【XF9-1】F-3を語るスレ241【推力15トン以上】

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1名無し三等兵 (アウアウアー Sa96-STJE [27.85.207.106 [上級国民]])
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2022/07/21(木) 13:47:47.04ID:/5dbrxTpa
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ240【推力16トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1658107301/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/07/25(月) 01:46:17.92ID:Vu3WPnGh0
>>618
>>333では無人機は日米でするとあったな、機体を指すのかソフトウェアを指すのか両方なのかは分からんけど
2022/07/25(月) 02:22:14.50ID:cDhxoyMVr
無人機に関する日米協力はデータリンク等の米軍との共同作戦能力がメインじゃないかな?
機体そのものは日英協力の可能性は大いにある
そこらへんは共同分析の議題になってるかもしれない
2022/07/25(月) 02:42:21.18ID:M9CI8wYka
>>607

おそらくテンペストブースにXF9の模型とXF9-1の試験動画が展示されたのは
実証エンジンにXF9-1で開発された何らかの技術が組み込まれるからの可能性が高い
それは年末に発表されるでしょう

一部の人が主張した英国と仕様を合わせる為にF-3の機体とエンジンの設計を停止してる説は否定された
実用機開発段階のF-3と実証機段階のテンペストで共通化の推進は無意味
共通化するならテンペストが実用型開発に移行するまで棚上げにするしかなく
その頃にはF-3は初飛行寸前のとこまで開発が進んでしまっている
2022/07/25(月) 06:05:46.80ID:5e+pDIIc0
テンペストがF-3にできる範囲で共通化するんだろう
そのへんは日本の先行者利益だな
先に進めてるんでどうやったって後が合わせる形になる
2022/07/25(月) 06:11:39.53ID:DuAXq17B0
エンジン本体と周辺コンポーネントは比較的無理なく共通化可能で、かつ効果的だと思う
2022/07/25(月) 06:19:13.18ID:JvreEiaG0
>>621
F-3開発の技術リスクを下げるためにイギリスとエンジンの共同実証をやってるからそれは間違い
防衛白書をちゃんと読んだ方が良いよ
2022/07/25(月) 06:21:17.24ID:5e+pDIIc0
曲解はほどほどにした方がいいぞ
2022/07/25(月) 06:24:50.40ID:JvreEiaG0
>>625
>>621とかオッペケとかのことね
防衛省の情報を完全に無視して自分の願望と夢しか認めない解釈に拘るのは曲解というか妄想だから
2022/07/25(月) 06:39:46.56ID:5e+pDIIc0
都合のいいように拡大解釈するのも妄想
2022/07/25(月) 06:43:44.49ID:JvreEiaG0
>>627
まさにオッペケとか>>621のことだな
防衛省が出した情報はそれ以上でもそれ以下でもないのに
それは違う!ボクはこう考えてるからこうだ!を繰り返すのはまさに妄想
2022/07/25(月) 06:48:17.19ID:JvreEiaG0
オッペケとか「一部の人」が防衛省の情報を無視して妄想に執着するのは
「要素研究で技術を獲得した、DMUなどの成果のままF-3を作る」という主張が
防衛省の情報によって否定されると勝手に思い込んでるから
自分の「要素研究のまま作る」論理を正当化するために防衛省の各種情報を無視するしかない

防衛省があれだけ「開発の技術リスクとコストを下げるため」と発表してるのに
それは違う曲解だ!と防衛省の発表を否定して自分の妄想を言い張る
2022/07/25(月) 06:51:40.16ID:klgwj+MsM
>>612
そうは言ってもタイフーンの完成度を見てると
そんなに大したものが出来るようには思えないんだよなあ
せめてラファールぐらい洗練されてれば
2022/07/25(月) 06:52:04.50ID:nKahFVdXr
テンペストブースにXF9模型とXF9-1の試験動画展示した時点で力関係は明らか
対等ないし日本が助けてもらう立場なら許されされない 
主従がどっちかイギリスも認めてるからああなる
2022/07/25(月) 07:01:10.43ID:JvreEiaG0
>>631
力関係ガーを言い出したのか

力関係といえばテンペストのブースではオルフェウスは入口からすぐ見える
真ん中の一番目立つ位置に展示されてるのに対して
ATLAのブース(XF9-1とJUGUAR動画)はブースの奥、英伊のとなりで
入口から見てコクピットモックアップの裏にある場所
テンペストはオレが主導するというイギリスの意志が強く出てる配置なのに力関係とか

そういえばオッペケは上か下かという力関係でしか見れないんだな
2022/07/25(月) 07:04:20.40ID:Vu3WPnGh0
>>631
日英伊で共同分析してます、日本は重要なパートナーとファンボローで発表するときに日本ブース置かないと「日本参加させる必要ないだろ?」と考える人も多いからだろ
本邦は大々的に宣伝とかしてないので知名度も低いしな
エンジンでの共同分析ではIHIとRRの両方からエンジン出して比較検討してるのだからその片方出すのも自然な事でもある
2022/07/25(月) 07:19:56.20ID:nKahFVdXr
日本はテンペストへの出資国じゃないぞ
あくまでもイギリスへの協力国で別計画を実行してる国
その立場であれは異例な扱いだど気がつこう
日本の立場はテンペストの枠外協力国でしかない
2022/07/25(月) 07:21:24.27ID:RaW2AUKY0
>>625
技術リスクというのは失敗した後の第二案であって-日本がエンジンコアを作れないから助けてもらうとか、共同開発するとかそういう話ではない
2022/07/25(月) 07:26:46.71ID:Vu3WPnGh0
>>635
・次期戦闘機(F-X)に係る国際協力について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2021/12/22b.pdf
「次期戦闘機に係わる」この中での「両国は技術を追求」に合わないのよなそれだと
2022/07/25(月) 07:31:23.22ID:ahYjU0Qsa
タイフーン開発の時にはイギリスはXG40実証エンジンやEAP実証機で
グダグダ抜かす西ドイツをねじ伏せて開発を主導してきました
その当時と比べると相当に立場が弱いことは否めません
色々な構成要素開発で日本で先に越されて実用機開発でも日本が先行しました
一番得意分野であるエンジンでは日本と共同実証ですしレーダーも外資系頼みです
イギリスが技術力でテンペスト開発をリードするという話には疑問符が付いたのは間違いないでしょう
アメリカがF-35で見せたような圧倒的な技術力で参加国を従えるということは無理なようです
2022/07/25(月) 07:32:29.38ID:73K4UznhM
Twitterでミリオタが本職に絡んで馬鹿にされてるのを見かけたのだが、これはどちらが正しいのだろうか。
https://twitter.com/Qzc4q0/status/1548302413802897408?s=20&t=36lPPpQ-9WpDmRkWZ-QtGg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/07/25(月) 07:36:39.01ID:JvreEiaG0
>>635
2035年の実戦配備と決められた予算枠を守るのに国際協力は必要というのだから
自力でゆっくり作ることを考えてないから国際協力を選んだ
エンジンに関しても現に適応性向上研究の成果が適用されてF-3エンジンのコアが改良されるのは2024年以降だし
それ以外も全部日本単独よりイギリスと協力して進める方が技術リスクと開発期間の低減になる
と防衛省が思ってるからイギリスと共同実証やってる

どこまで協力するのか知らないけど、防衛白書にF-3とFCASの共同事業という表現が出たということは
防衛省がそこまで考えてるということ
2022/07/25(月) 07:46:24.64ID:nKahFVdXr
コアをこれから開発しなきゃいけないのと
改良してる段階なのと進捗が全く違うことに気がつこう
2022/07/25(月) 07:50:30.84ID:JvreEiaG0
イギリスは何も持ってない何もやってない全てこれから開発するというのはオッペケワールドの設定な
防衛省がそう思ってないからF-3開発の技術リスクを減らすためにイギリスとエンジンの共同実証やってる
2022/07/25(月) 07:52:41.33ID:AyRc1eB10
>>638
この人は現役じゃなくてOBじゃないすかね、自称だけど

別に改めて精読しようとは思わないが、現役時代以降の技術動向に無関心な割には
語りたがる人だという印象がある
643名無し三等兵 (ブーイモ MMcb-otHd [202.214.167.230])
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2022/07/25(月) 08:08:31.30ID:lfOCZ9znM
軍オタはバカだからなw
644名無し三等兵 (ベーイモ MM7e-OdJq [27.253.251.241])
垢版 |
2022/07/25(月) 08:08:54.98ID:qAHFgLROM
公式文書が本当の事を書いているなら
世界中の国が平和を愛して戦争なんて無くなっているし
軍隊も要らない
2022/07/25(月) 08:21:01.41ID:QJ+GUFLTM
書かれてないことを書かれてることから勝手に読み取ってるだけだからなぁ
どうとでも解釈できる表現なのに
2022/07/25(月) 08:28:01.42ID:JvreEiaG0
どうとでも解釈とかのレベルではばく、公文書の内容をそのままコピペしても
絶対違うとかそういう意見もあるとかおまえの長文は要らないとか
平気で否定する人が居るからな

自分の持論を否定されれば防衛省の情報だろうと許さないタイプ
2022/07/25(月) 08:39:00.13ID:HPzDbaBg0
他人のSNSなんかに議論ふっかけるのもアホだが、元なんたらいう人種が上から日本には作れないとか無謀だの言ってる捻くれ者だろう
似たようなこと言ってF-X開発を腐してる飛行機屋のツイッター見たことあるわ
648名無し三等兵 (ワッチョイ 2be0-fgP0 [122.201.7.76])
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2022/07/25(月) 08:42:15.60ID:iJ0TGOkZ0
>>646
>公文書の内容をそのままコピペしても

だから其れを書いた役人が無能なんだよ。
或いは政治家に忖度したか?
2022/07/25(月) 08:43:47.01ID:AyRc1eB10
不快だと思ったらミュートすれば?と思う。
そいつをミュートしたところで情報は良くも悪くもいくらでも入ってくるんだしな。
2022/07/25(月) 08:44:29.71ID:JSLMTIcSM
馬鹿が馬鹿情報を野放しに拡散するのもそれはそれで問題だがな
2022/07/25(月) 08:45:16.17ID:JSLMTIcSM
>>648
まぁ政治家はほんのちょっと前までいずもにF-35Bを積むなんて考えてもいないと断言してたからな
2022/07/25(月) 08:47:40.38ID:JSLMTIcSM
公式のソースと物理的な蓋然性が相反するならそいつは眉に唾つけた方がいい
空母型護衛艦があるのに「戦闘機は載せない」
スケジュールが明らかに違うのに「共同事業」
嘘をついてるか曖昧な表現でわざと誤解させようとしているかのどちらか
2022/07/25(月) 08:48:01.12ID:lpJjBAFDa
>>648
そう思うのは勝手だが次期戦闘機事業の動向を決定するのは政治家や役人なんでな
2022/07/25(月) 08:48:55.56ID:JSLMTIcSM
>>653
>>651
2022/07/25(月) 08:54:57.27ID:JvreEiaG0
>>648
防衛省より自分の方が有能だ!と思い込んでるから、防衛省の情報も平気で否定するだろうな
で、防衛省より自分の方が有能という根拠は何なのか知りたい

そもそも論としてマスコミは誤報するから公式が一番!
という主張から公式は忖度するからオレ様が一番になってるようじゃ妄想の垂れ流しと変わらん話
2022/07/25(月) 08:56:37.46ID:JvreEiaG0
>>652
そのスケジュールに「国際パートナーと調整の上確定する」と明記してあるのに
無視して国際パートナーは関係ないと言い張るの蓋然性の根拠はなんだろう
2022/07/25(月) 08:57:41.63ID:JDWdGWQsd
マスコミの次は防衛省は分かってないですか
658名無し三等兵 (ワッチョイ 9682-OMQZ [113.20.244.9])
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2022/07/25(月) 09:03:21.23ID:RaW2AUKY0
そもそも年末までのイギリスとの協議はサブシステムレベルの日本主導の国際協力の範囲などを話し合ってる
これを踏み出した協議をする場合協議前に海外との協力方針の公式文書を改訂るす必要があるがそれはされてない
2022/07/25(月) 09:03:23.53ID:nKahFVdXr
パートナーが決まらなければ何もできないとは書かれていないのだがな(笑)
実際にパートナーが決まらなくてむ開発は進んでいる
何故、予算という実行計画を軽視するのだろ?
2022/07/25(月) 09:04:28.04ID:JSLMTIcSM
>>657
>>651
2022/07/25(月) 09:04:38.00ID:lpJjBAFDa
>>654
それこそ>>652の理論だと「完全統合」を誤魔化すために「国際協力」と言ってるんだ!って話すら成り立ってしまうからな?

防衛省は全て明らかにしてる(だから出ている物だけで作るとかあったなそういや)という事は当然ないだろけど誤魔化さないといけない理由がないからなあ
>>659
「パートナーと調整の上確定」なら決まらないと確定できないだろ……
2022/07/25(月) 09:08:11.17ID:lpJjBAFDa
>>658
年末までの協議は>>176にあるように機体の共通化の範囲の協議まであるので既に含まれてるのだろ
>>316にもあるように白書にも書かれてるな
2022/07/25(月) 09:10:21.21ID:fMJ151YSp
>>660
公式発表の前にF-35B運用の分析研究やったのにいずも型は対潜空母だ!と言い張って
防衛省の情報を否定する人達が居たな
防衛省も「現時点考えてない」としか言ってなかったのはまさに今の日英共同事業と同じ流れなのに
F-35Bの例だとむしろ防衛省の情報を否定し続けてる人間にとって都合が悪いけど良いのか?
2022/07/25(月) 09:11:21.94ID:nKahFVdXr
イギリス国防省が正式に機体もエンジンも実証機からと発表した
当然、日英の共同分析を踏まえれてな結論
イギリス側から現時点で共通化は難しいと公式発表したようなもの
2022/07/25(月) 09:12:40.18ID:Xgqv78/6r
キチガイ
2022/07/25(月) 09:13:23.94ID:lpJjBAFDa
>>664
まあ英国防相はそうは言ってないけどな
2022/07/25(月) 09:22:03.52ID:JSLMTIcSM
>>663
いきなり発狂してどうした
2022/07/25(月) 09:26:56.82ID:fMJ151YSp
>>667
え?
都合の悪い事実を指摘しただけだけどどうした?
F-35Bのことなら防衛省の情報を否定し続けて絶対有り得ないと言い張るのは
今の防衛省の情報を否定し続けて絶対有り得ないと言い張る主張と全く同じ構図だし
本発表まで言葉を濁した表現も今の日英協力と同じ流れだけど例に使って良いのか?

そもそも防衛省は分かってないオレこそ一番という主張になんの信憑性もない
2022/07/25(月) 09:29:09.36ID:nKahFVdXr
現時点では難しいだろ
日本側は実証機と共通化してもメリット無いのだから
テンペストが本開発に移行しないと共通化事態成立しない
その間にF-3開発は進むから共通化はテンペストがF-3に合わせるしか成立しなくなる
670名無し三等兵 (ブーイモ MMcb-otHd [202.214.167.230])
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2022/07/25(月) 09:40:36.95ID:lfOCZ9znM
>>651
それ自体は当たり前
物理的に無理だったからな

でも積まなきゃいけない、積んでみようって変わったのだから改修してる
2022/07/25(月) 09:41:16.73ID:JSLMTIcSM
>>668
うーんやっぱ発狂してんなぁ
面倒臭そうなんでアボンで(昨日護衛艦スレで汚物見たばかりなんで相手できねぇ)
672名無し三等兵 (ブーイモ MMcb-otHd [202.214.167.230])
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2022/07/25(月) 09:41:30.12ID:lfOCZ9znM
つまり現時点での予算もスケジュールも
未来はどうなるか全く関係ないってことだ
2022/07/25(月) 09:42:08.12ID:JSLMTIcSM
なるほどいきなりやっぱ一切協力しませんとなる可能性もだいぶあるんだな
2022/07/25(月) 09:42:16.83ID:nKahFVdXr
アンチは「共通化の分析」を都合よく解釈し過ぎなんだよ
「共通化の分析」は共通化ありきの分析ではなく言葉通りの純粋な可否の分析
共通化できない分析結果も沢山でる可能性だってあった
その分析結果を踏まえてイギリスは先ずは機体もエンジンも実証機からという開発方針を出した
実用機の開発段階のF-3と実証機からやる必要があるテンペストの進捗の違いが出たということ
共通化については保留がよいとこでテンペスト側が実用型設計時に考えるという結論になった
2022/07/25(月) 09:43:42.69ID:JSLMTIcSM
っつーか進捗考えたらテンペストがF-3に合わせられる範囲を考えることにしかならんよねぇ
テンペストに合わせてF-3を遅らせられるような呑気な状況じゃないし
いや中国は必死にそうしてほしがってるんだろうけど
(これ以上日本との性能差開いたら敵わんわな)
2022/07/25(月) 09:48:27.10ID:nKahFVdXr
後5年位は日本は実用型の開発、
テンペストは実証機の開発を前提にした協力だということ
これは日英双方が公式発表したのだからケチつける話ではない
677名無し三等兵 (ワッチョイ 9682-OMQZ [113.20.244.9])
垢版 |
2022/07/25(月) 09:57:14.95ID:RaW2AUKY0
>>662
機体やエンジンの共通化は協議してない。F-22/35などで嘘しか書かない雑誌のインチキ記事をいつまで引っ張るんだ

白書にあるように、イギリスのエンジンの共同実証に加えて、さらなるサブシステムレベルでの協力可能性の検討をすると言ってる
検討しているのはサブシステムレベルで協力するかどうかであって、協力するかどうかすら決まってない
2022/07/25(月) 10:00:15.84ID:bdFzM6d50
テンペストの新イメージ出たからF-3も新しいの出るかなと思ったが、まだか
今BAEと協議中だから出せないのかな
2022/07/25(月) 10:03:13.96ID:HPzDbaBg0
頭でっかちに言葉の定義だのスケジュールだのに拘らずに、どうなるか見てみよう
秋には結論出るんじゃね
2022/07/25(月) 10:03:56.75ID:JSLMTIcSM
アンチが発狂するだけじゃね
2022/07/25(月) 10:05:58.87ID:tQvlI9Hj0
>>675
テンペストも英国主導を固執してるから
F-Xの設計をそのまま流用とはならんだろうけどね
日本が今も余り手をつけてない部分は共通化するかもしれない
機体制御関係とか
2022/07/25(月) 10:08:26.55ID:N3GjeZAt0
何をどう言っても金出さない鰤に主導権は無いよ
1兆円出してくれる?
683名無し三等兵 (アウアウウー Sa2b-t02I [106.146.52.168])
垢版 |
2022/07/25(月) 10:09:30.71ID:18PcqNFXa
別に俺たちが戦闘機作るわけじゃないんだから共同開発でも国産でもどっちでも良いだろ
どう作るにしてもすごいのは、メーカーの技術者さんたちであって、俺たちの現実はなんも変わらんのだから
2022/07/25(月) 10:13:00.80ID:fMJ151YSp
>>671
現実逃避してくれるなら楽だな
キミみたいなppZもどきが大変だから
2022/07/25(月) 10:14:26.40ID:JSLMTIcSM
>>683
お前と違って税金たくさん払ってるからなぁ
2022/07/25(月) 10:15:23.21ID:HPzDbaBg0
ほんと純国産でもいいし、日本主導で自由な改修・修理・増産できるなら共同でも統合でもいいんだがな
何の勝ち負けなんだろう
2022/07/25(月) 10:19:18.10ID:VFNe5I9br
>>638
この人が「胸焼けの元凶」「アレな感じのお手本」とか言って批判している対象って
絶対ここでも一部が崇めてるブログ書いてる軍オタ酷使様の事で草
2022/07/25(月) 10:20:23.11ID:fMJ151YSp
>>686
2035年に世界でもトップレベルの性能の第六世代機を作れて製造改修が自由でコストもそこそこなら
統合だろうと単独だろうといいのに、自分の持論と違う展開が嫌だから防衛省の情報も否定するからだろう
2022/07/25(月) 10:22:00.89ID:lpJjBAFDa
>>677
防衛装備庁に取材に行って防衛装備庁の担当官が実名と官職を明らかにして取材に応じた記事と「関係者」とかが言ってた記事を同列に並べてどうするのと、雑誌社が嘘書いてるなら雑誌社が嘘ついてても放置してる防衛省ということになるし

それでも同列と言うならば「LM案になります」と防衛省の担当が実名と官職を明らかにして取材に応じた記事があるということになるがそんなのあったっけ?
690名無し三等兵 (アウアウウー Sa2b-t02I [106.146.52.168])
垢版 |
2022/07/25(月) 10:22:32.20ID:18PcqNFXa
>>685
まあ納税は大事だよね
しっかり働いて税金収めることが戦闘機開発に役立つと言うことだな
働かざる者食うべからずというわけだ
2022/07/25(月) 10:26:13.48ID:bdFzM6d50
国産は手段であって目的じゃねぇからなぁ
現状その条件を満たすのが国産しかなさそうだが
協力しても達成できるならそれはそれで問題ない
2022/07/25(月) 10:28:06.31ID:N3GjeZAt0
>>686
この件に関してはマスコミの放言に腹立つ
2022/07/25(月) 10:30:31.11ID:nKahFVdXr
高度な分野ほど国産以外にアクセスの自由なんて無い現実
694名無し三等兵 (ブーイモ MMcb-otHd [202.214.167.230])
垢版 |
2022/07/25(月) 10:31:50.55ID:lfOCZ9znM
アメ公も作ったことないものを自分らで作って国産って喜ぶのはわかるが
ただの後追いパクリでいくら国産成功って言っても、チョンが騒いでるのと同様で見苦しいだけ
2022/07/25(月) 10:32:09.74ID:LIwm01xw0
>機体が大型化すれば相応の推力のエンジンが必要ですがF-35より大型の機体にXF9でも積む気でしたらとてもじゃ無いですが機動性を無視しすぎです。


単発双発の違いを考慮してない時点でこっちは論外(なお相手側が正しいとは言ってない)
2022/07/25(月) 10:34:02.31ID:AyRc1eB10
誰を罵るわけでなく公開されている話をまとめて私見を書くだけで恨まれるんですねえ
ブログの兄ちゃんとか
2022/07/25(月) 10:34:33.57ID:lpJjBAFDa
>>695
見てないけど>>638の事ならこれ言ってる方の話は聞かなくていいな
2022/07/25(月) 10:36:18.34ID:HK58j5YDM
勝ち負けを気にする日本在住者及び海外のからの書き込みが多いだけでしょ

それより多国間軍事同盟へのシフトが明確になったんじゃないの?
防衛費GDP2%への本気度も明らかになる

次に見えるのは艦載機共同開発なんだよなー
2022/07/25(月) 10:36:31.68ID:lpJjBAFDa
>>696
2022/07/25(月) 10:36:52.02ID:lpJjBAFDa
>>699は誤爆な
2022/07/25(月) 10:38:50.83ID:LIwm01xw0
>>697


うん>638の事

まあ そのやりとりに関してなら>>687の言う軍オタ酷使様側がまし
702名無し三等兵 (ワッチョイ 6610-SB+/ [153.170.74.1])
垢版 |
2022/07/25(月) 11:19:19.27ID:6q7OfW1q0
>>694
日本は昔からそうだからww
2022/07/25(月) 11:20:00.58ID:tQi2k45y0
誰だよ某反日ブロガーことかよ<ヽ`∀´>
2022/07/25(月) 13:14:13.46ID:77+KYhV30
>>694
その理論だと国産車も存在しないことになるな
705名無し三等兵 (ワッチョイ 2be0-fgP0 [122.201.7.76])
垢版 |
2022/07/25(月) 13:24:07.88ID:iJ0TGOkZ0
>>653
>次期戦闘機事業の動向を決定するのは政治家や役人なんでな

髭の隊長の話(役人の受け売り?)を聞いたら考えがトンでもなく甘いと感じるよ。


>>655
>防衛省より自分の方が有能という根拠は何なのか知りたい

技術的な事よりもテンペストの予算の見積もりのいい加減さだよ。英の言う事を真に受けてたら見通しは暗いよ。
↓を見れば解るように開発期間やコストを強引に日本に合わせてきた。

>英国は第6世代戦闘機「テンペスト」を含むファミリーシステムの開発に幾ら必要なのか明かして来なかったが
>15日に公開された報告書の中で94.6億ポンド/約1.41兆円の投資が必要になると明かして注目を集めており

その一方でアナリストは↓

>一部ののアナリストは、最大250億ポンド(4.1兆円)の費用がかかる可能性があると見積もっています。

そして伊はたったの 2800億円。↓

>ローマは15年間で20億ユーロ(20億ドル、2800億円)を約束しました

その差額は誰が負担するのか? 開発を中止する? 日本に押し付ける? て事に成る。
2022/07/25(月) 13:29:54.92ID:dZPzwc2Za
雑誌社でも新聞社でも英国政府は先ずは機体もエンジンも実証機開発からと方針出した以上は
それをひっくり返すような話は年末には出て来ないの確実でしょう
協力相手のイギリスが先にテンペストの開発方針を出してしまったのだからウダウダ言ってもしょうがない
そして日本のF-3についても何も方針変更のアナウンスもない
707名無し三等兵 (ワッチョイ 9682-OMQZ [113.20.244.9])
垢版 |
2022/07/25(月) 13:31:21.25ID:RaW2AUKY0
>>689
どう編集されたかもわからない雑誌の記事とその記事より後に出た白書
どちらが正しいかは明確

アホは雑書の記事を防衛省が検閲してるから正しいと言い張るがそんな根拠は無いし
そんな検閲が許されるのはお前の祖国でだけだろう。
2022/07/25(月) 13:34:49.79ID:McMo5Lurr
共同開発とは実証機の共同開発という意味で正解
イギリス国防省の発表が答え

以上
2022/07/25(月) 13:38:36.82ID:JDWdGWQsd
白書がって言うけどお前が白書の内容を強引に拡大解釈してるだけやん
どう考えても担当官が実名出してインタビューに応じて詳細な内容を語ってる雑誌の方が信頼できる
2022/07/25(月) 13:39:17.97ID:s8pAqLw0H
防衛白書P446
次期戦闘機のエンジン、搭載電子機 器などの各システムについては、開発経費や技術リスクの低減のため、米国及び英国と引き続き協議を 行い、協力の可能性を追求しており、2021年12月には、日英防衛当局間で、エンジンの共同実証事業を2022年1月に開始することを確認し、さらなる サブシステムレベルでの協力の実現可能性も検討するため、共通化の程度にかかる共同分析を実施することとした。
防衛白書P463
日英がそれぞれ検討を進める次期戦闘機及び将来戦闘システム(FCAS)に関する情報交換を行い
将来の共同事業の可能性について日英両政府及び企業も含めた形で意見交換を実施している

>>176と同じこと言ってるけど?
2022/07/25(月) 13:43:21.73ID:+XStgaHc0
いつまで続くんだ・・・・ちょっと目を話すたび100レスは進んでて同じ話を繰り返しているのを見ると気が狂いそうになる
2022/07/25(月) 13:49:56.24ID:dZPzwc2Za
確定事項はこうです

日本側の方針「国際協力を視野に入れた我が国主導の開発」
2022年度予算でエンジンは詳細設計、機体は基本設計

英国側の確定事項 日英エンジンの共同実証事業実施、技術実証機を5年以内に飛行試験開始

日英双方で方針が既に出揃ってるのだから年間にはこの方針に沿った
具体的協力内容が出てくるということです
これをひっくり返して別の計画が飛び出すなんてことは流石に考えにくい
2022/07/25(月) 13:51:10.17ID:19Jo6yqUd
一緒にやれる所は一緒にやりたい 今はそれを調査中ってだけの話だと思うんだけどね
2022/07/25(月) 14:07:24.22ID:lpJjBAFDa
>135にリンク先あるな>710は
>712
>日本側の方針「国際協力を視野に入れた我が国主導の開発」
>>456

>2022年度予算でエンジンは詳細設計、機体は基本設計
→令和4年度はまだ発注してなく発注した令和3年度の予算はエンジンの研究委託契約

>英国側の確定事項 日英エンジンの共同実証事業実施、技術実証機を5年以内に飛行試験開始
>>710>>119にあるように更に発展させる予定

>>713
そういう事なんだろけどな、>>710もそういう事だし
2022/07/25(月) 14:12:38.88ID:7XpIpVGR0
薩摩硫黄島でボクと握手
2022/07/25(月) 15:19:58.38ID:usuRFDFZM
無人機関連は何かしらの共通化するだろうね
相互運用出来た方がお互いにメリット大きいし日本もまだそんなに研究開発進んでない(ように見える)し
あとエンジンの部品や設計関連も共通化するかもしれないけど製造はIHIとRRで別になるでしょう
向こうにもRRの面子や食い扶持の問題あるし日本もちんたら部品輸入して組み立ててなんてやってる余裕ないだろうから製造分担とかはしないばす
あとはAAMとかASM関連とかどうするのだろう?具体的にはAAM-5やASM-3の後継ミサイルだけどテンペストも撃てるようにするのかね?
もちろん全部個人の感想ね
2022/07/25(月) 15:36:48.60ID:3xpOlKUZH
>>711
小学生のまま精神の発達が止まったマウント猿の縄張り争いのネタにしかなってないからな
プロダクトが出てくるまで外野はなにもわからんし、スレ自体が不要なんじゃないかとすら思う
2022/07/25(月) 15:55:08.55ID:VSbpiExga
>>716
サブシステム単位で共通化するなり機体の共通化するなりしたとしても製造は各自で行うだろな、お互い雇用とか国内産業とかあるわけだし地政学的リスク管理としてもどちらか片方だけとはしないだろな

AAM-5後継は作らないんでないかな?春頃出された情報要求にレーダーと熱映像のデュアルシーカー誘導弾(センサー融合までするんかね)があったのでSRAAMとMRAAMは統合されるんでなかろか
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