイ 2be0-fgP0 [122.201.7.76])
2022/07/25(月) 08:42:15.60ID:iJ0TGOkZ0649名無し三等兵 (ワッチョイ 7b5f-qoLo [106.73.7.161])
2022/07/25(月) 08:43:47.01ID:AyRc1eB10 不快だと思ったらミュートすれば?と思う。
そいつをミュートしたところで情報は良くも悪くもいくらでも入ってくるんだしな。
そいつをミュートしたところで情報は良くも悪くもいくらでも入ってくるんだしな。
650名無し三等兵 (ワンミングク MMb2-xLPq [153.251.21.55])
2022/07/25(月) 08:44:29.71ID:JSLMTIcSM 馬鹿が馬鹿情報を野放しに拡散するのもそれはそれで問題だがな
651名無し三等兵 (ワンミングク MMb2-xLPq [153.251.21.55])
2022/07/25(月) 08:45:16.17ID:JSLMTIcSM >>648
まぁ政治家はほんのちょっと前までいずもにF-35Bを積むなんて考えてもいないと断言してたからな
まぁ政治家はほんのちょっと前までいずもにF-35Bを積むなんて考えてもいないと断言してたからな
652名無し三等兵 (ワンミングク MMb2-xLPq [153.251.21.55])
2022/07/25(月) 08:47:40.38ID:JSLMTIcSM 公式のソースと物理的な蓋然性が相反するならそいつは眉に唾つけた方がいい
空母型護衛艦があるのに「戦闘機は載せない」
スケジュールが明らかに違うのに「共同事業」
嘘をついてるか曖昧な表現でわざと誤解させようとしているかのどちらか
空母型護衛艦があるのに「戦闘機は載せない」
スケジュールが明らかに違うのに「共同事業」
嘘をついてるか曖昧な表現でわざと誤解させようとしているかのどちらか
653名無し三等兵 (アウアウウー Sa2b-E512 [106.129.38.156])
2022/07/25(月) 08:48:01.12ID:lpJjBAFDa >>648
そう思うのは勝手だが次期戦闘機事業の動向を決定するのは政治家や役人なんでな
そう思うのは勝手だが次期戦闘機事業の動向を決定するのは政治家や役人なんでな
655名無し三等兵 (ワッチョイ ee56-Erzq [207.65.234.46])
2022/07/25(月) 08:54:57.27ID:JvreEiaG0 >>648
防衛省より自分の方が有能だ!と思い込んでるから、防衛省の情報も平気で否定するだろうな
で、防衛省より自分の方が有能という根拠は何なのか知りたい
そもそも論としてマスコミは誤報するから公式が一番!
という主張から公式は忖度するからオレ様が一番になってるようじゃ妄想の垂れ流しと変わらん話
防衛省より自分の方が有能だ!と思い込んでるから、防衛省の情報も平気で否定するだろうな
で、防衛省より自分の方が有能という根拠は何なのか知りたい
そもそも論としてマスコミは誤報するから公式が一番!
という主張から公式は忖度するからオレ様が一番になってるようじゃ妄想の垂れ流しと変わらん話
656名無し三等兵 (ワッチョイ ee56-Erzq [207.65.234.46])
2022/07/25(月) 08:56:37.46ID:JvreEiaG0657名無し三等兵 (スププ Sd22-6PPk [49.98.243.67])
2022/07/25(月) 08:57:41.63ID:JDWdGWQsd マスコミの次は防衛省は分かってないですか
658名無し三等兵 (ワッチョイ 9682-OMQZ [113.20.244.9])
2022/07/25(月) 09:03:21.23ID:RaW2AUKY0 そもそも年末までのイギリスとの協議はサブシステムレベルの日本主導の国際協力の範囲などを話し合ってる
これを踏み出した協議をする場合協議前に海外との協力方針の公式文書を改訂るす必要があるがそれはされてない
これを踏み出した協議をする場合協議前に海外との協力方針の公式文書を改訂るす必要があるがそれはされてない
659名無し三等兵 (オッペケ Sr0f-604+ [126.253.142.4])
2022/07/25(月) 09:03:23.53ID:nKahFVdXr パートナーが決まらなければ何もできないとは書かれていないのだがな(笑)
実際にパートナーが決まらなくてむ開発は進んでいる
何故、予算という実行計画を軽視するのだろ?
実際にパートナーが決まらなくてむ開発は進んでいる
何故、予算という実行計画を軽視するのだろ?
661名無し三等兵 (アウアウウー Sa2b-E512 [106.129.38.156])
2022/07/25(月) 09:04:38.00ID:lpJjBAFDa662名無し三等兵 (アウアウウー Sa2b-E512 [106.129.38.156])
2022/07/25(月) 09:08:11.17ID:lpJjBAFDa663名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp0f-Erzq [126.157.161.133])
2022/07/25(月) 09:10:21.21ID:fMJ151YSp >>660
公式発表の前にF-35B運用の分析研究やったのにいずも型は対潜空母だ!と言い張って
防衛省の情報を否定する人達が居たな
防衛省も「現時点考えてない」としか言ってなかったのはまさに今の日英共同事業と同じ流れなのに
F-35Bの例だとむしろ防衛省の情報を否定し続けてる人間にとって都合が悪いけど良いのか?
公式発表の前にF-35B運用の分析研究やったのにいずも型は対潜空母だ!と言い張って
防衛省の情報を否定する人達が居たな
防衛省も「現時点考えてない」としか言ってなかったのはまさに今の日英共同事業と同じ流れなのに
F-35Bの例だとむしろ防衛省の情報を否定し続けてる人間にとって都合が悪いけど良いのか?
664名無し三等兵 (オッペケ Sr0f-604+ [126.253.142.4])
2022/07/25(月) 09:11:21.94ID:nKahFVdXr イギリス国防省が正式に機体もエンジンも実証機からと発表した
当然、日英の共同分析を踏まえれてな結論
イギリス側から現時点で共通化は難しいと公式発表したようなもの
当然、日英の共同分析を踏まえれてな結論
イギリス側から現時点で共通化は難しいと公式発表したようなもの
665名無し三等兵 (オッペケ Sr0f-7qZQ [126.156.140.242])
2022/07/25(月) 09:12:40.18ID:Xgqv78/6r キチガイ
666名無し三等兵 (アウアウウー Sa2b-E512 [106.129.38.156])
2022/07/25(月) 09:13:23.94ID:lpJjBAFDa >>664
まあ英国防相はそうは言ってないけどな
まあ英国防相はそうは言ってないけどな
667名無し三等兵 (ワンミングク MMb2-xLPq [153.251.21.55])
2022/07/25(月) 09:22:03.52ID:JSLMTIcSM >>663
いきなり発狂してどうした
いきなり発狂してどうした
668名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp0f-Erzq [126.157.161.133])
2022/07/25(月) 09:26:56.82ID:fMJ151YSp >>667
え?
都合の悪い事実を指摘しただけだけどどうした?
F-35Bのことなら防衛省の情報を否定し続けて絶対有り得ないと言い張るのは
今の防衛省の情報を否定し続けて絶対有り得ないと言い張る主張と全く同じ構図だし
本発表まで言葉を濁した表現も今の日英協力と同じ流れだけど例に使って良いのか?
そもそも防衛省は分かってないオレこそ一番という主張になんの信憑性もない
え?
都合の悪い事実を指摘しただけだけどどうした?
F-35Bのことなら防衛省の情報を否定し続けて絶対有り得ないと言い張るのは
今の防衛省の情報を否定し続けて絶対有り得ないと言い張る主張と全く同じ構図だし
本発表まで言葉を濁した表現も今の日英協力と同じ流れだけど例に使って良いのか?
そもそも防衛省は分かってないオレこそ一番という主張になんの信憑性もない
669名無し三等兵 (オッペケ Sr0f-604+ [126.253.142.4])
2022/07/25(月) 09:29:09.36ID:nKahFVdXr 現時点では難しいだろ
日本側は実証機と共通化してもメリット無いのだから
テンペストが本開発に移行しないと共通化事態成立しない
その間にF-3開発は進むから共通化はテンペストがF-3に合わせるしか成立しなくなる
日本側は実証機と共通化してもメリット無いのだから
テンペストが本開発に移行しないと共通化事態成立しない
その間にF-3開発は進むから共通化はテンペストがF-3に合わせるしか成立しなくなる
670名無し三等兵 (ブーイモ MMcb-otHd [202.214.167.230])
2022/07/25(月) 09:40:36.95ID:lfOCZ9znM671名無し三等兵 (ワンミングク MMb2-xLPq [153.251.21.55])
2022/07/25(月) 09:41:16.73ID:JSLMTIcSM672名無し三等兵 (ブーイモ MMcb-otHd [202.214.167.230])
2022/07/25(月) 09:41:30.12ID:lfOCZ9znM つまり現時点での予算もスケジュールも
未来はどうなるか全く関係ないってことだ
未来はどうなるか全く関係ないってことだ
673名無し三等兵 (ワンミングク MMb2-xLPq [153.251.21.55])
2022/07/25(月) 09:42:08.12ID:JSLMTIcSM なるほどいきなりやっぱ一切協力しませんとなる可能性もだいぶあるんだな
674名無し三等兵 (オッペケ Sr0f-604+ [126.253.142.4])
2022/07/25(月) 09:42:16.83ID:nKahFVdXr アンチは「共通化の分析」を都合よく解釈し過ぎなんだよ
「共通化の分析」は共通化ありきの分析ではなく言葉通りの純粋な可否の分析
共通化できない分析結果も沢山でる可能性だってあった
その分析結果を踏まえてイギリスは先ずは機体もエンジンも実証機からという開発方針を出した
実用機の開発段階のF-3と実証機からやる必要があるテンペストの進捗の違いが出たということ
共通化については保留がよいとこでテンペスト側が実用型設計時に考えるという結論になった
「共通化の分析」は共通化ありきの分析ではなく言葉通りの純粋な可否の分析
共通化できない分析結果も沢山でる可能性だってあった
その分析結果を踏まえてイギリスは先ずは機体もエンジンも実証機からという開発方針を出した
実用機の開発段階のF-3と実証機からやる必要があるテンペストの進捗の違いが出たということ
共通化については保留がよいとこでテンペスト側が実用型設計時に考えるという結論になった
675名無し三等兵 (ワンミングク MMb2-xLPq [153.251.21.55])
2022/07/25(月) 09:43:42.69ID:JSLMTIcSM っつーか進捗考えたらテンペストがF-3に合わせられる範囲を考えることにしかならんよねぇ
テンペストに合わせてF-3を遅らせられるような呑気な状況じゃないし
いや中国は必死にそうしてほしがってるんだろうけど
(これ以上日本との性能差開いたら敵わんわな)
テンペストに合わせてF-3を遅らせられるような呑気な状況じゃないし
いや中国は必死にそうしてほしがってるんだろうけど
(これ以上日本との性能差開いたら敵わんわな)
676名無し三等兵 (オッペケ Sr0f-604+ [126.253.142.4])
2022/07/25(月) 09:48:27.10ID:nKahFVdXr 後5年位は日本は実用型の開発、
テンペストは実証機の開発を前提にした協力だということ
これは日英双方が公式発表したのだからケチつける話ではない
テンペストは実証機の開発を前提にした協力だということ
これは日英双方が公式発表したのだからケチつける話ではない
677名無し三等兵 (ワッチョイ 9682-OMQZ [113.20.244.9])
2022/07/25(月) 09:57:14.95ID:RaW2AUKY0 >>662
機体やエンジンの共通化は協議してない。F-22/35などで嘘しか書かない雑誌のインチキ記事をいつまで引っ張るんだ
白書にあるように、イギリスのエンジンの共同実証に加えて、さらなるサブシステムレベルでの協力可能性の検討をすると言ってる
検討しているのはサブシステムレベルで協力するかどうかであって、協力するかどうかすら決まってない
機体やエンジンの共通化は協議してない。F-22/35などで嘘しか書かない雑誌のインチキ記事をいつまで引っ張るんだ
白書にあるように、イギリスのエンジンの共同実証に加えて、さらなるサブシステムレベルでの協力可能性の検討をすると言ってる
検討しているのはサブシステムレベルで協力するかどうかであって、協力するかどうかすら決まってない
678名無し三等兵 (ワッチョイ 53da-DBis [114.188.126.176])
2022/07/25(月) 10:00:15.84ID:bdFzM6d50 テンペストの新イメージ出たからF-3も新しいの出るかなと思ったが、まだか
今BAEと協議中だから出せないのかな
今BAEと協議中だから出せないのかな
679名無し三等兵 (ワッチョイ 9602-WFlA [113.144.227.244])
2022/07/25(月) 10:03:13.96ID:HPzDbaBg0 頭でっかちに言葉の定義だのスケジュールだのに拘らずに、どうなるか見てみよう
秋には結論出るんじゃね
秋には結論出るんじゃね
680名無し三等兵 (ワンミングク MMb2-xLPq [153.251.21.55])
2022/07/25(月) 10:03:56.75ID:JSLMTIcSM アンチが発狂するだけじゃね
681名無し三等兵 (ワッチョイ eeb4-BT8u [15.228.41.211 [上級国民]])
2022/07/25(月) 10:05:58.87ID:tQvlI9Hj0682名無し三等兵 (ワッチョイ 672c-lomA [220.209.243.65])
2022/07/25(月) 10:08:26.55ID:N3GjeZAt0 何をどう言っても金出さない鰤に主導権は無いよ
1兆円出してくれる?
1兆円出してくれる?
683名無し三等兵 (アウアウウー Sa2b-t02I [106.146.52.168])
2022/07/25(月) 10:09:30.71ID:18PcqNFXa 別に俺たちが戦闘機作るわけじゃないんだから共同開発でも国産でもどっちでも良いだろ
どう作るにしてもすごいのは、メーカーの技術者さんたちであって、俺たちの現実はなんも変わらんのだから
どう作るにしてもすごいのは、メーカーの技術者さんたちであって、俺たちの現実はなんも変わらんのだから
684名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp0f-Erzq [126.157.161.133])
2022/07/25(月) 10:13:00.80ID:fMJ151YSp685名無し三等兵 (ワンミングク MMb2-xLPq [153.251.21.55])
2022/07/25(月) 10:14:26.40ID:JSLMTIcSM >>683
お前と違って税金たくさん払ってるからなぁ
お前と違って税金たくさん払ってるからなぁ
686名無し三等兵 (ワッチョイ 9602-WFlA [113.144.227.244])
2022/07/25(月) 10:15:23.21ID:HPzDbaBg0 ほんと純国産でもいいし、日本主導で自由な改修・修理・増産できるなら共同でも統合でもいいんだがな
何の勝ち負けなんだろう
何の勝ち負けなんだろう
687名無し三等兵 (オッペケ Sr0f-pBx7 [126.157.234.21])
2022/07/25(月) 10:19:18.10ID:VFNe5I9br688名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp0f-Erzq [126.157.161.133])
2022/07/25(月) 10:20:23.11ID:fMJ151YSp >>686
2035年に世界でもトップレベルの性能の第六世代機を作れて製造改修が自由でコストもそこそこなら
統合だろうと単独だろうといいのに、自分の持論と違う展開が嫌だから防衛省の情報も否定するからだろう
2035年に世界でもトップレベルの性能の第六世代機を作れて製造改修が自由でコストもそこそこなら
統合だろうと単独だろうといいのに、自分の持論と違う展開が嫌だから防衛省の情報も否定するからだろう
689名無し三等兵 (アウアウウー Sa2b-E512 [106.129.38.156])
2022/07/25(月) 10:22:00.89ID:lpJjBAFDa >>677
防衛装備庁に取材に行って防衛装備庁の担当官が実名と官職を明らかにして取材に応じた記事と「関係者」とかが言ってた記事を同列に並べてどうするのと、雑誌社が嘘書いてるなら雑誌社が嘘ついてても放置してる防衛省ということになるし
それでも同列と言うならば「LM案になります」と防衛省の担当が実名と官職を明らかにして取材に応じた記事があるということになるがそんなのあったっけ?
防衛装備庁に取材に行って防衛装備庁の担当官が実名と官職を明らかにして取材に応じた記事と「関係者」とかが言ってた記事を同列に並べてどうするのと、雑誌社が嘘書いてるなら雑誌社が嘘ついてても放置してる防衛省ということになるし
それでも同列と言うならば「LM案になります」と防衛省の担当が実名と官職を明らかにして取材に応じた記事があるということになるがそんなのあったっけ?
690名無し三等兵 (アウアウウー Sa2b-t02I [106.146.52.168])
2022/07/25(月) 10:22:32.20ID:18PcqNFXa691名無し三等兵 (ワッチョイ 53da-DBis [114.188.126.176])
2022/07/25(月) 10:26:13.48ID:bdFzM6d50 国産は手段であって目的じゃねぇからなぁ
現状その条件を満たすのが国産しかなさそうだが
協力しても達成できるならそれはそれで問題ない
現状その条件を満たすのが国産しかなさそうだが
協力しても達成できるならそれはそれで問題ない
692名無し三等兵 (ワッチョイ 672c-lomA [220.209.243.65])
2022/07/25(月) 10:28:06.31ID:N3GjeZAt0 >>686
この件に関してはマスコミの放言に腹立つ
この件に関してはマスコミの放言に腹立つ
693名無し三等兵 (オッペケ Sr0f-604+ [126.253.142.4])
2022/07/25(月) 10:30:31.11ID:nKahFVdXr 高度な分野ほど国産以外にアクセスの自由なんて無い現実
694名無し三等兵 (ブーイモ MMcb-otHd [202.214.167.230])
2022/07/25(月) 10:31:50.55ID:lfOCZ9znM アメ公も作ったことないものを自分らで作って国産って喜ぶのはわかるが
ただの後追いパクリでいくら国産成功って言っても、チョンが騒いでるのと同様で見苦しいだけ
ただの後追いパクリでいくら国産成功って言っても、チョンが騒いでるのと同様で見苦しいだけ
695名無し三等兵 (ワッチョイ d743-VsAj [118.241.184.50])
2022/07/25(月) 10:32:09.74ID:LIwm01xw0 >機体が大型化すれば相応の推力のエンジンが必要ですがF-35より大型の機体にXF9でも積む気でしたらとてもじゃ無いですが機動性を無視しすぎです。
単発双発の違いを考慮してない時点でこっちは論外(なお相手側が正しいとは言ってない)
単発双発の違いを考慮してない時点でこっちは論外(なお相手側が正しいとは言ってない)
696名無し三等兵 (ワッチョイ 7b5f-XVtT [106.73.7.161])
2022/07/25(月) 10:34:02.31ID:AyRc1eB10 誰を罵るわけでなく公開されている話をまとめて私見を書くだけで恨まれるんですねえ
ブログの兄ちゃんとか
ブログの兄ちゃんとか
697名無し三等兵 (アウアウウー Sa2b-E512 [106.129.38.156])
2022/07/25(月) 10:34:33.57ID:lpJjBAFDa698名無し三等兵 (ブーイモ MM83-c3Sc [210.138.208.128])
2022/07/25(月) 10:36:18.34ID:HK58j5YDM 勝ち負けを気にする日本在住者及び海外のからの書き込みが多いだけでしょ
それより多国間軍事同盟へのシフトが明確になったんじゃないの?
防衛費GDP2%への本気度も明らかになる
次に見えるのは艦載機共同開発なんだよなー
それより多国間軍事同盟へのシフトが明確になったんじゃないの?
防衛費GDP2%への本気度も明らかになる
次に見えるのは艦載機共同開発なんだよなー
701名無し三等兵 (ワッチョイ d743-VsAj [118.241.184.50])
2022/07/25(月) 10:38:50.83ID:LIwm01xw0702名無し三等兵 (ワッチョイ 6610-SB+/ [153.170.74.1])
2022/07/25(月) 11:19:19.27ID:6q7OfW1q0 >>694
日本は昔からそうだからww
日本は昔からそうだからww
703名無し三等兵 (ワッチョイ e245-BT8u [13.213.9.97 [上級国民]])
2022/07/25(月) 11:20:00.58ID:tQi2k45y0 誰だよ某反日ブロガーことかよ<ヽ`∀´>
704名無し三等兵 (ワッチョイ 2b9b-KxVo [122.19.247.189])
2022/07/25(月) 13:14:13.46ID:77+KYhV30 >>694
その理論だと国産車も存在しないことになるな
その理論だと国産車も存在しないことになるな
705名無し三等兵 (ワッチョイ 2be0-fgP0 [122.201.7.76])
2022/07/25(月) 13:24:07.88ID:iJ0TGOkZ0 >>653
>次期戦闘機事業の動向を決定するのは政治家や役人なんでな
髭の隊長の話(役人の受け売り?)を聞いたら考えがトンでもなく甘いと感じるよ。
>>655
>防衛省より自分の方が有能という根拠は何なのか知りたい
技術的な事よりもテンペストの予算の見積もりのいい加減さだよ。英の言う事を真に受けてたら見通しは暗いよ。
↓を見れば解るように開発期間やコストを強引に日本に合わせてきた。
>英国は第6世代戦闘機「テンペスト」を含むファミリーシステムの開発に幾ら必要なのか明かして来なかったが
>15日に公開された報告書の中で94.6億ポンド/約1.41兆円の投資が必要になると明かして注目を集めており
その一方でアナリストは↓
>一部ののアナリストは、最大250億ポンド(4.1兆円)の費用がかかる可能性があると見積もっています。
そして伊はたったの 2800億円。↓
>ローマは15年間で20億ユーロ(20億ドル、2800億円)を約束しました
その差額は誰が負担するのか? 開発を中止する? 日本に押し付ける? て事に成る。
>次期戦闘機事業の動向を決定するのは政治家や役人なんでな
髭の隊長の話(役人の受け売り?)を聞いたら考えがトンでもなく甘いと感じるよ。
>>655
>防衛省より自分の方が有能という根拠は何なのか知りたい
技術的な事よりもテンペストの予算の見積もりのいい加減さだよ。英の言う事を真に受けてたら見通しは暗いよ。
↓を見れば解るように開発期間やコストを強引に日本に合わせてきた。
>英国は第6世代戦闘機「テンペスト」を含むファミリーシステムの開発に幾ら必要なのか明かして来なかったが
>15日に公開された報告書の中で94.6億ポンド/約1.41兆円の投資が必要になると明かして注目を集めており
その一方でアナリストは↓
>一部ののアナリストは、最大250億ポンド(4.1兆円)の費用がかかる可能性があると見積もっています。
そして伊はたったの 2800億円。↓
>ローマは15年間で20億ユーロ(20億ドル、2800億円)を約束しました
その差額は誰が負担するのか? 開発を中止する? 日本に押し付ける? て事に成る。
706名無し三等兵 (アウアウウー Sa2b-1smE [106.140.158.95])
2022/07/25(月) 13:29:54.92ID:dZPzwc2Za 雑誌社でも新聞社でも英国政府は先ずは機体もエンジンも実証機開発からと方針出した以上は
それをひっくり返すような話は年末には出て来ないの確実でしょう
協力相手のイギリスが先にテンペストの開発方針を出してしまったのだからウダウダ言ってもしょうがない
そして日本のF-3についても何も方針変更のアナウンスもない
それをひっくり返すような話は年末には出て来ないの確実でしょう
協力相手のイギリスが先にテンペストの開発方針を出してしまったのだからウダウダ言ってもしょうがない
そして日本のF-3についても何も方針変更のアナウンスもない
707名無し三等兵 (ワッチョイ 9682-OMQZ [113.20.244.9])
2022/07/25(月) 13:31:21.25ID:RaW2AUKY0 >>689
どう編集されたかもわからない雑誌の記事とその記事より後に出た白書
どちらが正しいかは明確
アホは雑書の記事を防衛省が検閲してるから正しいと言い張るがそんな根拠は無いし
そんな検閲が許されるのはお前の祖国でだけだろう。
どう編集されたかもわからない雑誌の記事とその記事より後に出た白書
どちらが正しいかは明確
アホは雑書の記事を防衛省が検閲してるから正しいと言い張るがそんな根拠は無いし
そんな検閲が許されるのはお前の祖国でだけだろう。
708名無し三等兵 (オッペケ Sr0f-604+ [126.156.217.88])
2022/07/25(月) 13:34:49.79ID:McMo5Lurr 共同開発とは実証機の共同開発という意味で正解
イギリス国防省の発表が答え
以上
イギリス国防省の発表が答え
以上
709名無し三等兵 (スププ Sd22-6PPk [49.98.243.67])
2022/07/25(月) 13:38:36.82ID:JDWdGWQsd 白書がって言うけどお前が白書の内容を強引に拡大解釈してるだけやん
どう考えても担当官が実名出してインタビューに応じて詳細な内容を語ってる雑誌の方が信頼できる
どう考えても担当官が実名出してインタビューに応じて詳細な内容を語ってる雑誌の方が信頼できる
710名無し三等兵 (JP 0H2e-Erzq [165.76.190.51])
2022/07/25(月) 13:39:17.97ID:s8pAqLw0H 防衛白書P446
次期戦闘機のエンジン、搭載電子機 器などの各システムについては、開発経費や技術リスクの低減のため、米国及び英国と引き続き協議を 行い、協力の可能性を追求しており、2021年12月には、日英防衛当局間で、エンジンの共同実証事業を2022年1月に開始することを確認し、さらなる サブシステムレベルでの協力の実現可能性も検討するため、共通化の程度にかかる共同分析を実施することとした。
防衛白書P463
日英がそれぞれ検討を進める次期戦闘機及び将来戦闘システム(FCAS)に関する情報交換を行い
将来の共同事業の可能性について日英両政府及び企業も含めた形で意見交換を実施している
>>176と同じこと言ってるけど?
次期戦闘機のエンジン、搭載電子機 器などの各システムについては、開発経費や技術リスクの低減のため、米国及び英国と引き続き協議を 行い、協力の可能性を追求しており、2021年12月には、日英防衛当局間で、エンジンの共同実証事業を2022年1月に開始することを確認し、さらなる サブシステムレベルでの協力の実現可能性も検討するため、共通化の程度にかかる共同分析を実施することとした。
防衛白書P463
日英がそれぞれ検討を進める次期戦闘機及び将来戦闘システム(FCAS)に関する情報交換を行い
将来の共同事業の可能性について日英両政府及び企業も含めた形で意見交換を実施している
>>176と同じこと言ってるけど?
711名無し三等兵 (ワッチョイ 5310-WKat [114.178.227.4])
2022/07/25(月) 13:43:21.73ID:+XStgaHc0 いつまで続くんだ・・・・ちょっと目を話すたび100レスは進んでて同じ話を繰り返しているのを見ると気が狂いそうになる
712名無し三等兵 (アウアウウー Sa2b-1smE [106.140.158.95])
2022/07/25(月) 13:49:56.24ID:dZPzwc2Za 確定事項はこうです
日本側の方針「国際協力を視野に入れた我が国主導の開発」
2022年度予算でエンジンは詳細設計、機体は基本設計
英国側の確定事項 日英エンジンの共同実証事業実施、技術実証機を5年以内に飛行試験開始
日英双方で方針が既に出揃ってるのだから年間にはこの方針に沿った
具体的協力内容が出てくるということです
これをひっくり返して別の計画が飛び出すなんてことは流石に考えにくい
日本側の方針「国際協力を視野に入れた我が国主導の開発」
2022年度予算でエンジンは詳細設計、機体は基本設計
英国側の確定事項 日英エンジンの共同実証事業実施、技術実証機を5年以内に飛行試験開始
日英双方で方針が既に出揃ってるのだから年間にはこの方針に沿った
具体的協力内容が出てくるということです
これをひっくり返して別の計画が飛び出すなんてことは流石に考えにくい
713名無し三等兵 (スププ Sd22-ENu5 [49.98.78.204])
2022/07/25(月) 13:51:10.17ID:19Jo6yqUd 一緒にやれる所は一緒にやりたい 今はそれを調査中ってだけの話だと思うんだけどね
714名無し三等兵 (アウアウウー Sa2b-E512 [106.129.38.156])
2022/07/25(月) 14:07:24.22ID:lpJjBAFDa715名無し三等兵 (ワッチョイ 0202-XYLb [27.95.171.74])
2022/07/25(月) 14:12:38.88ID:7XpIpVGR0 薩摩硫黄島でボクと握手
716名無し三等兵 (ブーイモ MM83-4XUa [210.138.208.123])
2022/07/25(月) 15:19:58.38ID:usuRFDFZM 無人機関連は何かしらの共通化するだろうね
相互運用出来た方がお互いにメリット大きいし日本もまだそんなに研究開発進んでない(ように見える)し
あとエンジンの部品や設計関連も共通化するかもしれないけど製造はIHIとRRで別になるでしょう
向こうにもRRの面子や食い扶持の問題あるし日本もちんたら部品輸入して組み立ててなんてやってる余裕ないだろうから製造分担とかはしないばす
あとはAAMとかASM関連とかどうするのだろう?具体的にはAAM-5やASM-3の後継ミサイルだけどテンペストも撃てるようにするのかね?
もちろん全部個人の感想ね
相互運用出来た方がお互いにメリット大きいし日本もまだそんなに研究開発進んでない(ように見える)し
あとエンジンの部品や設計関連も共通化するかもしれないけど製造はIHIとRRで別になるでしょう
向こうにもRRの面子や食い扶持の問題あるし日本もちんたら部品輸入して組み立ててなんてやってる余裕ないだろうから製造分担とかはしないばす
あとはAAMとかASM関連とかどうするのだろう?具体的にはAAM-5やASM-3の後継ミサイルだけどテンペストも撃てるようにするのかね?
もちろん全部個人の感想ね
717名無し三等兵 (JP 0H42-p55X [1.73.11.180])
2022/07/25(月) 15:36:48.60ID:3xpOlKUZH718名無し三等兵 (アウアウウー Sa2b-E512 [106.129.36.219])
2022/07/25(月) 15:55:08.55ID:VSbpiExga >>716
サブシステム単位で共通化するなり機体の共通化するなりしたとしても製造は各自で行うだろな、お互い雇用とか国内産業とかあるわけだし地政学的リスク管理としてもどちらか片方だけとはしないだろな
AAM-5後継は作らないんでないかな?春頃出された情報要求にレーダーと熱映像のデュアルシーカー誘導弾(センサー融合までするんかね)があったのでSRAAMとMRAAMは統合されるんでなかろか
サブシステム単位で共通化するなり機体の共通化するなりしたとしても製造は各自で行うだろな、お互い雇用とか国内産業とかあるわけだし地政学的リスク管理としてもどちらか片方だけとはしないだろな
AAM-5後継は作らないんでないかな?春頃出された情報要求にレーダーと熱映像のデュアルシーカー誘導弾(センサー融合までするんかね)があったのでSRAAMとMRAAMは統合されるんでなかろか
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